男で事務職に就けないのだろうか?【part11】

1 ：2013/07/15 〜 最終レス ：2013/09/06

男で事務職に就けないのだろうか?【part11】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1330438525/l50
これでいいか立てといたぞｗ

2 ：

ありがとん
しかし　本当はパート１２だよなｗ

3 ：

そう本当に手違いですまん

4 ：

結果来なかった
　　　　o-o、
　　　　('A`)　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

5 ：

今日紹介状貰いに行ったら
こちらの事務の求人は男性を希望されてるそうですって言ってた
求人票に書けないのはわかってるけど
男女の希望があるんだったら書いてくれたほうが助かるんだけどなと思った

6 ：

>>5
珍しいね、大体は女性を希望なんだが
まあ、性別で差別する会社なんて碌なとこじゃないから
良かったじゃないかｗ
でもなんで、ここにかきこみ？

7 ：

作り話なんだよ、そうなれば良いなあという願望なんだよ
文章を見れは作り話妄想という事が誰でもわかっちまうよ

8 ：

男がまず、事務職で入れるか。考えが甘すぎる。
まずは、営業とかして、一通り会社の全体を把握してからだよ。
そういう中で、人の配置転換とかがきっかけで、事務職に回るんだ。
営業したくないって理由で、事務職希望の奴が多いのは分かるが、
そういう一定期間の我慢も必要なんだよ。
それで、向いてなかったら、クビか配置換えの２つしかねぇーんだから。

9 ：

男性事務だけど質問ある？

10 ：

事務職は隙間職だからやっぱり会社が経営不振とかになると
真っ先に目を付けられるのは事務関連だったな。
早い話、事務能力が優れていても会社に金を入れるわけじゃないから。
事務ってのは管理者が一人いればあとは女の子にやらせちゃえば
済む話だから。
男の事務で言えば役員の部長のみ残してあとは現場に回されたよ。
庶務とかは受付やってた女の子が兼任みたいな感じでやって
専属でやってた事務スタッフは皆、現場移動になったことはあった。
事務やってた奴が配置転換されるってのは傍目からみても悲惨だぞ。
営業やってた奴が事務に転属は栄転に映るけど逆は左遷でしかないから。
事務に配属になったから一生事務で安泰なんてことは絶対、無いから。
若いうちはなるべく現場を経験したほうが良いとは自分も思う。
会社ってのは最終的に重宝されるのは専門知識を持ってる奴じゃなくオールマイティな
奴だから。

11 ：

リストラ優先候補は間接社員で特に事務系は最初にリストラです、
別にその人が居なくてもあまり会社には影響は無いので切られます＞

12 ：

「〜から。」で終わる文章って頭悪く見える。

13 ：

男で経理だったが、まわりはパートのおばちゃんばっかだった
売上金の入力、電話など覚える事沢山、1円でも違ったら始末書。
不器用ちゃんには中々大変だった

14 ：

前々職は事務職って言うかSE兼任で働いてたけど、会社の業績が著しく悪化したら真っ先に切られたなｗ
そこはボーナスも2年くらい寸志続いて次が自社製品の割引券、最後には工場の火災時に火事見舞いで貰ったビール6缶でした。
もちろんそこは業績回復することなく廃業になりました。
俺はというと再び事務兼SEで働くことになりました。

15 ：

でも経理って間違いが許されないなんていうけど
そんなこともなかったけどな。
間違ったら修正すれば良いだけだし、給与なんかも
払いすぎると面倒なことになるが、逆に不足だった場合は
追払いするなら次月繰越で調整すればよいだけだしね。
経理ってのは皆が思ってるほど几帳面な奴ばかりではないな。
逆に几帳面過ぎる奴は向かないと言って良い。
印鑑やら鍵といった貴重品を預かるから脅迫神経症の人は
休みの日も気になって、その内本当に病気になる奴もいた。

16 ：

経理はある程度仕事覚えたらあとはデータ分析のセンスがものを言うよな
データ分析は数字をキチっと合わせるよりおおざっぱに数字を把握する必要があるから
記帳や入力とは方向性が真逆
一円単位で合わせる作業は女がむいてるけどデータ分析は男が向いてると感じる

17 ：

>>16
女はその辺がわかってないので、大雑把なデータというのが許せないらしい。
その細かさがいい面もあれば悪い面に働くこともある。
とにかく速度が必要なデータは、（経験則だが）上から何桁が合っていればいい。
それを元に幹部会議でアレコレやる。
或いはその場で受注を絞ったり、業者への発注を止めたりができる。
女はそれが出来ない。1円単位で合わせてからではないとデータを出したがらない。
その結果、速度が必要なデータが1週間経たないと出てこない事態が起きる。
会議は始まらない、コレ以上受注しちゃまずいものをどんどん受注してしまう、
発注しても捌けないようなものを発注してしまう。
外の部署の人間から、これがどう映るか。
「自分の作業の完全性（＝自分の完璧さ）を優先させて、幹部会議の予定を遅らせている」
「自分の作業の完全性（＝自分の完璧さ）を優先させて、赤字を出している」
このように映る。
女は周りが見えない生き物である。どうでもいいことにこだわる生き物である。
そいつらと衝突しつつうまくかわすのが男性事務。
仕事自体はぜんぜん大したことではない。自分で全部牛耳れればこんなに簡単な仕事は他にない。

18 ：

>>17補足
>（経験則だが）上から何桁が合っていればいい。
これは当然、相手に申し送りをして理解を得ていることが前提。

19 ：

>>18
経理素人だが教えて
おおざっぱな集計で速報値がいるのはわかる
例えば何百万あるかを見たいとき、どうやって集計する？
1万でも1000個あれば1000万になるし
どう考えるかは、その会社次第？

20 ：

>>19
>>18じゃないけど、そういう意味じゃないと思うよ
例えば１０００億売り上げている会社が２００億の売上の会社２つと１億円の売上の会社を１０個持っているとする
連結売上を速報でみたい場合には、とりあえず２００億の売上の２つの子会社のデータでまとめてしまうという意味でしょ
中身に１０億円程度の誤差があっても大勢には影響なし
既に受け取っているデータについては完全に反映させないとダメですよ

21 ：

今は午前中は経理業務　午後は営業に出る　そういう会社も多く
なっている、経理は会計事務所にやらせれは済む事だからな
別に専任が必要じゃない時代になっているからな。

22 ：

何か問題がでたら会計事務所に責任を取ってもらう
自社でやると誰かが切腹する必要があるからな
経理は裏経理に二重帳簿でもやってない限り
大手以外自社でやる必然性なんてないからな。

23 ：

>>20
なるほど
全部の結果ではなく、今出来てる所の集計か。それならわかる
17,18の人が思いを教えてくれるとうれしいな

24 ：

いまさら男で経理なんてやってどうするんだよ
そんなに楽したいの　呆れた

25 ：

32歳で未経験事務に就けたよ。
ほとんどポテンシャル採用だったと思う。
資格は簿記二級とTOEIC750のみ。
業種は機械メーカー、職種は内部管理。
前職は公務員だから、採用してくれただけでも御の字だ。

26 ：

>>24
他人の仕事は楽に思えて
自分の仕事は大変な事をしてる
って考え方だと後々辛くなると思うよ
俺は経理じゃないけど、病気の関係で事務職への職種替えを検討中

27 ：

>>23
子会社とかの集計ではなけど、要はそういうこと
自分としては9割5分が正確であれば、あとの5分に特殊なことがないかだけチェックする。
ただ、許容範囲は会社によると思う。
ウチだと1000億のうち10億もあったらクビにされる。桁の問題としてるので。
（うちの規模がバレるな・・・ｗ）
例えば新人が入力したもので「1個10,000千円の入力を1,000,000千円に間違えてました〜☆テヘ」
なんてのは発見しやすい。
小数点の切り捨て切り上げの1円まで虱潰しにする必要はないということ。
そしてテヘペロ女は首にしたい。

28 ：

>>27
なるほど
ありがとう

29 ：

24だが俺はｋ商事で10年経理主任をやっていた、あまりにも楽な仕事
だったので男のやる仕事じゃないと考えて転職した
今はＭ産業の資産運用をやっている
こっちの方が大変だが100倍面白い、１兆円のお金を操作できるからね。

30 ：

という夢をみたのさのＡＡまだですか？

31 ：

おまえさんに1兆円のお金を扱えるか
くだらない事を言っているようじゃ
死ぬまでむりだろうよ。

32 ：

>>29
何をおもしろいと思うかは、人それぞれだから
経理は面白くなくて、今は面白いんなら
いいんじゃない
だからと言って、他の人に呆れたとか
ほめられたもんじゃないと思うし
今が充実してるなら、ここに来る意味もないだろうが

33 ：

自分の仕事は難しく、他人の仕事は簡単
自分の仕事は崇高で、他人の仕事はくだらない
と思ってる人は結構いるよね

34 ：

>>33
製造現場の自称職人たちｗ
経理は金食い虫、自分たちが飯食わせてやっているだｗ
頭悪すぎる。

35 ：

課目覚えるの難しくて経理辞めたよ

36 ：

>>34
自分のことを棚に上げて、他人を気にしすぎるからそうなるんだよね。
そういうこと言っちゃう人は、経理にかぎらず同じ現場の他の担当に対してもそういう考え持ってるよ。
各自が、今自分がやっている仕事に誇りを持てば、お互いの仕事に敬意を払うことができるはずなのに。

37 ：

>>36
ジャイアンになりたい人ばかりなんだよな
それで満足している
自分の仕事に誇りはない
パチンコ・競馬・風俗の女これ以外興味はない

38 ：

いや経理はＦＸでもやっているなら話は別だが
利益は1円も出していない、そう言われても
反論できないだろう、所詮間接業務とはそういうものだ
リストラも一般事務の次は経理だからな。

39 ：

>>24
再就職・転職のライバル減らし乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

力仕事を含む営業事務って男でも大丈夫かな？
重いもの持ち運びってあるから女応募しなそうなんだけど

41 ：

重いものｗｗｗ書類ｗｗｗ営業が使う作業服ｗｗｗヘルメットｗｗｗ
安全旗ｗｗｗｗ会議で使うパイプ椅子の移動ｗｗｗｗ

42 ：

いや20kg以上だって

43 ：

俺は零細で営業約5年やってるけど、自分は向いてないと思いつつ、
ギリギリのことろでやってる。
事務員が羨ましく思うのは、時間通りに帰る姿を見かけた時だけ。
俺も、ハロワで職探ししてた時に、「おっ、これいいな」と思って
応募したら、「今、20人応募してますよ。」って言われて、
自分の応募するところが、倍率が高いところばかりで、
後で振り返ると、終業時間がきっちりしてるところに注目してたわ。

44 ：

何もわかってないよ、今はね事務業務は自宅でも出来るんだよ
ネットで自宅のパソコンで夜中まで知り合いはやっているよ
日曜日もやっている、定時で帰るから終わりじゃないんだよ。
そんな事では時代に取り残されるよ。

45 ：

ギリギリのことろｗｗｗｗ

46 ：

事務職はデスクワークなので腹痛はどうするのだろうか？
下痢で何回もトイレを行くわけにもいかないし
トイレ我慢してゆるんで出るのは恥ずかしい

47 ：

販売とか工場は余計抜けらんないぞ

48 ：

工場系はトイレは業種による。
ヤマト運輸のような流れ作業でもトイレは回りに断れば問題なく
行けたし。
事務系だとトイレは行き難いのは事務所の中にトイレが設置してあるような小さいオフィスだな。
事務所内でも携帯屋みたいに奥まったところなら良いんだけど
普通の事務所の場合は音が丸聞こだから。
息抜きでトイレも頻繁にはいけないし。
男でも抵抗はあった。
事務職でもそういうとこは自分は二度とやりたくないって思ったな。
トイレだけじゃなくてプライベートもないし息が抜けないし。
同族会社みたいなとこだとお昼も外に出られない。

49 ：

事務系で狙いなのは総務兼SEみたいなやつだな。

50 ：

＞力仕事を含む営業事務って男でも大丈夫かな？
最近は力仕事含むっていう事務案件が増えたね。
わざわざ力仕事ありって明記してあるくらいだから
そういうとこはむしろ男が欲しいんじゃね？
ただ事務案件で募集してるとこで本当は事務だけじゃなく
外回りがあったり受付などの接客業が含まれたりするケースが
多くそういう都合の悪いことは書かないとこも多いんだけど
わざわざ明記してるってことは事務より重労働がメインだと思ってたほうが良いかも知んない。
一般事務募集なのに職務内容で大型運転ありなんて求人もあったくらいだから。

51 ：

>>16
正確な数字が出せない人に信頼はないです。
99％カレーで1％う○ちみたいなこと言われて食べられますか？
あなたの数字はそういう数字です。使えません。
>>17
１週間先の見通しか立てられない会社なんて遅かれ早かれ潰れます。
いい加減な数字でアレコレやってるとそういうことになります。

52 ：

でも現実はそうでもないんだよな、見通しなんて大抵は狂うのが常識
１年先の見通しを立てても大きく狂うのが現実、大手でも正確ｉｆせいぜい
4.5日先しか見通せないよ、出たとこ勝負でやっている会社の方が結局
潰れないのが現実にある、正確な数字など絶対にこの世にはあの得ない
９９ﾊﾟｰｾﾝﾄの確率なども現実にはありえない、数字に頼る者は数字に
殺される　これも真実、世の中総単純ではないんだよ。

53 ：

>>51の言いたいことは何だ？上げ足取りか？セクション主義？
見通しを含め数字は正確に報告することに徹するべし。
数字見通し方法は限られた分析方法のみ使用。
これらによる分析結果の資料に基づいて、経営企画方面が判断。
裏方に徹しろということ？

54 ：

>>52
１週間先と１年先では単位が違います。
頼りない数字しか出せない人は事務に向いていないと思います。
>>53
正確なデータの先に予測があります。
世の中の常識ですよね。

55 ：

話がかみ合ってないだろ
お互い、お題を、自分の脳内で勝手に設定して、言いたい事言ってるだけ

56 ：

事実社内会議でもこのような不毛な議論になる会社が多いねｗ
相手のこと嫌いでも、それを露骨に言えないから
どこか些細なことを突いて、不毛な議論を繰り広げ
相手が黙ったら「大勝利！」と大騒ぎ
そんなことで問題が解決するはずもない

57 ：

お！、リクナビネクストでNEXCO中日本の子会社が経理を募集している。
応募してみようかな…（`・ω・'）。

58 ：

事務っていうかオフィスワークでもコールセンターとかテレアポは息が詰まるぞ。
ずっと座りっぱなしだしキツイ口調の女も多いし。
稀に何を血迷ったのか中高年のおっさんが交じってるときあるけど、1週間持てば良いほう。男はすぐ辞めちゃう。

59 ：

コールセンターって一応直接部門だろ？
んでもってサービス業。
どう見てもブラックです。

60 ：

そういう明らかな場違いなとこに応募する男連中は
力仕事も嫌、接客も嫌っていう奴等だから最初から務まるわきゃ
ないんだよ。

61 ：

男なら営業やれよ

62 ：

オフィスで発送や出荷もある動きのある事務をやりたい。
倉庫や工場なら人気あまりないんだがオフィス軽作業を含む事務人気ありすぎなんだよ。

63 ：

>>62
オフィス軽作業って要するに
買い物に行ったり郵便局や銀行行ったりとか客にお茶出ししたりするとかの雑務だろ
女の子の仕事ですわ。。

64 ：

>>63
女の子の仕事というよりスキルのない人がする仕事
それよりなにより、男の人特におじさんは
初めは安い給料でもいいとか言って
働き始めたらこき使いやがってとか
切れたりするから使いづらいという風潮になってしまった
みんなが悪いのではなく
ほんとに使えない団塊のオジサン連中のせいで
男の事務員の間口が狭くなっている

65 ：

おじさん世代ってよりパソコンスキルしかないオタクっぽい
若い奴がキモいから男の事務員を採用しなくなった
んだよ。
あとはみんながみんな事務しか希望しなくなった。
営業も製造も接客も好き好んでやりたいって奴は皆無に
近い。
それは仕方ないと思うよ。
ノルマ、ノルマの営業、３Ｋの製造、ブラックの接客なんか
やりたいと思う奴はいないからな。

66 ：

>>65
ほんとその通りだと思う
病気怪我障がいの関係で事務職しかできない人
もいると思うが
営業が50万保証のあと歩合
製造もいきなり50万の基本給
で事務が15万とかだったら
逆転もするのだろうが
対して給料変わらないからね
ストレスがたまらなさそうな
（実際は結構たまるけど）
事務職希望するんだと思うね

67 ：

事務と営業だと、月収で5万
年収で100万弱の差がついてる会社もあるけどな

68 ：

>>67
それで希望者はどっちが多いんですか？

69 ：

2012年の3月から１３５社以上正社員面接しているのに内定がもらえないよ
高卒の職歴2年の27歳だよ福岡市に一人で暮らしているよ
身長174センチ体重55キロだよ
資格は 普通運転免許にＩＴパスポート・秘書検定3級・簿記3級・モスのエクセルとワードだよ
今週は 後2社面接があるよ

70 ：

あのー
現在30歳で今までずっとフォークリフト乗り回してた真っ青ブルーカラーな人間なんですが
MOSとか取れば事務職になれますか？
派遣でも構いません
経験を活かして（活かせるのか？）倉庫業の事務とか・・・
ただ、あまり時給が安いのは困りますが

71 ：

>>70
工場事務やれば、簿記の2級ぐらいとって

72 ：

工場の現場事務は現場の経験がそうとう無いと無理だよ
部品の名前言われても何の事だかわからない
10万以上の部品がある、一般の事務とはまったく異なる
それに現場事務所はね　大怪我した人とか病気の人とか
が優先的に配置転換される職場だ。

73 ：

営業やっとけばいいのだよ

74 ：

>>70
MOSってExcelとかWordだろ
使えるのが当たり前だからなぁ。。
とりあえず日商簿記2級取れば箸か棒にはひっかかるんじゃない？

75 ：

物流とか運輸の事務だったら男でも枠があるだろ。
ただ夜勤があったりブラックも多いらしいが。

76 ：

医療事務で当直ある所で、未だに求人残ってる所は…
男子でも募集かけてるフラグなのだろうか？
当直あっても、基本は女子募集なんだろうか？
薄給には間違いないんだろうけども。

77 ：

>>76
当直有の職場はそれが明記してあれば男子希望ということ
無ければ女子希望そんな暗黙の了解があるらしい

78 ：

>>77
�d
やっぱりそういうことなんだね。どもですm(_ _)m
一応、応募してみようかなぁ。

79 ：

>>75
物流も運輸も一般事務はやはり女だよ。
男は事務所で働いてる人たちは事務ってより管理のほうの仕事。
管理業務は現場を知らないと無理。
物流や運輸は最初は運送から区分けなどの重労働まで一通りの業務は経験させられるけどね。

80 ：

簿記2級以上、パソコン(Excel､Ward)、ビジネス接遇検定、秘書検定、ビジネス能力検定2級以上。これぐらいかな男で事務で要りそうな資格&能力。

81 ：

でも幾ら資格を持っていても実際仕事をさせてみると
さっぱり出来ない奴は多いよ、要するに何をしたら
よいかわからない、言われないと動かない奴は駄目だな。

82 ：

解らないのに勝手に動いて仕事増やすより、言われた事だけをやる人のほうが数倍いい。

83 ：

>>80
全部持ってる、だが年齢で書類選考も通過しない（経験20年）
簿記3級のみの20代には負けるよｗ

84 ：

t

85 ：

今どき会社に入ったら自分から動かないと誰も教えてくれないよ
結局1ヶ月後には辞める事になるよ、中途社員はほったらかしだよ

86 ：

事務未経験で転職出来た俺はラッキーなのか？
社内SEで事務作業は結構やってきたけどさ。

87 ：

>>83
それ逆に資格と経験年数が多すぎて
配属予定の上司から「こいつ使い難そうｗｗｗｗ」って思われてるんじゃね
基本は知ってるけど、少し頭が弱い位が使いやすい

88 ：

簿記3持ってて20台でも、女には勝てない

89 ：

>>86
どのようにして事務未経験で転職出来たのかね？
車内ＳＥってどんなことするの？

90 ：

カーナビ地図のアップデートかな

91 ：

>>89
社内SEと総務兼任ってやつだろ。
俺もそれで事務職に再び入ることできたし。

92 ：

事務は必ずしも経験者優遇ってわけじゃない。
企業によっては逆に未経験者のほうが良いなんて
ところもあるくらいだから。
技術職とか営業と違って経験や顧客を問わない職だから
未経験でもダメってわけじゃない。
ただ事務の場合はやっぱり若くて可愛い子相手じゃどんなに高スキルでも資格優遇でも適わないけどな。

93 ：

社員も顧客もゲイが多い会社なら無条件で可愛い女の子が有利にはならないのではないか

94 ：

そうだまさに正論だ、女を嫌う社長や社員の会社もある
美男の男のお尻に巨砲をぶち込む
これが男の事務社員の絶対条件の会社もある。

95 ：

2年の正社員経験でメーカーの総務に転職したやつのブログ
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/index.html
ブラック企業ばかり勧めてくる人材紹介会社はさける
http://refinement-art.sakura.ne.jp/job_tactics/story04.html

96 ：

>>87
そうだね。
経理みたいのは数字に詳しすぎたりすると
かえって重役から煙たがられる傾向はあるね。
経理の場合は多少は抜けてる奴くらいのほうが
生き残れるな。
優秀な奴は他の課に左遷させられたり逆に責任負わされて
辞めさせるように仕向けられるケースは現にある。

97 ：

抜けて間違いばかりの人が経理を務まるわけないだろう
数字計算に精しい奴しか今は務まらないよ
優秀な奴が左遷される冗談だろう今の会社にそんなお遊びの余裕などない
あんた経理の経験ｾﾞﾛだろう、自殺者が一番多い業務は
経理なんだよ、もっと現実を見てくれ

98 ：

自殺者が経理に一番多いってことは経理に真面目な奴が多いってことだよな
抜けてる奴にやらせてそいつのミスをフォローする仕組みにした方が健全なんじゃね？

99 ：

何も現実がわかってないよな、不正経理の責任を一人で負わせられて
自殺にみせかけて消されるんだよ、警察も証拠不足で立件できない
それが経理業務の現実、甘くはないんだ。

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