【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part6

1 ：2012/04/15 〜 最終レス ：2013/09/13

最強だった巨人の三本柱を語ろう。
前スレ
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1307541206/

2 ：

前スレ落ちてたから立てた
語れ！

3 ：

データを見ると槇原の意外な凄さがわかる

完投の数、完封の数ともに斎藤に肉薄
斎藤槇原以降、完封の数でこの2人を抜いた投手はいない

4 ：

この3本柱、確かに凄かったが…
41→11 の 斎藤 180勝*96敗11S、防御率2.77
54→17 の 槙原 159勝128敗56S、防御率3.19
18 の 桑田 173勝141敗14S、防御率3.55
しかし、槙原は、タイトルに恵まれなかった投手としても有名だが、一人で
「名投手」と「迷投手」の「一人二役」をやってのけた稀有な投手だろう。

5 ：

>>3
斎藤が40完封、槙原が35完封だったっけ。
2人の防御率の良さに反映されているが、凄い。

6 ：

980overだったのね

7 ：

ブロハードに打たれたのも槙原だっけ

8 ：

>>4
最多奪三振が1回だけだったかな？
防御率は2位が3回くらいあったと思う
槇原がMVPを取った日本シリーズの解説で広沢が言ってたように、
すごくいい投手なのに勝ち星が伸びないのは視力が悪いから
(＝サインが見えないから自分から出すか、大きなジェスチャー
でブロックサインを出してもらうしかない→バレやすい)
という理由だろうね

9 ：

桑田1049打席　.216　7本　110犠打 出塁率.248　長打率.289　OPS.537
金田　2233打席　.198　38本　57犠打　出塁率.238　長打率.287　OPS.524
江川　709打席　.187　13本　59犠打　出塁率.219　長打率.280　OPS.499
水野　167打席　.179　3本　15犠打　出塁率.217　長打率.269　OPS.486
ｶﾞﾙﾍﾞｽ285打席.151　10本　22犠打　出塁率.164　長打率.297　OPS.461
堀内1128打席　.172　21本　83犠打　出塁率.196　長打率.262　OPS.459
斎藤　881打席　.165　5本　84犠打　出塁率.216　長打率.223　OPS.439
木田　272打席　.171　3本　21犠打　出塁率.191　長打率.241　OPS.432
西本　940打席　.154　11本　78犠打　出塁率.171　長打率.229　OPS.399
宮本　413打席　.162　0本　41犠打　出塁率.191　長打率.185　OPS.376
鹿取　153打席　.164　0本　10犠打　出塁率.176　長打率.200　OPS.376
香田　200打席　.140　0本　20犠打　出塁率.217　長打率146　OPS.363
角　　139打席　.160　1本　11犠打　出塁率.172　長打率.184　OPS.356
加藤　708打席　.118　2本　73犠打　出塁率.162　長打率.136　OPS.299
槇原　898打席　.107　1本　62犠打　出塁率.130　長打率.124　OPS.255

10 ：

前から思ってたが王が桑田獲得したのって
投手で駄目なら野手転向も考えての指名だったんかな？
天理戦のトリプルプレーが決め手とかいってたけど好守備なら野手だよな

11 ：

斎藤、桑田は野手転向構想もあったな。

12 ：

>>10
「お家の事情」と表現していたね
王は斎藤・槇原・加藤をあまり評価していなかったし
江川・西本・定岡に陰りが見えていたから
柱になる投手がどうしても欲しかったのだろうね

13 ：

桑田1049打席　.216　7本　110犠打 出塁率.248　長打率.289　OPS.537
金田　2233打席　.198　38本　57犠打　出塁率.238　長打率.287　OPS.524
江川　709打席　.187　13本　59犠打　出塁率.219　長打率.280　OPS.499
水野　167打席　.179　3本　15犠打　出塁率.217　長打率.269　OPS.486
ｶﾞﾙﾍﾞｽ285打席.151　10本　22犠打　出塁率.164　長打率.297　OPS.461
堀内1128打席　.172　21本　83犠打　出塁率.196　長打率.262　OPS.459
斎藤　881打席　.165　5本　84犠打　出塁率.216　長打率.223　OPS.439
木田　272打席　.171　3本　21犠打　出塁率.191　長打率.241　OPS.432
西本　940打席　.154　11本　78犠打　出塁率.171　長打率.229　OPS.399
宮本　413打席　.162　0本　41犠打　出塁率.191　長打率.185　OPS.376
鹿取　153打席　.164　0本　10犠打　出塁率.176　長打率.200　OPS.376
香田　200打席　.140　0本　20犠打　出塁率.217　長打率146　OPS.363
角　　139打席　.160　1本　11犠打　出塁率.172　長打率.184　OPS.356
定岡　294打席　.149　0本　25犠打　出塁率.171　長打率.176　OPS.347
加藤　708打席　.118　2本　73犠打　出塁率.162　長打率.136　OPS.299
槇原　898打席　.107　1本　62犠打　出塁率.130　長打率.124　OPS.255

14 ：

>>12
てことは一応二年目で王(巨人)の狙い通り江川→桑田へ柱をスイッチ出来たって事か
ただ王はその翌年辞めてしまったけど投手の世代交代はうまく藤田にバトンタッチできた感じか
その後で斎藤の覚醒という嬉しい誤算もあったけど

15 ：

>>14
当時の王は好き嫌いが露骨で、斎藤は干されまくっていたけど
江本かな、「斎藤をローテーション(の柱)に入れれば最多勝できるし、
巨人も楽に優勝できる(のに使わない)」と言ってたな

藤田は王と違って、ローテーションの下位投手にも
「試合を任せる」から、ピンチを作らない窮屈なピッチングでなく
点を取られなければいいやと大胆なピッチングができる。
先発投手王国メーカーの名監督でしょう。

16 ：

桑田のときのドラフトは
江川　西本が成績落ち込む　槙原が伸び悩み　水野が肩痛めるやらで火の車だったね　野手は原　クロマティ　吉村　篠塚　中畑　山倉　松本といたから

17 ：

斎藤干される、も足しといて

18 ：

>>16
改めて桑田清原ドラフト時の野手みると確かに野手揃ってるね
そりゃ戦力を考えたら清原より桑田指名は当然か
その桑田も1992〜1993年はウェイトのやりすぎで不調になったんだっけ？
ただストレートは150k以上のスピードボール投げれる様になってたらしいけど
元々のストレートとどの位違いがあったか知りたい

19 ：

くわたますみ

20 ：

>>18
90年代前半の不調は登板日漏洩疑惑の余波
それまでは比較的甘めに取ってもらってたストライクゾーンが
辛めになった
加えてオールスターでボコられて斎藤ともども
1ヶ月以上勝てなかったりした

一方、オールスターから洩れた槇原は連戦連勝、
キャリアハイのシーズンとなりFA宣言につながった

21 ：

確かに清原指名しても守るとこないわな
清原はサードかファーストしかできないだろう
原、中畑、駒田、加藤英司も居たのか
当時の巨人はまだ野手のバランスを考えてたのか

22 ：

山倉、中畑、篠塚、原、クロマティ、吉村まではレギュラーが固定されてた
残るはショートか外野だけ

23 ：

原の手首粉砕がもう少し早いときに起こっていれば
あるいは清原獲得もあったかもしれないな。
とはいえ打者に関しては層が厚かったし、ならば江川や西本が劣化気味だった投手陣の立て直し
優先方針は変わらなかったかな。しかしその状況で斎藤を干したり…と、よく分からん部分もあったが。
しかし投手陣が手薄、守備が雑（外野）では、結局は勝てんわな

24 ：

全盛期の槙原の球はええ

25 ：

88年89年あたりのマッキーはメジャーの打者でも苦労しそうな球投げてた
日米野球では常に好投してたな

26 ：

槇原は有田と組んでからノビノビ投げられるようになったし
コントロールも良くなった

山倉がストライクを要求した時に上手く投げられないと
山倉は「なんで決められないんだよ、ったく」みたいな顔をして
同じ球をストライク取れるまで要求したりしてたから
狙い打たれたような面があった

その点、有田はコントロールに苦しませないリードをしていた
槇原にスライダーの投げ方を教えたのは篠塚で
その使い方をマスターさせたのは有田、意外な2人のおかげで
槇原はリーグや時代を代表するスライダーの使い手になった

27 ：

斎藤は王の逆鱗に触れる事でもしたんかな？

28 ：

斎藤を育てようとした皆川が、サジを投げたんだろう。
あの性格だから、プレッシャー掛けられ自信が持てず
委縮してしまって伸び悩み。
それを成長の見込みなし、と王に進言して落第と。

29 ：

>>26
その有田も解説者時代は阪神を褒めまくり、相手球団の選手を
｢プロの体裁を成していない｣だの｢わけのわからん選手｣、
ホームランを打った広島の倉のことは｢風の悪戯によるマグレ当たり｣だとか、
あげくの果てには｢ヤクルトの選手、首脳陣はよっぽど頭が空っぽなんだろうね｣などと
不適切発言を平然とぬかしていたｗ
もちろん巨人をコキ下ろす発言も多数。｢巨人時代は開放感がなく息が詰まる環境｣だったと……
あの解説聞いてるとはマジで不快になったな。

30 ：

有田は鈴木啓司専属捕手として勝ちまくった誇り(慢り？)があるのかもね

打者や走者に睨み利かせて走らせない雰囲気もあった
(ちょこまかしたら次ぶつけるぞ！みたいなこと言ってらしい)

まぁでも終わったと思われてた加藤を復活させたり
大ケガ上がりで不安要素が強かった槇原を見事に操縦して
道を開いてやったのは良かった

31 ：

昨夜テレビの企画で20球二万円で槇原がバッティングセンターで投げてたね 今ならMAX何キロくらい出るのかな？

32 ：

槇原は肩を壊しての引退、引退試合でも133〜5kmくらいだった
今、目一杯投げても120をやっと超えるくらいだろ

33 ：

引退からずいぶんたっているしもう治ってるかもよ、
トレーニングすればある程度は戻ると思う。

34 ：

槙原と桑田は体型があんま変わってないからトレーニング次第で130前半位はだせるんじゃね？
斎藤はちょっと体型崩してるから厳しいかも

35 ：

桑田はマスターズリーグでもホームラン打ってたなｗ
ショート守ってても華麗なグラブ裁き

36 ：

80年代と今との違いは？　現代の子ども達に聞かせると驚くのではないだろうか

今の子ども達はかなり恵まれている。もちろん私たちが小学生の頃も、それなりに恵まれていると感じていたのだが、
今の小学生達に昔の状況を伝えたとしたら、どういう反応を示すだろうか。
そんなわけで、今回は80年代（一部90年代）と今との違いを比較。
子ども編
・土曜日も学校 …… 通称半ドン。3時間ないし4時間授業のあと給食なしで家に帰る。そのままご飯を食べてからみんなと遊ぶので凄く楽しい。
・ペットボトル …… 昔はペットボトルがなかった。『コカ・コーラ』や『ファンタ』などの大きいサイズは1リットルのガラスビンなどが存在していた。割ったときの絶望感は異常。
・コンビニ …… コンビニエンスストアもまだまだ普及しておらず、コンビニという略称も使われていなかった。80年代半ば頃からセブンイレブンが普及した。
・体罰 …… 体罰が珍しくない、普通だった時期があった。体罰されても文句を言う親もいなかった。もちろんモンスターペアレントなんていう言葉すらなかった。
・携帯電話 …… ポケベルすらなく連絡手段は相手の家に電話。よくかける友達の家の電話番号は余裕で暗記できた。
・名札 …… 今では個人情報保護のためか名札を付けないようだが、昔は当然の様に名札を付けていた。
・ブルマ …… 女子は当たり前のようにブルマだった。ブルマからパンツがはみ出ている子も。
以上が子ども達に聞かせたら驚きそうな内容。土曜日の授業や体罰なんか苦痛と思っておらず、むしろ楽しんでいたがなあ。
現代っ子は真っ先に親が出てきそうだ。そして次は子どもだけでなく、一般の人も関係ある80年代との比較（一部90年代）。
一般編
・ゲーム …… ゲームのレンタル屋があった。中には「コピープロテクトを外すソフト」までもレンタルされている店があった。
・プルタブ …… 空き缶のプルタブが全部取れた。プルタブと吸い殻は道によく落ちていた。
・セクハラ …… 会社で女子社員は普通にお尻を触られた。「セクハラで訴える」という風潮はごく最近。
・タバコ…… 電車のホーム、飛行機、新幹線、タクシー、映画館など、多くの場所でタバコが吸えた。
・ゲームソフトの値段 …… ゲームソフトの値段が1万円近くした。特にスーパーファミコンソフトの値段は高かった。
・テレビでおっぱい …… テレビでおっぱいが出ていた。規制の緩さがうかがえる。
・言葉 …… 「寒い」、「ブルー」、「引く」、「空気」、「テンション」などの言葉が通じない。
・ノーパンしゃぶしゃぶ …… 実態は見たことないけどあったらしい。
・サンキューセット …… マクドナルドのヒット商品『サンキューセット』である。390円で販売したからこの名前。ライバルのロッテリアは『サンパチトリオ（380円）』で対抗。
・スターバックス …… スターバックスがなかった。スターバックスができる前からドトールはあった。
・プリクラ …… プリント倶楽部（アトラス、現インデックス）がなかった。
・録音 …… 当時はPCどころかMDすらないのでラジオカセットで直接録音していた。
こうして見ると90年代に入り日本は急成長したようにうかがえる。特に90年代前半と後半はかなり変わっており、経済の発展が著しかったのだろう。
今の子ども達も、この記事のように数年後には同じ事を言っているのかもしれない。10年後、20年後はどう変わっているのだろうか。
考えられるのはテレビやCMの自主規制、物価の高騰や変化、教育の変化などだろう。皆はどのような未来になっていると思う？
http://getnews.jp/archives/193532

37 ：

病院いけキチガイ

38 ：

いいねいいね3本柱。リアルタイムでもうちょっとしっかり見ておけば良かった。
ダルビッシュは大抵の大リーガーより球威が上だけど、豪速球と各方向の変化球の
素晴らしさは槙原を彷彿とさせる。球速は槙原の方が上だな。小松にしても昔のピッチャー速いわ。
100マイル連発するような投手以外には完全に勝ってる。
ダルの活躍を見ると昔の投手でも相当やれたのに、とやきもきする面もある。
国内だけでもレベルが高かったからメジャーに行く必要もなかったのだろうけど。

39 ：

>>38
今のMLBはそういう印象論が通用しないほどデータが細かいよ
ダルの4シームの空振り率もファウル率も
少なくとも現時点までに関してはMLB平均より悪いってのが現実
縦スラが特別良いだけで他の球種の内容は平均か平均以下だぞ

40 ：

>>38
小松が速かったのはリリーフ限定、
期間も短く剛球のイメージはなかったね
鈴木孝政よりチョイ速いか？くらい
後の与田のほうが明らかに速かった

槙原も本当に速かったのは86年(23歳)まで
圧巻だった89年は自信と緩急のバランスが良く、
キャリアベストの93年、パーフェクトの94年は
投球パターンが多彩でコントロールが抜群だった

田中が肉体とメンタルを強化した槙原で
新垣はコントロールが身につかずに
うまくまとまらなかった槙原、
ダルビッシュは槙原とは違う
緩急の緩を研いた斎藤和巳だろ

41 ：

西口180勝

42 ：

杉内がツースリーになってる場面みて槙原の偉大さがわかった

43 ：

>>9
桑田の打率2割超えは凄いけど
110犠打もかなりのもんだろ
あと5cm身長があったら

44 ：

桑田が高校生の頃、未婚・既婚、問わず、女性たちに
「どうしても甲子園に行ける球児の息子が欲しい」と種付けを要望された。

45 ：

89年、3本柱だけで55完投
今ではとても考えられん

46 ：

90年、斎藤桑田二人だけでも489イニング賄う

47 ：

>>44
藤川球児の息子を養子に貰えばいい（笑）
まぁ桑田からしたら球児の息子は孫みたいなものでしょｗ

48 ：

槙原と大野の投げ合いは見応えがあった

49 ：

89年
斎藤　20完投　245イニング
桑田　21完投　249イニング

50 ：

三本柱で女房役の話はあんまでないが三人と一番相性の良かった捕手って誰かな？
とりあえず桑田とデーブが最悪だったのは知ってる

51 ：

村田真一は割りと3人と良好だったんじゃないか
槙原とは同期
斎藤は誰でもうまくやるタイプ
桑田はデーブみたいな人間嫌いそうだし無難に村田

52 ：

吉永
藤田
光山
誰かがカンフル剤的な役割してくれたら

53 ：

槙原は有田と組むことも多かったな。斎藤は中尾と組んで覚醒。
桑田は藤田の目先変えたリードで16奪三振とか。吉原と組むことも多かった気が。
でも最終的に３人とも村田真一が一番組んだ試合多かったんじゃないかな。

54 ：

まあ、あの時代の正捕手といえば
一応まず、村田の名が挙がる感じではあるな。

55 ：

　子供の頃見ていたアニメや音楽をいまだに聴いているが、生き急いでいない、あの時代に戻りたい。
　特にそれ感じさせるアニメや音楽はいつでも手放せない。
何度見ても「は〜・・」とため息をついてしまうアニメ。
特に「ＹＡＷＡＲＡ］と「めぞん一刻」、それと話はつまらんかったが「気まぐれオレンジロード」、何度見てもやきもきする男キャラ。
ケータイがあったら話が成り立たないものばかり。公衆電話にテレホンカード。中学校のとき好きだったＴさんに電話かけたよ、糞寒い中。
気まぐれオレンジロードなど最終話でようやくキスで終わる純粋さ、まつもと泉は今何してんだ？
今のアニメ、ドラマはいきなりキスにＳＥＸ、浮気に何でもあり。なんだかなあ・・。
そういた現状を踏まえると僕の中で日本を駄目にした人物の一人に秋元康はランクイン。
あとちょっと違うが大好きなキテレツ大百科。登場人物の「くまだかおる」こと「ブタゴリラ」。
ブタゴリラと呼ばれてもみんな仲良し、今ならいじめだとか言い出すんだろうな。
大好きなアニメの「ＹＡＷＡＲＡ」何度見ても泣けてしまうこのアニメ、
あんなに可愛い主人公なのに「田村亮子」もとい、現「ダニ亮子」がヤワラちゃんなどと言われたときは本気で頭にきたもんだ。
漫画も全巻ある。それから小学校からずっと買い続けているこち亀、全巻持っているが時代が進むにつれてつまらなくてしょうがない、
それでも160巻以上でてるから、つまらなくても義務的に買い続けている気がする。どうしたらいいんだ？置く場所がないぞ。
４０や５０になったとき今持ってる漫画、こち亀、ドラゴンボール、今日から俺は、ストップひばり君、その他沢山どうすんだろ？
捨てられないぞ
音楽ならプリプリ、ジュンスカ、リンドバーグ、まきはらのりゆき、その他etc.
マッキーは途中ジャンキーに変わってしまったが、「どんなときも」を隣の席の女の子に貸した記憶が忘れられない。
今でも「冬が始まるよ」を聞くとスキー場でペンションをやってた女の子の同級生がいて、その子のペンションに遊びにいったなあと思い出す。
好きだったその女の子、すごく仲良かったけど、家がぶっ飛んで、その後ギクシャクして喧嘩別れになって連絡とってないなあ。
リンドバーグ、ジュンスカ、プリプリはクラスの中のいい奴と見に行ったよ、お年玉で。ペンションの女の子ともいったよ。
リンドバーグが学園祭で地元に来たとき、バックにラジカセ忍ばせて没収されたなあ。
ああ、好きだった、そして今でも聞いている。奥居香、現・岸谷香さんはずっと憧れの女性像だ・・。
いままで付き合った女性は全く似ていなかった、何故だろう？
兄が中学に入ったときＣＤがでた時で入学記念で買ってもらったアイワのＣＤラジカセ、確か工藤静香のＣＤ買ってたな、
それに憧れて買ってもらったサンヨーのＣＤラジカセ。歌う天気予報でＣＤラジカセについていたマイクで録音をよくしたよ、
プリプリの「ＯＨ　ＹＥＡＨ」だったか、なんだったかを録って喜んでたなあ、そんな兄貴とは今では仲が悪く全く口を利いていない。
時間が僕の心を腐らせた
　近所の川も護岸工事しまくりで、魚もがっつり減った。小学校の頃は岩魚、ヤマメも取れたのに今は近くの釣堀から逃げてきた鯉が見える程度、しかも温くて臭い。
米沢の水窪ダム、小学校の頃はまだそんなにブラックバスはいなかったが中学校の辺りから増えだし、それと同時にゴミも増えだし今では、マナーの悪い、ゴミのような釣り人も増えた。
それとは逆に魚の数は減った。中学の時、幼馴染のＹと福島競馬場の第３コーナー裏の生き物屋に正月行って安売りのトッケイ買ってきた思い出、
ひょっとしたら高校のときだったかな？忘れた。
両親も年をとった・・
ああ・・・どうしても今のさもしい時代は好きになれない、なのに今の俺の生き方と来たら、何だ、こりゃ。恥を知れ恥を。みんなごめんよ・・・・・・。

56 ：

コピペならうざい。
コピペじゃなくてもうざい。
どっちにしてもうざい

57 ：

ああ、そうね、戻りたい。
野球もJ-POPも漫画も良かった。
だからスカパーが流行ってんじゃない?

58 ：

桑田のＨＲは割と記憶にあるんだが、斎藤と槇原はどんな感じ？

59 ：

槙原は打撃センス皆無　斎藤は何本か打ってたはず　打撃センスも桑田と引けをとらない

60 ：

斎藤がショート、桑田はセカンド、槇原はファーストにして、
江川がキャッチャー、水野はサード。
これはものすごいチームができるな。
圧倒的だ。

61 ：

83.04.28 槙原 「155km」
http://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8
1987 桑田真澄
http://www.youtube.com/watch?v=oX5zZpwBZJI

速いね

62 ：

ニコニコで槙原が7年前のシリーズの解説してたのを聞いてたんだけど
福浦が獣王無敵の横断幕にブチ当てた時異常にテンションが低かったのは何で？
阪神がボロ負けなんて巨人OBとしてはメシウマ以外の何物でもないと思うんだけど

63 ：

ファンは対抗心を持ってるが
選手は、阪神〜巨人間での対抗心はそれほど持っていないかと。

64 ：

正直結果なんてたいして興味ないだろ槙原は
福浦が打ったらテンション高いのも変だしｗ

65 ：

一方的展開の日本シリーズは1990年を思い出してしまうから

66 ：

>>64
巨人ＯＢというか、槙原本人はバックスクリーン３連発を思い出すか。
まあ、デビューいきなり完封で快勝も、阪神相手だったけど。

67 ：

阪神相手には無茶苦茶相性良かったんけど、
取り上げられるのはいつもあのバックスクリーン３連発という。
まあ本人もそのネタで未だに食ってるしいいんだろうけどｗ

68 ：

>>61
83年の槙原は粗削りでノーコンだね
田尾に投げた155kmは終速でも150km表示ｗ

69 ：

>>59
槙原は打撃センス皆無というほど酷くない
おっつけて右方向に叩きつけるバッティングを徹底してる

甲子園の完封デビューの試合では、6回まで野村にパーフェクトに
抑えられていたが、おっつけて初ヒットを打ったのが槙原

70 ：

ソーランド中毒の桑田ｗ

71 ：

桑田の解説
初めて聞いたがウザいね
説教くさいってかなんか

72 ：

桑田より槙原のほうがコーチ向きっぽいが　ほんにんがやりそうもないなｗ　しゃべりの仕事のほうが稼げそうだし

73 ：

どっちも指導者に向くわけねーだろｗｗ
桑田は解説者にすら向かんｗ

74 ：

指導者なら橋本とか木田のほうが向いてそう

75 ：

橋本はまだしも、木田じゃ選手指導での説得力なしｗ

76 ：

広田コーチによう

77 ：

>>718
それを喜ぶファンが増えてるんだよ。
昔はNTVだと金やんとかそういうのが解説を牛耳ってたわけで。
それを聞かされてた視聴者にとっては、格段の進歩だろう。

78 ：

桑田ってテレ東だけには出ないね。
テレ朝にも出ないけどABCには出てる。

79 ：

622: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2012/08/15(水) 04:40:25.91 ID:IF0bgyy1O

>>575
長年の謎だった王監督が斎藤を干してた理由がやっとわかったかもしれん
王さんは早実、荒木も早実
おそらく相思相愛でとにかく欲しかったのだろうな

ハズレてきたのが斎藤、王さんは斎藤には興味がないというか
斎藤が荒木以上の活躍をしてしまったら困るわけだ

80 ：

>>73
コントロール難の克服、変化球のマスター、
(下半身の)ケガからのリカバリー、
槙原はいいコーチになれると思うよ

81 ：

指サインが見えない視力難をブロックサインで克服、
レーシック手術の問題点も追加

三本柱の中ではいちばん山あり谷ありの槙原は
経験値が高い

82 ：

晩年は抑えも経験してるしな槙原　

83 ：

原がエラーしたとき桑田が、
「なんでやねん、それ獲れんのかいな」
「さわやかさはいいから、プロのプレーしてくれや」
と川相が練習後に桑田から相談され、その時に言ったらしいな。

84 ：

>>12
「4番・原」を守りたい藤田（川上派）院政だろ

85 ：

>>84
当時の戦力事情考えたら桑田指名の方が妥当だろが
お前の陰謀論にはこれを覆すだけの説得力あるの？

86 ：

>>82
結局ダメ魔人だったけど

87 ：

晩年の槙原は球威衰えてたからしゃーない
２０代なら歴史に残るクローザーになっていた気もするが
いまほどクローザーのステータス高い時代でもなかったしな

88 ：

槙原ほどの才能があれば先発としてエースにと
期待してしまうのは自然なんだろうけど、
結局頑張っても13勝だったのは物足りなかった。
調べてみると晩年にダメ魔神をやっていた頃の槙原でも、
奪三振率自体は悪くないんだよね。

89 ：

当時の裏ローテ
宮本 香田 水野

90 ：

王って斎藤雅を干したり、斎藤佑樹を桑田に似ていると高く評価するなど、投手を見る目にはかなり疑問があるな。

91 ：

藤田監督時代の巨人が調子悪い時期に、
解説のノムが「私なら抑えに槙原を使う」と言った。
その後、牧原は抑えになった。
ただし先発兼任で。
牧原は潰れた。

92 ：

数年前に放送したＪスポの3本柱対談は面白かったな
三人合わせて500勝以上とか凄すぎ

93 ：

全盛期は確かに凄かったんだろうけど、
振り返ってみると一人として200勝行かなかったのは、
ちっと物足りない印象なんだよなぁ。
「だろう」と書いたのは、上手く言えんのだけど、
「当り前のように見ていたので、「凄かった！」という印象があまり無い」
とでも言えばいいのか。
桑田が台頭した頃には現役200勝投手や、後の200勝投手が何人もいたから、
19歳から勝ち星を積み上げまくってる桑田なんか
250勝くらい余裕だろとか思ってたわ（´・ω・｀）
斎藤は伸び悩み時期があったから200勝前後かな？
槙原は15勝できないから200勝弱かなみたいなｗ
近い世代だと工藤はともかく、三本柱が揃って達成できなかったのに
昌さんが200勝を突破しちゃったのが何となく信じられない。
貶すつもりではないけれど、桑田の方が遙かに好投手だろうって
思ってたからなぁ・・・。工藤にしたって隔年投手じゃなぁ・・・って感じで。
結局は長生きできる投手が200勝には一番向いてるのだろうね。

94 ：

北別府 大野 川口
小松 杉本 鈴木孝
キーオ 仲田 中西
尾花 梶間 高野
遠藤 斉藤 新浦

95 ：

斎藤はあっさりやめすぎだよ
もう少しできたと思うね

96 ：

長嶋は飽きっぽいから斎藤や原とか下り坂のベテランに冷たいよね。
あの時代、中畑、篠塚あたりもわりとあっさり辞めたが。
長嶋も川上に半ば強引に引退されられたが。

97 ：

記録のためだけにしがみつかれるよりはよっぽどいいけどな

98 ：

>>90
85年の斎藤は12勝で勝ち頭
徳光が「斎藤パターン」と称して、ズームインで横手投げのポーズをした事があった

99 ：

>>96
通算打率3割維持だろ
あと444号ホームラン
4番で打率.314　314ホーマー

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