労働組合つくればいいんじゃね？

1 ：2007/01/27 〜 最終レス ：2013/07/03

日本じゃあんまり馴染みないけど、ヨーロッパとかでは
業種別に労働組合あるらしいぜ？で、その業種の労働者が
一斉にストライキとかするって聞いたんだけど。
労働環境を改善するのは企業の力じゃなくて、労働者の力だと思うぜ！！

2 ：

よし。作ろう

3 ：

つまりITの連合ってこと？

4 ：

これか？
http://www.joho.or.jp/

5 ：

>>３
ＩＴの連合？？どういうこと？
>>４
サイト見たけど、
業種に「情報通信・情報サービス・通信建設・印刷・運輸・製造・建築・ビルメンテナンスなど」
ってあるけど、もっと範囲絞ってさ。ＳＥとかＰＧの為の職業労働組合って感じです。
偽装派遣とかさ、この板で散々問題視されてるのだから、一向に解決しようとしない
企業に変わって、ここらへんで労働者が解決しないといけないと思うんだよね。
一人じゃ解決できなくても、労働者が団結したら解決しやすいじゃん。
で、労組創るにはどうしたらいいのか、まずそこから考えようぜ！！

6 ：

既にありそうな予感。調べる気すら起きないが。

7 ：

電算労
http://www.union-net.or.jp/densanro/

8 ：

>>7
もうすでにあったんですね。
では、これらの組合はなぜこれほどに機能しないのだろうか？

9 ：

日本全国探しても機能してる組合なんて動労千葉くらい。

10 ：

＞組合役員がサラリーマン化した。
私利私欲により機能していない。

11 ：

>>8
あなたは労働組合を作りました。労働者の代表として経営陣との交渉に望みました。
経営陣はこう切り出しました。
「この改善要求を取り下げて、こっちの条件で合意してくれれば、組合幹部の
待遇を今の三倍にしてあげよう」
あなたは？
A. 「冗談じゃない、仲間を売るような真似ができるか！なめるな！」
B. 「マジすか？三倍すか？うひょひょ、もちろんオッケーっす。」

人間ってさ、弱い生き物なんだよな。
ちなみに組合活動を理由に待遇を悪くしたり解雇するのは禁止されてるが、
厚遇するのは禁止されていないと思う。

12 ：

>>11
だから、団体交渉の際には通常、組合の代表にフリーハンドは与えない。
一定の条件が満たされない場合は、妥結せずに、代表以外の多くの組合員と再協議、
という段取りになる。
フリーハンドを与えないのは、
1. 代表がズルをする可能性をとりあえず排除する
2.. 「そんな条件じゃ、俺らが決める権限がないからまた団交やらなきゃならんよ」と
組合代表が経営者に対してプレッシャーをかける手段として使える
という両面の理由がある。

13 ：

諸君、今こそ労働組合だ。
ともにかんばろう。

14 ：

企業組合の、企業に在籍したままの専従では労働者の為の組合活動をするわ
けがない。企業横断組合でなければならない。ユニオンショップではなく、
組合員の自発的意思で組合費を納める体制でなければならない。労組の委員
長は、労組で働けなくなったら会社とは無関係の仕事を探さねばならない独
立性が必要だ。そのためには労組の委員長は部長待遇であっても許される。
黙っていても会社から組合費が回ってくる組合の体制で、労組委員長を止め
た後は部長の椅子がまっている状況で、組合員のために働く労組委員長は生
まれない。
残業代未払いにより労働基準局の査察がはいっても自殺した労組委員長はい
ない。組合大会での発言者のリストを人事部長に報告しているとの噂のある
委員長は時々聞くが。

15 ：

組合活動する精力があれば転職活動すればいいんだよ
バカな会社に何言っても無駄
バカな会社でどんなに成果を出しても無駄

16 ：

業種別組合団体っていうと日本IBMの最大勢力らしいJMIUなんてのがあるが、
組織率で言うと一般社員の5%いるかどうかなんで、会社に相手にされてないし
他の社員からも距離を置かれてるみたいだな。
労働組合法に基づいて組合を作って役員を怒鳴りつけることはできるが、労働
基準法の規定で従業員の過半数を代表した組合じゃなければ経営側は組合と
労働条件協定を結ぶ義務はないし。

17 ：

理念的な話はともかくとして、実際に労働組合を作るとなったら
まずは、自分たちの人間関係の広がりに依るだろう。
自分の日常的に付き合いのある人間が、今いる会社に固まっているなら企業別の労働組合、
あまり固まっていないなら、企業横断的な労働組合。
プログラマがたくさんいる会社で、今労働組合がない会社は、外資を除けば
違法適法問わず、別の会社に常駐状態というところも多いだろうから、
後者の選択肢もありだと思う。
ゼンセンなんかは、個人加盟も歓迎していたと思う。

18 ：

　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国とつるんで労組が妨害行為をすれば、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　集会で君が代や軍歌を演奏する事にしている。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　(*･∀･)∩　＜　わぁ〜かっ､〜きぃ､ちぃ〜しぃ〜お〜の　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　⊂彡 　　　よっ かっ れ〜ん〜､のぉ〜　　　　　
　　　　　　↑　ｳﾖｸ ﾄ ｶｽ ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝ

19 ：

　全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）の元副委員長（７１）が、関連の財団法人
「日本鉄道福祉事業協会」の資金を横領した疑いがあるとして、警視庁公安部は１５日、
業務上横領の疑いで、同協会やＪＲ総連（東京都品川区）など関係先の捜索を始めた。
元副委員長は同協会の理事長をしていた。警視庁は、横領した金を個人的な別荘購入などに
充てた疑いがあるとみて、調べを進めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国に取り入れば犯罪が免除されるという
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　甘い考えは持たない方がいい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　彼らがどれだけ保守的で排他的かを考えれば､国民の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 端くれなど使い捨てにされる事くらいすぐ分かる筈。(･∀･ )
07.2.15 朝日「ＪＲ総連を捜索、元幹部の横領容疑　別荘購入か」
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200702150202.html

20 ：

おまえらマクドナルド労組を見習え。
この労組冬の時代において、マクドの従業員は、待遇の酷さに労組を立ち上げたんだぞ。
マにできないはずが無い。

21 ：

>>20
マックユニオンはジリ貧連合の組織拡大のひとつに過ぎないんじゃないか？
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072413.cfm
> 組合費は正社員が月額２０００円、パート、アルバイトは８００円にとどめた。
上部団体って加盟の誘いは熱心だが、たいしたことをしてくれるわけでもない。
選挙活動のボランティアとかやらされるし。

22 ：

↑そうだよ〜ん。
選挙活動は違法だよ〜ん。
労働組合がボランティアするわけない。お金だよ〜ん

23 ：

昔いたＣ●Ｋって会社は、労働組合という名の「社長秘書」がいたっけな。
社長に頭が上がらず、社長の言うことはすべて即了解。
社員からの苦情はほぼ無視で、社長が「やれ」といったら「やる」。
それ以前に、組合員１名。
これで「俺って労働組合の鏡だな」といっていたから困る。

なあ、なかやｓ

24 ：

●SKか？
あれが電機連合の政策組合かよ、って存在の。

25 ：

労働組合を作っても組合費を払うだけで、組合員には恩恵はない。
アホナ上部団体の資金源と組合幹部の飲み代になるだけ。
会社に直接ものが言えなく、陰で愚痴っている人が幹部になり、組合員の意見や要望ではなく
幹部の不平不満をぶつけ、幹部の私利私欲の範囲の中で活動する大変危険な組織です。

26 ：

ブログで団結、労組結成　紳士服大手「コナカ」
http://www.asahi.com/job/news/TKY200702260487.html
おまえらも、愚痴ったり行動を起こした奴にケチつけたりするより
具体的な行動に出ろよ。

27 ：

おまえらも、愚痴ったり行動を起こした奴にケチつけたりするなり
具体的な行動に出ろよ。


に見えた

28 ：

今日は連合のメーデー(地域によっては５月１日)
全労連は５月１日
みなさん、労働組合を作りましょう

29 ：

>>28
大阪だと地区によっては昨日の夕方とかだったらすい。
数が勝負だからな、こういう活動って。

30 ：

こういうのって「みんなで力を合わせてやりましょう」だと敷居が高くて失敗するパターンだな。
何すりゃいいのって感じ。
こういうので上手く行くのって、まず言いだした奴が会社と交渉して労働環境改善に成功して、
自分のノウハウを生かしたいってパターンの場合だけじゃないかな。
俺はこうして成功しました、組合作りました、こういう条件で入ってもらえばこういうサポートします、
って感じでわかる状況になってないと。
本人も周りも他力本願ではね。
作ってからスレ立てるべき。
ま、マの団結力とコミュニケーション力、政治力では組合なんて出来ないだろうぜ。
外部から優秀な奴引っ張ってこれる位、金と力のある奴なら別だが、
そんな奴に組み合いはいらねーしな。

31 ：

全労連あたりの甘言に乗って処遇悪化・再就職困難な立場に追い込まれたりとかな。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~mm-nd/714c.htm
> 　派遣会社よりさらにひどいピンはね！
>
> 　偽装請負単価(約１７００円)より安い差別賃金(１１００円)で直接雇用、
> 会社丸もうけ、あまりのひどさに辞退者あいつぐ。

32 ：

じゃあここから新しい労働組合作ろうぜ！
本当にプログラマのための労働組合を

33 ：

作ったら教えてよ

34 ：

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから)　暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

35 ：

ttp://humansystem.cocolog-nifty.com/blog/

36 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

37 ：

去年モスクワいったんだけど、赤の広場で巨大なソ連の国旗を掲げ、
インターナショナルを大音量で流しながら練り歩いている集団がいた。
正直怖かった。

38 ：

なんかうそ臭いな
ソ連は共産主義の衣をかぶったロシア民族主義国家だぜ？
インターナショナルなんてかけないだろ
ソ連なら蘇連邦国歌「祖国の歌」と相場は決まってる

39 ：

インターナショナルを知ってる奴がいることにちょっとびっくり。

40 ：

どうして君が代はあんなにダサイのか

41 ：

作曲家が日本人では高尚な西洋音楽を演奏できないとの偏見から
簡単なコード進行にしたためと聞いている。

42 ：

派遣会社だけがつぶれても労働力の供給があるかぎり事態は変わらないよ。
けっきょくはそういう働き口にとびつくしかない労働者階級がいるかぎり。
資本主義のライバルイデオロギーがあった時代には、資本主義社会の企業も国も
労働者をイデオロギー的につなぎとめるために社会主義に対抗して労働者の待遇
をそれなりに保障した混合経済戦略をとったけれど、その対抗イデオロギーが
滅んだとされるポスト冷戦時代にあっては、労働者が剥き出しの資本主義に
さらされることになるのはある意味当然の結果といえば結果だったわけで。

43 ：

>>42
頭オカシイ人か？
一企業の経営陣のどこに資本主義イデオロギーの走狗wみたいな行動を選択する
動機があったというのだお馬鹿さんw

44 ：

左翼イデオロギーの影響をうけた労働（組合）運動との関係を考えれば、
経営者階級にそのイデオロギー闘争的な動機はじゅうぶんにあったと思うが。

45 ：

>>44
あったわけないだろアホかw
走狗と言えば、そもそも日本の労組は大企業の御用組合以外になく、
それは文字通り企業の走狗以外の何者でもなかったわけだが、そんなものと
どうして闘争する必要があったんだよ。
というか、本当に今の刹那の自分の周囲3mしか見えてない若い奴なんだろうけど、
日本で労働者一般が好待遇だった時代ってそれいつのこと言ってるんだよw

46 ：

団塊世代崇拝信者乙。

47 ：

>>45
だったらなぜわざわざ御用組合なるものを企業側がつくる必要があったんだ？
御用組合さえいらんだろう？

48 ：

>>47
マジで恥ずかしいから>>42みたいな話は実生活で人にしない方がいいと思うよw
質問の答えは、(1)体裁と(2)本来の意味での労組（もちろんそれは企業横断的なものだ）
が組織されることへの予防線という理由が大きかったと思う。
というか、そもそも45に書いたように日本のリーマンに君が考えているような
幸福な時代なんてなかったんだから意味のない設問だけどね。
まあ、確かにここ15年の変化として雇用の流動化と終身雇用の崩壊というのはある。
でもその原因は不景気と産業構造の変化（大量生産時代の終焉）にあるのであって、
冷戦終結とは直接何の関係もない。あるわけがないw
考えてもみろよ。
プロレタリア革命wが現実的な可能性として存在したのでなければ、
いったい企業側は社会主義イデオロギーに何におびえる必要があったというんだ？w
あと労働運動と共産主義ってルーツ違うだろう

49 ：

>>48
> 質問の答えは、(1)体裁と(2)本来の意味での労組（もちろんそれは企業横断的なものだ）
> が組織されることへの予防線という理由が大きかったと思う。
だからそれを含めて言っているんじゃないか、>>42は。
> というか、そもそも45に書いたように日本のリーマンに君が考えているような
> 幸福な時代なんてなかったんだから意味のない設問だけどね。
幸福な時代があったとは言っていない。二重構造は日本の雇用市場に昔からあったわけだし。
しかしそうではなく、>>42はあくまでイデオロギーレベル、観念レベルでの話をしているんだろう。
多くの人々が「自分は中流である」という観念を抱くようになった、つまりマルクス主義者の
いう意味での虚偽意識というやつか……
> まあ、確かにここ15年の変化として雇用の流動化と終身雇用の崩壊というのはある。
> でもその原因は不景気と産業構造の変化（大量生産時代の終焉）にあるのであって、
> 冷戦終結とは直接何の関係もない。あるわけがないw
そっちこそ言っていることが矛盾していないかい？　認めたり否認したり。まあいいや。
雇用の流動化には、規制緩和をはじめとする新自由主義といわれるような政策や
それに見合った企業の経営方針や経営ヴィジョンの変化も加担要因としてあるんじゃないか？
もちろんその根底には産業構造の変化や長引く不況の影響もあるわけだけれども。

> あと労働運動と共産主義ってルーツ違うだろう
>>42が言っているのはルーツの問題とはまったく関係ないだろう。
ルーツのちがうものが合流することなんていくらでもあるし。

50 ：

>>49
何が言いたいんだかサッパリ訳がわからん。
本気で書いてるなら君ビョーキだと思うよ。

51 ：

201 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/06/06(水) 11:15:45
労働者を大切にしている会社のつくった製品は、買ってやろうという気になるよね。
労働者を酷く使っている経営者の姿をテレビで見ると、その会社のイメージも落ちる。
202 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/06/06(水) 15:54:36
>労働者を大切にしている会社
はぁ？
そんなイメージが付いたら市場に評価されないし経営者の信頼にかかわる。
日経を始めとしたメディアにも叩かれまくるだろうねｗ
207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/06/06(水) 16:38:52
>>202
消費者だって普段は労働者でしょう？　自分の首を絞めてどうする？

52 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

53 ：

【社会】長時間労働自殺：両親が妻や上司を提訴　宇都宮地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181142292/

54 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

55 ：

幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１偽装請負会社の社長は人格異常者だ
２偽装請負会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装請負会社の社長は馬鹿だ
４偽装請負会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装請負会社の社長は撲滅すべきだ

56 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

57 ：

！ほっとけない！「組合つぶし」速報
「大京」グループ傘下の子会社「大京ライフ」の従業員が「大京労働組合」を
立ち上げた。その理由１）マンション管理業務をする「管理員」は高齢者５０〜６０
年代の従業員。会社は高齢者雇用助成金（給与の３分の１）を貰いながら、低賃金で
非正規社員扱い。「社友会」なる名目で賃金の天引搾取、その資金を親会社にプールし資金運用
したり、サービス残業の強制、「管理員業務」以外の親会社業務の強制、ｅｔｃなど
労働基準法違反のしまくり、その背景には「偽装請負」システムがあった。
　で、当然これらの脱法システムを労働基準監督署、厚生労働省（地方局）に提訴している。
一部の未払賃金を子会社は支払ったが、全員に返還していない。
会社の言い分「組合員以外には支払う必要がない」だと。あげくは第２回団体交渉が終わった途端
組合執行委員長のアラ探しをして、「懲戒解雇のための自宅待機」処分をしてきた。
会社は労働基準監督署に「解雇予告手当免除」の申請をし「即時解雇」をもくろんだが、労基署はこれを却下（不認定）にした。
　つまり、労基法でいう「労基法違反事実申告者に対する不利益待遇の禁止」と労働組合法７条の「不当労働行為」に当たるとしたため。
会社は我々子会社末端(底辺）従業員から、違法不当に吸い上げネコババした資金をふんだんに使って、労働法専門弁護士を雇い、代理人として
皮相的な「団体交渉」を反復継続し、汚れた力と金で「組合つぶし」に躍起になっている。
　しかしわれわれ「大京労働組合」は絶対につぶされない。
「大京」グループには既存の組合が存在していなかった故に、こうした悪しき経営手法でマンモス企業化してきた旨みを悪徳会社はおいそれと放棄しることができないのである。
年金問題　介護問題　のニュースの影で、この「大京」グループの高齢者奴隷雇用（強制労働）の実態をマスコミや行政庁は無視している。
　我々高齢者を喰いモノにしている悪徳企業の「組合つぶし」実態に注目を！！

58 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

59 ：

日本労働年鑑　第56集　1986年版
１　労働者派遣事業法反対運動
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/56/rn1986-272.html
これを読むと、人々が消費社会に浮かれていた時代に雇用法をめぐる
歴史的大事件があったことが分かる。すでにこの時に芽がまかれていた
のかもね。80年代左翼が恐れて警告していた事態が90年代におこちゃった。

60 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

61 ：

おこちゃった

62 ：

労働組合なんてアカの巣窟
真の愛国者ならそんな組織に関わろうなどとは思わない

63 ：

「美しい国」と一緒に野たれ死ぬのがネットウヨクの本懐

64 ：

>>61
そこにしか日本語の間違いに気づかないのはお前が日本人じゃないからだろ

65 ：

２ｃｈプログラマ労組を作るか？

66 ：

作れよ

67 ：

社民系でも共産系でも、好きな労組にはいればいいじゃん。
まぁ腑抜け社民系よりも、共産系の方が迫力があるかな。
組合員も多いし。
東京一般労働組合(社民系) http://www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン(共産系) http://www.seinen-u.org/

68 ：

>>67
組合費高！＞青年ユニオン
いちおう情報産業なんだからJMIUでいいじゃん。
IBMの万年ヒラくらいの給料は確保できるかもしれんし。

69 ：

労働組合がしっかりしている企業は業績も良い。
企業から見たら社員を統制しやすく退社する人数を減らせる。
労働者から見たら不満を希望を聞いてくれる組織があるのは大きい。
勤務年数が増えれば熟練した技術が磨かれる。
当然、消費者もより良い製品（サービス）が手に入る。
ストライキ権を前面に出すのはベターじゃないよ。
権利があれば義務が生じる。
自分は介護業界だけど、この業界こそ労働組合が必要だと思う。

70 ：

口出しすんなよ
よく知らないのに
何の役にも立たないのに

71 ：

つIBMの例
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/index_xmenu_H.htm

72 ：

> 偽装請負、多重派遣、事前面接等は違法です。
現時点では違法でも、このまま自民党が勝ちつづけて規制緩和がすすめば、
いずれは合法になっちゃうかもしれないよ。流れはその方向なんだから。

73 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

74 ：

>>69
それは労働組合の問題じゃないだろ。企業内の社員教育の問題であって、
組合などあってないようなもんだ。

75 ：

労働組合がない会社≒統治能力が低い会社だろうね。
犯罪者まがいの管理職が居座っていても、会社最上層は何も知らんとか。

76 ：

団交で社長に「管理職が出張に行きっぱなしで管理なんて出来るのか？」って言ったら、
社長がその場で大声で各地区の所長を怒鳴りつけたってのがあったな。
「チクったみたいな形になっちゃったな」って帰りがけ話してたけど。

77 ：

独立ＩＴの社長は腹黒い連中が多いから
組合を作るのは意義があるかも知れないね。

78 ：

カスにコキ使われるのはカス以下だから。
団結力も行動力も政治力もない。
おまけにスキルもないんだから、カスに使い捨てられるのが分相応。
まず作ってからスレたてなよ。
最初から他力本願だからカスなんだよ。
ま、まともな能力あったら、独立ITなんか入らないけどな。
そういうレベルの奴だから、いくらいても何の力もない。

79 ：

トップにチクるのは有効だけどその後ギスギスするよ

80 ：

労組を作るのが一番いい。
一人でも入れる組合も多い。

81 ：

>>80
ちゃんと職域で作ったほうがいいお。
一人から入れる労組なんてのはたいてい共産党の集金組織だから。

82 ：

社員５０人の会社で、
例えば、ある部長の気分次第で一部の社員が一人当たり一回２〜５時間の
説諭を週１〜２回受けており、これが原因で終電がなくなっても
残業代つきません。内容はともかく長すぎる説諭は改善して欲しいと
言いたいのですが、彼は副社長の腹心なので誰も何もいえません
説諭と称して犯罪スレスレの命令を出されたこともあり
労働基準局に相談したところ、最終的には会社を辞めるか
労組を作って不当労働行為を突く形で対処することになるのではないか、
証拠は全部とっておくようにと言われました
こんな会社でも労組で少しは救えるものでしょうか（長文ソマソ

83 ：

>>82
50人中かなりの人数が団結すれば、社外の組合を使っても十分効果あると思うけどね
たとえば組合メンバー40人全員にストを起こされたら副社長も大いに困るだろ。
腹心の部長を切ってでも組合の要求を容れると思うぞ

84 ：

管理職も含めた社員数の半分をまとめられれば経営陣に申し入れできる
組合の結成は可能。
ストまでやらないでも労働条件交渉なら、労働組合法に基づく組合の体裁
をとらない「従業員会」や「社員会」でやっている会社はある。（リコーなど）
「一人から入れる組合」を謳っている団体があるが、ああいうところだと裁判
だのなんだの大騒ぎすることが目的なので、活動に専念させられて仕事に
ならないのでオススメできない。

85 ：

んなことねえだろ。
ほとんどの労組はあっちゃこっちゃで裁判なんぞやるゆとりはない。
逆に言えば、てめえが会社と喧嘩になったときも、それほど「頼り」にはならない。
大労組の名前で経営者が無理をひっこめるかどうか、
あるいは、労組経由だと労働基準監督署が腰を上げやすいくらい。
まあ、掛け捨て保険みたいなもんだな。

86 ：

こういう事にうとかったので勉強になります。
今の目の前の問題は、一番労組を必要としそうな人たちが
「労組を作ってまで喧嘩するくらいなら辞める」と言い、既に何人か
お辞めになった事、またそういう空気でしょうか。
たしかにメリット不明の労組に入るくらいなら、転職サイトを検索するのが
この業界の常識なのかもしれません。でも、辞めてやる！と思ったとき
転職以外にも労組にチクるという選択肢があったら、そのとき労組が何を
してくれたら助かるかなあと、自問自答中です。　多謝でした。

87 ：

組合員の無記名投書に相当することを
ネット上で行った例をご存知ないでしょうか？
フリメのアドレスを人数分用意して、各組合員に無作為に巻いて
そこから組合のアドレス宛てに投書してもらう…とか考えたのですが
これだと問題ありそうでしょうか
クレクレでスマソ。
スレチなら誘導を…

88 ：

>>87
「無作為」をどうやって信用してもらうのかな？
その点が（論理的レベルでなくとも、実際的レベルで）クリアできるなら、
おもしろそうなやり方な気がする。

89 ：

>>89
フリメのアカウントを人数分印刷して封筒に入れて綴じる
→それを段ボール箱に入れて振り回す。→各自任意に封筒を持ち帰る。
これをコンピュータ上で実現するのはむずかしいですかね

90 ：

>>89
仕様は自分で提示しろよ。コード書いて稼働させるのはあんたなんだから。

91 ：

>>87
無記名だと具体的な申し入れが出来ないから、改善要求にならない。
本人は匿名でもかまわないけど、問題上司とか名指ししたらバレそうだろ。

92 ：

>>91
そう…根本的にアレですよねえ、、
ところでふと、昔々、傘板状を書いた農民の気持ちが少しだけ分かったよ。
彼らも首謀者を密告すれば年貢を免除してやる
とか言われたのかな？　…んなこと言ってる場合じゃないよ。はぁ〜

93 ：

執行部に入っちまうのが一番早いんだけどな。
出世は遅くなるが、普段威張り散らしてる役員連中に悪態をつく快感は
一度覚えるとやみつきになる。

94 ：

>>８５
労働組合はなぁー数と違うんじゃ、やる気よ！
俺らは８人で上部団体のゼンセンから一切支援もしてもらわずに大阪地裁と地労委でやってるで！

95 ：

帝国陸軍も同じこと言ってたよw
帝国陸軍ってどうなったっけ？

96 ：

>>94.95
人的物的リソースの投入量で勝負が決まる近代戦争と比較するのは大馬鹿者。
とはいえ、支援は多いほど良い。無理にでも上部団体を引っ張ってこいよ。
勝ったにしろ負けたにしろ一段落したときに「皆さんのおかげで・・・」が
心の底から言えるような活動を志向すべき。
俺のお薦めは嫁とか家族の参加。

97 ：

馬鹿じゃないのw
だからそういう発想が「B29に竹槍」的な帝国陸軍的発想なんだよ。
それじゃあRー左翼の市民運動と一緒で本人の自己満足以外の何の実効性もないよ。
企業にとって無関係の家族だの支援者だのが一緒になったからって
企業にとっては痛くも痒くもないだろw

98 ：

そもそも、日本の労組が形骸なのは、
サラリーマン自身が飼いならされている、という問題もあるが
それ以上に労組が企業内組合ばかりで規模が小さい、という点が大きいんだけどね。
本来労組っていうのは職能別の企業横断的なものでなければ機能しにくいものなんだけど、
まあ要するに巧妙に分断統治されている、ということなんだろうね。

99 ：

こういう雰囲気、経営者にはたまらんだろうな。
奴隷が従順なんだもの。

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