戦闘機選定の見通しの甘さ極まりない経費を弁済しろ

1 ：2012/01/27 〜 最終レス ：2013/08/02

遊んでんのかおまえら

2 ：

週刊誌は突いてくれ〜〜〜
こいつら何度もアメリカ旅行にいってんだから

3 ：

Ｆ３５調達先送り：日本政府、懸念強める　状況確認へ
パネッタ米国防長官が２６日発表した国防予算の削減計画で、
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５の調達を先送りする方針を表明し、日本政府の懸念が強まっている。
政府は昨年１２月、Ｆ３５を航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に選定。
防衛省は１６年度中の４機の納入を求めており、神風英男政務官が２月に米国を訪問し、開発状況の確認を急ぐ方針だ。
　
田中直紀防衛相は２７日、パネッタ長官との電話で、Ｆ３５の納期についても協議した。その後の記者会見で、
田中氏は１６年度中の４機納入について「変更はないと感じた」との認識を表明。電話協議でのやり取りは「詳細は失礼する」と明言を避けた。
　開発の遅れが指摘されるＦ３５の選定を巡り、米政府は納期に間に合うと主張してきた。
防衛省はＦＸ選定後、納期や価格を厳守する誓約書を岩崎茂航空幕僚長あてに提出するよう米側に要求したが、まだ実現していない。
岩崎氏は２７日の記者会見で「約束を守るよう要求していく」と述べ、納期の厳守などを米側に申し入れる考えを強調した。【朝日弘行、鈴木泰広】

4 ：

官費で旅行ええのう

5 ：

外務省なんか、官費で留学できるんだぜ

6 ：

ええのう

7 ：

ボケナス

8 ：

米軍が減らしたら、自衛隊は調達しやすくなる。
自衛隊の選定は正しかった。

9 ：

だから全部、F15Eで固めてしまえって。
F35って、単発だろ？生残性と民有地への墜落回避のため、F4以来双発に拘ってきたんじゃないか。

10 ：

が、技術の信頼性の進歩から双発単発の選定への重要性が低くなったのだよ。

11 ：

>>9 ？
思い込みの妄想ヲタ

12 ：

11に同意妄想ヲタだｗｗｗ
35自体はどうでもいいのだよその先を見るこったｗ

13 ：

まぁステルス機じゃないとちょっと・・・って言うなら、コレしかなかったんじゃない？
アメ公の圧力にゃ逆らえないだろうし。
日本が(ステルス)戦闘機自主開発できるようになるまでの辛抱だよ。

14 ：

叶わぬ夢物語

15 ：

>>14
ふふっ・・・

16 ：

選定して一カ月で納期心配するgdgdぶりじゃあ５年後の引き渡しのときには
リアルステルスになってんじゃね？

17 ：

じゃあ、いっそミグを入れよう。

18 ：

空自上層部には
パイロットがいっぱい
いるんだよな。
そりゃあ納期云々といった不安より
「強いヒコーキが欲しいなぁ」
みたいな発想が第一にくるんじゃないの？
納期を守らせると言っても
具体的にどうやって守らせる？
納期が間に合わなかった場合の腹案は？
F35を選定した責任者等は、5年後には
防衛省にいないんじゃないの？

19 ：

納品されなきゃ、商社にも天下りできないお。
　　　　　＼^0^／

20 ：

Ｆ３５、高騰続けば導入中止　政府、米に価格維持求める
産経新聞 2月22日(水)7時55分配信
　【ワシントン＝佐々木類】レーダーに捕捉されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をめぐり、日本政府が今月、価格の高騰を理由に導入中止もあり得るとの考えを米側に伝えていたことが分かった。
複数の米政府関係者が明らかにした。
　関係者によると、日本側は２０１３会計年度（１２年１０月〜１３年９月）の米国防予算案が発表された今月中旬、Ｆ３５の価格の維持と日本企業参加を米国防総省に確約するよう、文書で求めた。
開発の遅れと同盟国の買い控えで量産化のメドが立たず、１機当たりの価格高騰が不可避なためだ。

21 ：

日本側の要求について米側は公式には「（Ｆ３５をめぐる）政府間のやりとりはコメントしない」（国防総省）としている。だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

22 ：

日本の防衛省ほどコスト意識に欠ける官庁もないだろう

23 ：

米空軍単独要求のF22に対して、F35は五者要求のテンコ盛りである。
開発に余計に年月が掛かるし、たぶんグロテスクな代物になるだろう。
F2再整備のカラミもあるが、F15Eが長寿命を誇るなら導入して
むしろ数の増強を謀るべきだ。

24 ：

車検が切れるのをきっかけに新車を買ったら、
納車までの期間、無料で代車を貸してくれたんだが、
Ｆ３５が納入されるまでの間、Ｆ２２を貸してくれるとか？

25 ：

アメチャンの使い古しをいつまで使えば気が済むのか。自国で開発する気は
無いのか？　アメリカの軍事産業への協力はほどほどに

26 ：

いっそう買うの止めてペィトリオットを
余った敷地に列べたら安くあがるよ。
ほぼ無公害に近いしさぁ
Ｆ-４から降ろしたバルカン砲を海岸線に列べるよし
。
過疎化した田舎も分屯基地のなんかできのたらば
物凄い町は潤うよ分屯基地司令の要職も沢山できるしウィンウィンだね♪

27 ：

さらしあげ

28 ：

防衛省のお偉方は
何か腹案でもあるのか？
どーすんの？これ？
日本側の思惑どおりにいかない気がするんだが。
Ｆ４は順次退役するだろうけど、Ｆ３５はそれに間に合うのか？
間に合わなかったら
どーすんの？
何億円もかけて育てた
パイロットを、ボロボロのＦ４に乗せて…
「さぁ、任務だぞ！」
と、ケツをひっぱたけば済む話なのか？
空自上層部のパイロット出身者は、どう考えてるんだろう？
後輩達の命にも関わる話だよ。

29 ：

さらしあげ

30 ：

短SAMがあるから大丈夫よ

31 ：

ハロワに求職者支援制度ってのがあるらしく、タダで学校行って資格が取れる
でも、学校行きつつ月に1回就職相談しなきゃならないらしい
調べると更に月に1回認定日という学校にしっかり行っている確認日がある
これってハロワが繁盛してるようにみせる工作じゃね？
だって学校卒業するために行ってるのに仕事も探せ、認定日も来いって・・
何この制度はwww

32 ：

F15E

33 ：

ビクターやパパ、タンゴ、パトリを全国に張り巡らせ
雇用を分配しよう。

34 ：

　「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

35 ：

百害あって一利無しの逆セクハラ女・山下３佐を辞めさせれば
あいつのトイレットペーパーから何からの膨大な生涯コストと
組織・構成員が受ける多大な損害がなくなって
戦闘機の値上げ分を賄えるかもよ？

36 ：

>35
訳のわからん女一人を
どうしたトコロで…
戦闘機一機分の価値に遥かに及ばないぞ。

37 ：

>>36
訳のわからん女を庇うより、具体的に計算してみましょう。
福利厚生や災害補償も含めた佐官クラスの生涯賃金と労働コストを計算すれば
人にもよるが一人３〜５億円は浮くかもしれませんね。
５人で１５〜２５億円。結構いけますね。

38 ：

>37
別に庇っている訳では無い。
訳のわからん女一匹と
国を護る正面装備…
同じ天秤で量るのは不適当だと考えた。

39 ：

それとて地上撃破されたら、ただの屑鉄や

40 ：

というより…
何でも「撃破」されたら
ゴミ屑になるだろう。
初めからゴミと
撃破されたらゴミ…
どう考えても、後者の方が役に立つ。

41 ：

金がなきゃ装備できないよ。
女は不要、へんなのは特にリストラして資金作らんとね。
コスト意識は軍事の基本。
戦争はカネだよ。

42 ：

>>38
同じ天秤で計る、つまり、異質な両者なのに同列に置いて
比較にならない比較をしているのは、貴女です。
スレタイをごらんになりましたか？
正面装備購入のために不要な女をリストラすれば、費用捻出の助けになりますね、、
という提案てす。
官費旅行等の無駄を省くのと同じアプローチです。
比較検討という作業もおできにならないのでしょうか。
脳神経の健康的な発達が阻害されていると思われます。
小学校高学年からやり直しましょう。

43 ：

>>41
＞戦争はカネだよ。
戦争だってさ、アホかお前は。

44 ：

>42
それなら最初からそう言えばいい。
「某３佐」を狙い撃ちするような記述は不要と判断したもんでね。
そんなモンは海自の関連スレでやればいい。
あと、後半の
「比較検討云々」
の記述は余計だな(笑)。
私を勝手に「女」と決めつけるのも、やめていただきたい。

45 ：

戦争は金儲けと内需や雇用の道具だって知らないで
真剣に論じても無理無駄。

46 ：

>>37
その計算のどこが具体的なんだ？
まさか自分の妄想が具体的だとは言わないよな？
根拠のない数字並べて何をしたいんだ？
お前相当バカだろ

47 ：

>45
いつの時代の話をしているのかな？
現代の戦争が、即金儲けに繋がると本気で思ってるのか？
仮に朝鮮戦争時の
「朝鮮特需」
をイメージしてるなら
それは大きな間違いだ。
戦争当事国は、国力を総動員した
「総力戦」
になるからな。
内需云々が、総力戦による損失をカバーして余りある利益をもたらすのか？

48 ：

>>44
＞それなら最初からそう言えばいい
そのように書いています。読解力が低いので下士官以下と判断します。
＞私を勝手に「女」と決めつけるのも、やめていただきたい。
抽象概念同士の比較検討作業ができないのは女性の脳の特徴です。
>>46
佐官クラス一人当たり人件費も把握していないならば
予算スレに書き込むのは控えて下さい。

49 ：

だからさ、他スレ見てもわかるようにここは知的な人はお呼びじゃないの。
良くはないかもしれんがそーゆー所なの。

50 ：

>48
いちいち相手を貶める
ような言い方しか出来ないのかな？
常に一言余計だ。
私が言いたいのは
何でも海自の某３佐
を絡めて話す必要は無いという事。
比較検討は大いに結構
だが
それなら単に階級と人件費だけで語ればいい。

51 ：

松島の損失分を含めて、F15EかF16の最新型で繋ぐのだ。
バブル時代より日本の税収は半減してる。
他国と『組めない』理由は多々あるが、戦闘機から戦車、駆逐艦ヘリ空母まで血眼になって国産するのは
日本の実情に合わない。

52 ：

やっぱラプターが買えれば良かったのになー。

53 ：

>52
理想はそうだろうね。
お偉方も、まず
「Ｆ２２ありき」
だったんだろうさ。
いざ売ってもらえなくなったら…
そしたら、このグダグダ
ぶり…。
情けないねぇ…。
「Ｆ２２を売ってもらえる」
という先入観から
対処が後手後手に回ったとしか思えないよ。

54 ：

本気で考える。
まずF-35導入が決まり、そこまでのつなぎとしてアメリカ海軍からレガシィホーネットをリースする。
因みにリースはいろんな国でやってるよ。
それでライトニングまで繋ぐそのうちF-15Jが引退orF-4の飛行隊へ。
そこまでに心神の初飛行、F-3国産戦闘機を開発。
F-3とF-35とF-2で日本の空を護る。
これどうよwwwwwwwwww
厨房が深夜に思いついた迷案wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55 ：

F3？日本の税収は半減してるのだぞ。
兵器輸出国イギリスでさえ単独開発を諦める御時世に、馬鹿げた浪費になるだけだ。
現有F15の寿命延長に直接貢献できる、F15E。さらなるコストパフォーマンスにF16の最新型でつなぐのだ。
他の血を入れるなら、いっそミグ。

56 ：

もうタイフーンでいいよもう

57 ：

軍事予算ゼロ！
防衛省とか自衛隊や、
AIJみたいな年金制度や生活保護なんか
全部廃止して、
世帯主BI：世帯主15万+妻加算5万+子供加算1人につき3万で良いよ。
ただし、役務（市区役所勤務や工場勤務や介護福祉施設勤務）が義務付けられる。
議員は無償ボランティアとする。権力者が金目当てでまともな政治などできるわけないだろう！
徹底的な公務員改革で、BIはやるがニートやヤクザには渡さない！
直接渡さない、だから世帯主BIなんだよな
しかも現金引出禁止・預金禁止の不正したら即STOP出来るVISAデビが良いな！
BIで治安の向上だって期待できるし、
もうガツガツした歪みきった私利私欲に満ちた競争社会から次のステージに行こうぜ！
これで絶対に平和になる。

58 ：

>>56
そして支那が日本を併合して日本民族を抹消し財産も絞りとらせる魂胆なんですよね。

59 ：

AIJ社長の詐欺罪を必ず立証する！
官僚が他人の金を盗んでしゃーしゃーと「年収７千万は問題ない」
などと国会答弁するんだから人権以前の問題だな
完全にトチ狂ってるｗ

60 ：

それは野党の機能不全であって、政治レベルの問題は地域の与野党代表に
一国民の立場から訴えるべきハナシ。

61 ：

グリペンにしとけ

62 ：

さらしあげ
責任者だせ

63 ：

未完成品をクソ高い金額で買わされる始末？
選んだ奴らは、国民の納めた税金についていかに考えてるのか？

64 ：

なにも考えていない
言えば必ず潰されるから
誰も異論をとなえない。

65 ：

【国防】Ｆ３５ １機百数億円で契約調整へ［12.05.14］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336943286/

66 ：

空自上層部はパイロット
が多いから…。
「ステルス機じゃないとヤダぁ！」
って感じでしょ。
まずＦー３５ありきで…
屁理屈は後から考える。
まぁ、こんな感じでは？

67 ：

山下を懲戒免職にすれば
女佐官一人分の生涯コスト２〜３億円が捻出できるけど

68 ：

Ｆ３５開発遅れ 納入は２０１９年以降　未完成のまま所有権移管
【 ワシントン 佐々木】日本が導入を予定している最新鋭戦闘機Ｆ３５の納期遅れが懸念される中、
米側は、日本への納期を書類上遵守する代わりに機体を未完成のまま米国内で管理する見通しとなった。
米国国防総省関係者が明らかにした。
日本に実際納入されるのは、米軍で戦闘機の運用能力や量産が承認されて開発が完了する２０１９年以降となり、
日本が契約しても防空網に穴が開くことは不可避な情勢となる。
昨日の産経新聞２面より転載

69 ：

飛べない豚は、ただの豚だが
飛べない飛行機は、飛行機ですらない

70 ：

概念実証機でしかない心神を出すのは反則だと思うが
ステルスに固執せず
対艦攻撃兼迎撃機としてステルス技術を抜いて実用化できないのでしょうか
幸いにもF-2のアビオニスクは国産ですし
国産のエンジンと機体を用意すれば四世代〜四．五世代程度は純国産できると思います
ステルス自体はいずれ対策が取られることですし
意地になるよりは普通の戦闘攻撃機を制限無しで生産改良できることが
日本周辺の安全に？がると思うのです。

71 ：

装備より人の教育しろ。
【山下】のようなのが出てくる時点で自衛隊終わり。

72 ：

>>70
だったら既存の４.５世代買った方が安くて早い。

73 ：

今の段階でF35導入を強く推進した売国奴は一体どういう筋の奴なんだ？
最終的には導入するにしても今回はユーロファイターで様子を見たほうが
良かっただろ。
背広組が暴走しただけで現場では不満や不安が多いならまだ救いがあるが
まさか制服組もノリノリでF35押したんじゃないだろうな？

74 ：

>>72
輸入機の場合
かの航空自衛隊の精鋭が再度また津波に恐れおののき
戦闘機を放置敗走せし場合
タイヤ以外の部品を発注しても生産ラインを閉じてしまったからムリ
これでは困る
融通のきく国内企業と多少高くても提携し（一部政治献金として）
数だけは維持しぬくのが賢い消費者だと思う。

75 ：

>>68
それ実は遅れてるんじゃなくて中国がステルス機を配備するまで自衛隊には納入しない策だと思う
日本が中国より強くならないようにしないとアメリカ軍の存在感が薄れるから

76 ：

>>74
繋ぎとして採用の話し。
採用国が日本だけになるまで使う話しじゃないし。
それに契約の時に急ぎ全機完成輸入で部品の生産を国内企業でとか手はある。

77 ：

>>75
なに言ってんだよ。
いつ、中国ポチに変幻するかわからん日本に、ステルス戦闘機渡せないからだろ。

78 ：

高校⇒大学⇒防衛省のコースだったら高卒社会人より世間知らずだと思うわ。
しかも、公務員は割安の寮やら食堂やらあるからますます世間から離れてしまうわ。
軍事や歴史や外交戦略に興味がない人が就職先の一つとして選ぶからどうしてもプロが育たない。
17世紀ごろのヨーロッパ貴族の子供の教育の総仕上げは家庭教師と一緒にヨーロッパを見聞旅行で回ることだったらしいが、
日本人もそういうの必要なのかもしれん。

79 ：

日本はアメリカの属国だからしょうがないだろう。

80 ：

属国ｗたいがい自由にさえてもらってるじゃん。
アメ公を利用出来ずにベソかいてるのは自己責任だよ。

81 ：

必要機数が揃った時は過去の遺産って流れっぽいなぁ

82 ：

>>30
短SAMなんて60年代の東側の対空兵器より使えないだろ(笑)

83 ：

有るような、何と言うのかなカタチさえあれば
アピールしごたえがあるじゃん。

84 ：

これ選んだお偉いさんは、納入されるころには天下り先に特別顧問で再就職。
現役に無理難題を吹っ掛け仕事を確保する為には最適な機体だよなwww
もうダメだろ、自衛隊は…
上が腐りまくってるよ…

85 ：

今からでも遅くはない
FXはユーロファイターにしちまえ

86 ：

最後の有人戦闘機は、どうした！

87 ：

まっ当分使える状況にはないな。
今ある物を大事に使え。特に古いの

88 ：

やっぱライセンス生産できるようにして、国内の技術を存続させるべきだな

89 ：

うほ

90 ：

過疎ってるな

91 ：

そんなことより、自分のくるまが大事

92 ：

T-7で十分だろ　以外に動きは俊敏だぜ

93 ：

【軍事】日本　5年以内に新型戦闘機開発開始　試験飛行は2024年を予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1351060461/
【国防】防衛省、５年以内に新型戦闘機Ｆ−３の開発開始　その性能はＦ−２２、Ｆ−３５を超える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351092774/

94 ：

T-4以来いろんなしがらみが多く純国産機はできないな。
やる気があっても某国に潰される。

95 ：

大国に囲まれ蹂躙されてきたほぼ全敗の超賤な民はリアル北斗の拳的弱肉強食の世界で
特に北方騎馬軍団等のヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが)デオキシリボ角
三を注入されまくったりしたため、その末裔がメンデルの法則に従い気性の激しい強姦魔となっ
たのは地政学的宿命。世紀始覇者チンギスハーンのY染色体を受け継ぐ者が現在世界で1600万程
いるが貢献大。歴史捏造癖は悲惨で恥ずかしい歴史故のこと。

96 ：

>>84
まるで今までは腐ってなかったような物言いだな。
むかっしからだぞw

97 ：

すでに書いている人もいるが・・・
パイロット密度が異常に高い上層部が
「ステルスじゃなきゃやだ！」とごねまくった結果
赤外線ミサイルを搭載できない不完全なＦ３５を
買わされる嵌めになった。
赤外線ミサイルを搭載できないことのみでＦ３５の
全能力を否定する訳ではないが、使い勝手に劣るし、
能力追加するために出費が嵩むのは明白ｗ
本来、航空戦自体が戦域全体のコントロールが必要と
なり、データリンクを活用するシステム戦闘に変化
しているのに、導入担当の知識経験は格闘戦レベル
だから仕方ないのかｗ
あとは関係者の再就職先の確保のため？

98 ：

http://s9.artemisweb.jp/doujing355/tou704/

99 ：

【米国】Ｆ３５戦闘機、維持費に米国防総省、悲鳴　「負担しきれない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363062702/

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