【静寂】南アルプスを語りなおそう　その18【喧騒】

1 ：2013/07/29 〜 最終レス ：2013/09/04

静かなお奨めコースありましたら、
良さ・情報等書き込みお願いします。
他山域との比較なんて関係無しに、南アについて語るスレ。
深く、ディープに。
とりあえず直前のスレ
【静寂】南アルプスを語りなおそう　その17【喧騒】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1364306257/
南アルプス国立公園の特別保護地区、特別地域、
および原生自然環境保全地域では、指定地以外での幕営は一切許可されません。
南アルプスの自然保護にご協力ください。
南アルプス国立公園の区域はこちらで確認できます。
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
南アルプスNET
http://www.minamialps-net.jp/
東海フォレトのページ
http://www.t-forest.com/alps/index.html

2 ：

次スレは前スレの優しい>>985が立ててくれた！乙です！
このスレでもきっと立ててくれるはず！
立てれなかったら助けを求めると良いでしょう

3 ：

ウケケケ

4 ：

乙

5 ：

今日も平和だね

6 ：

聖岳の登山口までなら東海フォレストじゃない送迎？バスもあるんだね。予約制みたいだけど。
どっちにしようかな・・・

7 ：

なにそれ

8 ：

>>6-7
聖沢までは喫煙寿司屋のハマーが運行中

9 ：

>>6
一時間早くて、空いているので便利です。
聖バス。

10 ：

>>9
お、ありがとうございます。まあ東海フォレストの小屋には泊まるつもりですが
時間早いのはいいですよね。
予約してみます。

11 ：

これは釣りですか？自演ですか？

12 ：

わからないからって妬くなよ>7

13 ：

ジブリの空飛ぶ猫バスか？

14 ：

(=^・^=)バス♪♪

15 ：

来週南アに行こうと思うんですが・・・
赤石岳避難小屋から荒川三山経由で椹島14時発のバスに乗るのは可能ですか？
出発は5時と仮定して
ちなみに鳥倉から三伏峠が3時間くらいの速度です

16 ：

あー無理無理、絶対無理ね

17 ：

＞ちなみに鳥倉から三伏峠が3時間くらいの速度です
何で並脚の癖に、そんな無茶な計画立てようとするの？
その脚力なら、コースタイムまんまか、下手したら割り込むぐらいだろう

18 ：

自分の力量をここで「可能ですか」って聞かれても
まあ頑張れば可能なんじゃね？としか答えようもないな

19 ：

山の愚質問
一週間後の天気
混みますか？
私に歩けますか？

20 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375286077/l50
「日本側が登山を止めてくれれば…」「日本側が携帯電話を用意してくれれば…」
中央アルプス遭難、韓国の反応★4

21 ：

明日地震来ますか？
そのとき津波も来ますか？
ちなみに高尾山往復４時間くらいの速度です

22 ：

↑書いていて面白いと思っているのだろうか？

23 ：

面白いなんて思ってなんてねーよっ、ごめんなさいでしたーー！！

24 ：

新静岡ＩＣから畑薙ダムまで車でどれくらいかかりますかね？やっぱ2時間オーバーは見ておいたほうが
いいですかね。
前日泊なんだけどダムまでいって車内泊するか、途中のサービスエリアで寝るか・・・

25 ：

車種はなんでしょうか

26 ：

>>24
新静岡ICから県道を走るつもりならば、県道189と60(富士見峠)は災害通行止めです。
県道27(口坂本温泉)から60に抜けるルートは大型車両以外は通れます。道が細いから速度は稼げません。
静岡SAスマートIC降りて、R362だと距離は長くなりますが、道も広くて速度が稼げます。
とはいえ、先行車に蓋をされたら御仕舞いなので、どちらも2時間オーバーを見るべきですね。

27 ：

車種はSUVです。単独なんで車内泊は余裕なんですけどね。。
>>26
通行止めは時間帯制限ですよね。まあ夜中に狭い道を延々と走ると疲れそうですよね
Ｒ362経由にしようかな。

28 ：

県道60(富士見峠)は崩れちゃってるので完全に通行止めです。
県道189は0600-0800, 1120-1230, 1600-1630, 1800-1930 が通行可能時間帯です。日曜日は0600-1930まで通行可能です。
県道は狭いので、落ちないようにお気を付け下さい。
県道189の権現滝は涼しくてよいです。

29 ：

じゃ今年も静岡駅⇔畑薙ダムのバスは運休ですか

30 ：

県道189〜富士見峠の工事箇所は7/1に暫定オープン後、7/10すぎに崩れて、
再度7/15から暫定通行可能みたいだけど、>26>28は何をソースに堂々を嘘吐いてるの？
http://www.city.shizuoka.jp/deps/dorohozen/tu-koukisei.html
しずてつジャストラインも増便だそうで、大型バスも運行するようですが？
http://www.justline.co.jp/rosenn/rosen201307291015.html
>27　自分は県道27経由で新静岡ICから畑薙臨時Pまで夜間走行2時間と少しです。

31 ：

>>24
ダムまで行った方が良いと思うよ。

32 ：

畑薙ダムはケータイ圏外なので入山前にケータイで入山連絡する方はご注意下さい

33 ：

畑薙は集落が無いから井川で電話だな

34 ：

ダムの中の人はどうやって連絡取ってるの？

35 ：

>>34
でんわ

36 ：

先日、静岡駅からジャストラインと東海フォレストのバスで椹島行こうとしたら
大雨降ってるのに畑薙臨時駐車場で降ろされて東海フォレストのバスが来るまで
屋根のない道路脇で1時間以上待たされた。待合所くらい作れよ。客を何だと思ってるんだか

37 ：

客＝石ころ

38 ：

登山客だからカッパ持ってると思ってるんだろ

39 ：

>>36
井川の山岳会のテント張ってあるだろ
ほんとに行った？

40 ：

>>29
バスはR362経由だから大丈夫だよ。

41 ：

>>34
展示館のある畑薙第二ダムと違って、畑薙第一ダムの発電施設は一般人は建物内に入れません。

42 ：

>>39
あそこは登山届記入受付をする場所で「ここは雨宿りする場所ではありません」と言われた。
そもそもあのテントでジャストラインから降りた30人を待機させるのは無理

43 ：

バスの連携が良くなれば解決だが、
まあ何か事情があるんだろう。
こういう時に廃バス再利用とか考えても、
動かさない車はあっという間に錆びるしなあ。

44 ：

この前遅くなって、日没後に畑薙から降りてくる時、ガスが凄くて参ったよ。
唯でさえ狭い道なのに、前が全く見えない。泣きそうになったわｗ

45 ：

>>36
なら乗るなで終わる話だと思わんのか？
せめて言うならバス走っててくれてありがとうだろうが
タクシー代ケチってる奴が何いってんですか

46 ：

あのあたりの事情は路線バスの時刻が変わるたびに東海バスが時刻を変えていたのだが、何年か運休している間に固定化してしまったと聞いたきがする。

47 ：

>>45
タクシーは畑薙までしか行けないはずだよ
北部の広河原だって本来通行禁止のところ「行政黙認」で入っているだろ？
まあ今はいいのかもわからんが

48 ：

公道で、一部企業の宿泊施設専用バスを走らせる行政を巻き込んだ傲慢。
地元のタクシーのみに利益供与する行政。
そうと知っていても利用する登山客。
感謝もクソもお互いの利益で一致しているだけだよ。
特に南部は最近登山客が増えたから目立つよな。
上高地みたいな事業者・行政・登山客の潔白さが必要だな。

49 ：

>>47
この人の言ってるタクシーは林道内の事でなく、時間の選べないバスより時間をタクシーで買えと言ってるんでは

50 ：

>>48
歩かない登山者に怠慢は無いんかと
上高地程人集まって金になるんなら整備されるさ
潔白さがどうこうって話以前にサービスくれてやれるほど金にならないだけだと思うが

51 ：

>>48
道が危険なので手を挙げるバス事業者がいなくて、
仕方なく送迎バスを走らせてるので早くやめたいはずだよ

52 ：

>>48
一部企業がサポートしないと路線維持できないだけだと思ってた
正直あんな所利益なんてたいして出て無いどころかマイナスなんじゃないの？
少なくとも他の路線に便数振った方が利益出るとのは確実

53 ：

>>50-51
退屈なクソ林道を8時間も歩いてみろや
歩いている傍らを土煙上げてバスが通過するんだぜ
北部も同じく冬山装備背負って登山客満載のタクシーに抜かされながら舗装道路を硬い山靴で歩いて8時間だぜ
俺はもう懲りてバスとタクシー使ってる
フォレストの小屋代なんてバス代だと思えは安いもんだ
利害一致だよ情けない

54 ：

>>50
>歩かない登山者に怠慢は無いんかと
あ、俺は歩かない奴が怠慢だなんて一切書いてねえからな。
空想するなよ、よくレス読めよ。
このカン違いは大きいぞ。

55 ：

>>52
あれは、道路維持ボランティアではなく、(本事業撤退で既に返還すべき)既得権益の濫用だろ。

56 ：

>>54
公道で、一部企業の宿泊施設専用バスを走らせる行政を巻き込んだ傲慢なんでしょ？
挙句に現時点でバス会社と利害が一致しているつもりになってるわけだ
下手すりゃ赤字出してる路線の停留場まで整備させたらお前にしか利が無いと思うんだが

57 ：

>>54
３６の人と思ってレスしたけど、違ってたらごめん

58 ：

ちなみに、東海パルプ(フォレストの親会社)が建設した
二軒小屋から先の林道は20年前の時点でほほ完全になくなっていたよ
東俣を遡行(というほどではないが)していくと、いきなりカーブミラーとか出現して笑った
当時はモッコの渡しもあったりしたけど今はどうなんだろうね？

59 ：

>>57
俺は>>36さんとは別人です。
経緯承知しました。
こちらこそヤな事言ってすんません。
これからもよろしくです。

60 ：

>>56
採算が合わなきゃ、また将来の企業ビジョンに与しなきゃ小屋畳むだろ？
企業はボランティア団体じゃねえんだよ
株主にどう説明するんだよ
フォレストがどういう意図で小屋運営しとるんかは知らんけどな

61 ：

>>56
もしかして、フォレストの小屋に泊まった事ねえべ。
一日二往復のマイクロ走らせなきゃ行く奴いねえよ。
バスでも徒歩でも一回行ってみてもいいと思う。
小屋(つうかロッジ)は綺麗で寝室も快適で下手なロッジよか全然いいよ。

62 ：

もっと井川観光に頑張ってもらわねば

63 ：

畑薙ダムのバス路線は、毎年今季もやるのかシーズン前にひやひやしてる
小屋の営業って採算取れないから辞めるってのは、簡単には出来ないはず
確かあそこら辺って国定公園か何かじゃなかったっけ？
小屋始めるのも大変だけど、撤退するのも大変らしいぞ
そこら辺含めて株主に説明した結果が期間運転なんじゃない？

64 ：

>>61
でも小屋泊は混んでるんでしょう？この時期はテントと決めておりますの。
テン泊者はバス乗れないんです（涙

65 ：

>>48
> 上高地みたいな事業者・行政・登山客の潔白さが必要だな。
ｸﾚｸﾚで申し訳ないんだけど、上高地における３者の「潔白さ」のエビデンスを示してもらえますか？
さらにｸﾚｸﾚで申し訳ないんだけど、48のいう「潔白さ」が、現行の南ア南部の何処に無いのか、
たとえばどういう形態になれば48のいう3者の潔白さが成立した状態となるのか、例を示してもらえますか？
何かこう大雑把で抽象的に言いくるめようとしているだけで、具体性が乏しいにしか見えない。

66 ：

>>61
冬しか行ったこと無いのでいつか泊ってみたいと思っております＞＜
オシャレ小屋に泊まりたいってのより何よりバス乗りたい！

67 ：

>>63
そうなのかもね
>>64
そうだねー、テン泊者にも有料でいいから(法律の縛りで出来ないんかもね)
>>65
学術論文でもない痰壺の痰にエビデンスなんか求めるてめえは便所コオロギか？
てめえの小さい脳ミソでレスから想像してみやがれ便所コオロギ

68 ：

>>66
行ってみなっせ、いいとこだよ。
噂？のリムジンバスは、俺が行った時はマイクロのトヨタコースターエアコン付きだったよ。
林道は、砂煙もうもう。
樹林の中の道なので意外に景色は見えませんでした。

69 ：

ｗ

70 ：

>>67
やはりはぐらかされましたね。
夏休み、宿題は早めにすませようね！

71 ：

>>66
http://www.t-forest.com/alps/img/lodge_niken_dinner.jpg
http://www.t-forest.com/alps/img/lodge_niken_shinkan_naikan.jpg
http://www.t-forest.com/alps/img/lodge_niken_shinkan_bed.jpg
ホ、ホテルやないかい！

72 ：

>>70
レスから想像(推察)してみろ、って言っただろ？
ガキでも解るレベルの話しにエビデンス
(単なる証拠・根拠のこどだよなお前が言っているのは)とか持ち出して、
挙げ句の果ては夏休みの宿題かよ？
だ・か・ら・てめえは便所コオロギなんだよ
わかったか便所コオロギ

73 ：

>>72
上高地を引き合いに出してくるあたり・・・・貴殿が誰だかわかりました。
あっちで結局勝てなかったからって、こっちでまた同じ話を出してくるんですねｗ

74 ：

>>72
事情を良く知らないのに多方面に攻撃した君が悪いだろ
突っ込まれるの嫌なら攻撃先は一か所のみにしときなさい。

75 ：

>>71
フォレストの小屋は写真の通り綺麗だよ。
特にベッドルームの寝具類はちょー快適(少なくとも登山客には)。
一度行ってきなっせ。

76 ：

>>74
諌言いたみいりまして候。
しからば我が矛先をカマドウマに向けるものか、便所コオロギと雌雄を決するか、
しばし決断のご猶予を…
よろしゅう…

77 ：

椹島のは小屋じゃないよな。林道の奥に軽井沢のホテル街がある感覚だ。泊まった事ないけど…

78 ：

>>77
二軒小屋も快適だよー。
バスに乗ったら宿泊クーポンが付いて来た、
って感じで行ってみてもいいかと。
ご家族連れなら、たまには登山休んで、家族でのんびりするのもいいかと。

79 ：

レスの流れを改めて読んで気づいたこと。
�@椹島とかに住んでいる人がいると勘違いしている
⇒井川以奥に住宅無し
�Aフォレストが住民の利便の為にバス運行を行っている
⇒地域住民はいません、ロッジ専用シャトル
�B南ア南部からの登山経験者が…
⇒いねえわ
�C椹島ロッジ、二軒小屋ロッジ宿泊経験者が
⇒いねえわ、いい小屋で安いのに
�Dフォレストのバスの実態を知らない
⇒だろうな、行った事ねえから
�Eじゃこれからどうする？
⇒皆さん行ってみて下さい
�Fフォレストのロッジやバスを非難してる奴は？
⇒バスやロッジ補給の運行(公道実質独占など)は明らかに問題だから公正な対応を行政に求むところか
※個人的偏見もあると思うけど、一旦総括するならこんなところでは？

80 ：

>バスやロッジ補給の運行(公道実質独占など)は明らかに問題だから公正な対応を行政に求むところか
いつまでもこんなクルクルパーみたいなこと言ってる馬鹿は何なの？
路線バスが運行しない→採算が合わないので事業者が手を挙げない
東海フォレストが宿泊者以外を乗せない→バス事業者ではないので宿の送迎バス以外は運行できない
のは、超がいしゅつじゃん
自家用車を林道に入れないのはけしからん、と言いたいなら、北沢峠にも上高地にも言えばぁ？

81 ：

>>80
俺が垂れた能書きはともかく、南ア南部は交通が閉塞しているね。

82 ：

age忘れた

83 ：

なんでこんな荒れてんのｗ
言い争いは同レベルの者同士、、

84 ：

南アに北ア並の利便性を求めてる馬鹿がいるからじゃね
そんなに北アが好きなら、北アに行けばいいのに

85 ：

>>84
利便性など求めても語ってもいないが、
あんたがそう感じたならそらてめえが節穴だからだろうな。

86 ：

>>85
お前には上高地がお似合い

87 ：

節穴に言われてもなあー

88 ：

>>87
お前は上高地が大好きなんだから、上高地がお似合いと言われて喜ぶべきなんじゃね？ｗ

89 ：

私欲のリムジンバス廃止、公共の交通機関運行で一見落着

90 ：

上高地バカ、まだやってんの？いいかげんにしないと貴殿の素性を暴露するよ？

91 ：

>>90
節穴に言われてもなあー

92 ：

>>79
�Fって何かもんだいあるの？
公道実質独占ってよりはロッジ補給のためじゃないと通行禁止区間に車入れる許可下りないだけでしょ
公道実質独占ってのは通行禁止区間内で路線バス運行することの方があてはまるじゃん

93 ：

>>91
24時間監視御苦労であった。お前のリストラが決定したので即刻私物をまとめ30分以内に立ち去れ。以上。

94 ：

>>92
私的(独占)施設への旅客・荷物輸送だよ
林道内に路線バスなんか走ってねえからな
一度行ってみてからレスしろや
Peaks読んでるだけじゃ解らないんだよウスノロ

95 ：

>>93
てめえが去れよインキン小僧

96 ：

静かで雄大な南アルプスのスレがこんなにぎすぎすしてるなんて。
ケンカなら他でやってくれ。

97 ：

>>96
そうだな。すんまそ。
南アはいいところたくさんあるよね。

98 ：

>>94
林道内に路線バスあるほうがまずいって話
私的(独占)施設じゃなくて営林署から場所の管理任されてるだけだと思うが…
てか何でそこまでキレてるよ？

99 ：

>>98
一度行ってみそ

100 ：

>>99
前を通ったことならあるよ。泊れってことか？
てか何を問題にしてるの？
話しが食い違ってる感が半端ないんだが

101 ：

>>98
行ってもいないのに、先入感で話してるバカがいるからだな。
実情知ってるのかよ？とも思う。
ロッジの質が良いのは既に書いた。

102 ：

（まだ南部行ったことないから話題に乗れないのに、芦安でマナー喚起とか言いながら缶のノンアルコール配ってポイ捨て増やしたいのかあの山と渓谷者？の連中なんて、書けねえぜ）

103 ：

>>98
>林道内に路線バスあるほうがまずいって話
くどいが、路線バスなんざねえんだよ、どこにも。
一度来てみなっせ。
場所と施設はいいところだよ。

104 ：

>>103
>>92は、路線バスあるって意味で書いてないんだけど・・・

105 ：

まだやってんのかよ
どっか行ってくれ

106 ：

路線バスは走ってない⇒みんな知ってる
宿泊施設はいいところだ⇒そうですか
施設の送迎と運搬がある⇒みんな知ってる
何が問題なんだ？もうやめれ。

107 ：

>>89氏に同意。
バトルに目がいってしまい読みこぼしてたわ(笑)。

108 ：

>48=>53=>54=>59=>65=>67=>72=>76=>81=>82=>85=>89=>91=>94=>95=>103=>107
ってとこかな。
上高地に帰れ。

109 ：

スマン間違えた。
>48=>53=>54=>59=>67=>72=>76=>81=>82=>85=>89=>91=>94=>95=>103=>107
が正解。

110 ：

微妙に外れてるもんだな…
47
48
53
54
55
58
59
60
61
65
67
68
72
75
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79
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82
85
87
91
94
97
99
101
103
107
だよ。ってか俺、荒らし過ぎ。すんません…

111 ：

上高地馬鹿「南ア南部に登ったことのあるのは俺だけ！俺以外の連中はピー糞読んで書いてるだけ！」
何で山域スレでこんな馬鹿丸出しの発想になるのか？ま、ピー糞なんか読んで上高地に行ってりゃ、脳も腐りそうだが

112 ：

なんだ、まだやってたのか。また、くるは。

113 ：

南ア南部って、国定公園であると同時に
かなりの面積が特種東海製紙の社有地じゃね？
乱暴に言えば、南部のほとんどが一人の私有地。
バスが無くても地主さんは困らない。
つまんない事でスレ伸ばすなよ。
寧ろ不便さを楽しむ余裕を持とうよ。

114 ：

みなさんありがとうです。
行くのは来週ですが、とりあえず行きはＲ362から井川経由でいきたいと思います。
携帯が圏外なのは痛いので、とりあえず現地に夜の10時くらいに着くようにして、
井川集落のどこかで車内泊します。（で、早朝に畑薙に移動する、と）
帰りはＲ27経由で帰ろうかな、と思ってます。

115 ：

>>110
48
65
67
自演してたのか。わろす

116 ：

>>114
そう言えばそんな話もあったねｗ

117 ：

>>114
田代のてしゃまんくの里はトイレもあるし携帯圏内。
駐車枠は８台くらいかな？
同じこと考えている人も多いかもしれんが、参考まで。
気を付けて行ってら・・・って俺も来週行くけどなｗ

118 ：

初心者（夏の富士山、瑞牆、硫黄岳経験者）を南アに連れて行くのに、仙丈ヶ岳か甲斐駒ケ岳を悩んでいます。
個人的には仙丈ヶ岳ですが、オススメありますか？
神奈川から日帰りです。

119 ：

両方行けばいいじゃない

120 ：

って、日帰りか。スマン
俺は戦場のほうが好き

121 ：

仙丈ヶ岳の方が安牌じゃないかのー

122 ：

甲斐駒黒戸尾根一択だろーが

123 ：

甲斐駒に初心者は結構キツイのでは。
駒津峰から先の岩場とか意外と手強いし。

124 ：

仙丈ヶ岳にしたら？

125 ：

休日に行くなら凄く混雑するから、すれ違いに時間がかかる。
仙丈のほうがすれ違いしやすいし、登りやすいからから、
帰りのバスの時間気にしないで済むかもしれない。
ただ、この時期は早めに登らないと展望は望めないよ。すぐガスるし

126 ：

初心者ならまず夜叉人峠まで登って北岳眺めて帰ればいいよ
甲斐駒とか仙丈なんて５年ロムってから登ったほうがいい

127 ：

栗沢山ならいいんじゃない？

128 ：

八月の休みに2泊3日で椹島から赤石岳と悪沢岳の
周遊コースを検討しているんだけど、
椹島-赤石小屋泊-中岳避難小屋泊-椹島と
椹島-千枚小屋泊-赤石小屋泊-椹島どっちがおすすめ?
中岳避難小屋使うと飯はフリーズドライになるけど
東岳の御来光が出来そう、ただ3日目が長そうで不安、
千枚小屋と赤石小屋はガイド本や雑誌で良くみるので良いのかなと
ただ、一日で2つの山頂がなんかもったいないのと3日目の楽しみが..
初心者、単独、100名山11/100程度なんだけど

129 ：

>>123
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6953.jpg

130 ：

仙丈は山頂下に小屋があるからねいざとなったら逃げ込む場所あるけど
甲斐駒は何もないからな
水だって大量に持って行かないといけない

131 ：

見て楽しむのが
甲斐駒。
登って楽しいのが
仙丈。
初心者は仙丈がいいのでは。

132 ：

甲斐駒か仙丈？って言ってるなら北沢峠までバスだと思うが、甲府か奈良田からバス乗ったら日帰りは無理だよ。乗り継ぎだけで一日終了。
日帰りなら青木鉱泉から地蔵岳位が無難じゃ？

133 ：

>>128
千枚小屋から回る人の方が少し多いかな？
お勧めは千枚小屋から回って赤石避難小屋で二泊目
食事は出ないけど、カップラーメンぐらいはある、水は原則なしと
言ってるが万年雪から溶かした水を宿泊客には分けてくれる
　朝の絶景はすごいよ（もちろん天気がいいときだけ）

134 ：

>>128
さんざん既出の問題で、一長一短だけど、
初心者で岩場に自信がなければ、赤石先回りがよいかも
左回りだと千枚〜悪沢の急な所が下りになるのが少しだけ危険

135 ：

甲斐駒のがええよ。
キツいけどミーハー向け。
仙丈じゃ一般受けしないだろ。
夜出て仙流荘あたりで仮眠。
朝イチのバスで北沢峠に行けば日帰り可。

136 ：

>>71
行ってみたいが予約が取れない。
お盆は全滅で椹島ロッヂで我慢です。

137 ：

>>128
赤石東尾根は登りはじめから急登だよ。
千枚小屋→荒川→赤石の方が楽。

138 ：

>>132
ドンドコ沢？　ソレも結構きついだろ。
富士、瑞牆、硫黄が全然物足りなかったっていうレベルならわからんけど。
南アルプスのピークハントを日帰りでっていうんなら、5年とは言わないがもうちょっと経験積んでからの方が良い気がします。

139 ：

べつに北沢峠〜甲斐駒なら6時間位で往復できるじゃん。
甲府前泊日帰りなら余裕でしょ。

140 ：

サンクス
>>133
千枚小屋-赤石避難小屋かそれも良さそうだ
朝の絶景に惹かれるな
>>134
岩場に自信ないから時計回りの方が良いのかな
>>137
だからガイドでは良く一日目を千枚小屋で見かけるのか

141 ：

>>123
直登コースじゃなければ駒津峰から先も大丈夫じゃない？

142 ：

>>138
5年は長すぎると思うが、
北アと比べて南アはそれぞれの山が独立している(山容が大きい)から、
北アみたく短期楽チン連続ピークハントは厳しいね。

143 ：

富士山を（最近流行りの）弾丸登山できるレベルなら甲斐駒も仙丈もOKだと思うが

144 ：

>>143
うん。okだと思う。普通に。

145 ：

甲府で4:00の第一便に乗って，広河原で乗り継いで，北沢峠に入れば7:15くらい
甲斐駒だろうが仙丈だろうが，よっぽど貧脚じゃなきゃ16:00の便には
間に合うでしょ。

146 ：

>>142
2000mを超える登山口からのピークハントなんて北でも立山くらいしか無いぞ

147 ：

この頃流行の弾丸登山、ぷくっとボインの弾丸登山

148 ：

>>146
いや、完全に勘違いされてる予感。
例えば、北なら穂高槍まとめてGETできるけど、
南は一旦コルまで降りて…
というパターンが多いね。…という話。
そら重箱をつつけば白根三山はすぐとかいろいろあるけど、
山域としての性格を書いた積もり。
南北ともに縦走してみると結構違いが分かると思う。

149 ：

だから栗沢山でいいじゃん？

150 ：

南アでテント泊する人は長期縦走型の人が多いから
休む時間もみんな早いね
19時になったら辺りがシーンとなる
翌朝の行動も早い

151 ：

>>148
槍穂って短期楽チンピークハントなのか？
大切戸って一般ルートの中では難ルートと言われてるんだけど、
甲斐駒仙丈と比較して簡単なんだ。ふーん、そうーなんだ

152 ：

>>151
＞そら重箱をつつけば

153 ：

鰻の代わりに蛇が出るよなｗ

154 ：

薮をつつけば蛇の代わりに鰻

155 ：

>>16-18
えらそうに説教たれてた先輩方ちーっす
楽勝で下山できたわ

156 ：

>>140
赤石岳避難小屋は標高3000m以上なので、高山病になりやすい人だと泊まりはちょっと辛いかも。寝てる時は呼吸が浅くなるんで。

157 ：

そういう時は避難小屋にかけこめばいい

158 ：

>>156
そうか、そこまでは気が回らなかったけど
3000mだもんね　
ちょっと不安だな
>>157
ハッ、目から鱗だよ

159 ：

兎岳〜聖岳間でパンパカしたらしいな。
兎岳直下の岩場から転落かな？

160 ：

>>159
ニュースになってないね？

161 ：

普通にニュースで報道されてたよ

162 ：

お盆休みに聖岳と光岳に行きたいんだが
今の時期、易老渡方面はヒルが多いよな
西沢渡と面平だとどっちがマシかな？

163 ：

北も南も相当な人数が入山してるようだねｗ

164 ：

中央は？！

165 ：

それなりに

166 ：

>>162
ヒルなんかいなかったよ　まあゆっくり休んでりゃ別かも知れんが、日当たりの良い場所で休めばいいんじゃね

167 ：

>>162
面平方面でヒルが多いのは易老渡取り付いてからの短区間。
西沢渡は便ヶ島から渡礁点までの川に沿った道が延々ヒルだらけ。

168 ：

アルジェリア侵略の日揮と福島ホロコーストの東電が被爆死者イナイイナイ詐欺の黒幕？
＞流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か？
＞「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。
の発言者janus-gw.janus.co.jpをアク禁しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/469
e. [そしきめい] にほんえぬ・ゆー・えす かぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス 株式会社
株主
日揮株式会社 80%　東京電力株式会社10%　関西電力株式会社 5%　中部電力株式会社 5%
米国NUS Corp.と日揮株式会社の資本と技術を基礎に 東京電力株式会社の資本参加を得て創立。
http://dat.2aa.jp/news/1360830839.html
「日本人、体にいい福島産さくらんぼを食べろ」
放射能からめた芸人暴言コントに韓国紙「大喝采」（J-CASTニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00000000-jct-soci …
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠 -
YouTube http://youtu.be/6byKIUiuBcgと東大話法で語る醜い言い訳
http://syrinx.q.t.u-tokyo.ac.jp/120228.html
放射能は安全だとウソ言って、後々、健康被害が出たら、
ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。そういう特別立法を行って、死刑にしてしまえ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
テレビに騙されている人が本当に多すぎる。真実を突き詰めて考えると、
ガレキ焼却で放射能を燃やして再拡散させた自治体の首長は全員殺人鬼だ！！
https://twitter.com/Lightworker19/status/363718417007640576

169 ：

>>167
パンスト履いて登ればOK
間違えて被るなよ

170 ：

ヒルって丹沢以外でもいるのか

171 ：

丹沢にしか生息してなかったら国の天然記念物に指定されてるだろ

172 ：

>>166 167
思ったよりヒルの心配は無さそうですね
でも面平の方がやはり沢沿いじゃないだけマシかな…
とても参考になりました。情報ありがとう！

173 ：

一昨日塩見付近で山ガールファッションの男を見た奴いないか？
最初顔見ないで普通に挨拶しちゃったが、格好と顔見てドン引きした

174 ：

塩見は知らんけど、短パン＋タイツ男は時々いるぞ。お爺さんでも見たことある
新穂高の先で、山スカ＋タイツの男も見たことある

175 ：

お盆行ってる人いますか〜？
芦安の駐車場は深夜着が無難ですか？日曜仕事後の出発で行こうと思っているんだけど、お盆は初めてだからどれ位混んでいるのか不安です、。。

176 ：

>>175
夢を壊すようで何だが、今のそこそこ山ブームでは、かなり混むかと。
昔は夜叉神峠の車道に車置いて登れたんだが…

177 ：

少し芦安から離れた場所に車置いて、芦安タクシーに乗るのも良いかと。
バスだと制約は仕方ないなー

178 ：

>>175
駐車場は遠くなるが間に合うとは思う。
ただ，バスに乗るより乗り合いタクシーの方が快適なので，深夜着できるなら
深夜に着いた方が良い。

179 ：

先月鳳凰三山に登った際芦安の駐車場に止めた。
その日は朝からどんよりしてて雨も降ったから
駐車場は余裕で止めれたｗ
しかし駐車場の番号を覚えて置かなかったから
下山してからタクシーの運転手と一緒にクルクル
探しまくって苦労したな。

180 ：

バイクなら夜叉神の森まで行けますか？

181 ：

峠の駐車場が満車ならゲートが閉まっていて進めません
なので混雑状況次第でしょう
当日に現地へ直電すれ

182 ：

>>180
この前中型バイクであの坂道を登れず押していたヤツを見かけた。エンジントラブルかもしれないが
注意されたし

183 ：

誰に注意されたの？

184 ：

ゆとりか

185 ：

ねえねえ
誰に注意されたの？

186 ：

注意といえば、椹島のバス受付で屁理屈こねて
バスに乗ろうとしている人がいて周りの人まで困らせていた。
そんなことすると、またルールが厳しくなるのに
自己中な人がいるなあと...

187 ：

どんな屁理屈だったの

188 ：

たしか、小屋に泊まるつもりだったが混んでいて泊まれなかったのはお前らが悪いのだから、俺にはバスに乗る権利がある！！だったと思う。

189 ：

やれやれ、だね。

190 ：

みんな山に入ったのかよ。
寂しいなこのスレｗ
自宅待機の俺は・・・
(´・ω・｀)

191 ：

南アとはいえこの時期の山なんか人だらけだぞ
お盆空けてから行くにかぎる

192 ：

あいかわらず南ア好きは人嫌いだなｗ

193 ：

南ア好きって変人多いよね！

194 ：

http://i.imgur.com/HA1kdO4.jpg
昨日の仙丈ヶ岳は暑かった！
日帰りだから帰りの運転のキツさが1番かな。。。ワラ

195 ：

エフェクトわらたｗ

196 ：

何これ。ミニチュアモードとか？

197 ：

天気良くて北沢混んでそうだね。お疲れでした

198 ：

ミニチュアｗ

199 ：

ジオラマ

200 ：

ミニ北岳を見に来ただけ

201 ：

鳳凰三山いってきた
お盆休みなのに人が少なくて驚いた
人気ないの？

202 ：

>>201
お盆のころは毎年少ないらしい。

203 ：

明日、明後日と北岳〜間ノ岳に行こうと思ったけど天気悪いみたいだからパスしたよ
単独だからこんなてきとーでもいいかと

204 ：

>>201
人気が無いことは無いだろうｗ
南アルプス前衛の山では、そりゃアクセスの良さから
千丈と甲斐駒は双璧だ。日帰りで登れるからね！
でも鳳凰三山は日帰りは無理ｗ
その差ではないだろうか。

205 ：

おっと言葉足らずだった。
日帰りは無理というのは人によりけりかｗ
夜叉神からのルートは長いからね〜

206 ：

みんな長休みでないと行けない場所に行ってるから、
手近な場所は空いてるのかもね。

207 ：

>>201
スズメバチいた？

208 ：

沼平ゲートの施錠壊して入った釣り人、おまわりさんに逮捕。
また、送迎バスも厳しくなるか。

209 ：

壊したの?

210 ：

>>208
それニュースで報道されたの？

211 ：

202.204.205.206
レスども
どこの山頂も多いときで3.4人くらいしかいなくて、天気も良くて素晴らしかったです。
すれ違う人も少なかったです。
>>207
アブは多かったけどスズメバチは気がつきませんでした。
もしかしてアブとまちがえて気にならなかったのか？
蝶なら色々いました。
花はホウオウシャジンも楽しめましたし
滝も見れたし山盛りな山行でした。

212 ：

畑雉ダムから百聞洞山の家までどのくらいかかりますか？
この時期混んでますかね。

213 ：

お盆は意外とすくないよ。

214 ：

>>212
そんなこと人に聞かなきゃ分かんない人は山に登っちゃだめ

215 ：

>>201
単純に連休使って縦走してる人が多いんだろうよ。
鳳凰はいつでも車で行けるからね。

216 ：

お盆にわざわざ鳳凰三山登る気になる人はいないでしょ
１年に１度しかない夏休みに鳳凰三山って

217 ：

>>212
どちらも南アルプスのスポットではないな。

218 ：

こないだ仙丈ヶ岳で雷鳥親子いたで

219 ：

>>217
ｗｗｗ気づかなかったｗｗｗ

220 ：

雷鳥ってそんなにめずらしいの？
しょっちゅう見た見たって報告あるけど

221 ：

ニホンカモシカよりは珍しい

222 ：

>>219
バカじゃねえの？

223 ：

>>216
鳳凰三山なめるなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
下山は本当にきつかったんだからなー！
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7011.jpg

224 ：

>>223
ｳｿﾞﾀﾞｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾞｻﾞﾜｰﾝ
と言ってみるとよい

225 ：

>>223
大丈夫だ、俺も鳳凰三山好きだ！
観音岳から見る景色良いよね

226 ：

>>223
白鳳峠から北岳？たしかにあの下りは辛かった。
ここは早川尾根小屋でもう一泊して、北沢峠に降りる方が色々楽しいかと。

227 ：

>>226
そうだよ。目の前にドドドーンと北岳が見えるけど
見ている余裕なんて全然なくて、前半は長いガレ場
後半は長い樹林帯。ハシゴはあるはクサリがあるはｗ
今でもこの景色が目に焼き付いている。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7013.jpg

228 ：

こいつ前に出没した変なやつか

229 ：

>>223
おれもおれも！
朝、鳳凰小屋から三山上がって中道降りたときは展望もなくて足も心も折れそうになった！
http://i.imgur.com/UvpDTrg.jpg

230 ：

清涼飲料水とかミネラルウォーターを販売している小屋で、
「お水をゆずってくれませんか？」って言ったら、
「おまえにやる水なんかねーよ！！」
って小屋番に厳しく説教された。
「水が無くてどんだけ大変だと思ってんだ！」
との事なのだが、
こちらとしても必死に集めた天水を、
しかも無料で貰っちゃうつもりなんかなくて、
その小屋の売店で扱っている、
市販のミネラルウォーターを買いたかっただけだったんだよなー。
オレの頼み方が悪すぎたな。。。
言葉足らずというか。

231 ：

２３０続き
あの感じだと、
「お水を下さい」
でもアウトだったと思うので、
「市販のミネラルウォーターを売ってください」
って声を掛けるべきだったな。
普通のお店では、
「これ譲って」
「これ頂戴」
「これ分けてよ」
「これを下さい」
ってのは、
イコール「私にそれを売ってください」、
って解釈してもらえるけど、
水に苦労している山小屋で、
こういう言葉足らずのコミュニケーションはダメだね。

232 ：

商品名を告げて「これください」って言えばいいのでは？

233 ：

椹島発畑薙ダム行きのバスの最終が14時って早すぎだろ！16時にしろ！
始発の時間を遅くして、最終のバスを早くして、日程をきつくさせて、できるだけ小屋に泊めさせて儲ける魂胆か？
あとバス運行者の労働を楽にする魂胆か？

234 ：

>>232
そうですね、
それくらいに具体的に言うのが間違い無いですね。

235 ：

小屋じゃ無くて、
JRのキオスクで
「お水ゆずってくれませんか？」って
言われたら、
？ ってなるわな
丁寧なんだけど、的をえていない

236 ：

>>35
その場合は、
南アとか富士山とか霧島かなんかのどっかの天然水を、
キオスクは出すんじゃね？

237 ：

古い小説を読んでいれば譲るとか分ける、は頻繁に出てくる表現、
小屋番は本を読まないタイプなんだろ

238 ：

言葉はコミュニケーションのツール
相手に伝わってないのにその言葉で押し通そうとするのは意味がない
伝わってないと思って別の言い方に変えられないのならそれはあなたも言葉に不自由ってことだ

239 ：

ちなみにそれ、どこの小屋の話ですか？

240 ：

伝える努力、聞く努力どっちも重要だ。
日常会話ではなんとなく伝わっちゃうからあんまり重要視しないけどね。

241 ：

分けるなんてぼかした言い方する必要もないんだから、直截に「売ってませんか」で良いと思うんだが。

242 ：

的を得るのか？
弓道部の連中が「返せ」と迫ってくるぞ
的を射れば「一射！」と褒めてくれるけどな

243 ：

>>242
皮肉くそワラタ
ウィスキーでも飲んで寝ろww

244 ：

>>233
バス運行者って散々あれは送迎バスで事業じゃないのは既出だろ

245 ：

>>242
今時このネタかよ

246 ：

「的を得る」っていうともの凄いドヤ顔でつっこんでくる人がいるけど
一応こういう↓考察もあるんで、知っておいた方がいいと思うよ。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%9A%84%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%8B

247 ：

小屋番も、
いきなりキレルのではなく、
水っていうのが、
売り物の水を指しているのか、
それとも溜めた貴重な雨水等の事を指しているのか、
せめてそこを相手に確認してから、
キレたら良いのに。
あと「譲って」とか「分けてくれ」とかいう表現は、
アスペの人には意図は伝わらない。

248 ：

誤解されてもめんどくさいんで、水１Ｌいくらですか？って聞くようにしてる

249 ：

「俺の糞でも登ってろ日本人」 、「俺のうん○でまた富士山が高くなったぞ、喜べ日本人」、
「富士山より俺のトグロを巻いたうん○の方が立派だ」
先日、靖国神社に韓国人が放尿した事が話題になった。以前から彼らによる横行は目立っていたが
以来、反日愛国を盾にした行動が頻発している。
中でもSNSで話題になったのが富士山での脱糞行為。心ない隣国の一部人々で流行っているのは野糞で、
登山道中にしてしまう者が多いという。韓国には実は2,000m以上の山がなく、富士山を妬ましく感じているのではないか。
世界遺産登録されて以降、富士山を憎む韓国人が多く存在しており、わざわざ訪れて脱糞して行く若者もいるという。
彼らはその様子をSNS等で報告し、賞賛の嵐。脱糞した男たちは帰国すると英雄扱いを受けている模様だ。

〔世界遺産登録で反日の対象に・韓国人による富士山での脱糞行為〕
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20130805/Bucchinews_571.html

250 ：

山小屋で南アルプスの天然水買う馬鹿（笑）

251 ：

>>220
今日初めて見れた。@塩見岳
写真取ろうとしたら逃げられた

252 ：

>>250
確かに変だけど、そのほうが安価なんだからしょうがない。

253 ：

>>252
北欧あたりのミネとかも売ってるだろ

254 ：

エビアンとかボルビックは北欧じゃないでしょ。山小屋じゃあんまり見ないし。

255 ：

そういえば、山小屋で売ってる缶飲料ってポカリ、CCレモン、なっちゃん、コーラだよね。
俺は必ず小屋でなっちゃんを飲む。
下山後はコーラ、帰りの特急でビールと決めているｗ

256 ：

塩見小屋はものすごく飲み物の種類が多かった。

257 ：

南アルプスの天然水はコンビニ価格の6倍
しかも湧き水飲めば文字通り「南アルプスの天然水」になるってのがな。

258 ：

大樺沢の水はうまいぞ

259 ：

山頂で小便してる奴いるよね

260 ：

オバサンたちなんか30分おきにションベンしてるもんな。紙持って帰れや。

261 ：

>>260
ずっと後つけて観察してたんですか？

262 ：

南アルプスの小便水　

263 ：

>>260
オバハンの股ぐら狙いの変態さんか･･･

264 ：

>>261
えっ…やーだー！

265 ：

仙丈の北西に三ツ石山という山を通る尾根があるんですが
戸台からここを歩いて馬の背まで出ることは可能でしょうか？

266 ：

深南部

267 ：

北沢峠から鳳凰三山縦走して夜叉神峠に下りたいので、北沢まで夜叉神からバスで行きたい。
夜叉神発のバスないよね？芦安発のバス乗れるのかな？

268 ：

>>267
夜叉神発はないね。
俺は夜叉神から立ち乗りで広河原まで頑張った。
9月半ばの平日（金曜朝）で立ち乗りだったよ。

269 ：

>>266
恐ろしいヒル山って話。

270 ：

>>268
そうだよね。
朝だと立ちになっちゃうよなあ。
奈良田から立ちで広河原まで行ったことあるけど、移動で疲れちゃったもんな。

271 ：

甲府駅から広河原まで何回も立ち乗りしたなあ
特に平日は悲惨
土日みたいに大盤振る舞いでバンバン後続車両を追加しない
ザックは大概は床に置けるけど
四方に変な置き方してる奴が占領しちゃってると、床にすら置けなかったする
そういう時は、縦走用のパッキングしたザックを担いで2時間じっと堪えるのな
夜叉神で何人か下りて座れる時もあるが、必ず座れるという希望を持ってはいかん

272 ：

登山道できついのは構わないが、登山口へのアプローチきついのはいややな

273 ：

>>271
良い訓練になるじゃねーか。

274 ：

>>273
マジレスすると
ただ立ってるだけだからつまらないし
バスも急な坂をくねくね動くから踏ん張らないといかんし
思ったようには動けないから筋が張ってくる
かなりきついし、降りた後で真面目にストレッチしないと筋痛める危険が高い

275 ：

>>274
星飛雄馬を見習えｗ
つま先立ちだ！！

276 ：

>>275
あっちは巨人の星
こっちは山の頂
目指す方向違うだろwww

277 ：

山交は評判良くないね
北沢峠行きのバスは立ち乗りなんかさせないけどな

278 ：

10時間近く山歩きした後じゃ立ち乗りくらいどうでもよくね？

279 ：

>>265
残雪期オンリーかと思ったら
検索すると無雪期に登ってる人もいるみたいですね。

280 ：

>>278
>267は夜叉神ゴールだよ

281 ：

>>277
北沢峠のは市のバスだから、定員オーバーすると法令違反で操業停止させられる

282 ：

農鳥オヤヂがあらわれた！どうする？コマンド

283 ：

>>282
早着き、早飯、早寝、早起き
どれかがHITするだろう

284 ：

>>283
お前さん、足元フラフラだな
どこまで行こうってんだい？

285 ：

あー、熊の平、あー

286 ：

熊の平の「ﾉｳﾄﾘ」は笑った

287 ：

仙丈ヶ岳と甲斐駒ケ岳、日帰りするならどっちがまずお勧めですか！？
聞くところ仙丈ヶ岳のがゆるやかで、甲斐駒ケ岳は岩場が楽しそうと。

288 ：

どっちでも好きな方からいけ。
甲斐駒ヶ岳は駒津峰〜六方岩（直登コースなら頂上まで）がゆるい岩登り（岩下り），
仙丈ヶ岳は小仙丈尾根を淡々と登山道を登るのみ（下りは別ルート可）。

289 ：

ヤマレコに、広河原 6:00 - 間ノ岳 - 14:00 広河原、というのが載ってたけど、
こんなん本当に可能なん？
ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-330265.html

290 ：

コースタイム約15時間を8時間ですか
＞こんなん本当に可能なん？
って聞くほどのこともなく可能

291 ：

渋滞をどうかきわけたのかなとは思うが

292 ：

山と高原地図の6割（≒0.57）はワリと山に出入りしてる人なら十分可能でしょ。

293 ：

でも大和光源地図だと休憩時間が入ってないから
自分の場合、休憩入れるとだいたい大和光源地図のコースタイムと同じになる

294 ：

>>287
鍛えて日帰りで両方行く
トレランでなら北沢峠から普通に行けるコース
トレラン以外だとかなり厳しいが

295 ：

ヤマレコはたまにとんでもなく速い奴がいるから信じてマネすると痛い目にあう。
それなりに健脚のつもりでいたが某レコの真似して塩見ピストンで泣きが入ったわ。

296 ：

速い人って全く無音の森やどこまでも重なる山々を風に吹かれながらまったり過ごす時間を知らんのだろうか。
風と沢の音が気持ちよくて、居眠りして顔に蝶がとまって起こされたり足もとまでリスが近づいて来たり。生きている山みたいなこと知らんのだろうか。

297 ：

ひがみにしか聞こえない…
鈍足の方ですか？

298 ：

気になるのは農鳥タイムと帰りのバスだからな。

299 ：

熊が気になってとても道中なんかで寝られない（笑）

300 ：

すみません教えてください
仙丈ケ岳なのですが、大滝の頭から馬の背方面のトラバースルートと
小仙丈方面の尾根ルートとでは山頂までどちらのほうが早いでしょうか？
ご存知の方よろしくお願いしますです。

301 ：

>>300
雪が完全消滅した時期なら、馬の背方面のほうが少し速いよ

302 ：

>>299
登山なんか無理だな。そもそもやってないか。

303 ：

>>301
馬の背の方が早いかな？勾配は緩いけど距離が長くね？

304 ：

道中寝てもいいのはザコにボコられてもノーダメのキリト様くらいなもんだろ。

305 ：

かまってもらえると思って喜び勇んだレスが続く…

306 ：

大滝の岩陰に残雪がほんの少し残ってたね
あの量じゃ、あと1週間持たないだろうな
9月まで融け残った年あるの？

307 ：

>>300
自分も馬の背から頂上の方が早いような気がする
が
小仙丈から頂上に登るコースの方が好きです
　
大平山荘から馬の背　山頂と回った事もあります

308 ：

>>300
馬の背の方がほんの少し早いと思うが、小仙丈ヶ岳からの小千丈カールは往路で
みておいた方がいいんでね？

309 ：

300です。沢山のみなさんありがとうございました。
馬の背の方が少し早いんですね。
週末に日帰りするので少しでも早い方で行きたいと思いました。
ありがとうございました。

310 ：

いや待て。
朝イチで7時ちょい過ぎに入っても，13:30のバスまでに戻れなければ
次は16:00（平日15:30）だし，ちょっとくらい早くても意味ないでしょ。
もちろん，ちょっと早い人なら13:30に戻れるけど。

311 ：

人が集まってきたら臨時出ないか？

312 ：

集まればたいてい出すよ。
でもまあ、時間追い込んで、そんな不確定なものに頼ってもねぇ。

313 ：

>>290
>>291
>>292
ありがと。
そうか CT の六割は普通なのか…
健脚の人たちってすげぇんだな。
並足の俺は北岳日帰りピストンで死にそうになったわ。
バスに間にあわせるために早足で下ったら最後膝が痛みだしたし。

314 ：

CTの六割は普通じゃないけど珍しくはないってくらい
速度なんて人に（目的に）よって全然違うからこんな人もいるんだなって感じでみとけばよろし

315 ：

山歩きに慣れれば普通にザックに通常装備の荷物詰めて７〜８割、
さらに、コンディションが良くて、慣れた山で、荷物を限定して登れば、
６割ちょいならトレランスタイルじゃなくても、そんなに困難ではないでしょ。
ま、普通ではないかもしれんけど。

316 ：

背伸びしなくてよろしい

317 ：

南アなんて普通に登ってれば、子供でもコースタイムの6割で行けるようなとこ（鳳凰の稜線とか草すべりとか）と、
普通のやつではコースタイムギリギリいっぱいになってしまうようなとこが混在してることは、知ってるはずなんだがな
まして地盤の弱い山域で、道の崩壊で所要時間増えたり、道の付け替えで所要時間短縮されたりも多い

318 ：

コースタイム×1.3で計算してのんびり行けばいいってミキは思うな〜

319 ：

背伸びしなくてよろしい

320 ：

今背伸びしないで、い・・・・・

321 ：

これキタダケソウだよと教えてもらって、
うちに帰って調べたらチョウノスケソウだったでござるよ

322 ：

俺は他の登山者からキタダケソウってどれですか？っと聞かれたら
周りを見渡し白い花を指して、これですよっと教えています
するとその登山者は、”ウワー初めて観たー綺麗な花ねー”といいながら幸せそうな顔してはしゃぎます
そんな登山者の喜ぶ姿を観たい為に私は北岳に登ってます

323 ：

北岳に来ただけ。　


なーんちって。

324 ：

>>323
お前、農鳥17時通過の刑な
落雷を経験してこい

325 ：

>>323
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：

南アルプスでコースタイムとか言うのは、なんとなくこそばゆい。

327 ：

コースタイム考えなきゃ計画立てられないよ

328 ：

ざっくりでいい気はする。

329 ：

>>289
ピークハントに分類されているけど、間ノ岳まで4時間なら実際はトレランだと思う。
こういう人は、トレランに分類するとランナー同士でタイム比較されるからピークハントとしているのかな？といつも疑問。

330 ：

往復８時間なだけで、間ノ岳まで４時間ではないぞ。

331 ：

と思ったら、実際に間ノ岳まで４時間なんだな。

332 ：

健脚であるに越したことはないでしょ。
健脚はゆっくり歩くことも出来るけど、いっぱいいっぱいで遅いのでは意味が全く違うしね。

333 ：

>>313
北岳日帰りならかなりの健脚だよ
並足ではないと思う
俺は鈍足で一泊しないと無理
みんなすごいね

334 ：

>>333
俺も一泊だなあ。
遅いから。
冬春も一泊だわ。
遅いから。

335 ：

三伏峠から塩見岳、または荒川岳方面は北岳近辺と比べて混み具合はどうですか？

336 ：

空いてるよ

337 ：

でも、塩見小屋は混むよ

338 ：

三伏峠〜荒川三山方面は空いてる
海の日でも数組程度しか歩いてない

339 ：

農鳥小屋って一日あたり何人怒られてるの？

340 ：

いつも間ノ岳でＵターンしちゃうからわかりません

341 ：

最近は17時でも稜線歩いている人多いからね
親父さんの機嫌次第だろ
今年は取材が増えて、かなり上機嫌だよｗ

342 ：

そうか！「私はブロガーです、取材させてください」と話しかければ良いのか？

343 ：

おー

344 ：

なんか意味あんのか
それ

345 ：

農取おやじはとにかくおだてろよ
あほやからな

346 ：

あと女には甘い
女装して池

347 ：

>>346
ワロタ〜wwww

348 ：

>>342
全国紙の名刺を自作して
新聞記者ですと名乗った方がよい

349 ：

http://i.imgur.com/afrmiLv.jpg
今日の甲斐駒ケ岳。
頂上直下の直登コースを登ったんだけど、槍の岩場はもっと恐い？イメージとしては3点確保まででなら荷物重くてもいけそうだけど、今日は日帰りだからザック軽かったけどちょいジャマだったな。

350 ：

マジな話すると、北岳はテン泊装備背負って1泊するより日帰りの軽い荷物で
大樺沢から八本歯登って日帰りする方が絶対に楽。新穂高からの槍とかも同じ。

351 ：

でもテントだと満天の星見れるかもしれないじゃん。

今週末の天気心配だね。

352 ：

テントじゃ天窓ついてないと星は見れないんじゃ？

353 ：

>>352
テントから出るんだろ
あほかおまえ

354 ：

>>350
ははそうだよね
ただ、ゆっくり北岳を味わいたい方もいるだろうから参考情報だね

355 ：

この時期は昼前にはガス上がってくるだろ
日帰りで登ってもなんも見えないとか悲しすぎるわ

356 ：

>>349
直登コースって、あそこは大岩が多くて見晴らしがあるから
多少恐怖感ある程度だと思うけど、荷物重くても傾斜角度と山行時間相応の体力消費するだけで
あそこは特に技術も何もいらないでしょ
槍ヶ岳は山容が尖っているから、怖いイメージあるけど、そうでもないよ
今はコースも整備されてるし、無雪期なら甲斐駒よりは岩場が長くなるけど、誰でも登れるような所だ
ただ、裏銀座＆表銀座のコースは他より少し危険度高いから、初心者にはあまり勧められないなあ
それでも登山未経験で登ってるグループは時々いるけどね
結論としては、槍のほうが岩場長い分、それに比例して怖い箇所はコース上に増えるけど、
ちゃんと整備した一般コースなので、深刻に考えるレベルでもない

357 ：

高山裏避難小屋の小屋番のオヤジさん、何となく農鳥オヤジに似てるタイプだと思ったら、やはり弟子だったんだな。

358 ：

>>357
南アの小屋の評判の大多数はあの親爺のせいな希ガス

359 ：

>>357
高山裏の親父さんって、中岳避難小屋まで料金徴収に行ってた人かな？
確かに取っ付きにくい人だけど、話してみると優しい人だよ。

360 ：

取っ付きにくいだけの付き合いの登山者が大半だから今の評判になってるんだろ
登山中に取っ付きにくい人と話してみるなんて暇人か酔狂じゃなきゃしない

361 ：

>>360
登山者とはそもそもそのような錯覚に陥りやすい場合が往々にしてある
小屋の親父　無愛想　離してみるとよい人というのはおきまりのパターンだが小屋の親父など
しょせんは山のことも知らない社会のことも知らない中途半端な人物や
そんなもの見つかるはずがないのに長年海外を放浪し夏は小屋番で旅行資金を得るような人物が大半
そんな雰囲気に数分話しただけでよい人と思い込む馬鹿が大勢いる
そんな浅はかな人物だから登山靴を履かなければ山では危険きわまりないと言うデマにすぐに騙されてしまうのだろうな

362 ：

長靴厨ウザイ

363 ：

何で長靴が来てんの？
あぁそうか。高山裏の親父に怒鳴り飛ばされたんだね。

364 ：

長靴は病院住まいだし、そんなところにまで行けるのだろうか？

365 ：

広河原から椹島まで行ってきた。なんでもきいて。

366 ：

>>365
危ない所ある？
支配人いがいで

367 ：

今日の晩飯何がいいかな

368 ：

彼氏と
別れたほうが
いいでしょうか

369 ：

>>365
バスは何本乗り継いだの？

370 ：

広河原〜（山交）〜奈良田〜（早川町乗り合いバス）〜身延〜（JR）〜富士〜（JR）〜静岡〜（静鉄ジャストライン）〜畑薙〜（東海フォレストのバス）〜椹島

371 ：

>>368
チンポは何本乗り継いだの？

372 ：

>>371
書いてて恥ずかしくないか?
家族が知ったら泣くぞ

373 ：

家族に知られました･･･orz

374 ：

>>365
同じコース辿るから適当に気づいたこと書いてって

375 ：

>>372
家族居ないんだろ

376 ：

家族居たら書けないよな

377 ：

ところで、芦安→広河原の乗合タクシーの悪事をチクるのにもっとも効果的なところってどこかな。俺は車だったんで見かけただけなんだけどさ
芦安駐車場で甲府行きのバス待ちしてた人達に、タクシーの運ちゃんが
「今から来るバスは広河原と夜叉神で人いっぱい拾っちゃって乗れないぞ。だからタクシーで送ったる。バスより高いが、人数的に一人1300円だ」
と行って無理やり誘導していて、ほとんどの人が乗っていったんだけど、そのあと来たバスは実はガラッガラで乗れたんだよね
これって営業妨害だよな？
ちなみに俺は山交の乗務員も嫌いだ

378 ：

長野側から公営バスで北沢峠に入ればそんなストレスはなくてすむよ
山梨側から入る奴は南ア初心者だろ

379 ：

バカなの？

380 ：

>>378
俺は奈良田から入りたかったんだけど、連れ（彼女）が「芦安からがいい」って言ったもんで

381 ：

>>378
芦安は甲府昭和で下りて30分位ですぐだからね。
関東人にとっては伊那谷まで行く気はしない。
ちなみに、奈良田に行くのも随分遠い。

382 ：

>>380
奈良田も山梨側。長野側は仙流荘から
>>378は皆が長野に住んでると思っているのかｗ

383 ：

>>380
連れ(彼女)

384 ：

>>383
と言っても俺も彼女もバツついてるけどな…
奈良田から入りたかったのは帰りに宿取りたかったためです。伊那経由は遠い

385 ：

奈良田は、帰りに身延山と下部温泉に寄れるメリットはあるが、早川から1時間近くかかるし、広河原からのバスが1日2便（平日）しかなく不便。

386 ：

>>377
御◯石鉱泉のRみたいだな

387 ：

>>377
南アルプス市に言えば良いだろ。
でもまあ、乗り合いタクシーの方が快適だし早いから、200円くらいの違いなら
乗り合いタクシー乗るけどね。
もっとも、今は協力金込みで1100円って決まっているから、座席に座ってから1100円しか払わんが。

388 ：

>>377は甲府行きの話だから、1100円じゃ乗れないぞ
タクシーはこの前、北岳から降りたときに芦安観光の運転手に「遅い！出発待ってる奴に謝れ！」となぜか言われて、「伊那側へ降りるので関係ない。それにそんな口の聞き方しちゃダメだよおじいちゃんｗｗｗ」と返しておいた

389 ：

意味不明

390 ：

>>389
確かに。
乗合タクシーなんて時間決まってないのに、確かに意味わかんない

391 ：

>>388
下山した登山客に下山が遅いってタクシーの運ちゃんが言ったってこと？

392 ：

タクシーの運ちゃんが芦安方面へ降りるのに、人数揃うの待って
北岳から降りてきた>>388に遅いと言ったけど、>>388は伊那へ降りるので関係ないねってこと？
もっと人が分かるように書けよｗｗ

393 ：

>>392
いや、>>388は普通に読めば意味わかるんだけど、それホントだとしたらタクシーの運ちゃんが意味わかんない。

394 ：

タクシーと間違えて地元の人の車に乗ったとか

395 ：

>>388
それ、先週俺も似たことを聞いたかもしれない
おばちゃん達が悪評広めたいらしくて、バスの中で言いふらしてたんだけど
おばちゃん達は人数の都合でバスに乗ろうとしてたのに、広河原山荘前で「下山遅かったな。早く乗れ」と怒られた、と
おばちゃん達は「丁重に断った」らしいんだけど、結局、無理やり２つに分かれさせて乗せられて、乗ったタクシーの中で「待たされた客に謝れ」と言われたらしい
「待たされた客」は「待ってないです…」と困ってたみたいだけど、運転手がしつこいからおばちゃん達は仕方なく謝ったそうだ
芦安観光タクシーの青木さんと言ってたな。もう乗らないって

396 ：

A木さんが独りよがりの変人ということは分かったが、実名だったらまずいでしょ。

397 ：

しかも出所の怪しげな伝聞で

398 ：

タクシーは擁護してくれる人がいるからいいね。山交は皆無ｗ

399 ：

>>377
芦安駐車場〜広河原は山交バスも乗合タクシーも料金同じだったと思うけど。
満員でバスに乗れずに、しばらく待って乗合タクシーで行くと、途中でバスを追い越しちゃうから結果的に早く着く。
しか満員バスよりはるかに快適。

400 ：

昔懐かしい「雲助タクシー」がまだ現存してたのか･･･

401 ：

>>399
377は芦安→広河原って冒頭に書いてるからいけないんだけど、話は多分芦安→甲府のチャーターのことだと思う

402 ：

つまり芦安からは乗合タクシーの方が吉って事ね
上高地の沢渡みたいに、人を集めてくれるのかな

403 ：

>>402
※ただし会社による？

404 ：

9月の天気は全滅だな（；´Д｀）

405 ：

>>402
上高地のことは知らんが。
芦安は乗合タクシーの乗り場があって、基本的に人数が集まり次第順次出発って感じだったと思う。
組合になってはいるが、タクシー会社はそれぞれ（個人とか多いのかな？）だと思う。
以前、乗合タクシーの中で財布を落とし、組合に連絡したが見つからなかった苦い思い出がある。

406 ：

乗合タクシーとタクシー相乗りは違うぞ
乗合タクシーはダイヤと乗降場所が決められた乗合バスのようなもの
ちなみにタクシー運転手が同じ方向への客を集めて相乗りさせるのは法律違反

407 ：

芦安広河原間の乗合タクシー
定員オーバーなのに乗せられたのはここだけの秘密だ
協力金なしの500円で良いと言われたから、きっとその金はドライバーのポケットに入ったんだろうな

408 ：

今年は水場が涸れたところもあるんじゃないの?

409 ：

>>408
俺の財源（親の財布）も涸れそうだ・・・・・

410 ：

田舎のじいさま運ちゃん、さすがだなｗ
こういうのでトラブルになってもアレなので、今度どっかに言っておくか。

411 ：

上高地も前２人
後ろ４人
計７名とかは普通だった、今は知らない

412 ：

南八ヶ岳を縦走してきて、信濃境通って
そのまま鋸山経由で甲斐駒来た3人と山頂近くで会った
タフ過ぎるｗ
っつーか家庭大丈夫かよｗ

413 ：

山と高原地図の聖赤石荒川あたり、特別健脚でなければ
ほぼコースタイムどおりって感じですかね？

414 ：

>>412
隣接しているとはいえ別々の山域
良くやるな

415 ：

>>413
鈍足のオレが違和感なく参考にしてる。とだけ言っとこうか。

416 ：

健脚じゃなくても縮めることはできるけど、あの辺はアップダウンが結構あるから不安なら余裕持ったほうが良いと思う。

417 ：

>>413
荒川岳〜聖岳間は山一つ一つが大きいので、予想より時間のかかることがあります。
特に赤石岳〜聖岳は百間洞の小屋付近以外は森林限界を越えているので、雷が来たとき逃げ場がありません。
麓からも遠く万が一の時救助が遅れる心配もあります。
日程に余裕を持って行動してください。

418 ：

>>417
携帯通じるし、ほぼ全行程稜線上で救助は迅速な典型地帯かと。

419 ：

>>404
マジで？

420 ：

>>418
ヘリタクならね。

421 ：

>>420
救助がヘリタクとか。下山が目的じゃなく疾病負傷の救助の話なんだがそれがヘリタクだなんて狂ってる。

422 ：

>>419
http://www.accuweather.com/ja/jp/nirasaki-shi/221700/september-weather/221700?monyr=9/1/2013

423 ：

こっちがケガしたんなら
呼んだらすぐ来いよと思うぞ
それが仕事なんだろ？
やる気ないんなら救助隊だか何だか知らんが、仕事辞めちまえよ

424 ：

>>422
ちょっとなんなのそれなんなのよ嫌がらせかよ?8月忙しくて行けねぇって、9月なんとか行けるかもって思ってたらそれかよなんなのオレの人生。

425 ：

平日に有給取って行けば良いだけ

426 ：

皆様、レスありがとうございます。
３泊４日で
１日目：聖沢〜聖平
２日目：聖平〜百間洞
３日目：百間洞〜千枚
４日目：千枚〜椹島
で計画していますが、３日目は様子を見て赤石小屋にしてみます。

427 ：

>>423
お前は遊びで行ってるのに何言ってんだよ
人の仕事増やしてんじゃねぇよ

428 ：

>>427
だからー
そういう比較が既におかしいんだよ
職務を全うする熱意があるなら、遭難者の原因がどうあれ
迅速に駆け付けて確実に救助するのが使命でしょ
あなた言っているのは、「バグ対応の仕事増やすから不具合見つけても黙ってろよ」みたいなもんだよ

429 ：

>>426
行けるんじゃね？
3日目しんどくなったら荒川中岳避難小屋に泊まれば。
あそこは管理人いるし、レトルト食品だけど食事できるからね。

430 ：

雷ドカドカ落ちてる時にヘリタク来ないし当たってから来ても遅いし

431 ：

パンパカスレに
南に関しては、あんま書き込みないんだが
北に比べ南はプロが多いからかな

432 ：

山梨県警が記者クラブに情報あげてないだけかも
でもまぁ北アの方が数倍遭難は多いよね
素人ばかりだから仕方ない

433 ：

富士山の語源は、アイヌ語の「「フチ（火）」から来ているというデマが以前あって
未だに信じ続けている人がいるらしいから、スレチではないな
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/aynu/huji.htm

434 ：

先週甲斐駒ケ岳登ってたら怪我人を含む7人パーティーが降りてきたよ。腕を三角巾
で吊って、頭にはネット。60代位のおばちゃんが頂上直下から降りてきたから、これで下山はみんな大変だなぁ。。。とこちらが気を引き締めて改めて少し転んだだけでも山では命とりだと感じたよ。
みんな気を付けよう。

435 ：

>>434
北沢峠側？黒戸尾根側？

436 ：

怪我人を黒戸からわざわざ下ろす馬鹿もいないのでは

437 ：

>>436
いや、どこで怪我したのか、ってこと。北沢峠側だと怪我するような怖い場所もないような気がして。
確かに、黒戸尾根の途中で手を骨折したら、上に行くのも下に行くのもハシゴがあるから、その時はヘリで運ぶしかないような気はするのだが。

438 ：

頂上から駒津峰の方に下りてきたんだろうが、どこでケガしたかはわからんよね。

439 ：

あ、頂上直下から降りてきたって書いてあるね。頂上付近で怪我したようだね。
すると北沢側だね。

440 ：

>>428
ちゃうだろ
仕様にないような使い方してクラッシュさせた挙句に
「バグだから直せ、お前の仕事だろ」とかほざいてるのがあんた

441 ：

>>439
書き間違いじゃないの？
甲斐駒の頂上直下でケガしないし、けが人をつれたパーティーがどこまで登って
けが人が出て下りてきたかっていうことは、登りの>>434にはわからんことだろ。
頂上直下ですれ違ったってことだと脳内変換したわ。

442 ：

登りの途中で怪我したけど、同行者がアフォで自分が下山したくないものだから、
強引に山頂まで連れていかれたとか？

443 ：

山頂〜駒津峰の間なら怪我する場所あるだろ

444 ：

最近は何でもないとこで転んでヘリタクも多いみたいだよ
石に腰掛けて弁当食っててひっくり返ったのかもね

445 ：

なんか最近の山やっている人って、他力本願な人が多いな。
428の書き込みって信じられないよ。

446 ：

>>428
こやつは愚か者

447 ：

南アルプスにヘリタクは似合わないな。
倒れて死んでも屍拾うものなし上等って好事家が似合う。

448 ：

>>428
「熱意」とか
「使命」とか

449 ：

すれ違ったのは六方石の近くの登り返しがある付近だから、結構な急登だから片手でキツそうだったよ。
北沢峠でそのパーティーが宿泊予約してたから、大事ではないのだろうけど、おばちゃんかわいそうだったわ。

450 ：

オバちゃんは骨もろいからちょっとしたことで骨折するからなあ。
脚の骨折でなくて不幸中の幸い。

451 ：

先日、赤石岳と荒川岳に2泊3日で行って来た
次は鳳凰三山を行きたいんだが9月末で
単独初心者でも行けるかな?
山小屋利用で1泊２日、マイカー使用
ライチョウを見たいのだけど鳳凰三山でも見られるの?

452 ：

>>451
らいてうは仙丈ヶ岳

453 ：

>>451
小屋泊なら余裕だと思います
3連休だと混んでるかもしれんが

454 ：

>>451
雷鳥の生息は確認されたが、とても数が少ないのでまず見れないと思う
雷鳥見たいなら仙丈か北岳〜間ノ岳

455 ：

>>428
確実に救命するには登山者０にするのが一番なんだがどう思う？
バグになる可能性がある無くても良いコードあったら普通削除するよね？

456 ：

>>455
そら鉄道事故を0にするには、
全ての列車を動かさないのが一番だよな
暴動は起こるかも知れんがそら事件だから事故ではない

457 ：

まぁ山なんて勝手に登らせてもらってるだけだしな
トラぶった時のバックアップまで他人に期待してるのは遊び人としてどうなんよ？ってのは思う

458 ：

>>457
助けか来たらラッキー
というのはあるかもな
自分達で確実を期するのが前提だよね

459 ：

登山は自力下山が大前提だけど最近は安易なヘリタク利用多くなってるんじゃないかな、特に北アで
そのうち南アにもそういう人達がやってくるかと

460 ：

応急処置して自力下山したのなら大したモンだ
優秀なCLがいる団体は、追いついても苦にならない

461 ：

>>426
俺も来週同じコースかも。

462 ：

ん？
薬師のへんで、雷鳥のこども見かけたよ？
今年の春くらいに

463 ：

>>462
嘘つくなアフォ
春に子供がいるわけねーだろ馬鹿。繁殖シーズンがいつかも知らんのか
http://www.minamialps-net.jp/news_main.php?news_num=957

464 ：

>>442
黒戸の上の方で怪我したなら、戻るより山頂越えて北沢峠の方が技術的に楽だし時間的にも早いだろ。

465 ：

雷鳥なんかべつにめずらしくないだろ
ペンギンでも飛んでたらびっくりするがな

466 ：

ヒヨコの羽をスプレーで色つけて放したら、バカな観光客が雷鳥だーって騒ぐかな
ピヨピヨって泣き声聞いても、声がヒヨコみたいだねーってかー

467 ：

雷鳥っていつも子供つれて歩いてるなと思ったら
子供生まれたら巣には戻らないんだってな

468 ：

今年は雷鳥さん沢山見た
オコジョも遠目で見た
たのしい

469 ：

山にウズラがいたらみんな雷鳥だと思うんじゃない？

470 ：

広河原から北沢峠に行く林道でウズラいたよ

471 ：

>>470
もしかしてバスじゃなくて踏破したの？
しかも冬じゃなくて今の時期に？

472 ：

夏の北沢峠てたまに明らかな日帰り一般旅行者が紛れこんでるよな？

473 ：

>>472
付近を散策して終わりの人もいるよ
あと、小屋で食事して雑談とか
まぁ、楽しみ方は人それぞれという事で

474 ：

>>472
儂のように若い頃通った北沢が懐かしくて行く者も居ると言う事ぢゃよ。
但し、脚が弱って山を登ると言う訳にはいかんのでな、山の雰囲気だけでも味わいたくてバスで峠まで出掛けておるんぢゃ。

475 ：

駒鳥池の看板の←FH 駒鳥池 M→のアルファベットってどんな意味なの？

476 ：

畑薙ダムまでいつも島田市側から上がって行くんですが、静岡市側からの方が道が良いですか？

477 ：

>>476
島田側

478 ：

>>475
計画高のFH（Formation Height）かと思ったら、これじゃ意味通じないよね
Mが何だかわからんし

479 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4448698.jpg.html
これです。

480 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4448698.jpg

481 ：

山頂や登山道で、人がいないと思って大声で歌を歌っていたら
突然人が現れて気まずい思いをした。

そんなご経験ありませんか。

482 ：

独り言ならある。
そのまま意味不明なことをつぶやいて、他の人がいなかったことにしますた。

483 ：

話し声がするから、逆に人がいると思っていたら
誰もいなかったと言うことなら

484 ：

怖いねぇ、、、

485 ：

>>481
よくある。そんな時は気さくな感じで「独り言聞こえちゃってましたぁ?」なんつって笑って逃げる。

486 ：

だいたいどんな曲歌うんだよ

487 ：

>>486
娘さんよく聞〜けよ。山男にゃ惚〜れ〜るなよ〜

488 ：

甲斐駒って9月半ばごろってどんな感じですか？
服装は富士山に準じる感じでおK？

489 ：

その時の天候によるだろ

490 ：

九月後半ならちょっと寒い位じゃない？

491 ：

てか自分もそうだけど独り言言うやつ多いんだなw
そんなら聞かれてもあんまり恥ずかしくないなw

492 ：

>>475
鉄塔巡視道の道標じゃないかな
Mは「Mountain」
FHは「Foothill(山麓)」
さて、今週末は荒れた天候だがどこへ行くかな
空いてて楽しそうだ

493 ：

>>492
FHが上(千枚岳)でMが下(椹島)になってたんです。

494 ：

FH＝スキージャンプのフライングヒル（K点２００ｍぐらいのジャンプ台）
M＝スキージャンプのミディアムヒル（K点８０ｍぐらいのジャンプ台）
千枚岳山頂にフライングヒルを、椹島にミディアムヒルを建設する

495 ：

>>493
その標識は昔、息子を遭難で亡くした親御さんが地元の山岳会に資金を出して立てたらしいけど。
親御さんが確認出来ないのを良いことに地点やら標高がかなりまちがっている。
ありゃあかえって遭難ふえるわ。

496 ：

大門沢下降点の黄色の道標も遭難者の親御さんが建てたんだよな

497 ：

明日仙丈ヶ岳でも行こうかな
晴れそうだし

498 ：

いまはトウヤクリンドウやイワギキョウあたりが咲いているのかな〜

499 ：

>>497
明日は「曇か霧一時雨か雷雨」だけど？

500 ：

台風と前線が同居するなか登山なんておっかなくて出来ねえよ

501 ：

マピオンの山麓の天気で見ると、明日の仙丈ヶ岳は晴れになってるよ？

502 ：

山麓で釣りでもすんの？

503 ：

山頂も昼前後から晴れになってるな

504 ：

風が強そう

505 ：

http://season.tenki.jp/season/mountain/point-40.html

506 ：

台風の進み方がまた早くなってきたのかな？

507 ：

台風で客が全く来ず、農鳥オヤヂが寂しそうにしています。
どうする？コマンド。

508 ：

>>507
カッパももたずずぶ濡れで夕方６時に到着、さらに同行者は30分遅れ

509 ：

こんな天候で農鳥小屋着いたら半日は説教だなｗ

510 ：

白峰三山って日帰り縦走できると思う？
こないだ鳥倉林道から塩見ピストン24km　11hほどかかりましたが。。。

511 ：

>>510
「白峰三山 日帰り縦走」ググっただけでも相当数出てくるが

512 ：

俺には無理

513 ：

農鳥小屋の壁が最難関だな
ヘタすりゃ足止めくらう

514 ：

しっかり計画を立て体力があり好天に恵まれれば可能でしょ
そしてその山行（苦行）に価値を見出せるのなら
９９％の方はそうではないみたいだね

515 ：

今日は天気もつんだったら出かけりゃよかったわ（；´Д｀）

516 ：

1日で3000m級3つ制覇ってのは楽しそうだろ。

517 ：

そんなの槍穂縦走すれば余裕

518 ：

ラリホ縦走

519 ：

農鳥小屋ってジャグジーとかありますか？

520 ：

ジャンクなジジーがいる

521 ：

>>516
そういや、富士山を4つのコースから1回ずつ1日で登った人のニュース出てたな

522 ：

農鳥のおやじさんガッカリだ

523 ：

>>522
ｋｗｓｋ

524 ：

>>521
4コース登りで使ったってこと？それは凄いね。1コース往復で6時間以内か

525 ：

リニアの南アルプス駅が出来たら登ろうと思う。

526 ：

>>510
やってみれば？
何がやりたいかは個人の問題
タイムトライアルに燃えるか、全山縦走の地図線引きがやりたいのかそれぞれ
下山後車にたどりついて達成感があったとしたら、「俺は下山口駐車場に来たくてあえいでいたのか・・・」と
気がつくもんだ

527 ：

>>522
誰にも罵倒せず、終日上機嫌だったんだろ？ｗ

528 ：

>>525
駅に？

529 ：

あんなところに穴掘っちゃいかん。
崩れて大惨事になるぞ。

530 ：

>>521
これか。
ttp://www.yamakei-online.com/cl_record/detail.php?id=1759
累積高度6000m エベレストを1日で登る勢いだな。

531 ：

エベレスト日帰り？

532 ：

>>530
こっちじゃね？
http://www.at-s.com/news/detail/744827812.html

533 ：

4ルート11時間ってトレランの普及どころか悪名をバラ撒くみたいなものじゃないか。

534 ：

>>521
てか、あんまりこっちの世界知らない人のようだから説明すると
トレランをある程度やってる仲間同士だと、富士山4コース24時間コンプリートは達成者普通にいる
今はタイムの勝負なんだよね
>>524
1コース往復6時間じゃ、もう遅すぎてトレランじゃないっすよ
普通の亀足登山
>>533
ワケワカメ
何が問題なのか具体的に

535 ：

>>534
・落石を起こしやすい
・登山者が多い山でスピードを競えば無理な追い越しが必ず入る
・軽装備は初めから人の手を借りることを前提にしている
・おまえみたいなイチビリがデカイ顔をする

536 ：

吉田口の8月じゃ、どけどけ状態じゃないと達成できないタイムだわな。
御殿場ですら少しは混むわ。

537 ：

煽るわけじゃないけど、今の時期、あんなタイムを富士山で出そうとしたら
相当、他の登山者へ迷惑掛けているとしか思えんが・・・・

538 ：

この時期かよ、、、

539 ：

8/26だから、いちおう平日なんだな

540 ：

どういう手段使ったのかな
音量の大きいクマ鈴を選び出して2つ付けて、その音で先行登山者に気付かせるとか

541 ：

つまりトレラン野郎はクズってことですね

542 ：

トレランだけは助けないわ

543 ：

>>534がボコボコにされたと聞いて

544 ：

>>534
おまえ、八丈小島に流罪な。

545 ：

トレランの人って石落としても振り向きもしないよね。
あれは気付いてないだけ？それとも逃げ去ってるだけ？

546 ：

俺は今まであったMTBカーもトレランなーもマナーのいい人ばかりだったけどそんなに悪い奴いるの？
南アは多いの

547 ：

装備削りすぎを置いたら、大半はトレランもまともな奴だと思うよ
残りの一部が悪印象を強めてるわな
皇居ランナーとかと同じだな、全体としては少数の奴が悪評を高める構図

548 ：

吉田・宮のご来光登山のパターンを外すように、コース時間を設定すれば
平日なら案外空いてるだろ。無理しなければ登れないと言うほどのことはない。
つか、ご来光ばかりに人来すぎ。

549 ：

悪い人じゃ無く、お先に行って下さいとルートを空けてくれるが
大菩薩を自転車背負って越えてる集団は邪魔だった

550 ：

皇居ランナーは全体として悪印象を強めてる中に少数のまともな奴がいる程度
あんなとこでランニングイベント開催って富士山でトレランイベントやってるようなもんだぞ
そういうとこで育った奴が山へ来ると他人の迷惑考えずに自分勝手に走るようになる

551 ：

がれ場を走って浮石落とさないってのがまず無理なことだと思う

552 ：

トレラン野郎は早く成仏してください

553 ：

森林限界超えてる場所でもトレランってやることあるのかね？

554 ：

結構やってるのを見る
俺にはできないけど

555 ：

南アで落石の可能性あって走れそうな場所ってどこだろう？

556 ：

基本的にどこでも走れるから
落石の可能性ある所全てでいいんじゃね？

557 ：

再来週あたり長衛山荘から甲斐駒登ろうと思うんですが、
これだけは持っていけ、って物とかあります？

558 ：

Ｔポイントカード

559 ：

多い日も安心の大型ナフキン

560 ：

あの日捨てれなかったお前だけの気持ち

561 ：

全裸でも靴だけはあった方がいい、割とマジで

562 ：

南アルプスの天然水

563 ：

役立ちそうなものがありませんね(^_^;)
忘れたらマズいものってあります？

564 ：

近年まれにみるアホ質問だな

565 ：

熊鈴

566 ：

ザック忘れんなよ

567 ：

歯みがけよ

568 ：

宿題やれよ

569 ：

a

570 ：

大喜利大会の会場はここですか

571 ：

>>563
水

572 ：

>>557
長衛山荘ってどこだっけ？

573 ：

北沢峠のことでね。
仙水小屋から登るというのはわかりそうでわからない。

574 ：

素でボケた。
駒仙小屋からのぼる、な

575 ：

っていうかさ
「南アルプス市長衛小屋」って名前何とかしろよ
「南アルプス市長？じゃあ衛小屋ってなんだよ！」と暫く勘違いして悩んだぞ

576 ：

藪沢小屋は最大定員30人らしいけど
あんなスペースに30人なんて、体臭ムンムンで死にたくなるだろ

577 ：

双児山側から登るのと仙水峠側から登るのどっちがオヌヌメ？

578 ：

おすすめは黒戸。

579 ：

>>578
たいりょく　と　じかん　が　たりない！

580 ：

ヘリおすすめ

581 ：

ヘリウムな

582 ：

屁理屈だな

583 ：

>>577
どっちかというと仙水峠から駒津峰はのぼりに使いたい。

584 ：

>>581
たくさん風船にしたら飛べるかもな

585 ：

>>576
藪沢小屋にようやく注目が集まっている。
注目の藪沢小屋。

586 ：

現金

587 ：

そりゃ、藪沢小屋は現金払いだろ。
クレジットカードでOKな山小屋はホテル立山だけだろ。

588 ：

足らない分は身体で。

589 ：

臓器売買ですか

590 ：

>>576
藪沢小屋は原則無人になったんか？

591 ：

無人化して、以前の管理人は市の専従職員になって
国立公園内の整備に携わるみたい
http://www.shinshu-liveon.jp/topics/node_239913
>近隣の小屋の営業などで利用は低迷し、昨夏の宿泊は２１人。
これも凄いな
あの小屋の雰囲気だと、普段登山しない人は宿泊施設とすら思わないだろうからな
てか、俺自身、藪沢小屋今まで2回利用したけど、1回も管理人見たことねえんだが・・・ｗ

592 ：

そういや、アーティストでもあるんだよな
http://musicaja.info/schedule/post_37.html

593 ：

あそこの小屋番さんは伊那市から登山道のメンテとか自然保護の監視とか、そういうのを委託されていて、日中はパトロールとか作業に出ていることが多いようだ。
もう小屋としてはほとんど営業してないんじゃないか？夕方、小屋番さんが戻るまで待ってれば泊まれるのかもしれないけど。まあ、実質作業用宿舎だな。
あのあたりじゃもっとも古い小屋だけどね。

594 ：

>>592
すげ筋金入りだな・・・・

595 ：

藪沢小屋は南アルプス北部で唯一静かに泊まれる小屋だな。
両俣小屋も静かだが昨今の登山ブームとやらで、泊まり客が増えたようで昔ほど静かではなくなった。

596 ：

蝙蝠を降りてきて二軒小屋をスルーして椹島に行こうとしたけど、二軒小屋のビールの自販機をスルーすることができなかった。

597 ：

今週休みで出かける予定がこの天気ではな。

598 ：

白峰三山を縦走したいのですが、マイカーでいく場合どこにとめてどういう交通手段で行けばいいでしょうか？
またテントで泊る場合のお勧めのテント場を出来たら教えて下さい
登る山は北岳、間の岳、農鳥岳で、2泊３日くらいを予定しています

599 ：

奈良田スタートで、バスで広河原
１日目肩の小屋
２日目農鳥小屋
３日目下山で奈良田温泉で一服でいいんじゃまいか？
俺が行ったときは１日目北岳山荘テント、２日目そのまま下山
両日ともに、雨で糞天気だったのでそのうち行くけど

600 ：

南アルプス市長衛小屋と仙水小屋ってどっちがお勧め？

601 ：

>>598
甲府駅のちょっと離れたところにクルマをおくか、芦安において芦安に取りに行く。
甲府でもちょっと離れたところなら1日800円くらいのところあるからそっちの方がいいと思う。
ちなみに奈良田からはバスと身延線でもどる。

602 ：

>>601
奈良田に車置いて行けないの？

603 ：

芦安に置くなら、奈良田におくか。
でも、奈良田までの道は細くて長くてコンディションも悪いし、嫌なんだよな。

604 ：

>>602
行けるよ。
まあ、好みの問題だ。
個人的に奈良田から52号に出てくるまで疲れた状態でハンドル握りたくないだけ。

605 ：

百名山でガイド？がトレース外して花見に行ってたけどそういうのTVでやるってどうなんだ？

606 ：

>>598
竜王駅の駐車場だと一日500円も有り
列車での改修も楽だけど、バス亭まで少々歩かねばならん

607 ：

帰りに下部温泉とか身延山に寄って帰れることを考えれば、奈良田に車置くのも悪くないと思う。
ちなみに東京に戻るのには52号を北上するのではなく、本栖湖〜河口湖IC経由で帰る。

608 ：

奈良田で風呂に入ればいいやん

609 ：

500円の風呂と、1000円の風呂があるんだよね

610 ：

>>607
本栖みち（下部〜本栖湖）も疲れてるときに運転したくねー

611 ：

>>610
確かにヘアピンカーブが10連続位あるよね
地元の軽に後ろから煽られたりもする

612 ：

いろいろアドバイスありがとうございます
運転があまりうまくないので甲府付近か芦安の駐車場に車を置いてバスで広河原にアクセスし、奈良田から戻ろうと思います
間の岳と農鳥岳は初めて行くので楽しみです

613 ：

>>612奈良田までの道て悪くないぜ。
あと、広河原スタートは人多すぎでイライラするから、大門沢を登ったほうが爽やか。

614 ：

御座石温泉の夫婦は人類最低の悪人という人がいますが本当ですか？
村営無料駐車場なのにこの人達が集金に来る事はありますか？
鳳凰三山の一泊登山を考えてますが思案中です。

615 ：

>>614
オマエハヤメトケ

616 ：

>>612
俺も道は悪くないと思うけどなー
きちんと舗装されてるしバスも通る道ですよ。
奈良田に停めて、初日はバスで広河原まで行ってからスタート、
最終日は奈良田に下りて温泉入ってから帰宅。
ってコースをやったけど良かったよ。

617 ：

んなこといったら、夜叉神〜広河原も大型バス通るんだぜ。
あそこまで悪くはないが。

618 ：

52号〜奈良田は夜叉神〜広河原よりは道良いけどな。
ちょっと前まで手掘りじゃねーのって隧道を通らなきゃならなかったときは大変だったぜ。

619 ：

え？今は違うの？
あの、隧道通ると、まじで山奥来たなって感じがして好きだったんだけど

620 ：

まだ使ってるみたいだな。
これはスマン。

621 ：

奈良田までは生活道路だからね。
あれがダメだと観光地の登山口しか行けないよな。

622 ：

増穂からの県道、地元のクルマ飛ばし過ぎだろｗ
高速道路なのかあそこ

623 ：

ホントに9月は全滅じゃねーかヽ(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!
http://www.accuweather.com/ja/jp/nirasaki-shi/221700/september-weather/221700?monyr=9/1/2013

624 ：

うわーまじかよ。

625 ：

９月の天気予報なんて当てにならん……とひとまず思うことにしよう。

626 ：

>>613,616
そうなんですか
車で行った方が楽なので奈良田に止めたいと思います
ありがとうございます
去年北岳肩の小屋に泊まって朝富士山がすごく綺麗だった
間の岳の稜線を見て来年歩こうと思い今年計画を立てた
今から楽しみ

627 ：

>>623
1週間以上先の天気がどうしてわかるのかと。
過去のデータによる予測かなにかか？

628 ：

台風の合間を縫おうにも林道閉鎖とかあるからなあ

629 ：

明日の天気も当てられないのに、三日後さらには一週間先の天気など当てることができようか？

630 ：2013/09/04

>>515を読んでから長期予報についてじっくり考えて欲しい