ナカヤマフェスタの頃から欧州競馬のレベルが怪しい

1 ：2013/09/16 〜 最終レス ：2013/09/19

オルフェはともかく、正直キズナは日本でも並の馬だよね

2 ：

並でダービー勝てるかニワカが
削除依頼だせや

3 ：

ナカヤマフェスタに影も踏ませずにダービー完勝したロジが最強ってことか

4 ：

ナカヤマフェスタは重い芝の適性が異常だっただけ
東京とか全く駄目だし

5 ：

フェスタが覚醒したのが府中の圧勝からなのだが

6 ：

並の馬ならダービーでエピファを差せなかった

7 ：

つまずいてかかりまくったエピファと接戦の時点で気づくべきだろ

8 ：

フェスタはピークこそ短かったけど、凱旋門前の宝塚ではブエナ、アーネストリー、ドリジャ、ベルーガ、ジャガメ、ロジユニらを相手に完勝してるからな
あの頃だけは強かったんだよ

9 ：

結局はエルコンの頃の欧州競馬が最強レベルだったという話にいってしまうんだよなあ
まあ実際そうだったから仕方のないことなんだけれども

10 ：

>>6
エピファ　武豊
キズナ　　福永
だったらどう思う？

11 ：

ステゴ産駒がロンシャン適性あるってだけだろ
ヒルノダムールとかピサ惨敗してんじゃん

12 ：

幹根距離が少しずつ短くなっていってるんだよ

13 ：

元エル基地さん、新スレおめです！

14 ：

フェスタの時の凱旋門はそこそこレベル高かっただろ。
ディープやオルフェの時は負けたことに「競馬に絶対は無い」って感じてしまうくらいレベル低かったが。

15 ：

ダービーでつまづく時点で持ってない(笑)
結果が全て(笑)

16 ：

元々かわらん
日本でやれば日本馬が最強それだけ

17 ：

>>10
着順が逆だったかもな

18 ：

日本の馬が活躍出来るように馬場をいじったとかいうことはないのかね？

19 ：

宝塚で真っ向勝負でブエナ差し切った中山の実力に疑問はないべ

20 ：

ワークフォース
ベーガバド
フェイムアンドグローリー
サラフィナ
ケープブランゴ
などなどけっこう揃ってたか
ハービンジャーがいればもっと盛り上がったんだが

21 ：

>>4
>>3
つまりそういうことか

22 ：

欧州の競馬のレベルが下がりすぎてるのか
日本の競馬のレベルが上がりすぎてるのか
さあどっち

23 ：

まさにナカヤマフェスタの頃から海外馬が来ても用無しだったエリザベス女王杯を海外馬に連覇された現実

24 ：

>>22
欧州のレベルが下がっていたとしても
日本馬のレベルが上がっていなけりゃこうはならない
ジャパンカップでランドやシングスピールやファルブラヴやアルカセットに負けていた時代とはレベルが違う

25 ：

ナカヤマフェスタは相談役だったら勝ってた

26 ：

>>24
馬というか調教レベルじゃね

27 ：

コレ何基地の予防線スレ？

28 ：

ナカヤマフェスタって戦績　あんなだけど意外と種牡馬として活躍するかもしれないよな
オルフェが今年、凱旋門勝利、血統が近い凱旋門2着のフェスタが海外に高値で買われて
まさかの欧州で大ヒット　なんて可能性もある

29 ：

ナカヤマフェスタは根性なら歴代屈指の名馬だと思ってる

30 ：

>>24
高速馬場のおかげ
フェスタは日本で勝った時は例外なく時計がかかる馬場だった
つまりそういうことだ

31 ：

>>10
普通にキズナが勝ってたと思う
騎手関係ないよ
武もつまったりして上手く乗ってなかったし
皐月は騎手の差がでたが

32 ：

ステゴ・キンカメ・ディープの子どもの登場で
日本馬のレベルは飛躍的にあがってるよ

33 ：

そもそもフェスタはエルコンドルパサーより強いのだが

34 ：

キズナ皐月出てねーし

35 ：

お前らが散々無理と言ってたダービーの追い込み決めたんだからキズナは相当強いだろ
本当に都合良いなお前ら

36 ：

向こうが長距離レースを大事にしなくなったからじゃね？だとすれば向こうの自業自得だ
日本も最近は長距離は軽視される傾向があるけど、大事に残しておくべきだよね

37 ：

>>30
＞フェスタは日本で勝った時は例外なく時計がかかる馬場だった
全く根拠無くこういうこと言えるヤツがいるんだなｗ

38 ：

まず、サンデーが血統地図を大きく変えてるし
サンデー孫の方が適性の幅があるのは明らかなんで
競走馬のレベルも上がってるでしょ
加えて調教も、輸送のノウハウもあって
今の日本馬の見せているパフォーマンスは一昔前と比べればかなり上がってるよ
高速馬場のおかげとかいう人もいるけど、今の日本馬は高速馬場をこなした上でロンシャンの重馬場もこなしてるわけで
外国馬にとって馬場は言い訳にならないよ

39 ：

>>38
アルカセットとかスノーフェアリーとか
イギリスの思い馬場すらこなした上で日本の高速馬場に対応しているんだが
言い訳にはならないよ

40 ：

>>38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1378625285/l50
是非ここに参戦して懐古厨とやらを論破してやってくれ
今のところ劣性だぞ

41 ：

キズナよりもエピファネイアのほうがすこし上だろ
ダービーも差し足の勢いで交わされたけど並ばれてからキズナに引っ張られて
後続を引き離してるし力を出し切ったとは言えない競馬であの内容だったからな

42 ：

>>30
つまり不良馬場でフェスタを完封した
ロヴァさん最強ってことか

43 ：

秋天に出たらキズナが圧勝出来るほど日本も駄馬しかいない

44 ：

スノーフェアリーは最初の年はともかく翌年はJC走ってほしかった
そしたらベルーガもG1馬になれてたし

45 ：

>>23
違う馬に連覇されたならマダシモ化け物に連覇されただけやん

46 ：

>>45
あれは化け物だったな
何なんだよあの末脚…

47 ：

そのヨーロッパの馬に草刈り場にされたアメリカ競馬wwww

48 ：

ベルーガはホントに不運だった

49 ：

英ダービー馬もこの程度の評価だからなあ
128/130　ワークフォース
122/121　プールモア
124/126　キャメロット
121/121　ルーラーオブザワールド
日本で強い勝ち方すれば、普通に121ポンドくらいもらえるぞ

50 ：

海外から血統を仕入れて日本の競馬職人が仕上げるから強くなるわな
人間に例えれば
陸上短距離女王のアメリカ代表　アリソンフェニックスに
人類最速ジャマイカのボルトを種付けして日本で出産、育成、調教してるようなもの
日本競馬が過小評価されすぎていた、といえる

51 ：

フェスタもキズナもオルフェもサンデーの孫
結局サンデーのおかげ

52 ：

それの何がいけないのか…

53 ：

>>44
は？ｗｗｗ
どうせ死んでるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：

社台が外国馬を次々導入してるのも影響？
欧州も経済不安で超一流馬以外は放出しやすい流れにある？

55 ：

元から欧州の馬が特別強かったわけでもないし
ようやく実力通りの力を出せる環境が整っただけだろ

56 ：

>>40
劣勢も何もそこ懐古厨が発狂してるだけじゃねーか
それとも米所属馬＞欧所属馬を主張してた人かな君は

57 ：

あの頃はサンデー導入以前のクリークイナリマックが立て続いて完敗で凱旋門賞は夢の時代だったな

58 ：

>>30
フェスタが勝ったセントライト記念はペース落ち着いて勝ちタイムはイマイチだけど、
馬場自体は同じ日の1000万下のマイル戦で１分32秒フラットを記録した高速馬場
東スポ杯２歳Ｓも同日の２歳新馬や未勝利でも上がり33秒台で走る馬続出の高速馬場

59 ：

>>1
スミヨンのフォア賞後の談話
『すばらしい馬だと改めて思いました。自分のキャリアの中で一番すごい馬はオルフェーヴル。』
オルフェーヴル　凱旋門賞2着
他スミヨンのキャリア
ザルカヴァ　凱旋門賞
ダラカニ　凱旋門賞
ブエナビスタ　天皇賞秋
ハリケーンラン　キングジョージ
ガネー賞　ディラントーマス
シロッコ　ＢＣターフ
シリュスデゼーグル　チャンピオンＳ
レイルリンク　パリ大賞
ビューティーパーラー　プールデッセプーリッシュ
ジャックルマロワ賞　マクフィ
プリティーポリーＳ　ハナミ
スワンＳ　キンシャサノキセキ
東スポ2歳Ｓ　サダムパテック
香港ダービー　ヴィヴァパタカ
香港スチュワーズカップ　ブリッシュラック
去年の凱旋門賞時
C・スミヨン
『オルフェーヴルは騎手人生最高の馬。フランケルと対戦したい』

60 ：

メンディザバルとの対談でスミヨン
「僕は、これまで乗った日本馬では（右手の人差し指から順に、中指、薬指、
小指を指しながら）ブエナビスタ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、あと、
乗ったことはないけれどヴィクトワールピサ。この4頭がベストだと思っていた。
でもね、オルフェーヴルは……（口笛を「ヒューッ」と吹きながら、右手の指を
押さえていた左手を遠くに離し）完全に別次元のランクだったよ。凱旋門賞の
直線で、他馬を一気に引き離した時に見せたギアチェンジ。あの加速は僕が
これまで経験したことのない威力で、信じられないものだった。オルフェーヴル
は凱旋門賞で一番強い競馬をした。多分それは、あのレースを見た人なら
わかってくれると思う。だって負け惜しみに聞こえるかもしれないけど、
もしソレミアが外枠発走だったら、オルフェーヴルの競馬はできなかった
はずだから。僕はあの馬を、現時点における世界最強馬だと思っている。
これはリップサービスでもなんでもない。紛れもない本心さ」

61 ：

>>56
その発狂を止めてみせろ
それとそいつとは別人だよ
>>58
失敬失敬
「日本でトップクラスの馬だと感じさせる程の強さを見せたレース（宝塚やメトロポリタン）は例外なく時計がかかる馬場」に訂正するよ

62 ：

サドラー×デインヒル、デインヒル×サドラーの活躍馬ばっかりなんだから
そりゃレベル低下してるわ、ニックスじゃなくて低迷と呼ぶべき事案
フランケルみたいな化物はいたけど全体のレベルは停滞してる

63 ：

>>61
例外なくが２レースとか・・
時計が掛かってたのって宝塚記念だけなんですけど
主観だけで語ってるのに、「例外なく」とか誤用だから止めたほうがいいよ。

64 ：

>>63
メトロポリタン当日は数レース前の芝は稍重だから
それと２歳や３歳限定のレースを見て「現役トップホースだ！」なーんて思う？
たった２戦というけど古馬になって日本で走ったのは３戦でそのうちの２戦なんだから十分でしょ
主観ということについても俺だけでなく武豊もメトロポリタンを見て相当強いと思って宝塚の有力馬だと思ってたのに
案外人気がなくてビックリしたらしいけどね

65 ：

ザルカバとかゴルゴバとかスノフェとかデイドリとか牝馬が番張ってたからな

66 ：

>>64
メトロポリタンの34秒台前半の上がりを使える馬場が時計が掛かってるとか、バカか？

67 ：

>>66
ダノンシャンティがレコード出したり、ダービーで３３秒切る馬が何頭かいたり３３秒前半が何頭もいたりするような
２０１０年東京開催の開幕週で３４秒台ってそんなに早いかい？
翌年のダービーなんて不良馬場なのに１着〜２着が３４秒台だけど
（ちなみにメトロポリタン当日は５Ｒ重、９Ｒまで稍重なんだけどな）

68 ：

>>67
２４００の距離で上位入線馬が軒並み34秒台前半の脚使ってるのに
「今日の東京は時計が掛かってますね〜」なんていうヤツがいると思うか？お前以外に

69 ：

>>62
それってサンデー系が席巻してる日本競馬にも同じ事が言えるよね

70 ：

ナカヤマ以外の上位馬はスローの中脚を溜めてるのにその程度という印象

71 ：

ラムタラの頃からとっくに怪しいわ

72 ：

欧州のレベルが下がったのではなく日本のレベルが上がったのだ

73 ：

単に馬場適性だけじゃなくて気性もあると思うね
馬場が重くなると掛かりやすい馬でも下が走りにくいせいか抑えがきくって言うからね
オルフェよりもフェスタやジャーニーの方がステイの血を強く引いてるのか強烈な気性だった
馬場のおかげでコントロールが効いてた部分もあるかもよ

74 ：

やたら牝馬アピールする人たちもいるが牝馬抜きにしてもワークフォースにハービンジャー、セントニコラスアビーにフランケルいて
マイルもキャンフォードクリフスやらエクセレブレーションやら
そんなにレベル怪しいかね？

75 ：

>>74
このところの方が高いね。00年代前半の方がやばかった。00年代後半は間違いなく高い。
10年代前半がどうかというところだが、これは単純にドイツ馬と日本馬が活躍してる傾向で
英愛仏としては面白くないので評価が下がっている感じ。
良く見るとドイツがすごい。
凱旋門賞　11年デインドリーム　コースレコード勝ち
キングジョージ　13年ノヴェリスト　コースレコード勝ち
ロンシャンとアスコットだぜ？両方コースレコードだぜ？何百年かかっても英愛仏ができなかったタイムを
ドイツ馬が破っちゃってるんだよ。とてつもなくすごいことだよ、本当は。

76 ：

>>75
以前とは馬場が変わっちゃってるってことなんだよ、本当は

77 ：

>>76
もちろん馬場が変わっているというのはあるだろうが。
特にロンシャンは今年もトレヴがオークスレコードだし。
ところがその馬場で走ったフランケルはレコードなしだ。

78 ：

仏オークスはシャンティだよ

79 ：

>>78
そうでしたｗじゃトレヴはすごいってことでｗ
多分、ハービンジャーもノヴェリストもデインドリームも。

80 ：

ドイツ馬と日本馬は昔から得意な馬場が似てる

81 ：

>>41
エピファネイアは間違いなく古馬に入っても最強クラスだと思うけど
キズナより上と判断することはまだできないと思う
かかって、つまいづいてのロスあったにしてもキズナは後ろで他馬を捌くロスもあったし
少頭数ならもっと末脚はキレた
やっぱりゴールドシップみたいな変な馬よりこの２頭のほうがみてて面白い

82 ：

イギリス以外はまったく客も入ってないしな
市場はどんどん萎んでいくでしょ
昨日だってロンシャン、ガラッガラのガラガラだったな

83 ：

その他で見ても英ダービーレコードをワークフォースが記録(その後凱旋門賞制覇)したり。
じゃ他のレースでもレコード連発かというとその競馬場で特に早くなってる傾向はなかったり。
英ダービー(エプソム)　キングジョージ(アスコット)　凱旋門賞(ロンシャン)
国をまたいで様々な競馬場で重要レースのレコードが更新されてる。他は特にレコード更新なし。
やっぱり『強いから』としか言えないように思う。

84 ：

日本の高額な賞金で稼いだ金額を馬に投資できるからな。

85 ：

最近馬場が固くなってやたらとレコードが出るようになったのも
レベル低下を隠すためだと邪推している
アメリカ産馬の停滞に続いて欧州も似たような感じになってんでないの？
経済が停滞すれば馬産も停滞するってのは当然なんだけどね

86 ：

>>85
＞最近馬場が固くなってやたらとレコードが出るようになった
だからそれがないって言ってんの。その競馬場で他レースでレコードでないんだから。
つうか出させるならドイツ馬じゃなくて自国馬に出させたいだろ。
操作するつもりならフランケルにレコード出させている。
でも出すのはドイツ馬なんだよ。むしろ今までドイツ馬の参戦が少なかったから
ドイツ馬が軽く見られすぎてたんじゃないのか？これは日本馬についても同様に言えるな。

87 ：

欧州は完成度の早さを求めすぎて絶対能力が低くなってるな
日本は3歳で種牡馬入りさせないようにしないとな

88 ：

ノーザンダンサー取り入れたドイツ血統がレコード出してるわけだから
ノーザンダンサーが凄いともいえるような気がするが

89 ：

>>87
国別で考えれば生産頭数は日本以下の国ばかりだけどな
失敗してるのは米国

90 ：

去年の3歳世代から欧州はリーマンの影響で生産頭数激減してたはず
低レベルなのも当然かな

91 ：

フランスに行った時に日本に留学してたから日本語話せる運転手に聞いたけどさ
凱旋門賞どころかペリエも知らなかったよ
知ってるのはドラゴンボールとかワンピースとかキャプテン翼とかラルクとか
競馬してる奴なんていないんだよ　ほんと貴族の遊びだったんだから

92 ：

>>83
＞国をまたいで様々な競馬場で重要レースのレコードが更新されてる。他は特にレコード更新なし。
やっぱり『強いから』としか言えないように思う。
その日、その競馬場の馬場が速かったからだよ。
欧州も、馬場の改修とかで排水性が上がったり、全くほったらかしの自然状態では
ないのだから、全体的に高速化する傾向にはある。

93 ：

並の馬？

94 ：

欧州、米国と日本の違いはサンデーの存在
オルフェ見れば分かるけど、高速馬場がどうとか関係なく末脚が異常なほど速い
あんな馬は欧州競馬の長い歴史の中でもフランケルくらいしかいない
ダンブレですら長い脚を使うタイプ
前哨戦の瞬発力勝負では馬場に対応できれば日本馬のほうが上。これは当たり前だと思う
ただ、正直レベル云々言うのはオルフェが勝ってからにした方がいい
あっちの馬の真骨頂はスタミナ比べ。スタミナや底力に秀でた馬が多いからこそ吉田兄弟はサンデー系の交配相手にするために欧州繁殖を持ってくる
本番はペースメイカーも用意されるだろうし、あんな甘っちょろい競馬にはならないだろう

95 ：

2200〜12fだった土俵が、マイル〜10fにうつってきてるよね
今年も強い馬ってだいたいマイラーだし

96 ：

日本のマイラーは弱い馬しか居ない印象なんだよなあ。
世界的には日本はステイヤー偏重みたいな感じなのかな。

97 ：

日本のマイラーが弱いというより弱い馬が走ってるのが日本のマイル

98 ：

つまり日本のマイラーは弱い(確信)

99 ：

そのカッコ書きなんか意味あんの？

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