卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part9

1 ：2012/09/18 〜 最終レス ：2013/09/17

◆卓球技術に関する質問・情報交換のためのスレです。
■Nittaku Monthly Special （ニッタク）
　ttp://www.nittaku.com/sp/index.html
　　- 技術解説記事が充実。GIFアニメもあり。
■卓球王国解体新書 （ジャスポ）
　ttp://www.jasupo.com/oukokufan/index.htm
　　- 『卓球王国』に掲載された連続写真をGIFアニメ化。
前スレ
卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1334065979/

2 ：

孤独な指導者の雑談処

3 ：

指導者への愚痴、
または愚痴りたい指導者の方はこちらへどうぞ
○●卓球の指導者についてのスレッド●○
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1195537587/

4 ：

>>1　スレ立て乙です。しかしそのテンプレちょっと古いですね。
・動画紹介時の豆知識
　YouTubeの動画を特定のシーンから再生する方法
　例1：26秒の所から再生したい場合、URLの末尾に「#t=26s」をつけます。
　例2：5分30秒の所から再生したい場合、URLの末尾に「#t=5m30s」をつけます。
　具体例：スッチの動画を5分30秒から再生(★音量注意★)
　http://www.youtube.com/watch?v=wmYq88l7hxk#t=5m30s

5 ：

>>4
確かに古いですね。技術記事の更新がない。
バタフライコミュニティ＞エキスパートに聞こう！
http://www.butterfly.co.jp/community/experts/
卓レポ.com＞動画
http://takurepo.com/movie/
TSP＞この人の技
http://www.tsp-yamato.com/TSP/technic/

6 ：

孔令輝のフォアドライブし真似してるんだが、誰か文章で説明してくれ

7 ：

なぜ孔令輝のフォアドライブなんだろ？

8 ：

>>6
オレの見解では、
フォアドライブは両足で踏ん張ってから、ラケットを肩で振るよりも、膝を伸ばす勢いで引っこ抜くようなスイングになっているな。

9 ：

>>6
youtubeに動画いっぱいあるが文章じゃないとダメなん？

10 ：

サーキュレーションスウィングを意識して、円を描くように振ればソレっぽくなる。

11 ：

とりあえずバックハンドグリップ固定で、フォアハンドを振っていたら、それっぽくなるんじゃね

12 ：

フォア前のチキータレシーブの動き出しって相手がボールを投げ上げた時ぐらいですよね？
相手の体の向きとかからフォア前にくるのを予測するんですか？

13 ：

>>8
どっちの膝を伸ばす感じ？
回り込んで打つ時みたいに左脚伸ばす反動利用してるってこと？

14 ：

シェークから中ペンに変えようと思うのですが、中ペンのフォアドライブって難しいですよね？？　ラケットをドライブの角度にやりづらいし。いったいどうやってドライブをしてるのですか？　

15 ：

あと持ち方で裏面の方には
中指、薬指、小指をどのようにくっつけるんですか？　　

16 ：

>>14
シェークよりヘッドは下向きで
あら不思議、簡単にドライブの角度が出た

>>15
裏面の指3本でボールを包んで持ちます
ボールを取り除きます
小技重視は指を丸める
フォア強打重視は指を広げる
裏面強打重視は指をヘッドに向けて真っすぐ伸ばす

17 ：

>>16
ありがとうございます。
あとマルチですいません　　　　　

18 ：

ジャイロサーブてなに

19 ：

>>18
ボールの回転軸が進行方向を向いているサーブのことです

20 ：

>>19どうやってだすの
どんな変化するの

21 ：

サーブは大きくコースが曲がりやすい。
難しいがバック、ＹＧ、しゃがみ込みなどで出せる。
推進力を如何にして出すかがポイント。
ドライブやカットでも出せなくはない。
カーブかシュートの軌道をしてバウンド変化も大きい。
けども回転軸が違うため、リターン時に横回転の影響は無い。

22 ：

ジャイロサーブは変化大きいけど
普通に強打されて終わり

23 ：

ジャイロが効くのって一発目だけだな
乱用してると狙い撃ち

24 ：

ハイリスク・ハイリターンの卓球をしたいんだけど、具体的になにすればいい？
カウンター積極的に狙うとか？

25 ：

中国に留学する

26 ：

誰もが考え実現できなかったエッジボールを専門に狙うエッジマンになる他あるまい

27 ：

フォア裏、バック表の前陣攻守です
ダブルスでレシーブをするときに長いボールを打つのが難しいです
基本的にバックで受けるんですがロングサーブをコースに出されると当てるだけや中途半端なスイングになります
バック表のプロ選手もフォアでレシーブしていますし、上を目指すならフォアで返す方がいいですか？

28 ：

>>24
カウンターだけでなく、一発パワースイングも鍛えたいな。
カウンター型はパワー不足でカットマンや中後陣で粘られると脆い事も。
思うに、今流行りの攻撃的カットマンもハイリスクハイリターンっぽい部分もあるんじゃない？

29 ：

>>27
ちゃんと下回転サーブをフリックできればロング系サーブは問題ないはず。
当てるだけになるのは、打点を早く捉えすぎるのでは？
半歩下がって構え、高さや長さ、時間を稼いでから打ってみて。
一流選手に習ってフォアハンドのレシーブも悪くはないが、
パートナーが右利きならば、バックハンドで対応する方が喜ばれるはずであるし、
バックのクセが強いならシフトチェンジするのに多少時間がかかるかも知れない。

30 ：

>>29
下系のロングサーブはバックハンドドライブを選択するんだろうけど
表のバックドライブは球威がないから三球目狙われない？

31 ：

表のバックドライブに威力が無い、とは思えんな。
打ち方次第だ。
別に下回転に対してドライブを選択しなくても、
角度打ちという強打の手段もあるし、
仮にドライブに威力が無いとするならば、
攻撃予備球としてコース良く送り、次球で両ハンド強打やカウンターできればそれで良いと思う。

32 ：

>>30
球威はそこまで望むべきじゃないかもしれないけど、
回転の強弱次第でネットにかけさせたりオーバーミス誘ったりはできる。
中途半端な球威だと余計にくみしやすい。

33 ：

最初からバックで構えないでフォアで構えておいて
状況次第で
下回転ロングサーブに対してフォアドライブで対応
ショートサーブはバック系で対応がセオリーじゃね

34 ：

フォア前に２バウンド目は台上にくるように、かつ１バウンド目の頂点はネットより下にくるように台上処理する
これでかなり相手の選択肢、返しの球の威力を削れると思うんですけど
皆さんどう思います？
どんな相手にも使える手だと思うんですが…
特に相手が速度の無い下回転サービスを打ってきた場合に有効かと
台からでない分相手は強打しにくいですし、フリックはそもそもスマッシュやドライブに威力が劣る事も多い分
こちらが事前準備できて返す機会も増える気がするのですが…

35 ：

>>34
とりあえず物理を勉強しろ

36 ：

>>35
物理的に考えれば自分が台上処理する時に狙うコースならありだと思うんですが…
相手のコートにおける１バウンド目の頂点がネットを超えない分
相手はネットを超えるように上に向かって打たなければいけない訳ですから
その分相手はストレートで台に球を打てない。その分相手の最高のスピードを出させずにすみますし
相手のコートにおける２バウンド目が台上にくる分、前に出なければいけない。つまりは相手は前に出てくるので返しの球の角度や速度に対してあまり余裕がなくなる
そう考えられると思うのですが…

37 ：

>>36
補足すると基本台上処理するときの考えなんですが
これは打ち合いでは成り立ちません
フォア前の意味は、出来るだけ相手を前に出す
そして相手のラケットの打点にいたるための軌道を制限させるために
台を邪魔にさせて、相手のラケットの軌道を制限し
強打を阻むという意味があるんですが
経験者的にはどう感じるんでしょうか？

38 ：

何が言いたいのかさっぱりだ

39 ：

>>38
もどかしいな
自分の説明が至らなくて申し訳ない
つまりは相手の最高の速さの強打を受けないって意味なんだ
自分が対応できない速さで打球を打たれたらお手上げだろ？
それいう差を少しでも埋める技術を考えたつもりなんだよ

40 ：

>>36のような理由でフォア前処理が苦手という人には効くとけれど
・踏み込む動作を球威につなげる
・クロスに厳しいコースとストレートへの流しで崩してクロス待ち
こういうのが得意な人もいるから、相手によりけり

41 ：

>>40
相手によりけりなのはそうだけど
台上で、かつネット以下に頂点を置くとかいうのはそこそこ一般的な感じがするんだが
どう？
踏み込もうがなんだろうが物理的に最高の強打を打つのは難しいと思うが
ネットの上に頂点来るってなら別だが

42 ：

>>41
度々すまないが
一バウンド目が台上で,その頂点が、かつ…
ね

43 ：

低く短いに切れてるが加わった完璧なレシーブならまぐれをのぞけば大丈夫だと思うけれど
身内でやりなれてるなど、いい条件下でないと難しいと思うよ
フォアハンドフリックでも回転はかかるから
低く短いだけでは、浮いたボールほどではないにしろ強く払うことは可能だよ

44 ：

ドライブの際体重移動が上手く出来ず、右足に体重をのせたまま打ってしまいます。
素振りをすると左足が前に出て体重移動が出来るのですが素振り以外だと上手く出来なくなってしまいます。
素振りを繰り返す等して体に染み込ませていけば大丈夫ですかね？
また、練習の際は軽い順回転の球を打つのと、下回転のものを打つのとどちらがいいのでしょうか？
ドライブの基礎をつくるのに良い練習があれば教えていただきたいです。

45 ：

右足にちゃんと軸が立ってたら右足に体重乗ったままでも問題ありません。
卓球一般論的には「（右利きなら）フォアのときは右から左」などとよく言いますが、
そんなことよりもより前へスウィングすることの方が大事ですし、
右でも左でも中心でも打球時にまっすぐ崩れない軸を立てることができていれば、
体重移動というのはさほど気にすることではありません。

46 ：

>>45
ありがとうございます
無意識に体が右に傾いてしまう事があるので軸を常識して明日練習してきます

47 ：

連投、スレ汚しすみません
>>46
すみません
常識ではなく常に意識です

48 ：

別板で同様の書き込みをしていますが、
技術の質問なのでこちらにも載せさせてください
Youtubeにニッタクの専属コーチ（新井卓将？）が、
シェークバック表の下回転に対する打ち方を
教室で教授している動画がありました。
�@肘をやや上げておく
�Aラケットの先端は若干立てぎみ、角度は回転に合わせて
�B膝を曲げて目線をボールに合わせたら、
�C真横に薙ぐように前腕で軽く弾き飛ばす
このように伝えていました。
素振りの際にもその場で軽く円を描くように
振っていましたが、このように振るものなのですか？
今までプッシュしていたものだから不思議で……
ただ真正面にプッシュだと威力にも安定性にも限界がありますし、
動画を真似て振れば払い抜けることはできるのですが、
これを試合で使いこなせる自信はまだないです

49 ：

そりゃ練習しろって話だよ。
ブロックやプッシュのみで裏みたいに振らない人ってずっとバック表使い続けてる人に多いけど、
まあ、普通の攻撃型からしたらバックにつないで緩いボールを叩くってのがセオリーなんだから、
それをさせないためには自分からフラット打ちしていくしかないよな。
ドライブだと慣れられたらカモられるだけだし。
つうかurlぐらい貼れ

50 ：

48です、失礼します
アドレスを貼れとの指摘がありましたので
こちらに付記します、すいませんでした
www.youtube.com/watch?v=6IpdnLWCaGY
身の回りにバック表がいないのもあるのですけれど、
やや不思議な打法に見えるのは僕だけですか？
今当たる表の選手ってフォア表やバックに張っている人は
ドライブ入れて打つ方が多いので……
自分はせっかくスピード系貼っているのだから
しっかり弾く打ち方を覚えたいのですが、
今の真正面にプッシュ気味に弾く打ち方も
試行錯誤していてどれもしっくりこないです。
フォアのミート打ちは何故か問題なくできるのですけど、
その感覚がバックに移せない……

51 ：

>>50
おおかたこの通り。
タテに振らないというのはその通り。
タテに振ってしまうとラケット面がどうしても一定でなくなるし、何より強打しにくい。
ヨコで振るのは、台とラケットが直角になるかそれより上を向かせるか出ないと
いいボールは打てない。
ラケット面が下向きすぎてるから、それを補うために回転をかけざるをえなくなる
ってのがフラット打ちできないほとんどの場合だと思う。
ただ、ラケットヘッド持って離す勢いで振ってるそぶりを見せてるけど、
これは言ってることとやってることが一致してないのでほとんど無視していい。
ペンも同様。
言ってることに惑わされずに、実際にやってることをよく見た方が良いように思う。

52 ：

宅将とか、あの手のシステム練習の動画って試合で使えないのばかりだよな

53 ：

>>48です、数日ぶりに失礼します
あれからクラブで打つ機会があったのでシステム練習で
少しフォームを固めてきました
横薙ぎというよりラケットをやや立てた状態で、
斜め前に押し出すように振り抜く感覚ですね
ずっと真っ立てたまんまだとオーバーばかりだし球威がないので
手首を前に被せながら打ってます
まだ大振りじゃないと入らず、
連打が利かないのでちょっと使い物にはならないですね
スピードもそうですが、まずはコンパクトに振れるようになりたいです

>>48あれは、曲芸として見ています
上手いことは分かりますが、あんな技術は必要ありませんし
特にチキータの変形技やカット系（あの人元はカットでしたっけ？）

54 ：

おれが教えるときは上腕から肘にかけてを水平に回す感じでレクチャーするな。
ペンのチキータ風は急にやられると意外と面食らうよ。
まあできたら戦術の幅は広がるみたい。
よっぽどコースつかれない限り慣れたらカモだけど。

55 ：

チキータする時のラケットの振り方は
肘を突っ張った状態からラケットを縦に弾き飛ばす感じ

56 ：

表でチキータするときは縦よりも、
前に跳ね飛ばす感覚です
手首だけだと落ちるので肘も使って
軽く前に押し出すと尚良し
表チキータなんてあまりイメージないと思いますが、
ボール1個分くらいの中途半端な曲がり方するから
意外に取りにくかったりします

57 ：

カット打ちのとき下回転のかかってる・かかってないを見極めるコツは何ですか？

58 ：

>>57
ノビが違うって言う人がたくさんいるけど
個人的には音が一番分かりやすいかな
切れてるときにはバウンド時にギッていう鈍い感じの音がする
切らないときはコンッて言う澄んだ音がする
どちらかというと切れてない音に耳を澄ませて、
そうでなかったらどれもそれなりに回転掛かってるからループ……
これでよほどごまかし上手い相手じゃない限り通じるよ
分からなかったら自分で下回転とナックル、
それぞれのサーブを出してみるといい
バウンドした時の音が全然違うから
ノビで見分けるときは、跳ねた時はナックルで伸びた時は下回転
切れたカットは視覚的には跳ねないでスゥッと伸びてくるよ
実際はブレーキが掛かってるから
打つ時気をつけなきゃならないけどさ

59 ：

>>58
今まで目で回転を追ってたのですが、なるほど、音とノビですか
今度実践してみます

60 ：

卓球のためにソフトコンタクト買いたいのですが
オススメありますか?
あと、ラリー中に目が乾いちゃったりとかやっぱありますか

61 ：

昨日大会があったんですが、
そこのリーグ戦で初めてのスタイルの選手にボコボコに叩かれました
相手の戦型自体は典型的なペン表、
ツッツキを極力省き積極的に初球から仕掛けてくる速攻型です
このスタイルとは何度か対戦しているのですが、
問題はそのラバー……アタック８
スペクトルでの速攻やスピンピップスでのドライブ交えた
速攻は捌けても、コイツの速攻は受けられず撃沈しました
スピードもそれなりにあるし止めれば落ちる、
しかも捌かず初球から仕掛けてくるので手の打ちようがないです
サーブが甘い、アングルが狭いなどの反省点があれどとりあえず
向こうの強引な角度打ちをなんとかしないと後手後手に回り
どうしようもないです
初めて受けた球に何もできなかったのですが、
ああいった選手って原則どうやって崩していくんでしょうか？
幸い強引な分ミスが多かったので其処をついて
点だけは奪えるのですがあれでは勝てそうもないです

62 ：

↑表攻略の定石長いツッツキ、下サーブを出してループを狙うってのは使ったの？

63 ：

表選手自体は初めてじゃないので一応試みました
けれど、ツッツキ戦にはなりませんでしたね
�@向こうから弱下の長いナックルサーブ
↓
逆サイドにレシーブ
↓
飛びついて3球目
�Aこちらから下回転ショートサーブ
↓
2球目フリック
�B回り込みを警戒してサイドを切る横回転ロングサービス
↓
バックで処理
↓
ループドライブ
↓
頂点をはたき込み
おおよそこの3パターンで試合が構成されてました
12-10,11-8,11-9と好試合に見えますが
内容は完全に負け試合なのでなんとかイニシアチブを握りたいです

64 ：

>>60
メーカーは何でもいいけど、シリコンハイドロゲルのレンズにしときな。
従来品よりやや値段が張るけど、ここ数年で主流になってきてる。
よっぽど目を擦るとかしなきゃラリー中に乾いてはずれることはなくなった。

65 ：

>>63
ツッツキ戦というか
裏　下ロングサーブORブツギリツッツキレシーブ
　　↓
表　ループ
　　↓
裏　カウンター
的な戦術さ
表は裏以上に緩急に弱い
ツッツキにしろループにしろ対ナックルロングサーブのレシーブにしろ
打球タイミングに変化つけてる？
逆モーション使ってる？
こっちの多彩な変化で向こうを単純な対応の追い込む
深くコースに返球できていれば低さは気にしなくても決定打にはならないはず
フォアで回り込むタイプならフォア側に長い下系サーブやブツギリツッツキは有効
アタック8なら流しレシーブやストップ性ショートも下が強い癖球になる
カットでの対応も考えたいところ

66 ：

フォア側の台から出たサーブをレシーブドライブする時のフットワークってどう動くんですか？
逆足にするのは正しいんでしょうか？

67 ：

逆脚でもいいし3歩で動いてもいいし飛んでもいいし
やりやすいようにすればいい

68 ：

バーティカルのYGを使いたいのですが、サーブ打ったあとの戻りが遅くて実用性がありません。早く基本姿勢に戻るコツありますか?

69 ：

劉国梁みたいに右足つかえばいいんでは

70 ：

ロングサービスに対する2球目攻撃が全然安定しません(コースが読めていても..)
何か気を付けることはありますか?

71 ：

無理打ちしないでコースワーク重視

72 ：

すれ違いだが「私の練習相手は壁だ」の英語教えてください

73 ：

My training partner is wall

74 ：

>>73
ありがとうございました！

75 ：

>>73は、wallに冠詞がついてないし、文末にピリオドがないんだが

76 ：

>>71
ありがとうございます。
意識してみます

77 ：

卓球に関してですが、フォアラリーを五秒間に八往復する事は可能ですか？
ちなみに今は厨二です。

78 ：

5秒間に8往復だと秒間1.6往復か（8/5=1.6）
伊藤美誠のギネス記録が1分間に90往復、秒間1.5往復（90/60=1.5）
http://www.athleteyell.jp/ito_mima/info/2315.html
ギネスを微妙に上回る速さだし微妙かな
ただ伊藤は60秒間の平均だし
サーブからじゃなくて途中から測定開始ならどうだろうってとこ

79 ：

>>78 ありがとうございました。

80 ：

雑談スレにも書いたんだけども
最近、プッシュっつーかブロックが妙に上手いことに気付いたんだけど、
これを生かせるサーブだの戦術だのないかね
シェーク裏裏ね

81 ：

ハーフロングサーブで相手にわざと打たせて
左右に振るとかって感じでどうやろ？
まあ、バックのブロックとか限界ありすぎだから
せめてフォアで決め球打てるぐらいにしてちょ。
バックがブロック系主体なら、バックは小さく、フォアは大きくで
やってみてはどうだろうか。

82 ：

家でできる筋トレってなにかないか

83 ：

家でできない筋トレを除いた事はできるよ

84 ：

普通に自重トレなら何でもできるだろ。
ダンベルとかう余裕があれば買ってみてもいいのでは？

85 ：

スロートレーニングとか最近のはやりをやってみるといいと
無駄に進めてみる

86 ：

フォアドライブを裏面で打つんだけど効果的な使い方ないっすかね？
フォア表バック裏の人の中にたまーにやってる人がいるヤツです
今は回り込んでのバッククロスが効果的なんですけど幅を広げたいです
ネタみたいな技術なんで楽しいアイディアくださいな

87 ：

水平にスイングしているつもりでも実際には30°近く斜め上に振っている
台に叩き付けるイメージのスイングでちょうどいい
という感じで全体的にイメージと実際の動きにギャップがあり悩んでるんだけど、矯正法はないかな

88 ：

鏡の前で素振りやシャドウプレイ続けりゃいいんじゃないの

89 ：

>>88
その方法でどの様なイメージで振ればよいかは分かったんだけど
実際に打つときに、自分の台に叩き付けようとするなどという行ってはいけないことを行ううのが精神的に難しい
という悩みなんだけど、反復練習しかないのかもしれない
運動音痴なんだろうけど頑張るよ。ありがとう

90 ：

ボールが台に入るかは入らないかを無視したらいいだけ。
相手に１０分とか１５分とか、そういうことをするからミスが多発すると宣言して練習に入る。

91 ：

F裏B表でロビングマンです
どうしてもBのロビングに変化がつきにくく、台に浅く入った時早いタイミングで打たれて、抜かれてしまいます
早いタイミングで打たせないようにするにはどういうロビングをすればいいですか？

92 ：

>>91
とりあえず基本表は前陣向きです
ロビングマンなら両サイド深めにまずは入れて返ってきた球をフォアでカウンタードライブかたまに反転して裏ラバーで打って表ラバーとは違う回転の変化を入れたりなんかがいいとおもいます

93 ：

＞＞92ありがとうございます。すごく助かります

94 ：

４０ｍｍボールになって、見ていて嫌いなこと。
・なんとも言えない醜いフォアサーブの姿
・レシーブにバックで回りこむ
ラリーは続くようになったが、この醜い姿はどうにかならんもんかいな？

95 ：

技術じゃないんですが、、質問です
ブロック大会｛県大会のよせん｝のシードって市総体のランク入りした人から順にシードにはいれるんですか？
校内ランキングが五位でも、、
お願いします。答えてください！！

96 ：

>>94
レシーブにバックで回りこむ戦術が加わったのはいいことだろ
フォア偏重だった昔がアホだったのさ

97 ：

ボールって打つ直前までちゃんと見た方がいい？
プロ選手なんか見てるとちゃんと最後まで見てるみたいなんだがぶっちゃけ何か変わるもんなんですかね？。

98 ：

>>97
インタビューで水谷は見てないって言ってた

99 ：

ボルとか愛ちゃんは首回して最後まで見てるよね
でも最近のコーチは皆首回してボール見るなって言うけど

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