本当のポケモン初心者が集うスレ

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2013/09/17

ポケモンは殿堂入りを目指すゲームだと思ってる、
努力値ってなんぞや、何で育て屋の前をうろうろしてるの？
ポケモン本格的に始めてみたいけど何から始めればいいかさっぱり
等、対戦初心者スレについていけない人たちが雑談をするスレです。

2 ：

ヒロジ

3 ：

ドータクンの良い調整教えちくり〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：

>>3
http://i.imgur.com/IjXqe.jpg

5 ：

3値がさっぱりな人たちへ
人間で例えると
【種族値】…ヒト自体の能力。
ヒトはカメより「すばやい」けど体は脆く「ぼうぎょりょく」は低い、といった感じ
(例:マルマインは他のポケモンより「すばやさ」の種族値が高い(140)ので「すばやさ」の能力値が高い)
【個体値】…ヒトの中での生まれつきの個人差。
同じヒトでも生まれながらに足の早い人遅い人、力のある人ない人がいる、といった感じ
(例:同じレベル、性格のコイキング2匹を捕まえると1匹目より2匹目の方が「ぼうぎょ」の能力値が高かったが、
これは2匹目の方が「ぼうぎょ」の個体値が高いことが原因である。)
【努力値】…ヒトが生まれた後にどれだけ経験で能力を伸ばしたか。
生まれた時点では同じ能力を持った双子の兄弟がいても、
筋トレを重ねた兄は力が強くなり、走り込みを続けた弟は足が速くなる、といった感じ
(例:同じレベル、性格、個体値のプリンを2匹用意して1匹目の方にタウリンとマックスアップを10個ずつあげると
1匹目のプリンの方が「こうげき」「HP」が高くなったが、
これは1匹目のプリンの「こうげき」と「HP」の努力値が100貯まったことが原因である)
※努力値はゲーム中では「きそポイント」と呼ばれている。
では、ポケモン界では具体的にどうやって努力値を貯めるかと言うと
【薬を飲む】…力がつく薬(タウリン)を飲むと「こうげき」の努力値が貯まり「こうげき」の能力値が上がり、
体力がつく薬(マックスアップ)を飲むと「HP」の努力値が貯まり「HP」の能力値が上がる、など。
【対応する敵を倒す】…足の速い敵(ズバット、ビリリダマ等)を倒すと「すばやさ」の努力値が貯まり「すばやさ」の能力値が上がり、
丈夫な敵(イシツブテ、シェルダー等)を倒すと「ぼうぎょ」の努力値が貯まり「ぼうぎょ」の能力値が上がる、とか。

6 ：

>>3
俺のドータクンは
まず特性は「浮遊」、理由は大体の人が考えてることと思うがダメージを半減するだけの「耐熱」よりも無効化する「浮遊」の方が断然お得だから。
そして技は、一．神通力　二．ラスターカノン　三．地震　四．岩雪崩
まず一の神通力だが、サイコキネシスの方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん神通力のPPの多さが魅力だから。
二のラスターカノンは覚えられそうな鋼タイプの強力技がこれ位しかないから、まさか素早さの遅いドータクンにジャイロボールを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点である炎潰しの為。
まあほとんどの場合地震だけでもOK だろうが、相手がファイヤーかリザードンの場合だあと地震が効かないので岩雪崩でその代わりに岩雪崩の４倍ダメージで沈めてやろう、ってことで。
逆に岩雪崩で効果抜群にならない炎タイプ （ヒードラン等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）には地震で。
これで死角無し！ある意味で最強のポケモンだなｗ
　

7 ：

個体値高いやつってどうやったらでるんだ？乱数とか意味が分からん。

8 ：

んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：

Lv４０で石進化させて技を覚えなくなったポケモンは
進化させないとLv４５で覚える技をLv５０で思い出させる事はできますか？

10 ：

>>9
無理ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：

>>10
ありがたう

12 ：

>>1は的外れもいいとこだな
本当の初心者ってBW2から始めて相性も分からず四天王の存在も知らない人の事だろ

13 ：

初心者っていうか本気で対戦したりしなくて
だからステータスなんてしらねぇよｋｓ
っていう人の意味なのかな

14 ：

本当の初心者っていうと
ストーリーで詰まったりとか、タイプ相性わかんねーとか
それくらいのレベルなんじゃね？

15 ：

個体値が高いポケモンはどうやって出すの？

16 ：

ヽ `ヽ、　　 ヾ ､ 　　ﾄ、 　 　,ｨ 　 　 ,. Zｨ 　 _,. - '´／
　 ヽ　 ｀丶 ヾヽ＼_N ヽ　／/_,.　／ /-'- '´　　 ∠ -‐ァ
　　 ,.ゝ､ 　 ｀`ヽ ＼　　`´　'´'-‐ァ　　　　　　／_,. - ''´
　　　｀` ヽ､_　　　　〉 ! ,.ｲ　　 ／　　　　　,∠-''´
　ｰ＝ニ二..__　　　Z/.ズ r- ､ヽ　　　　　'──ァ
　　　　　　　　｀フ　//l　｀　　 ｀` 　 _,. -‐
　　　　　　　 ∠ rﾔ/ ﾊ　　｢ヾ ヽ､,ｨ ＼
　　　　　　　 ,,へl〃ノl_ｊ 　 ゝ>、/ｿ,＞､ゝ
　　 　 　 　 r＝-､ ｆ'´ 人　　　〉ﾞ__'∠.｀′
　　　　　　　　　　ﾚ／,ｨ　　　〈/＼￣｀
　　　　　　　　　 ／V/　Ｗヾ＼ｨ、ゝ
　このポケモンを見てお分かりいただけただろうか、
　そう、このサンダー一致めざパ草CdSという
　高個体にもかかわらず技が秘伝＆反動技オンリーである。
　そこで今日はこのような不思議な力を持つ
　餓鬼論理の世界に皆さんを招待しよう
ウェルカム トゥー チャイルドワールドhttp://www48.atwiki.jp/gakironri/

17 ：

めざパ草CdS

18 ：

俺この手のスレでいつも三値のこと
説明するけど誰も見てくれない悲しさ
>>15
メタモン乱獲してサブウェイのジャッジに最高の力を持っているって
言われた奴だけ残して他は逃がせ。個体値はそのステに対応したパワー系
アイテムを持たせて育てやに預ければ生まれてくる奴がパワー系アイテム
に対応した個体値を‘遺伝’して生まれてくるから。メタモンは誰とでもタマゴを作れるから
高個体値のメタモンがいれば高個体値のポケモン量産できるよ
ちょっとわかりにくくてすまそ

19 ：

あと種族値について
種族値は全てのポケモンの全てのステータスに設定されている数値。
高ければ高いほどそのステータスは伸びやすく、低ければ逆になる。
例えばハガネールの防御が高いのは防御の種族値が180あるから。
努力値について
努力値はポケモンを倒したときに入手できる隠れ経験値。これもまた
ステータス別に分かれており、攻撃の努力値が多ければ多いほど攻撃が高くなる。
ただし努力値は合計のステータスで510までしか入手できない。
また、一つのステには252までしか入手できない。ちなみに攻撃に252努力値を振るとステータスで32上昇する。

20 ：

スゲー分かりやすい
つまり強いリザードン作りたい時ははHPがVのメタモンと攻撃がVのリザードンをタマゴ屋にあずけて
HPと攻撃がVのヒトカゲが産まれるまで頑張れってことなんでしょ？

21 ：

>>13
対戦初心者は対戦初心者スレがあるから、そっちの方がいいかもね
ポケモンBW 対戦初心者用質問スレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1336554594/

22 ：

BW2はこっちだった
【BW2】ポケモン ブラックホワイト2攻略質問スレ7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1341116201/

23 ：

>>20
それであってる
優秀な親がいない時期は辛いが今作はGTSネゴという便利なもんがあるんで
そこで親を探してみるのもあり

24 ：

はじめのうちは、個体値なんて気にしないで性格と特性だけねばる方が気が楽だけどな

25 ：

他のスレの用語がちんぷんかんぷんで…(/_;)
厳選とかする気も無いし出会った子を連れてるんですが
ライモンに到着して、パンチの無さを感じています。
もしバランスに関してアドバイス頂けましたら幸いです。
現状；ホワイト２ライモン近辺でレベル上げ中
モンメン23(いたずらごころ)(19/37/31/32/39)しびれごな/どくのこな/メガドレイン/はっぱカッター
コイル23(がんじょう)(26/41/44/34/35)スパーク/マグネットボム/でんきショック/ソニックブーム
ガーディ22(もらいび)(36/25/38/32/42)きしかいせい/ひのこ/かえんぐるま/ほのおのキバ
フタチマル23(げきりゅう)(43/30/53/38/37)たいあたり/シェルブレード/みずでっぽう/いあいぎり
ハトーボー23(はとむね)(46/36/35/26/40)かぜおこし/エアカッター/そらをとぶ/でんこうせっか
ルカリオ23(せいしんりょく)(69/44/57/41/51)はっけい/でんこうせっか/かいりき/カウンター

26 ：

小学生ん時に初代と金銀やって以降ポケモンやってないけど最新作やって楽しめるもん？

27 ：

クリア後に初代主人公、初代ライバルとか初代や金銀のジムリーダーとも戦えるよ
今作は対戦をやりこむ気がない人でもオススメできる

28 ：

>>27
さんくす
しばらくゲームやってないけどちょっとやってみようかな

29 ：

>>25
シナリオは基本高レベルごり押しでどうにかなる
手持ち一体のトレーナー以上のレベルをキープしておけば、そこまで苦戦することは少ないはず
やどりぎ覚えていないモンメンは役に立たないと思うから、なにかと変えた方が・・・
打撃ノーマル技は恩返しがおススメ
コイル23(がんじょう)(26/41/44/34/35)スパーク/マグネットボム/でんきショック/ソニックブーム
＞ガーディ22(もらいび)(36/25/38/32/42)きしかいせい/ひのこ/かえんぐるま/ほのおのキバ
＞フタチマル23(げきりゅう)(43/30/53/38/37)たいあたり/シェルブレード/みずでっぽう/いあいぎり
＞ハトーボー23(はとむね)(46/36/35/26/40)かぜおこし/エアカッター/そらをとぶ/でんこうせっか
技のタイプかぶり過ぎ
技マシンなどを駆使して広い範囲を突けるようにするべき
例えばガーディだけど、いまのままだと火と格闘技しかない
これだと格闘技でノーマル、岩、悪、草、氷、虫、鋼タイプの敵しか弱点を突けない
でも、これにあなをほるを覚えさせると、電気、炎、毒の敵とも有利の戦うことが出来るようになる
こんな感じで、技のタイプを散らしていけばいい

30 ：

×これだと格闘技でノーマル、岩、悪、草、氷、虫、鋼タイプの敵しか弱点を突けない
○これだとノーマル、岩、悪、草、氷、虫、鋼タイプの敵しか弱点を突けない
消し忘れたわ

31 ：

>>29
返信ありがとうございます！
目から鱗です。
そのポケモンの持つ属性に特化のみと思い込んでいました。
取って使わずのわざマシンが沢山あるので、
頑張って吟味していこうと思います。
ありがとうございます！(^_^)／

32 ：

ポケモン赤を買ってきたんですが、3DSに入りません(;_;)
何故ですか？

33 ：

>>32
ＳＰでも買え

34 ：

ネットでポケモン交換とか出来るん？

35 ：

かがくのちからってすげー！
DSをWI-FIに　つなげるだけで　せかいじゅうのひとたちと
たいせん　こうかん　が　できるんだと

36 ：

無線LANが家にあればできる

37 ：

無線かよ…。�dです。

38 ：

>>37
むしろ有線でどうやろうと？

39 ：

懐かしの通信ケーブルktkr

40 ：

質問スレとでもスレタイに入れればもっと盛り上がったんだがなぁ・・・

41 ：

据え置きゲーでは無線の奴に人権はない

42 ：

>>40
本当の初心者スレっていうから、タイプ相性がどうしても覚えられませんコツはないですか？って
レベルのスレだと思ったら、いきなり三値の説明長文から始まってるし、本当の初心者には敷居高杉だと思う
対戦始めたい、くらいの人向けのつもりで建てたスレみたいだけど、だったらそれと分かるような
スレタイじゃないと気付かれないと思うし

43 ：

>>34
テザリング対応スマホとかパソコン用wifiもあるから探してみ
マックでもできるよ

44 ：

ピカチュウほしいです。トキワの森はどこですか？
とかいう質問ぶつけたいくらいだわ

45 ：

相性表
　　　　抜群　　　　　半減（無効）
ノ→　無し//霊、岩、鋼
炎→草、虫、氷、鋼//炎、水、岩、竜、
水→地、岩、炎//水、竜、草、
草→水、地、岩、//炎、草、毒、虫、飛、竜、鋼
氷→地、草、飛、竜//氷、炎、水、鋼
雷→水、飛、//雷、草、竜、地
虫→草、悪、超////炎、格、毒、飛、霊、鋼
格→ノ、岩、鋼、悪、氷//飛、毒、霊、虫、超
飛→格、虫、草、//雷、鋼、岩
地→岩、雷、鋼、毒、//飛、虫、草
岩→飛、虫、氷。、炎//地、鋼、格
霊→霊、超////ノ、鋼、悪
悪→霊、超//格、鋼、悪
超→格、毒//鋼、悪、超
竜→竜//鋼
※霊＝ゴースト、超＝エスパー

46 ：

>>44
カントーのトキワシティのうえだ＾＾＾＾＾＾

47 ：

卵の親は片親が3Vもう片親が2V性格一致になるまで頻繁に交換していくんだぞ
あとオス親が技持ちでメス親が特性まで一致していると厳選がどんどん早くなっていく

48 ：

♂＝３V、遺伝技
♀＝２Vぐらい、性格一致、夢
俺はこんな感じかでやっているわ

♂は、一度作っておくと他の厳選にも使えるから、厳選をすればするほど環境が良くなっていく
っと、厳選の話が出たのでのってみた

49 ：

初代からやってる人とDP以降からやってる人じゃ差が出るのも仕方ないと思うしな
調整とか3値とか的外れな意見ばかりで対戦の流れの肝なんかを分かってないし

50 ：

テクニガッサの相方て誰がいい？
個人的にはミロカロスとかいいかなと思ってるけど

51 ：

ヤドラン

52 ：

ヤドランか・・
試してみます

53 ：

ヤドランだと虫相手キツくね？

54 ：

赤、金以来にやろうと思うが
黒と白はどっちを買ったほうがオススメ？
ちなみにポケモンバトルは行く行くやっていきたいと思ってます

55 ：

>>54
２じゃない方だよな？
どっちでもいいと思うが初代のポケモンクリアまで出ないからハートゴールド(金のリメイク)オススメ

56 ：

２ってどっちがお得なんだろうね
片方しか持っていないから分からんわ
１だと進化の石買い放題のブラックシティがある黒がいいと言われていたけど、いまとなってはどっちでもいいかな
サブロムも買う予定なら黒をメインロムで

57 ：

>>56
両方あるが白かなぁ
ハイリンクで孵化パワーが白だから
黒でも出来るけど二台持ちは面倒

58 ：

>>54
その世代だとHGSSは本当に感動すると思う
純粋にRPGとして正当に進化してるし
それで面白かったらBW→BW2と買えばいいと思う
ちなみに白でも黒でもあんまり変わらない
マダツボミかナゾノクサとかロコンとガーディぐらいの違いしかない

59 ：

やっとこさ全性格メタモンと各ステータスVのメタモン揃えたんだけど
厳選するときって性格からあわせた方がいいの？個体値からあわせた方がいいの？
ちなみに育成しようと思ってるのは、おくびょうCSVのスターミーです

60 ：

>>54
bw1に関しては、アイテム欲しいなら黒、野生が少し多いのは白かな
あとはパッケージポケがいいほうかな
ぶっちゃけるとストーリーそこまで気にしなければbw2からでもいいと思う
またはインターフェースは違うがhgssで現行システムに慣れるとか

61 ：

ストーリー気にしないなら２からでも、というが、Nのくだりとか１やっていないとポカーンだぞｗ
>>59
俺はVから合わせるが、２Vなら適当にやっていてもわりと直ぐ生まれるよ

62 ：

>>59
基本は性格じゃないか？
性格→V遺伝→親交換→V遺伝以下ループって流れじゃね？
特に作りたい型が決まってるなら尚更

63 ：

>>18
>個体値はそのステに対応したパワー系アイテムを持たせて
具体的には何を持たせるの？
こうげきが高いのが欲しかったらタウリンを持たせるとかそういうこと？

64 ：

違う違う
それは努力値（基礎ポイント）っていう数値を増やすドーピングアイテム
パワー系っていうのはPWTの会場とかでBPでもらえるパワーアンクルとかの事
例えば攻撃を引き継がせたいならパワーリストを持たせればいい

65 ：

>>61>>62
回答ありがとうございました

66 ：

>>64
なるほど、ありがとう
今見たらパワーバンドとパワーベルトしか無かった……
BP稼ぎがんばろう

67 ：

6Vメタモンって乱数無しでできる？

68 ：

無理

69 ：

むしろ乱数以外でどうやって出すんだよw

70 ：

乱数出来ないけど６Vメタモンが欲しいってことか？
GTSでひたすらメタモンを交換し続けるメタモンループでもやっておけ
たまーに酔狂な乱数厨が６Vメタモン流してくれるよ
それは置いておいて、メタモンループはいいぞ
やっている内に自然と各性格やV持ちが手に入るし外国産も手に入って一石三鳥

71 ：

「乱数ニアイコール改造」みたいな思考してるから聞いてみたん
ループしてみます

72 ：

ニコニコで対戦してるやつみたんだけど、なんで相手のポケモンの技とかも予測できたりするの？

73 ：

>>62
そうだったな　メタモンを使った厳選は性格からだったな
ここしばらく性別不明のポケモンを厳選していなかったから、すっかり忘れていたわ

74 ：

>>72
だいたいポケモンは型が決まってるからだよ。
予測しづらいのは、グライオンとかルカリオとか。

75 ：

>>59なんですが
ふしぎなアメでレベル10まであげて
臆病でSV、CがUorVのヒトデマンがでたんですけど
CがUとVのどちらなのかはどう判断したらいいんでしょうか？

76 ：

>>75
「ジャッジ ポケモン」でググると良い

77 ：

>>76
ありがとうございました
CもVでした
耐久全部低かったですけど・・・

78 ：

スターミはCとSさえあれば充分戦えるよ

79 ：

努力値メモするときってカウントミスしないようなコツ？みたいなのってありますか？

80 ：

紙に正の字書いていくのが良い

81 ：

>>80
俺もそうしてる

82 ：

俺はppで逆算だな

83 ：

シュカの実は自力入手の場合アベニューで手に入れるしかないですか？
ｂｗではギャロップがまれに持ってたそうですが出ないぽいので

84 ：

プレイ時間200で殿堂入りやっとできた！
竜舞二回積んだオノノクスには絶望感しかなかったが、地ならしで何とかなった。
ありがとうグライオン

85 ：

7つ目のジムで詰まっています。
パーティ自体にレベル不足とタイプの偏りがあるのは自覚してるから、パーティの平均レベルがまだ低い今のうちに編成を見直したいと思ったのですが、どれを入れ替えればいいのか相談させて下さい。
ポケモンは金銀以来で今やってるのはB2の方。対戦とかは今のところまだ考えていません。

マリルリLv42 おだやか/ちからもち
ドリュウズLv42 おくびょう/かたやぶり
ルカリオLv41 おだやか/ふくつのこころ
ガーディLv44 なまいき/もらいび
ジャローダLv41 がんばりや/しんりょく
ジバコイルLv44 ひかえめ/じりょく
個人的な希望としてはどっかの塔で捕まえたヒトモシのグラが好きだったから入れたいのですが、そうするとタイプが被るガーディと入れ替えた方がベターでしょうか？
昔使ってたクロバットを今のパーティに入れたいとも思いますが、毒タイプってあまり強い印象がなかったので止めた方がいいでしょうか?

86 ：

ヒトモシ入れるならガーディいらんな
7つ目のジムって事はシャガか
教え技でマリルリに冷凍パンチでも教えさせてみたら？場所はホドモエ
クロバットだけど、そらをとぶ要員がいないと不便じゃね？
抜かすとしたらジャローダか

87 ：

>>86
早速ありがとうございます。
ソウリュウジムはマリルリで対応ですね。ホドモエ行って教えてくれるNPC探してみます。
空を飛ぶは使うたびにボックスから覚えさせているマメパトを引っ張ってきて利用してました。
確かにパーティ内に使えるのが常時いると楽そうですね。
クロバットを入れるとすれば抜くのはジャローダと言うのにビックリしました。
回答ありがとうございます。
ヒトモシとズバットをコツコツ育ててパーティの入れ替えを図ってみますね。
はがねタイプが3体いるのはこのままでも全クリ(チャンピオン?)まで支障ないでしょうか。

88 ：

問題は無いがシナリオクリア程度だったら
育てるポケモンを減らして経験値を集中させた方が楽
結局タイプよりもレベルが重要だからね

89 ：

>>88
手持ち自体の数を減らす、と言う認識でいいですか？
現状のレベルを考えるとシナリオ進行に見合った育ち具合とは言えませんし、それも一つの手かもしれませんね....。
はがねタイプの多さに問題がないならよかったです。ありがとうございました。

90 ：

野生のネイティと遭遇したとき相手にテレポートで逃げられた場合、努力値は入力されませんよね？

91 ：

入らないね
努力値はあくまで相手のポケモンを倒した時点で入る仕様だから

92 ：

>>91
ありがとうございました

93 ：

BW2で殿堂入りしたばかりで、メタモンなどの下準備を何もしてない状態なんですが
ここから希望タイプのめざパ65以上出すのって、だいたい何時間くらいかかりますか？
めざパ廃人なんて言われてるくらいですから、3時間そこらなんてそんな生易しいもんじゃないですよね…

94 ：

>>93
メタモンの準備だけで何時間掛かるんだろ、ってレベルだから三時間でできると思わないほうがいい
いきなりめざパからではなくて、性格・個体値厳選やっていけばそのうちめざパ厳選もできるさ

95 ：

隠し穴の前でレポート書いて、ポケモン出るまでリセット繰り返してる。さっきからアイテムしか出ないんだが、これはもう隠し穴の中に何があるか(いるか)は決まってるということか？

96 ：

>>>95
自己解決した

97 ：

今日初めてGTSネゴシエーションやって夢特性キノココ♀を貰ったんだが色違いってよくよく考えたら改造？
もし改造っぽかったら逃がそうと思うから教えて欲しい

98 ：

出会った場所がおかしくいとか、変なモンスターボールに入っているとか
名前がおかしいとか、通常では覚えない技を覚えているとか、見分ける方法はあるけど見分けのつかないものもある
でも、GTSで流れてくる色違いは十中八九改造か乱数だと思った方がいいね
ってか、ごく普通に見えるポケモンですら改造や乱数の場合があるし
GTSをやるなら改造や乱数産はある程度覚悟しなきゃいけない
どうしても嫌ならGTSには触れない方がいい

99 ：

>>98
改めてステータス確認してみたら日付が遥か先の未来だった
こいつは逃がす事にするよ
に、してもGTS使うのにも覚悟がいるのか・・・正規のだけでトレードって難しいのかな
妥協も必要なのかも分からないがGTSの利用含めてよく考えてみるわ。ありがとう

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