デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ9

1 ：2007/11/30 〜 最終レス ：2013/06/21

デスマは続くよどこまでも
過去すれ一覧
1　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/
2　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/
3　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066405507/
4　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099670970/
5　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/
6　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136720677/
7 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152316476/
8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164534833/
しばらくぶりに見たら消えていたので立ててみた。

2 ：

vb6での改修が始まった。
あるフォームのソースコード4300行・・・（vbが作る分入れたら6300行)
無駄な処理てんこ盛り、フィールド(って言ったっけ？）200弱
if selectネストしまクリ、おなじ種類の計算あちこちでやってる。
死んだな、おれ

3 ：

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。

4 ：

>>2
典型的な糞コードだな。おれは5000行超えた関数見たことある。冗長さの塊。
吐き気がするほど汚い。
おそろしいことに糞コードでも動くんだよな、、動かなきゃ捨てられるのに、
なまじ動くから解読しなくちゃならない。

5 ：

>>4
本と、何で動いてんのか不思議・・・
めちゃくちゃな名前の変数とか、
意味のないループの繰り返し（同じ回数のループを繰り返してる）とか、
とりあえずコメントつけて読み解いてるけど、俺のコメントも愚痴になってきたorz
そしてさらに汚くなるんですねｗ

6 ：

家に帰る気力がない。

7 ：

温かい風呂と酒が待っているかもだぞ

8 ：

>>6、疲れたろう。僕も疲れたんだ
何だかとっても眠いんだ>>6……

9 ：

質問に答え、自分の“実年齢”と余命が分かるサイト
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9096.html

10 ：

登録ﾏﾝﾄﾞｸｾってのは既に死亡扱いなのかな…

11 ：

前スレの終わりでちょこっと出てたが
頑張れば年収で家が建ったといわれる野麦峠の女工より悲惨な境遇な気がしてきた
蟹工船の船員より烏合の衆だなとは常々思ってはいたがなw
そのうちSE哀史とか平成の労働者の悲劇として小説化されるかもな

12 ：

聞こえてくるよ ヨイトマケ

13 ：

まあデスマーチなんて金にも経験にも良いところ無しだよな
リーダー側になれば実績になるのかもしれないけど

14 ：

長野県職員に冬のボーナス支給、平均９３万５２８９円
http://www.shinmai.co.jp/news/20071210/KT071210FSI090003000022.htm
青森県職員のボーナス平均92万7000円
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071210130712.asp
冬のボーナス：一般県職員平均８２万円　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000324-mailo-l31
大阪府と大阪市　冬のボーナス額公表一般職員は平均支給額は９３万５４５７円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000002-san-l27
景気の良い話だが消費税アップは公務員の高給維持のため？？？
デスマなんてワーキングプアの典型。奴隷根性丸出しだ。
なんで特攻隊がすきなんだ。頭悪いと。

15 ：

もうすぐクリスマス！
サンタさんにお願いする、プレゼントはもう決めた？
俺は、「納品後1年たったプログラム」です！

16 ：

デスマなんてヤクザ仕事は返って社会を悪くする。
ヤクザに絡まれて、たかられているのと同じだ。
簡単に言うとアダルトサイトの不正料金請求で怖いから
いつも払っているのと同じ。

17 ：

日本人の中には下記を実行すれば高い地位に上がれる
裏成功方法があると言われるが…。
・横柄な態度をする。
・見栄を張る。虚言癖？
・大きな夢を語り、実際は全てそれを他者に丸投げ。
・都合の悪い事は嘘（聞いてなかった。知らなかった。あいつが悪い。）
で解決する。
・実際の仕事をしている人を虐げる。（嘘がばれるから。ついていけないから。）
以上のような成功方法が詐欺系の管理職でまかり通っているが
そんなの今通用するの？
結局一時的に地位が上がるがバブル的な会社になって
収拾がつかなくなり破滅するわけだが。

18 ：

全部きみのことだろうよ

19 ：

年末年始のデスマーチ参加者はいる？

20 ：

>>16
えっ　君払ってるの？

21 ：

うまいよ
経営者はそこらへん考えてるら

22 ：

年末年始は久しぶりに休めるぜ！
思えば辛い一年だった、心を壊すギリギリまでやった、、

23 ：

あけましておめでとうございます。
大晦日は22:00ころまでネットワークインフラ周りでごちゃごちゃやってましたが三が日は休めそうです。

24 ：

H製作所の某プロジェクトにて
もらった設計書の通りにJavaで組んだら
ど〜にもDBからデータを引っ張ってこれない。
で、その設計書を書いたSEを問い詰めたら
「その設計書、まったくｱﾃにならないんで
●●さんの好きなように組んじゃってください」
ｿﾘｬﾈｰﾀﾞﾛヽ(｀Д´)ﾉ
その他にも
SE「●●さんが悩んでいるみたいだからこういう方法を考えました！」
漏「あれ？その悩みは前の週に自己解決しましたよ？」
SE「え！？…でも上に通しちゃったから必ずこの方法でやってください」
…せっかくCT終わってたのが五個も追加になっちまった｡・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・｡
「（進捗率を上げたいから）動作確認してなくてもいいから
出来たことにしちゃって」
その割に締め切りにはうるさくて
1日でも遅れると
「リスケ不可能だから何としてでもUT完了させて！！」って急きたてる
休出で午後から来ると怒られる
毎日終電ぎりぎり
年末休みも返上
それよりなにより
JavaScript複雑杉・一覧追加登録処理重杉で他の人がサジ投げちゃう機能を
いっぺんに2個も3個も押しつけられて
それを２〜３週間でUTまで終わらせろってのは…
はぁ…とにかく休みたいorz

25 ：

私、>>24 さんのこと信じてますから。
きっと仕上げてくれるって信じてますから…

26 ：

昔は期待したのに・・・
http://www.creo.co.jp/cgi-bin/news_topics/press.cgi?type=PRESS&year=/httpdocs/data/PRESS/back/2005&html=060515161352

27 ：

俺、SIerの営業だけど、なぜか今年に入って7日泊まった。
昨日も徹夜だった。
さらにいえば、最近営業してない。
SEの人にはシステム部に来いと言われてる。

28 ：

あまりに家に帰らなさ過ぎて、プライベートがやばくなったんだ。
プライベートを残して、仕事をなんとかすればいいのに。
今日、プライベートを切り捨てることにしてしまいました。
会社の近くに住みます。

29 ：

>>28
自己管理能力がないんだな。

30 ：

会社の管理能力に問題があることの方が多いがな。

31 ：

まったくだ。自己管理とうるさい企業ほど、過労死残業を強制する。

32 ：

身を削って働くことを必ずしも否定はしない。
が、自社にそれだけのことをしてやる価値があるとは到底思えない。
客と、現在のプロジェクトに対する意地だけで、日々を過ごしてるような感じ。
この案件が終わったら会社には三行半突きつけるつもり。
「私はスキル的に不安で…」とか二週間ゴネまくって、そのままスケジュール遅延させて逃げたバカとか、
こっちが平均睡眠時間3時間割ってるのに、平気で一週間ほど「代休」取りやがるリーダー様とかをどうしてくれようか。

33 ：

>>32
その逃げたバカやリーダー様とやらの方が一枚も二枚も上手だった、ってことだ

34 ：

JCBってどうなったの？

35 ：

って言うか、急ぎの仕事って営業の失敗である事が多い。
あまり真に受けてやっていると、助けた方が馬鹿を見る。
つまり仕事ができない人が「できる人」と評価される。
助けた方は「仕事ができない人」と言う事になる。
わかってるのかな？特攻をしても何も無いよ。
特攻を指示した方が頭が良いって事になっているだろう？同じ。

36 ：

>>32
それリーダーの方が頭良いよ。
悪いが結局会社を辞める？あなたは頭が悪い…。
つまり>>32は拝金主義の可能性が高い。

37 ：

やり過ぎて馬鹿を見る。それが日本クオリティ。
労働時間が８時間と決められている理由をよく知らないらしい。

38 ：

>>32
それ騙されてるよ。
周りは「馬鹿がいる」と思っているかも。

39 ：

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを
・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる
糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。
・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。
糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

40 ：

え？どういう事？
なんのツール？
俺は IDE は実際効率上がると思うけど…

41 ：

意味のわからんコピペにマジレスしてもあかんと思うよ

42 ：

>>35
自分の能力のなさでプロジェクトが遅れても周りに無理強いさせれば
周りを説得してプロジェクトを立て直した優秀なリーダーと評価されるからね。
最初からきちんと見積もって計画通りに実行しても簡単なプロジェクトだったのか
と誤解されるし。
まずは一度危機的状況に陥れてから立て直すのが評価されるポイント。

43 ：

>>35
結局、管理側で従業員が賢い人なのか、そうでない人なのか見極めができない。
つまり評価する人が団塊からバブル世代に変わって評価ができなくなったのが現実。
そうなった場合、管理側がどんな能力の人間か自分で見極めないといけない。
単に私利私欲の管理者の場合、暴力団に「金を出せ」と言われている事と同じになる。
特攻して意味があるのか無いのか自分で判断しないと、
単にひもに金を与えているだけになる。

44 ：

特攻が正当化される事はほとんど無いので、私利私欲の
管理者が指示していると判断して間違えは無いが。

45 ：

急ぐ乞食は貰いが少ない。

46 ：

100人規模のプロジェクトに参加しているが暇だ。
なぜかと言うと、俺の担当外の所でバグが頻発し、テストが全然進まないからだ。
他の場所を手伝いましょうかと申し出たが、あなたは大変なのでやらなくていいと言われた。
なぜかと言うと、すでにシステムの1/5を俺が1人で担当しているからだ。
でも暇だ。俺は全然本気を出していない。1/3ぐらいの力でやっている。
他のチームはデスマーチだそうだ。そりゃそうだ。
誰が設計して誰が作ったかも分からなくて、単体試験も行わずに、誰が作ったかも分からない試験仕様書で
試験した物をリリースして、残されたメンバーが行き当たりばったりのバグ修正をしているのだから。
全部俺に任せればいいのに。

47 ：

>>42の言う様にプログラマーの下手な所は、引かない所。
「押してだめなら引いてみな」と言う事をよく言うが、
引き戸なのに押しても開かないのは当然。
今のバブル世代はなんと引き戸なのである。試してみるべし。
ちなみに団塊以前は押し戸である。

48 ：

日本人の下手な動きは、押してばかりで引かない所。
「押してだめなら引いてみな」と言う事をよく言うが、
引くと開くドアなのに一生懸命押そうとするのが日本人。
今のバブル世代は引くと開くドアなのである！
ちなみに団塊以前は押して開くドアなのである。

49 ：

マネージャーが嬉しそうに言った。
「不具合が少ないと客から誉められた」と。
だが折れは知っている。
客はほとんどテストなどしちゃあいない、ということを。
本番稼動まであと数週間。
おそろしい。私はとてもおそろしい。

50 ：

デスマーチ参加者の下手な動きは、時間がないと単体試験を行わない所。
「時間がなければしっかり単体試験をしろ」と言うのが当然だが、
時間がないと言うのを理由に、単体試験をやっていれば発見出来るバグを、結合試験でその何倍もの時間を
かけて修正している。
世代に関係なく、無能は時間の使い方を知らない。
ちなみに単体試験を省略して、単体試験を行った場合より早く終わった例はないのである。
プロジェクト崩壊を除いては。

51 ：

デスマーチって残業どれくらいから？
2H/dくらいは、この業界普通だから、倍の4H/dくらい？

52 ：

>>51
残業と定時内業務の区別がつかなくなるぐらいから。

53 ：

うわ、8H↑っすか。
プライベートなんか一切なさそうだなぁ。
飯、風呂、寝るくらいしかできなさそう…。

54 ：

それだけできれば軽いデスマ

55 ：

俺が一番酷い時は８時出社24:15分退社を６ヶ月休みなしだった

56 ：

一番ひどい時で７時までやった。
それから少し寝て１０時ごろ出社。

57 ：

今日は泊まりがけでやるつもりが終電で帰っていいと言われた。
嬉しいような嬉しくないような。。。

58 ：

俺が聞いた話では、
・18時(定時)
　さて、仕事するかといった雰囲気になる。
　勿論帰るやつなどいないし、そんな空気の中帰れるやつもいない。
・20時(+2h)
　数人が帰宅する。彼らは帰宅が許される管理者(超無能)か、もしくは非国民である。
・22時(+4h)
　更に数人が帰宅する。帰るときの挨拶は以下。
　「すいません、今日は体調が悪いので早退させていただきます。」
・24時(+6h)
　そこそこハイな気分になってきて、むしろモチベーションが上がる。
　「隊長！これからが宵の始まりですね！」
・2時(+8h)
　気づくと数人オチている。忙しい部署では蹴り起こされ、まだましな部署では
　そっと毛布が掛けられる。
・4時(+10h)
　帰宅、もしくは泊り込み。机の下から足が何本も生えている。
　この状態でもキーボードのカチカチ音は止まらない。子守唄と言うかレクイエム。
・6時(+12h)
　早々に戦線離脱した若輩が目覚める。
　「おはようございます隊長」「おう、もうそんな時間か、朝飯食いに行くか。」
　近くのカフェテリアへ。その足で自宅に戻りシャワー+睡眠。
・9時(始業)
　今日も俺たちの戦いが始まる。

59 ：

>>58
なんか、本人たちは仕事してるつもりなんだろうけど、開発能率悪そう…
ちゃんとした布団で寝る時間を確保した方がいい開発できるよ

60 ：

いい開発とか言ってられる状態はデスマじゃない
納品まで1ヶ月切ってるのに未だに仕様いじってるとかが当たり前

61 ：

結局まともに仕様を決められない無能が問題なんだよなぁ。
要求の段階で問題が発覚していて、ここの仕様どうしましょうと言ってるのに、
PGの段階まで放置とかしてくれる。
「ここの仕様どうなってるんですか？」と聞いたら、
「ああ、そこは切ることにした。実装しなくていいよ」と抜かしてくれる。
…だからここを切ると大問題に繋がると言っただろうが。
その旨伝えると、「え！？そうなの！？それなんだっけ？」
Rよバカ。こんなんで納期間に合うわけねーよ。

62 ：

客は無謀で
営業は無能
管理者は無知で
PGは無茶と...

いと哀れなり(人)

63 ：

プログラマーは高収入だと、「頭が良い」、「できる人」と
判断している人が多い所が幼いなあ。それが間違いの元？
「金持ち」＝「豊かな生活」と言うわけではない。
最近は１時間〜２時間の残業で帰っているが、それ位で帰れない人って
大体、自分に自身が無い、信頼されていない人が多い。
もしくは「残業たくさんすると、頭が良い」と思っている経営者のいる会社？
でもそれは世の中をよく知らない経営者だから、単に振り回されて終わる可能性大。
いずれ潰れるか、従業員が辞めていくか、そのまま大きくもならずワンマンで終わるか。

64 ：

というか無理なスケジュール組んで徹夜でやってくのが当たり前それが開発だって頭のバカ経営者とか上司多いんだよな
そういうところは有能な人ほど辞めていく

65 ：

優秀でないけど明日でやっと終わりだ
しばらく無職だからAmazonから書籍買いまくってる
金無くなるまで読みふけるぜ。いままで読みたくても時間がなかった
再就職どうするかはまだ考えない考えない

66 ：

うっ、現場に行ったらデスマ臭い！
明日から参画予定なんだが、どうするかな？

67 ：

>>66
明日、出勤したらまず退職願いだせ！！

68 ：

>>64
まだそう言う人多いのか？
そう言う経営者には付き合う人は少ないと思ったが。
給料が良いのか？それなら仕方ない。
金（欲）と平和とどちらを選ぶかなだな。

69 ：

終わらないデスマはない
また新しいデスマが始まるけど

70 ：

>>69
でも、デスマ中は終わりがみえない

71 ：

プロマネいい加減にしろ！！！！！！！

72 ：

>>64
そういうバカ上司が50人からのシステム構築部隊のアタマになっちまった。
予想通り障害連発で収束方向見えず、さらに新規案件を次々に引き受けてくる。
強電出身でコンピュータシステム設計の実務に従事したことが無い人間がそういう
部門の親玉になれるところに問題があるんだよな。
技術担当専務の大学の後輩で、技術部長のお気に入りのイエスマンなだけなのに。

73 ：

年度末くらいから、土日が休みって制度は世間的にも廃止になってるんだよな？
先週の日曜の終電が何故か空いてるからちょっと不安だ

74 ：

デスマって拝金主義者（人よりお金）か超受身の男（中身は女）
の場合に発生しやすいのだが…。

75 ：

24時間体制でシステムを見張ってる。バグが出たら即対応。
多分またバグが出る。いや出ない訳がない。システムもおれも、ボロボロでもう治せない。
おれの命を削って書いた、だけど汚ないやっつけのコードを見ると、自尊心が傷つく。
ちょっと前まではみんな笑顔だった。最近は会話はないし、隣りの席の人が何やってるか
分からなくなってきた。曜日の感覚はとっくに無い。舌が馬鹿になってきた気もする。
でも、睡眠時間はなんとか取れてる。たまには笑顔も出る。酒はまだ飲まずにいられる。
シャワーもまだ浴びれて汚くはない、はずだ。
誰か、まだまだ大丈夫だよ、そのくらいじゃデスマじゃないよ、と言ってくれ。

76 ：

待ち受けているだけではデスマじゃ無いな

77 ：

>>74
何回も同じ戯言言ってるとデスマが来るよ！

78 ：

そうだよな、まだデスマははじまってもいなよな!

システムが稼動しはじめるこれからが地獄だ

79 ：

デスマが好きなのか？それとも意思がないのか？

80 ：

意志はあるけど生活もあるんだ……

81 ：

月に一度くらいは休みたいものだ

82 ：

年間で１週間くらいは働きたいものだ

83 ：

一ヶ月くらいは休みたいものだ

84 ：

【コラム】大手ほど『SI力』の衰えが目立つ、「読解力」など三つのスキルの強化を（半田淳治 日本テレビ IT推進部次長）[4/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208435154/

85 ：

デスマ中でさすがに精神不安定に至り
規制発したら明日から無期限の休職となりました。
一ヶ月で復帰出来なｋれば解雇だそうで...
今日自己都合退職しマスタ

86 ：

そろそろ始まりそうな予感。
また最前線だな

87 ：

俺は他業種で働いている。
週の半分が仕事、半分が休み。
だからデスマだったら俺を雇えばいい。
バグも余裕で潰すし、テストもする。小遣い稼ぎに。

88 ：

>>87
工程遅延したら、俺がお前を潰す。暇潰しに

89 ：

暇つぶしをする穀潰しw

90 ：

ＳＥ辞めて株とＦＸで生活したい。
できるか？　いや、死に物狂いでもしなければならない。
長時間労働など、人生の無駄遣い。

91 ：

>>90
ＳＥ辞めて株とＦＸで生活したい
↓
株とFXで全てを失う
↓
鬱で退職（貯金ゼロ）
↓
・・・

92 ：

つ単純作業労働者派遣

93 ：

ＩＴ関係で金持ってるのなんて業績いい会社の役員とフリーの人間位だろ
それ以外なんて別にそこらのリーマンとなんら変わらん

94 ：

「悪友を親しむ者は、共に悪名を免かるべからず。」脱亜論より。
つまりヤクザを助けた者はヤクザと同じ扱いを受けると言う事だ。
デスマっている理由はドラえもんに鍵がある。
のび太、ジャイアン、スネ夫のいずれかに該当する可能性がある。

95 ：

のび太って結構失礼な男なんだよなあ。
感謝しない、不平不満、親への感謝なし、欲張り、努力しない。

96 ：

>>95

97 ：

>>95
ドラえもん救ってくれ。

98 ：

すべて改めます。

99 ：

ドラえもん、造ったチームもデスマしたのかな？

100 ：

4次元とは何ぞや？でさぞかし悩んだだろう。

101 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
＞正式名称は「ロボット専用四次元空間内蔵秘密道具格納ポケット（四次元空間使用許可管理局承認番号D7E1293）」
四次元空間使用許可管理局とかいう役所があるらしいので、四次元はすでに発明済みっぽい？

102 ：

kidsケータイ開発は一般ケータイよりストレス多いかも。
「何でガキどもに媚び売らなきゃならねーんだ？」って。

103 ：

ところでおまいら、この記事をどう思う？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/

104 ：

中国人留学生が日本の大学に入ると、自公政府からいくらもらえるのかな〜？
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。
これが10万人。しかも返還不要。

105 ：

わけのわからんのに投資するよりはいいだろうという、
政府と経済界のお偉方の判断です。

106 ：

>>103
6000人いれば、デスマはないか
というか、工数11万人月って、どんな規模だ？
組み込みマなオラには想像できない数字だ

107 ：

6000人からなるピラミッドを想像すると、一番下は嫌だな

108 ：

SEが6000人ってのが有り得ねーｗｗｗ
ベンダーからコーダーをSEとして提供されてるよ。
元請の担当者、硫化水素に走らず頑張ってね、としか言えないｗ

109 ：

物凄い死亡フラグっぽい記事だな・・・
どんなトラブルが起こるんだろう・・・

110 ：

おまえら...こんな世界で満足か？
　お　れ　は　や　だ　ね！

111 ：

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

112 ：

みんな、自分の手帳に実働時間をメモってるか？
過労死・過労自殺のときの有力な証拠になるからな。
死んだときしか役に立たないが・・・

113 ：

>>112
一時期やってたけどもう止めたよ。しょせんおれが死んだらおれの人生は終わりだし。
誰かが責任取ろうが取るまいがどうでもいい。
月300時間に近いともはや何もかも面倒だ

114 ：

デスマを経験してから半年でさぼり方を覚えた俺には無用の長物。
デスマ開始３ヶ月で必ず離脱出来るようになったよ。

115 ：

正直先に脱落した方が勝ちだよなｗ

116 ：

でも要領悪い奴ばかり残ったプロジェクトの後始末って大変じゃない？
会社の信用のために、ボロボロのまま納品するわけにもいかないからそれなりレベル
に仕上げるんだけど、そういう連中の作った成果物見ると１から作り直したほうが無難
なんじゃないかってデキのがザラだし。

117 ：

>>116
確かに多いよね。「今さら変更は出来ない」みたいな空気さ。
本当は全部と言わないまでも「ここくらいこう変更すれば！」と
いうのが判っていても言い出せない、決断出来ない、ズルズルと...。
>>115
脱落と離脱は違うと思うけど(言葉遊びかな？)
病気で脱落とかなら俺にでも出来そうだけど、
離脱して別プロジェクトへとなるとそれはかなりの...。
まぁ>>114がどっちの意味で使ったのかは判らないが。

118 ：

まあデスマってのはそもそも金目当てが原因だからなあ。
だってプロジェクトメンバー全員、開始時期から
デスマるってわかって参加しているんでしょ？
デスマが当たり前の人達が集まっているんだからそうなるよ。
頭が良い人は既に別のところで働いている。対岸の火事。

119 ：

>>103
結局、トラブったみたいね。
6000人つっこんだ意味はあったのか？

120 ：

とらぶったと言っても、まあ成功といっていいんじゃない？>UFJ
まだこれから先が長いらしいけど。

121 ：

>>120
何をもって成功っていってるの？
障害の多寡？
サービスの一部が提供不可能になったんだから、失敗じゃね？

122 ：

正直、もっと大失敗すると思ってたｗ
外部ならまあしょうがねえんじゃね？とも思うが、今やそんなことも言ってられないよな・・・

123 ：

金銭が直にからむシステムは怖いです

124 ：

金が絡まないと要求が後付されやすいから結局どっちもどっち

125 ：

お客様都合の後出し仕様のせいで基本設計が半月遅れたのに
基本設計担当（設計リーダー）がプロジェクトリーダーからの
「必要ならリスケするから」という助け舟に応じない。
そして先週の時点でリスケを言い出せるポイントは通過してしまった。
設計リーダーからは
リスケしたら負けと思ってる雰囲気がぷんぷんする。
そしておそろしいことに設計リーダーは今まで一度も
設計・製造担当者のミーティングを招集したことがない。
おわったー。

126 ：

>>125
そういうSEはザラにいる。
いつでも客先に吊るせるように準備しておけ。

127 ：

デスマなんて明治時代の囚人扱いだな。
死ぬまで働かせて死んでも当たり前。
そこまでやらなくて良いと思うが。
返って頭が悪いと笑われるだけ。

128 ：

富士ソフトのド素人がプロジェクトのコア部分を担当することになって
プロジェクトが大炎上して、結局死んだ
何が言いたいのかというと、ド素人をプロのように嘘ついて入れ込むなよｗ

129 ：

>>128
それがあべしクオリティ。
この世界では知られているはずなのに、騙される外注担当がいるわけだ。

130 ：

>>128
職人ならまずあべしに来ないからなw

131 ：

>>128
富士ソフトではよくあることだぞｗ
営業が成績あがるために嘘つくんですよ

132 ：

個人請負で仕事してるんだが、他のメンバーからVB使ってSQL Server使うサンプルくれだのトランザクションて何？みたいなメールが飛び交ってる
DB設計もｇｄｇｄ
そして納期は2ヵ月後
デスマの香りがするのは俺だけじゃないはず

133 ：

マーチする人が一人にならないといいですね

134 ：

個人請負を束ねたチーム仕事だとリーダーがいないも同然だから、死の行軍になりやすそう。
元請は発注主に仕事をちゃんとしているように見せかけるため「質より量」で人数だけは揃ってたり。

135 ：

量だけを増やしても、仕事が一向に進まないのがプログラム

136 ：

全体の8割はできる2割の人間がつくり、残り2割も使い物にならず結局できる2割の人間が作るって本当？

137 ：

何で素直に、全てを２割の人間が作ると言わない？

138 ：

だができる２割の人間ってどこにいるの？

139 ：

見えるだろ？
あの虹の麓だよ..............

140 ：

上司　「いいか、これから１分ごとに１０個づつバグ潰し介入を行う」
部下　「１分ごとに１０個も？」
上司　「そうだ１分ごとに淡々と潰し続けるんだ。これから２４時間潰し続けるんだ。」
部下　「２４時間ですか？」
上司　「そうだ。プロジェクトに終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
部下　「は〜？・・・でも１分間に１０個だと１日に１０人以上の人員が必要ですが？」
上司　「今、３０人用意してある。当面はこれを使う」
部下　「それを使い切ったらどうするんですか？」
上司　「ソリューション部門が保有している２００人もの派遣のうち、比較的短期のものを最大１００人呼んで新たな介入人員を作る」
部下　「派遣なんかに頼っちゃってもいいんですか？」
上司　「当月の売上で新たに派遣を雇い、ソリューション部門に返還するので問題は無い。
　　　　とにかくシステムが動くまで淡々と潰し続けるんだ。休んだら客の思う壺だ」
これを３５日間続けました。
この結果当社は負債総額２０００万円を抱えて社倒産しました。
その結果、行方不明になったり自殺した人も大量にでた。死屍累々

141 ：

派遣だけでもその額越えそうなものだが

142 ：

痔になった
２回目
去年の春は外痔核
今回は内痔核
次は直腸ガンかな

143 ：

日銀乙

144 ：

俺の立てたスケジュールを勝手に3日短縮したリーダーがいた。
金曜日の帰り際に、「月曜から結合試験なので今週中に必ず終わらせてください」と言われた。
他チームの進捗を見る限り、月曜どころか2週間後でも始められるか分からない状況で、
俺の担当部分が最も進んでいて、俺のスケジュールでも全く問題ないのは分かっていた。
俺は当初のスケジュール通りやっても問題ないと言うと、「私はそんなスケジュールは認めていない、
必ず月曜日までに終わらせてください」と言われた。
後から聞いた話だが、俺以外の担当全員は進捗報告を「遅れなし」と報告していて、
俺だけ本当の進捗を報告していたため、俺だけ目立って遅れていると判断されたらしい。
その時はムカついた俺は、土日出社して仕事を終わらせて、月曜は携帯の電源を切って、無断欠勤して
映画に行った。火曜に出社するとリーダーは泣きそうな顔をして、謝り出した。
彼が言うには、月曜になって最も遅れている担当が進捗遅れを報告したらしい。
それに伴って俺以外の全員が遅れを暴露し、試験開始が2週間伸びたらしい。
ちなみに理由は、「土日に重大なバグが発生し、大量の作り直しが発生した」らしい。
それも俺以外の全員だ。
この調子なら、2週間後も無理だと思ったが、結局結合試験が始まったのは2カ月後だった。

145 ：

>>138
できる人間かどうかは、
面接でもスキルシートでも、わからない・・・。
実際仕事させてみないと。
できる人間は、滅多にいないもんですよね。

146 ：

>>145
面接もスキルシートもどうせ違法なんだから、いっそ実技までやらせてみればいいんだよな。
多重派遣って確信犯でやってるくせに「いや、コンプライアンスが・・」じゃねーよｗ

147 ：

>>144
進捗をパーセンテージで自己申告させるのは前から思ってたけど管理側の怠慢だよな。
もっと丁寧に仕事をしろよと。事実じゃなきゃクソの役にも立たないんだからさ。

148 ：

>>147
怠慢というより確信犯だろう。

149 ：

>>148
なんで？マが虚偽の申告をする可能性があるのはわかりきったことでしょ。
経験者ならその心理はわかるはず。ま、技術的な話はさっぱりわからんっていうならしょうがない・・のかｗ

150 ：

進捗をパーセンテージで出すためには全体のボリュームがわからないとダメ
でも全体がどのくらいのボリュームになるかは誰も知らない
仮にわかったとしても、その後で膨らんでもマイナスになることは許されない
もうだめぽ＿|￣|○

151 ：

最後はコンマ3桁ぐらい平気で使う牛歩戦術で
例）80.27%
先に報告しちゃった80(全体が確定した時点で意味なし)
＋実は27%しか進んでませんでした(･∀･)！みたいな

152 ：

牛歩はリアルにあるからな。一週間で1％とかｗ

153 ：

なんかのFlashの読み込みで、10%、20%、30%・・・と進捗が進んで、
99%になったらいきなり、99.01%、99.02%、99.03%と細かくなって
ぜんぜん終わらないやつがあって超ワロタのを思い出した。

154 ：

それ観たい。まだあったら貼ってくらさい。

155 ：

日本の未来はデスマーチです

156 ：

今は働いてないけど、携帯電話のメモリを編集するソフトがあるのね
それのテスターをしてたけど、携帯機種が100個以上あるし、年に4回新機種の発表があるから
どんどん携帯が増えていく、それをテストしていく。一つバグが出たら、そのバグを潰すでしょ、そしたらデグレが起きて他に影響が起きる。
他に影響が起きるというのは、つまり一つの携帯電話で起きた不具合のせいで、他の残り100個近くの携帯電話へも悪影響を及ぼしバグとなる。
これを無限に繰り返していて終わりがない。
赤字は増えるは、マネジャークラスは左遷されるわ、俺はとりあえず理由を作ってプロジェクトから離脱（脱走だなｗ）した。
こんな最低なプロジェクトは見たことがない。
今もデスマってるとのこと

157 ：

一つのバグが出ることで、一つの携帯機種だけで済むならラッキーだけど、
一つのバグが100機種全てに影響する場合もあるわけ、
たいていのバグが全機種への影響というのが多くて、
それが、一日に20個近く出るのね
20×100＝2000個
一つのバグを潰せば、全機種のバグ対応になるからそれはそれでいいと思うかもしれないけど、
100機種近くのケータイをテストするのがかなりしんどい
バグを潰したと思ったら、
こんどは別のところでバグが出るし、そして再度100機種近くを再テスト
それの繰り返しですよｗ
ほんと今だから笑って済ませる話だけど、働いてた時は地獄でしたね
これぞまさにデスマーチですよ
こうなった原因は、素人に開発をやらせたということらしいけど
俺はただのテスターだから詳細な事情は知らん。。。

158 ：

南無

159 ：

なんで、DLLを100個用意しないの？
馬鹿なの？死ぬの？

160 ：

急がば回れだよなｗ
共通クラスやライブラリが糞だと何もかもがgdgdになるな。

161 ：

>>160
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
昔参加してたデスマで、
バカマネージャーが工数削るのにライブラリが有効だと信じて疑わなくて
大抵ライブラリ内のバグや、仕様変更時に結局ライブラリの機能不足などで
むしろ工数増えまくってた

162 ：

まだ共通クラスなんて作ってるオヤジいるのか？
それ、オブジェクト指向じゃないぞ。

163 ：

未だに「オブジェクト指向」って人はどういう人なの？
巨大な業務系を構築するのに有利なのはなんとなく分かるんだけど、100行足らずのソースも
書いたことがない人と話しててもさっぱりラチが開かないんだよね。

164 ：

君の書き込みをみるに
ラチがあかない原因は君にある

165 ：

きっとWeb系スクリプト開発者なんだろう

166 ：

>>162
たぶん「オブジェクト指向」を狭義でしか理解してないヤツだな。
「オブジェクト指向」は広義では単にものごとの捉え方の話なので
どんなものでもオブジェクト指向で捉えることはできるよ。
まぁどっちにしてもオブジェクト指向自体ウンコだが。

167 ：

ここのサイト面白いよ
あいうえお作文やってる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1123245632/

168 ：

デスマって言うのは喪黒福造に取り付かれた人達が
集まる場所でもある。
アニメの結末のようなラストを迎えるわけだが。

169 ：

オブジェクト指向は優秀な人が使えば素晴らしいツールというか概念なんだけどね。
そうじゃない人にまで使わせようとするのが失敗。

170 ：

デスマに投入されているＰＧの環境は、
奴隷に近いほど虐げられ続けているにも関わらず、
デスマＰＧが発狂して、無差別殺人を犯したとか聞いたこと無いな。
デスマＰＧから見たら、余程下らないような甘えた言い訳で、
社会が悪いと殺人を犯すカスが一杯いるのに・・・
思うに、奴らは暇すぎてエネルギー有り余ってるんだよ。
毎日深夜まで働いて、休みも無ければそんな下らない事にエネルギー使うなら、
１分でも長く睡眠を取るはずだが。

171 ：

デスマにリアルタイムで参加してたかはともかく
人殺した奴はちょっと前にいた気がするが・・・

172 ：

>>170
確かにそんな余裕ない罠。
きつくてあの世でもいいから楽になりたい人間に
人をR元気があるわけがない。
あっても不特定多数でなく、元凶の社長・上司・同僚を殺しに逝くｗ
>思うに、奴らは暇すぎてエネルギー有り余ってるんだよ。
これはどうかと。
下らない甘えた言い訳なのは同意だが、こっちが異常すぎるんであって、
そいつらが利権団体やらで甘い汁を吸ってる連中ほど暇とは思えん。

173 ：

反抗（ただの犯罪は反抗ではないがｗ）もできない立場は
奴隷とも呼ばれますからね

174 ：

富士ソフト案件にかかわったことがあるけど、
富士ソフトは開発知らないし、知らないやつが管理側をするから
デスマになる確率が非常に高い。
俺はそれ以来この会社を永久NGにしたわ

175 ：

アベシの案件の面談に逝ってきたお。
基本設計からの案件だと言ってが、新人２名と計３名で実装完了残り時間１ヶ月という条件だった。
スキル不足なので断ったお。

176 ：

と言うかデスマってまだやっている人がいるのか？
だいぶん聞かなくなったが。
優秀な人は結構遊び始めているぞ。違う事を考え始めている。

177 ：

デスマなんてホストクラブと同じだよ。単に金。
学歴なんて関係ない。単に無知の集まりだって気づけ。

178 ：

言ってる意味がよくわからないんだが

179 ：

むぅ・・深い。つまりエンドユーザから金を騙し取るために
わざと炎上させてるということか。

180 ：

>>178
重要な事をとぼけるタイプだろ？だからデスマになる？

181 ：

デスマなんて芝居さ。お人好しが使い捨てされる業界。
オレオレ詐欺に近い脅迫感がある。

182 ：

デスマになるのがわかってるから諦めて帰る。
すると周りを巻き込んで祭りになるんだ。
1年以上前からわかってんなら尻拭いさせんなｗ

183 ：

一人でデスマってます。
俺が優秀だったら、こんなことにはなってないんだろうな…
客先立ち会い行って来ます。完成してないけど…

184 ：

>>183
一人じゃ「マーチ」にならんだろ。
とりあえずイ�`。

185 ：

　　　 　 　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　株なんか買ってるアホが悪いんだお
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　ド　ド　／
　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　＼ン ン／
　　　　　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　　　　　┌──　／やる夫！大変よ！！
　　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　│ 　　　＜父さんの会社が潰れちゃったのよ
　　　　　 ／　　　 （__人__）　　　＼.　 │　　　　＼もうアンタも働いてくれないと
　　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　| ◎　　　　　家のローンも払えないし
　　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／　　|　　　　　　　　食べていけないのよ！

186 ：

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

187 ：

　　 ＿＿＿＿　_＿_
　　||￣ ∧＿∧|il三i| ＜誰もかまってくれないﾆﾀﾞ
　　||＿<　　　　>:＿:| 　　そろそろ潮時ﾆﾀﾞ･･･････
　　＼と´　　　 ,)　　 ＼ 　　　　
　　　　(＾_　 ┳ﾉ ￣￣

188 ：

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人人_人,_从人_.人_人
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　r──---　　 ...___　　　　)　　アイゴー！　ドルが足りないﾆﾀﾞ！　　　　　（
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　アジア的な危機が迫ってる今こそ　　　　　（
　.ﾆ （ ｀ハ´）|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　韓中日が連携して事に対処すべきﾆﾀﾞ！ （
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/
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　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │ｲﾔ､全然ｱﾙ |＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　 . | __Λ∩　　/　　|
　　　　|　　 ∧_∧　　 　 |｀Д´>　∧＿∧）　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　（ ｀ハ´）　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　）~）　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
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189 ：

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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

190 ：

　　　　 人
　　　 （＿ ）
♪　 （＿＿ ）　　　
　　 < ｀∀´ > ))
　(( (　つ ヽ、　　　♪ｳｪｰﾊﾊﾊ
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

191 ：

　　　　　　　　　, - 、
.　　　　　 　 　,'　 ﾟ,＝-- 、
　　 　 　 　 　l::::r'''""￣""　
.　　　　　　　ﾉ三i｀　　　　　　
　　　　　 ／:::::::::）　　　　　　　
　　　　((<* ｀∀´>　))　　　 　あれ？ﾁｮｯﾊﾟﾘはどこﾆｶ？
　　　　　/:::ヽ　)つ　　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘ？ﾁｮｯﾊﾟﾘ？
　　　　 ,ゝ,､ﾂ/　　　　　　　　 どこにいるﾆｶ？
　　　　(;;;ﾌ;;;:_ﾌ　　　　　　　　 ｳﾘはお腹が空いたﾆﾀﾞ、早くご飯を食わせるﾆﾀﾞ

192 ：

　　 　　IMF ∧＿∧　
　　　　　（'A` <;l|l｀∀´> ＜なんだか肩が重いニダ
　　　　　 (っ　( つ旦O　
　　　　　　)ノム＿）＿）　

193 ：

　　　　　　　＼　│　／
　　　ﾋﾟｶｯ 　＿　 。　＿
　　　　　　 Å　 / 丶　
　　　ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ、　デフォルト！
　　　　/ (　　　)　＼
　　　 んﾍU Uヽ..〜'

194 ：

|∧　　
|Дﾟ)　 グモッ
| U 　　
| │
| U
　∧_∧ 　
　( ﾟДﾟ)　　　チュイーーーン
　(⊃ ＼⊃
　　＼　 )ρ
　　 く く

195 ：

　　　　 ＿
　　 　 :|＊|　＿＿＿＿＿ .＿_
　　　　 ￣|　|// 　 |// 　 || 　 |　 |￣￣￣￣|
　　　　 　 ﾟ｀.|＿＿_|＿＿_||oo_|　 |　 　 　 　 |
　　＿＿＿＿＿＿＿＿_┏亞__　:|　 　 　 　 |
　./┻┻, ┻┻ /＿＿_/;i--- /ｌ::::|　∩,,∩　おっとっと
　|TTTT田TTT:|　｡|｡　|￣￣::|/|::::| （*･(ｪ)･）
　|￣￣~|￣￣~|￣￣~|￣￣~| :|;;;;| （　つc□~
　|:＿＿ﾟ|ﾟ＿＿:|:＿＿ﾟ|ﾟ＿＿:|/　　人　 Y
　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　　　し（＿）

196 ：

　　ｼｰﾝ　　　　　ｼｰﾝ　　　　　　　ｼｰﾝ　　　　　ｼｰﾝ　　　　　　　ｼｰﾝ
..＿＿＿＿　　..＿＿＿＿　　...＿＿＿＿　　...＿＿＿＿　　..＿＿＿＿
| ベトナム |　 .|　中　国....|　　|　日　本....|　　| ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ..|　 |フィリピン.|
|　 韓国......|　 .|　 韓国......|　　|　 韓国......|　　|　 韓国......|　 |　 韓国......|
O お断り ｜　O..お断り..｜　.O..お断り..｜　.O..お断り..｜ .O..お断り..｜
|　　　　 　..|　 .|　　　　 　..|　　|　 ∧_,,∧... ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　......|　 |　　　　 　..|
|　　　　 　..|　 .|　　　　 　..|　　|　<,, 　　 ∩彡 ｻｯｻと.　....|　 |　　　　 　..|
.￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　 ￣(　　　　)　　　開けるﾆﾀﾞ　..￣￣￣￣
　　　　　　　　 　ぶち壊すﾆﾀﾞﾖ！し○-J　さもないと大事なものを失うﾆﾀﾞよっ！

197 ：

　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇ 　　　払い給え〜清め給え〜
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/ 　　　　陛下のご体調が回復いたしますように！　　
　　　　 　　(　　Ｐ `O　　
　　　　 　／彡#＿|ミ＼　　　　
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

198 ：

いいか、ﾁｮﾊﾟｰﾘ
　　　　　　　　<｀д´ >
　　　　　　　　(|　y |)

お前には亜細亜の心が分かってないﾆﾀﾞ
　　　　 　 心　 < ｀д´>　　亜
　　　　　　　＼／|　y |＼／

亜細亜の心が一つになった時、
　　　　　　　　< ｀д´>心　　亜
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・。
　 　　　　　　<｀д´ >
　　　　　悪＿／|　y |

ｳﾘは漢字読めないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　<｀д´ >　　 ﾎﾟｲ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ヾ悪

199 ：

　　　　　　　　　さっさとR！
──　=≡∧＿∧　=　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
── =≡（　・∀・）　 ≡ 　　ﾄﾞｰﾝ！！　　∧,,_∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡　∩；｀Д´>'')
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　ヽ　　　 ノ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡　 (,,フ .ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 遅かったな
── .=≡( ノ　=≡ ＿＿＿＿ヽ　　　-=　 .レ'
　"　""　　　　　　 | 崖っぷち│ 　,ヽ　　　　　　　　　　 　　　　　　　/￣￣ヽ（´⊂_,｀）
　　　　　　　"", ,,, ,￣￣||￣￣,,"wノ|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　と　　　 　）
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　 　ヽ⌒　＿）
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　　ヽ＿）　Ｉ
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|━┳┛
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |　　　　　　　　　　　　　　　　｜ＩＭＦ 受付　|　 ┻

200 ：

　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　右　　ら 　　と
　　　　　　　　　翼　　は
　　　　　　圖
　　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ

201 ：

　　　 　 　 　 ∧∧
　　　　　 　 ／ 支＼　~ζ
　　　　　 　 （ 　｀ハ）─┛ 逃げられると思っているｱﾙか ?
　　　　　 　 〈~___))__~）
　　　∧,,_∧/⌒, ､, '⌒ヽ
（(⊂<∀´；（＿_） ⌒（＿_）

202 ：

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　よし！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

203 ：

　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／::／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 /::::/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 /〓:|　　 ●　　　＼─／　　●　　|　俺生粋の日本人だけど　
　 ヽ::::::ヽ　　　　 　　 ヽ/　　　　　　 / 　こう言う時だｋ・・・こそ日本は
　 　 ヽ:::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　韓国に支援すべきだと思うニｄ・・・よ
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼

204 ：

私のお父さんが貰っていた生活保護。
私は働かずに暮らしていけるお父さんは
きっと特別な存在なんだと感じました。
今では私がお父さん、国から貰うのはもちろん生活保護、
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 <　｀∀´>/ 　なぜならウリもまた特別な存在だからです。 正直24万で少ないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　ﾁｮﾊﾟﾘはもっと誠意をみせてほしいﾆﾀﾞ

205 ：

　　ドゴォォォォン！！
　　　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　／⌒ヽ(;.　(´⌒` ,;) ）　’
Σ（；＾ω＾）(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂　⊂　　　　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

206 ：

　　　 ∧,,∧
　　　( ´･ω･） 　
　　　(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

207 ：

　.γ~三ヽ
　(三彡０ﾐ)　「ナマステ。
　（　´∀｀）　 私たちが発明したものはゼロです」
　　　　　　　

　 ∧＿∧　　「アニョハセヨ。
　<ヽ｀∀´>　　ウリたちが発明したものはゼロﾆﾀﾞ」

208 ：

　　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ
　　/∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　<<｀｀ДД´´;>>　 　/∧＿/∧,‐, 　　ｵﾛｵﾛ
　//　　　 ＼＼　 {{∩∩；｀Д´ >ﾉノノ　　ｵﾛｵﾛ
⊂⊂　　 　 ｌﾉつ'　　ヽヽ　　 　 ｌ'　　
　　| |　 （⌒）） }}　　　| |　 （⌒）） }}
　　 ,,し'⌒＾　　　　　　 ,,し'⌒＾

209 ：

　 ('A`　)つ,☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ

210 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂／　　 ノ　>. ;. ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/KRW/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪. ;. ;
　GBP　ｵﾗｵﾗ　　　ｵﾗｵﾗｵﾗ　　CAD ｵﾗｵﾗ
　　　EUR ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧USD
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂) ｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　･ω･)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　 と＝ど(⊂円 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)NZD
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪　　　 AUD ｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )

211 ：

　　　　∩ミヾ　おっぱいおっぱい
　 ＜⌒___⊃ヽ-､＿_
　＜_/＿＿＿＿／

212 ：

　 ２匹もいらないｱﾙ！
　　 ∧∧　　　　　　　　　ﾊｯﾊｯ
　 ／ 中＼　　　 ∧北∧　　　　　　　　　　　　 　 ∧日∧
　（ ；｀ハ´）　　　< ｀∀´>　 ﾌﾘﾌﾘ　　 　 　 　 　 （´∀｀； ）
　（ ~__))__~）___／/つ つ　　　,（､､,.､∧南∧　　⊂　　　　）
　｜ ｜　|　　〜'　っ/ﾋﾞﾝ (( （ * 　 <｀∀´ >／　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　（/`Ｊ　　ﾋﾞﾝ　 し'^ヽ_)´ヽ)　　　　（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 この犬、もうｼﾅｰさんにあげるﾓﾅ

213 ：

　　　　　　　　ZZZzzz　｡ ｳｪｰ…ｳｪｰﾊｯﾊ…♪
　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿＿___,,
　　　　　　　　　　／( <｀∀´　> (()　／イルボン涙目　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／　 ⊂　　　　つ .／ 　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･ 　　
　　　　　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ／　※※＼　 ⌒⌒く 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

214 ：

　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　(ヽ< ｀∀´　>ノ)
　♪　　ヽ　　　　　.／
　　　　丿　∩　　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___ω　丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し

215 ：

:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:|∧∧　 .! .l .l .i::l　
.:| .＿_|｀∀´>:| .i .i .|.:!
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜
└ｌ[￣]-――――
:::::::~＜⌒／⌒ヾ-、_　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ

216 ：

　　　　　　　 　　　　　　○＿
　　　　　　　 　　　　 　‖ 　　~" ー ､,,_
　　　　　　　　 　　　　‖ アイゴー　 ＞
　　　　　　 　　　　 　‖ 　　_,:-−'´ ´
　　　　　　　　 ＿＿‖~ ~　＿
　ウェーハハハハ！￣＼（　ﾟi＞
　　　　　　　| ｜∧,,_∧　| |　|
　　　　　　　|　|<｀Д´ > | |　| 　　　
　　　　 .ゝゝ|　|（　つ┬つノ　|
　　　　（　　　　￣￣￣￣　丿　 ｷｺｷｺ
~~~~~~~~~~ﾞ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

217 ：

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡 　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　＜>>盧武鉉のホルホルしていた頃が懐かしい……ニダ
　　　　　　 ヾ<,,｀Д´>
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿　

218 ：

今のプレジェクトのソースの酷さは異常・・・
駄目だこりゃ・・・

219 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5934805

220 ：

見積もり
↓
客から高いとクレーム
↓
再見積もりでなぜかコスト削減　←いまここ
↓
デスマ

221 ：

仕様が・・・
固まらない！！！

222 ：

>>218
あれ、俺が居る

223 ：

この業界に入って10年弱
初のデスマ体験中
去年の秋ぐらいから予感はしてたけど
その時にきっぱりと抜け出さなかったのが俺の罪
適当な仕様書だと適当なコードしか生まれなく
適当なテストしか行われず適当なソフトしか出来ないってことが
改めて身を持って実感出来ただけでも収穫はあった
4月末で契約切れるからそれまでの辛抱だ
終わっちまえば後は野となれ山となれ
1週間ぐらいは代休で逃げるから実質あと20日程度
頑張れ俺負けるな俺

224 ：

PM逃げやがった・・　どーすんのこれ・・・

225 ：

そもそも仕様書が存在しなかったりするんだぜ…。
それどころか客からの要望すら、納期以外、何も
決まっていなくて、しかもその納期を過ぎてるんだぜ。
インフラ・公共事業とかの大型案件は糞過ぎる。

226 ：

デスマって言葉は死後になっていっているのか？
このワークシェアの時代にデスマなんて無計画で無頓着な
人が管理しているとしか思えない…。

227 ：

>無計画で無頓着な
>人が管理しているとしか思えない…。
いや、その通りなんだがOrz

228 ：

>>171
性奴隷の香具師のことか。
あの人のランク（稼ぎから見て）はどのくらい？

229 ：

ここが過疎スレになるとは...

230 ：

不況か

231 ：

案件よこせ・・・

232 ：

三徹にはいる
しにた

233 ：

>>232
生きてるか？

234 ：

眠いよ
本当に眠いよ
なんだってこんな生活おくらんといけんのだ

235 ：

ラスボス倒す前はゲームだって眠いだろ？
それと同じだ。

236 ：

中途半端に倒すと巨大化しそうでいやなんだけど

237 ：

第二段階で終わると思って頑張ってたら第三段階があったりしてな
それでも気張って終わったら終わったで、やたら長いエンディング後に
さらにレベルうｐしないと勝てない隠しボスまで居たりしてな

238 ：

三週すれば元に戻るのもある

239 ：

あーすまん自分の書いたコードでデスマ化しそうだ
プログラム設計を見誤った・・・今から考えるとコレ元作った人優秀だわ
自分のせいでスパゲティに
んでも仕方ないからどうにか動くものにして最後まで看取って責任はそれなりに
今でも新人に毛が生えたような収入なんだしこれ以上査定も下がりようがないしなあっはっは
上位の設計者がソースレビューに参加してくれた前のプロジェクトが懐かしい
アレはアレでドキュメント量多くて大変だったがデスマとは無縁だった

240 ：

数多のプロジェクトに参加してきたが、
レビューをしてくれたり、問題が起きた時に
一緒に責任を取ってくれたのは銀行だけだった。
あとは担当者個人の責任追及or「あぁまたか」
で済む感じ。

241 ：

終電無いよー(^o^)

242 ：

片道９０分の客先で昼から作業して
今会社に帰ってきたよ＼(＾O＾)／
これから修正作業で、明日朝一番でまた客先に行くよ！＼(＾O＾)／
みんな氏んじゃえばいいよ＼(＾O＾)／

243 ：

×客先
○派遣先
テポドン落ちればいいよ＼(＾O＾)／

244 ：

なんかデスマの定義が人によって違うよな
とか思ったんで、このスレで定義しようぜ

245 ：

また終電ないし…

246 ：

【ですま】
　下：できません
　上：いいから、やれ

247 ：

上位要求完全装備＋無能上司＋納期決定済み＝パーフェクトデスマリアンの誕生

248 ：

自分で手を動かしたことないくせにマネやってるヤツの言動って
「きさま〜〜〜〜〜〜！それでも帝国軍人か〜〜〜〜〜〜！！」
ってのと、変わんないよね

249 ：

システム変更の時使用書めちゃくちゃで前任者がいない場合どうすんの？やっぱりデスマの幕開け？

250 ：

いいや、すでに幕は上がっている

251 ：

あとは命を削るだけだ

252 ：

>前任者がいない
この世にいないことが多いのが困る…orz
俺も、デス(プログラ)マ入り?

253 ：

あとは前任者の遺産と君の能力次第だ、健闘を祈る。

254 ：

遺産が捏造だと最悪だけどな

255 ：

「やらかした」くせに、「やり遂げた」つもりの前任者がいちばん困る
そういうのに限って存命だし

256 ：

遺産がスパゲッティですwww

257 ：

うんこが遺産なら毎日生産してらあ

258 ：

ヤシガニ
ＴＶエヴァラスト
エンドレスエイト

259 ：

先の見えないデスマでチームのモチベーションが下がりっぱなし(^o^)

260 ：

>>256
前に、自分が対処したらスパゲッティになってしまうから、
頭の良い未来の若者に託しましょうと言ったことがある。

261 ：

今のデスマのコードはやばい！
絶対保守したくない！

262 ：

よし、1時間寝れる

263 ：

>>261
ソレ、設計が糞なんだと思うぞw

264 ：

>>263
最近思うんだけど、『真面目に時間を掛けて、一生懸命設計しました』ってプロジェクト程、
実はデスマ率高くね？
要求定義だけしっかりやってあって、『じゃ、あとよろしく！！』って言われたほうが物凄く上手く行くんだけど・・・

265 ：

>>264
柔軟性がない分キツいのかも、
変更が入った時の修正するドキュメント量が全然ちがうでしょ。

266 ：

>>264
しっかりやってある要求定義が少ない件
どっちみち同じなら、「こうしろ」と設計書に指定がある方が
考えなくていい分、楽なのかもしれないと思った

267 ：

そもそも要件定義がデタラメなんだよね。
だから仕様設計もgdgd。
大学に残って先生に成った(例の落水教授のとこ)に
言わせると、そもそもウォーターフォールが駄目
(教授も事実上認めてるくさい)で、これからは
分散オブジェクト指向開発だそうだが、現場に
そんなの理解できる人材居なさそう。
テストドリブン開発が良いかなと思い始めてる。
客にテスト仕様書を書かせるの。

268 ：

>>267
ウチの先輩方は誰一人JUnitを知らなかった。
構成管理も出来てないので、「たぶん7月の納品で修正してたと思う」とか平然と言い放つ。
構成管理をするように指摘したら、ウチのPJは複雑だから無理とか開き直る始末。
TDDとか夢のまた夢です・・・

269 ：

とぅあはー・で・だなん

270 ：

みれしあんに滅ぼされるんですね、わかります

271 ：

ウチの相方、４徹目。この調子で１か月経過してる。
生きて帰宅するんだろーか。。。

272 ：

お前ら乙です。
俺はシステム系の仕事から足を洗って
５年経つけど相変わらずデスマはなくならないのですね。
これ現場の人は悲惨ですよね。
改善でどうにかならないんですかね。
それでは皆さん　ガンバです！

273 ：

デスマなんて拝金主義同士の集まりだからデスマになるんだろ？
悪いが貧乏人たちの集まり。
金がたまってもたいした事には使えないと思う。
金に頼る　＝　人に頼る　
つまり幼いのに金を持っていると、「ただ頼るだけの子供」と言う事になる。

274 ：

>>273が何を言いたいのかよくわからんだろ皆
こういうのをリアルで相手にしなきゃいけないんだからこの仕事も大変だ
いやこの仕事に限らんのかもしれんが

275 ：

> 大学に残って先生に成った(例の落水教授のとこ)に
> 言わせると、そもそもウォーターフォールが駄目
それは間違っている。
ウォーターフォールは一番効率のいい開発手法だよ。


ただし、
　要件やら仕様やらが途中で変わらなければ
だけどな!!

276 ：

派遣で数多くのデスマ仕事を渡り歩いた感想。
デスマる理由＝
　スケジュール管理の甘さ
　クライアント要求のツメの弱さ
　何でもハイハイ聞く営業
大体、夏休みの宿題、夏休み初めで終わらせた奴ってどれくらいいる？
大多数が終わりに慌てる。そんな奴らがスケジュール守るわけない。
見越して管理しないと　w
でも相方のプロジェクトは別。中国丸投げ、仕様書テキトー、
javaがワカラン担当じゃ、上がって来たもののチェックもスルー。
そんなんで結合に持って来て、動くわけねぇっ！
仕事ナメ過ぎ。
相方のプロジェクトじゃないのに、四徹とかヒドス。

277 ：

> 相方のプロジェクトじゃないのに、四徹とかヒドス。
誰のプロジェクトなのかわからん。

278 ：

相方、隣の課のデスマプロジェクトに突っ込まれたのだ。
ちなみにその課、PL、SE、全員逃走で不在ね。

279 ：

既に崩壊してるのに救助者突っ込むとか・・・・

280 ：

救助者としてではなく、生贄としてささげられたってとこだね。

281 ：

あぁ・・・そうか・・・

282 ：

四徹、三徹の連続で、チーム全員やってるから、次々人が倒れてる。。。
しかも相方、管理職で残業代は雀の涙。

283 ：

1週間の睡眠時間が、合計5時間。
派遣元の所属長曰く「人間、1日1時間以上寝たら馬鹿に成るから、クビ！」だと。
そのくせ自分は10時過ぎても出勤して来ないし、昼飯食ったら昼寝してるし、
寝てばっかで連絡取れなくて困るわ。

284 ：

マジならさっさと寝ろ
そしてチクってこい

285 ：

昼寝くらいは許してください・・・あんたら昼休みも仕事し杉
いやまあその所属長はDQNなのは間違いないけど

286 ：

>>285
強要されなければ構わんだろ。
言われたら無視しましょう。

287 ：

頭痛が治らない…システムも直らない…

288 ：

こんな仕事よくやっているよ、ほんと

289 ：

>>282
ちゃんと勉強していないとそうなるのだが。
「歯を磨きなさい」と母親が言ってくれないと歯を磨かないで
虫歯になり歯が無くなるのと同じだと思う。
さらに、そう言われると「うるせー」と返すともう…。
つまり労働基準法を知る気がないからそうなっている可能性が高い。

290 ：

>>289
競争社会なんだから能力が低ければ
どこかでしわよせは食うんだよ。
それがサビ残だっただけの事。
問題なのは丼勘定な形で業務をやってる
会社組織の在り方だろ。

291 ：

理想はそうだが、現実は自分の身は自分で守らなくてはだれも守ってはくれないよ。

292 ：

>>290
そんな会社に入る方が悪いだろ。

293 ：

282です。
相方の会社、これでも二部上場企業。
入社した時は割とまともだったんだけど、ちゃんとした人達が
次々と辞めていき、現在はDQN体質。
今年で部の１割は、倒れて休職してる。
労働基準監督署から指導が入ってるみたいだが、効果なし。
デスマプロジェクトに誰も関わりたくないから、上は逃げまくり。
で、ビンボーくじをいつの間にか握らされていたのが、相方。
元凶のパワハラモンスター部長は現在逃走中、１週間連絡つかない状態。
もう休職する事にしましたわ。

294 ：

就業規則、入社契約書、勤怠表といった証拠集めて、サビ残代を
利息と114条付加金付けて、裁判所から督促状送ったれ。
相手が逃げ回って欠席裁判に成れば、即勝訴。

295 ：

>>294
　お、いいね。情報ありがとう。
　相方、喘息と鬱を発病しちまったので、回復したら検討します。
とりあえず、死なずにすみそうです。

296 ：

鬱発症してるんなら無理すんな。
ただし回復した時に備えて、証拠だけは集めとけ。

297 ：

外部設計者はもう居ない
内部設計は途中から見始めた
本番1ヶ月前のとこでユーザーが見たことない資料を持ってきてこれから改修と
設計書にもないし過去の関係者＠外設除く誰も見たこと無いと
フラグたったなｗ

298 ：

見事なフラグがびんびん立ってますねｗ
なんでユーザーって土壇場の仕様変更が利くと思ってるのかなぁ
自分が日常生活などでプラン立てる時に引きつけて想像できないんだろうか

299 ：

成果物が手にとって見ることのできない抽象的なものだからだよ

300 ：

とはいえ、コンピュータで仕事するようになってもう何年だ
今までいったい、いくつのシステム導入やリプレースに立ち会ってきたんだ
毎回毎回、金ぼったくってるだけとしか思ってないのか

301 ：

市販のソフトと一緒だと思われてるよな、最初は。
だから魔法の言葉 「お客様(あなた)のためだけに作ってますから」

302 ：

デスマと言えばこれは外せないだろう
※必死こいてようやく完成させたｿﾌﾄｳｪｱを顧客に見せたところ
「う〜〜〜〜ん、
　ここを、こーしてあーしてこうした方が
　もっと面白くなるんだけどな〜
　…
　いっそ、ここはごっそり削ってこっちに書き変えちゃえ！！
　そゆことで、じゃ、またよろしく〜」
(by.任○堂の某名物プロデューサー)

303 ：

>>300
先人達が無理なものを気合と根性とサービス残業でやってきたからだろうな。客からしたら「なんだできるんじゃん。いつもぼったくりやがって。」位にしか思ってないのさ。

304 ：

http://black-genkai.asmik-ace.co.jp/
映画化ktkr
しかも戦闘シーンまである。

305 ：

今日から別プロジェクト予定だったのに、
瀕死プロジェクトの人手がたりなくなったとかで引っ張られてしまった
客と身内の設計面々の話し合い
ああ、こうやってデスマが生まれるのか…って実感したお
はぁ…

306 ：

>>305
まあ、デスマなんて拝金主義の集まり。つまり宗教集団。
「デスマが当たり前」と洗脳しているわけだが、悲しいけど
洗脳される側も無知なんだなあ。

307 ：

>>306
あるよなぁ、それ。
デスマしてる人、部署って、たいてい決まってるしなぁ・・・

308 ：

>>306
ちんたらやってるからデスマになる場合と
最初から規定路線でデスマになる場合があるだけ

309 ：

>>308
俺の体験(この業界20年程度)だと
前者はほとんど見たことないな。
横目で見たり（自分はセーフ）、自分が巻き込まれるデスマは
圧倒的に後者が多い。

310 ：

>>309
大企業だとどんぶり勘定でスケジュールを立ててるところがある。

311 ：

ついでに言えば、そういう会社はプロジェクトマネージメントがザルで
責任者は誰も責任を取らない。

312 ：

責任者は、責任を取らせるスケープゴート用の派遣SE
を探すのが仕事。

313 ：

「うぉーたーふぉーる」
とかいう妄言を妄信しているクライアントが一時請けだったりするとデスマになりやすい気がする
ある程度のソフト屋ならどう考えても使いにくいUIを要件として決めて
それをプロトを作って確認とかしないまま推し進めて
主要部品が上がって来てそこそこ動くようになるまでがかなり時間がかかって
で、プロジェクト中盤越えてからようやく一通りの機能がそれなりに動く様になってから
「あれ？」
とかなって要件いじくりだすパターンが多い
で、その失敗を例に挙げて
　プロトタイピングで進めた方がいい
って言っても聞かずに同じ事の繰り返し・・・

314 ：

っ[法令コンプライアンス]
っ[工事進行基準法]
落水教授自身が、ウォーターフォールは駄目だった、って言ってるのに。

315 ：

※【東大脳】とは
学力テストは強いが、実務能力や応用力、社会性が欠如している。
暗記や一定のパターンに沿った事務処理は得意だが、状況の分析や情勢判断、
予期せぬ問題の発生に対する対処能力や解決能力が決定的に不足している。
場の空気を読んだり柔軟に発想したりするのが苦手で、リーダーシップも無い。
そのくせ屁理屈をこねたり、自己保全を図ったりするのは天才的である。
視野が狭く、歪んだエリート意識に染まり、学歴や偏差値イコール
人間の価値だと思い込んでおり、責任感や公徳心などは皆無である。
国民の税金や国富を浪費し、支配者気取りで私腹を肥やす霞ヶ関の官僚、
不正と詐欺行為で日本の株式市場を大混乱に陥れ、多くの人に損害を
与えても平然として今なお贅沢三昧の堀江貴文、銭ゲバの村上世彰、
原爆しょうがない発言のバカ大臣などは典型的な例であり、枚挙に暇が無い。
精神力が脆く、卒業生に自殺者や離婚する人が多いのも特徴である。
※【世間の東大生・東大出身者に対するイメージとその論拠】
勉強しか出来ない　（上場企業を中心に東大出身の社長・役員数が激減傾向）
人間性が悪い　（官僚、舛添要一、片山さつき、堀江貴文などを見れば分かる）
傲慢である　（同上、さらにサラリーマン調査・嫌な上司の出身大学ワースト１）
協調性が無い　（東大のサークルは他大学との連携比率が最も低く閉鎖的）
ネクラである　（大学生・女子学生アンケートの結果、ポスドク多数存在の一因）
スポーツが苦手　（野球部は草野球なみの弱さ　他の運動部も激弱）
体力が無い　（同上、東大生の７０％以上は運動嫌い・東大新聞アンケート）
マザコン　（入学式では学生を上回る保護者が参列・来賓の安藤忠雄氏も苦言）
変態の比率が高い　（痴漢常習の植草一秀などが象徴的）

316 ：

それ文系の丸暗記馬鹿の話じゃん。
しかも猫以下のパラダイス文2ばっか。

317 ：

こういう決めつけ文章の嫌なところは、条件を列挙するから、どれか一つが当てはまると
全文を否定できなくなって受け入れてしまうところだ
知ってか知らずかそれも計算してるんだろうけど、卑怯だと思う

318 ：

今日、会社を休んでしまった。
起きたら全身が痛くて動けなかった。。。
今週末は休日出勤だな。
もちろんサービス出勤。
残業代が出る会社に行きたい。。。。
うちの社長が海外本社の意向で、使えないパッケージ導入に踏み切った為に、
デスマ連続です。
あんなシステム、売れねーよ！
バグばっかだし、カスタマイズ難しいし、遅いし・・・。
かんべんしてくれ・・・。

319 ：

最近、パソコン雑誌を電車で読んでいたら恥ずかしい時代になってきた。
パソコンってなんだか遊んでいる人、つまり子供のイメージ？

320 ：

パソコン雑誌とわかるようなのは昔から恥かしかったが

321 ：

>>298
多分仕様変更では無く、機能の取り込み漏れ。
外部設計後にユーザー確認をしていない可能性が高い。

322 ：

I/Oとか誌上で罵り合いしていた雑誌は読んでると恥ずかしい。
ポプコムやテクノポリスは恥ずかしくないが。

323 ：

ソースコードの管理もしない某Sierの代わりに、客がRedmineを入れてくれた
さらに客のほうがプログラム詳しいし・・・
詳しすぎる相手だと要求もLVたけぇ
ごまかせないし

324 ：

そういう苦労なら苦労のしがいもあるってモンじゃないか

325 ：

延々と現れる仕様変更よりはずいぶんとマシかねｗ

326 ：

とっくに納期を過ぎてるのに、仕様書どころか要件定義書
も現れて来ないw

327 ：

バカで物覚えが悪いやつをリーダーにするなよ…
要件定義もロクに出来てねえのに開き直り

328 ：

開き直りkwsk

329 ：

リリースが仕様変更のスピードに勝れば無問題w
...でも「確かにこれを作って欲しいと言いましたが、欲しかったのはこれではありません」攻撃には勝てない
orz

330 ：

「日本語でプリーズ」反撃！
ってか、それにしても意味不明な言葉だよな。#しょっちゅう聞くけどw

331 ：

今度のプロジェクトも要件がまったく固まってない
はぁ、またデスマか

332 ：

どこの業界も業務経験が1で資格はファクターとしては低い
ニート上がりには分からないと思うけど社会の常識

333 ：

デスマなんて弱い人間の集まりでは？
かつあげにいつも従っているだけ…。
きちんと帰れるか？
帰れる人は頭が良い証拠。
残業１時間くらいで帰れるか？

334 ：

一日８時間で１０００万貰う俺は勝ち組？

335 ：

ですマ開始。
年末も家にかえれない・

336 ：

コーヒーもドリンク剤も眠気を払えない
そんなときには酒を飲めばいいと気づいた
度数キツめの蒸留酒ならなおよし
これで3徹くらいなら余裕でできるようになった

定時のチャイムが鳴ったら、自席で酒盛り始めるよ

337 ：

>>340
サラリーマンでそれなりに安定しつつ年収1000万なら勝ち組じゃね？
フリーランスならそんな話いくらでも聞くが。

338 ：

>>340 に期待w

339 ：

どうぞ↓

340 ：

　ﾚ´|｀)　　　　,ノ　　ﾚ｜　 |　　　　 十　　　 <./ -+- 　 ＿＿
　 ｀ﾉ´　つ　　ヽ、　 __ﾉ　　ヽ_ノ　　/　こ　　 ム.-┴- 　|_十_|　 　┼ ┐ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |ヽ|￣| 　　,木、　 ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
| ,─|--、　　　　　　／　 |　　 |　ヽ|　　|ヽ　 ム ヒ　|　|
ﾚ　　|　 ）　　　　　<　　　 し　 .|　 │￣|￣　月 ヒ　|　|
　`-/-'　 　 つ　　　＼　 　　ノ　/ |　ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

341 ：

デスマは特攻だな。
特攻をして日本のためになったかと言うと…。
それを批判した韓国が頭良かった事になる。

342 ：

現在桜花に乗ってます
年明けには、敵空母を撃沈できる予定
死して屍、拾うものなし
社長は、今年はグアムの敵基地に鹵獲され、
西洋料理を食べさせられるという
拷問を受けているが、私の攻撃により解放されるであろう



雑居ビルの上の階も電気がついてるけど、看板の名前をググってみたら同業者だった
百万の味方を得た思いだ

343 ：

デスマーチって言葉を最初に使ったのはマイクロソフトって本当？

344 ：

マイクロフトだよ。

345 ：

年始も年末同様、終電＋休出のコンボはほぼ確定
てかそれでも間に合うかどうか・・・あー早くプロジェクト崩壊しねぇかなー
こんなのおわんねーよ
待機者が多数居る一方で稼働者は多数過労死寸前
ワークシェアリングは都市伝説なのか？？
世の中狂ってる

346 ：

来週一週間は帰れないかもな〜
お前、ほんとうに半年以上遊んでたのな
また、お前の上司呼びつけるぞｗ

347 ：

残業出るならデスマーチ大歓迎

348 ：

残業「代」は出ませんw

349 ：

まったくご覧のありさまだよ！

350 ：

やっぱダメだこのプロジェクト・・・

351 ：

仕事があるって素晴らしい！
そう思うんだ

352 ：

デスマーチが常態化するとヘブンマーチに思えてくるから不思議だ。

353 ：

中小の経営者が、コネで仕事を取ってきているからダメだ。
ちゃんと、仕事を技術力のある業者へ発注するようにすれば、世の中何とかなる。
ちゃんと技術力のある業者が、今のダメ経営者たちから
技術者をサルベージしてくれないだろうか？
そうしてくれるなら、今関わってる仕事をそっちへ回せるよう尽力させていただく。
あんな会社が仕事を請け負ってるようじゃ、ダメだから。

354 ：

スーパーブラック
セイフティシステムソリューションズ株式会社

355 ：

人と金を使いまくりプレスリリースやらセミナーやらで
さも仕事やってますアピールばかり頑張ってるプロジェクトだが、
未だ一銭の売り上げも計上しないまま早云年…

356 ：

この業界に入って５年目になるが、まだ一度もデスマーチに遭遇したことがない
どうすればデスマーチを体験することができる？

357 ：

アベシや、TCS, FITにRばデスマーチしか体験できなく成るよ。

358 ：

.>>356
勘違いしてる人多いけどさ
ﾃﾞｽﾏって「使えない」人間をプロジェクトに投入するから起きてたんだよ？
客がバカでもPMやSEが素人でも、設計がﾃｷﾄｰでも仕変が酷くても
実装の部分で足を引っ張る奴さえいなければ「忙しい」「突貫工事」程度で済むんだよ
ゴミを高い金出して雇って、プロジェクトの金銭的リソースが無くなって以下悪循環
これがﾃﾞｽﾏの本質
でも5年前くらいからようやく人海戦術の愚を悟り始めたようだからね
（金融危機のお陰で予算の使い方に真剣になったってのもあるだろうが）
軍曹やら「上原ぁ」なﾃﾞｽﾏ自体は劇的に減ってるんだよ
たぶん、もう劇的なﾃﾞｽﾏは体験できないよ
（金融とかPublic Sector 厳しいだけでﾃﾞｽﾏなわけじゃないし）

359 ：

> 実装の部分で足を引っ張る奴
その足を引っ張る奴がPM・SEより上層で逆らえない人間なら、そいつ＋そいつの上司が悪い
ただのシタッパーズなら、足を引っ張らせないようにマネジメントできないPM・SEが一番悪い

360 ：

>>359
足を引っ張らせないマネジメントって言われても
そんなの「何もさせない」という選択しかないんだよ
だからといって金払っておきながら遊ばせておく、なんて事できるか
どう説明しようが誰一人として納得しないぞ、そんな予算の無駄遣い
結局、マネジメント理論なんて所詮は空論であって
プロジェクトが上手くいくかどうかなんて全ては実装の連中の質次第なんだよ

361 ：

>>360
すごく良くわかる・・・。
本当にいいＳＥさんは、ちゃんと調べてきてくれるんだけどね
全体を良く把握していて、現場でハマってる人がいたら、
解決策を提示できないまでも、できそうな人連れて来れたりね
俺、詰まって実装できなくて、ＳＥさんに解決してもらったことあるよ＞＜
（技術者として恥ずかしいけど）そういう人も、たま〜〜〜〜〜に、いる。
２ｃｈでは日立は評判あんまり良くないけど、日立情報のＳＥさんはいい人多かったよ
そんな人めったにいないので
>>360の言う事は良くわかるのですが

362 ：

本当に>>360の言う通りと言いたいところだよなあ・・・。
マネジメント能力なんて無い奴に限って、偉くなるんだよ何故か
本当に、人事はコネとゴマすりと好き嫌い
あまり、つまらん世の中とは関わらずに生きたいものですな

363 ：

>全ては実装の連中の質次第
だから、Googleとか外資系は「ウチが欲しいのはPG. SEなんて要らない。」
って断言してるもんな。

364 ：

うちは中規模の会社だがリーダーが優秀ならPRJはなんとかなる。
プログラマーはただの駒でしかない。

365 ：

それはまだ、コストに見合う規模と納期の仕事が見つかってるからだよ。
これからは、どんどん厳しくなっていくぞ。
いわば、お互いどこまで耐えられるかというチキンレース状態だ。
しかも大手までひっくるめてのだ。
これはしんどいぞ。

366 ：

無理して取った大型案件が３件とも超デスマ→大赤字に。
いくら優秀なリーダー投入しても焼け石に水状態だった。

367 ：

日本の場合、優秀なリーダー＝いかに他人を働かせるのが上手いか？
だから、無理な案件のデスマからは逃れる術はないんだよな。
必要なのは、だぜデスマるのかの根本原因が分かってるリーダー。

だが、根本原因が分かっちゃってる人は、リーダーに付くことから絶対に逃げるので、
無いモノ強請りなんだよなｗ

368 ：

なぜデスマるのかの根本原因が分かってるリーダーが、
プロジェクト当初から付いていて、デスマらないよう設計を工夫すれば問題なんだよ。
だが何故かプロジェクト当初のリーダーは、いつも駄目リーダーｗ

369 ：

×工夫すれば問題なんだよ。
○工夫すれば問題ないんだよ。

370 ：

そりゃ、実装の重要性（というか実装こそが本質なんだが…）
を理解してる奴ほど作業の現場に自らを置きたがるだろうからな
リーダーやマネージャーがいくら優秀でも実装がコケたらモノはできない
これは契約違反として損害賠償に直結する
でも実装さえ何とかなれば納品はできる（分割リリースやら段階的リリースやら）
つまりカネになるわけだから
技術者が管理者になりたがらないのは、プロジェクトにおける最悪の状況である
「モノができない」
ということを回避するための知恵なんだよね
はっきり言えば、契約の場面以外マネージャなんて要らないんだよ
管理者やらリーダやらは、技術屋が作業しているうちに自然と役割分担されていくもんだ

371 ：

物作りの技術が軽視されているこの世の中。

372 ：

そんな技術より、人月計算と(外注の)勤怠管理してるだけのオサーン
の方が倍以上の収入をガメてる罠。

373 ：

上に文句言えない・改善してくれないからって、原因を最下層に流すのは違う
「無能に足を引っ張らさせざるを得ない」
そういう状況にしたのは上の人間
無能であることは確かに唾棄されても仕方ないことではあるが、
それとデスマを招く根本原因とは別だ

374 ：

人海戦術を用いればメンバーの平均スキルが下がるのはどんな分野でも常識。
少数精鋭が一番効率がいいのだ。

375 ：

IT分野においては、それもやり方次第だよ。
やり方が悪ければ、人あたりの平均スキルが落ちるどころか、
人を入れれば入れるほど生産効率が落ちるという状況もある。
というか現実によくある。
これはいかなる分野の常識でも考えられない話だよｗ
それだけIT業は特殊な分野だと言える。
逆に少数精鋭は、やり方が上手い。
やり方が上手ければ、人を入れれば入れる程相乗効果が発生し、
１人あたりの平均スキルはさらに上がる。
これもまた特殊だ。
要はIT業はやり方が命なのだ。
コボル時代から受け継いだウォーターフォールに基づく規模計算と人日計算
を根拠に進捗管理表に線引くだけの管理ならば、
デスマになるのは当たり前。

376 ：

後、いつも不思議なのは開発に必要な物的資源（開発機の量とか使用可能時間）とかが
見積もりに全然入っていない場合がある。
人だけ集めて開発環境が無いあるいは使えないなんて笑い話みたいな事が現実に起きる。

377 ：

で、挙句の果てに出る言葉がｗ
「予算はもう無い、人も入れられない、だから君らは徹夜して頑張るしかない」

378 ：

>>376
開発機w
開発環境www
ソフトウェアなんてパソコンでキーボードをカチャカチャしてりゃ出来上がるもんだろーが！！
↑
金勘定してる連中の認識がこの程度なんだよな
実体が電子データで単なる文字列にしか見えないというただ一点だけで
ここまでプロ意識のない仕事ができるんだから呆れるよ
なんでソフトウェア開発を軽く見るのかね、どいつもコイツも

>>377
「人も入れられない」
というのはある意味良心的じゃないかw

379 ：

そもそも、日本人て情報とか見えないモノに対して価値を見出す能力が弱いんだな。
(東洋人全般に言えるかもしれんけど）

太平洋戦争も、情報戦で負けた側面もあるのだが、なんら反省もなく、
ソフトウェアというアイデアの集大成だが、
未だにデジタルデータ＝数字の羅列程度の認識。

380 ：

>>378
開発環境使おうとしたら他チームが占有の予約入れてて使えなかった。
バッチのテストやってたらオンラインチームが自分達のテストの都合で
大きくＤＢの内容を書き換えてしまったので結果の検証ができなくなった。
こんな経験腐る程した。

381 ：

そもそも、結合テスト環境なるもののテスト比重が高いようなプロジェクト自体が、
もう時代のコスト意識というか、時代の要求する作り方にそぐわないんだけどな。

382 ：

>>379
曹長どのの書き込みをみて、以前参加したセミナーのことを思い出したであります。
そこではシステム屋と発注者が一同に会して意見交換を行うセッションだったのでありますが
発注者共は大抵導入したシステムに不満を持っているというのであります。
「使いづらい」
「こんなはずではなかった」
「コストに見合ってない」
我らシステム屋はここぞとばかりに叩かれたのであります。特に
「2500万をかけたシステムが使い物にならん！！」
「システム屋は信用ならん！！」
と息巻くハゲはよほど不満があったのか、物凄い勢いで不満とも罵倒ともつかぬ発言を繰り返しておりました。
だがそこである戦友がこう提案しました。
「そのようなシステムは捨ててはいかがでしょうか」
ですがハゲはこう言うのです。
「そんなことをすれば業務が止まってしまう！！」
戦友は続けました。
「ならば、人を割り当てて代替すればよいのではないでしょうか？」
ハゲはいよいよ口角泡を飛ばしはじめました。
「そのためには人を新たに10人は雇う必要がある」
「人件費というものがどれだけ高くつくか知らんのか！！」
「これだからシステム屋というのは…！！」

383 ：

ハゲのあまりの剣幕に会場は静まり返り、だれも一言も発することが出来ない中
戦友はゆっくりとこう告げたのであります。
「人を10人雇えば、一年で2500万では済まないのではありませんか？」
結局ハゲはその後も「騙された」を連発し、会はお開きとなったのでありますが
彼らは自分の業務で使用しているシステムを評価できてないどころか、「評価する」という意識すら無いのです。
費用対効果を検証することもしないのにシステムを導入する意味が私にはわかりませんでした。

384 ：

素直に、ちゃんと動くモノ作ったれよｗ

385 ：

ちゃんと動いてるんじゃねーの？
だからこそシステムを捨てると業務が止まってしまうんだろ
要するに何が自分達にとって正解かすらわかってないからあら捜ししか出来ないってだけだろ
無いと立ち行かないほどそのシステムを使いこなしておきながら「使い物にならん」とか意味不明杉w

386 ：

あいつらはパソコン使って仕事するのが「面倒くさい」からな
キーワード入れて検索ボタン押すだけでも「面倒くさい」
Excelをダブルクリックで起動するのも「面倒くさい」
そこからExcel起動するまでかかる2秒の待ちも「面倒くさい」
「じゃあ紙とペンでやれよ」→「面倒くさい」

387 ：

使い物にならん
と言っとるぞ

388 ：

>>382
>「こんなはずではなかった」
聞かなかったPJが無いw
あと「想定外」も必ずと言って良い程聞かされる。あれ程、念を押したのに。
だからウォーターフォールモデルなんて捨てて、プロトタイピング&テスト
ドリブンにしろ、と。

389 ：

それじゃあ、客側に上手く問題の切り分けをされてしまう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
問題点の見え難い製造法で作り、
後から回収費用、メンテナンス費用を
ガッポリと稼げないじゃないか。

390 ：

「使い物にならん！」＝「何も考えなくても利益を生み出すシステムになっていない！」

知らんがな

391 ：

全自動化かー
システムを設計する上で、下流労働者が人系で入力してる部分も、
ハードウェア系の追加を考えれば、自動化できる部分が多いのは確かだな。
単なる予算の問題だけど。
まあ2500万あればかなり出来たんじゃねえの？
要件に盛り込めなかった発注側の責任だろｗ
受注側は如何にハードウェアに持ってかれる分など、
減らしたい一方に決まってるから、言われるがままに丸め込まれただけかと。

逆に、会社上層は、普通に機械化できるところも、人を介在させたがるな。
システムに解を探させといて、結局は人がボタンを押して意思決定だと称するみたいな。
自分で解を見つけるのが面倒だから、システムにやらしてんじゃねえのかよｗ
結局は無条件に押すだけなんだろみたいなｗ

392 ：

installの時に、ライセンス条件だの何だの確認させるのに、
Enterキーの上に重し載せてるだけ、とかw

393 ：

てｓ

394 ：

今アジャイル開発の本読んでるんだけど、これを実践できたら絶対デスマは無くなる。
けど、これは開発からじゃなくて見積もりから専用の方法を取る必要があるのよね。つまり客も理解しなくちゃいけない。
よって日本の無能な客にはこの手法の良さはわからない、てか分かろうとしない。
何が言いたいかって言うと、一生ウォーターフォールでデスマだってこと。残念。

395 ：

アジャイル開発は下請丸投中間搾取がビジネスモデルである企業にとっては最悪な開発手法である。

396 ：

アジャイルが主力になると、開発効率は１００倍ぐらいになって、
SEの数は１００分の１になるからだな。
だから下請丸投中間搾取業者が既得権益維持のために、
こぞって排斥するのだ。

397 ：

開発効率が100倍はないわ
せいぜいが３倍

398 ：

たとえ100倍になったとて
100倍面倒な案件が降ってくるだけ

399 ：

まあでも給料は１００倍にはなるよな。
開発効率が悪いから安い金で死ぬ程働かされる
今の現状よりはマシなわけで。

400 ：

401 ：

アジャイルって学術的な意義はあるけど、実施例ってどんなのがあるの？

402 ：

人数倍になったら期間が半分になると思ってる時点で
あるいは労働時間倍にしたら期間が半分になると思ってる時点で
管理側がまじめに仕事してないとしか
総合的に見たらせいぜいそれぞれ1.5倍なのは確定的に明らかなのに
それに優秀なPGを基準にして工数見積もってるのがアホ
半分以上は小学生より使えないゴミ屑なんだからそっちを基準にしなきゃ現実的に回らない
（少数精鋭のところはともかく、大規模PJは……）
どう考えても管理側の職務怠慢だろ
もちろんまともに見積もったら誰も買わないけどな！

403 ：

工数で見積るのは間違いとは分かっちゃいるんだが、他に提案できる見積り方法がない
これから作る、納品するモノの価値がさっぱり分からない

404 ：

そりゃ、ないもんは誰にもわからん

405 ：

「SEの経験()」とかいうどんぶり以下の無策無根拠で出した数字なのに、
遊びが無く誤差はわずかしか許されず、そして取り返しがつかｎ

406 ：

納期が厳しくてデスマで命がけでがんばったり、システム障害でも同様に
緊急事態として大騒ぎしたりするほどのことなのか。
火災で家が燃えたり、大地震で家屋が倒壊したり、大雨で家を流されたり、
地下鉄サリン事件が起こったりとか、人命に危険が及ぶことに比べれば
どうでもいいことだろうに。
発展途上国で、食べるものもなくて餓死したりするような国に比べれば、
どうでもいいことだろうに。

407 ：

スケジュールが遅れてるからと言って、まるで犯罪者のような悪者扱い。
現場のプログラマー個人にめちゃくちゃな責任を押し付けるのは不法行為だろ。

408 ：

三次元ＣＡＤの仕事もデスマーチなんですか？
就職しようと思って。

409 ：

CADオペレータは板違いだろ

410 ：

年度末進行…

411 ：

もう一度言おう。
406で言ったが、スケジュールの遅れやシステム障害等で、異常に深刻な扱いをしすぎだ。
納期に間に合わせるために、デスマをしてまで仕事させて何になるんだ。
食べる物さえろくになくて、子供が餓死したりする貧しい国に比べたら、何て贅沢な要求なんだ。
納期やシステム障害ごときで、緊急事態扱いするな。
東日本の大震災等のような、本来の緊急事態を見失うな。

412 ：

>>411
誰目線かわからないような、聖者目線に見える子供目線は止めてくれ。
スレが伸びなくなる。
愚痴多いけどアンチパターンが集まるか結構いいスレタイなんだから。
関係者には、震災より深刻だし緊急事態なんだから。
そろそろみずほ関連来てくれー。

413 ：

>>407
PGでもSEでもデスマーチ経験したけど、
現場のPGより、SE・PMの方が顧客の所で謝罪と補償求められるから
精神的にも肉体的にもかなり辛かった。
上司からの圧力と会社内で無視される孤独感が半端ないよ。
「電車内で痴漢して逮捕されたら抜けられるんじゃねー？」とか考えてたw

414 ：

>412
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032301000802.html
終わりの見えなさ、規模のでかさ的に申し分ないねぇ。

415 ：

>>413
敢えて言ってやるが、
今なら被爆すればどんな言い訳もオーケー牧場だぞ。

416 ：

×被爆
○被曝

417 ：

福島原発の対応は典型的なデスマーチだのう・・・
・トップが無能
・伝言ゲーム、言った言わない論争
・上の作業は下に恫喝するだけ
・トラブル対応はモグラ叩き方式
・末端の人間が命を削りながら作業

418 ：

偽装請負・多重派遣
今回は赤旗がGJ!だったが、事故の1ヶ月ほど前にも現場の
作業員(≠社員)が「全く」社保・年金に加入してないことを指摘してる。
TJK健保組合なIT会社と全く同じ。ヒト売りヤクザ・マフィアに助成金。

419 ：

>>415
413だけど、笑ったわ。それは無理。昔のことだしね。
仕方ない雰囲気が少しはある今なら余裕だよ。
俺の場合はPMと部長が逃げて、障害半月で上が全員辞めたり休職していなくなったんだよね。
デスマーチ条件にも当てはまらないw
東京23区外を出る時は役員と関係者に連絡メール送らなければならなかったわw

420 ：

>>417
確かに、福島原発の方がデスマーチ確定だね。
あとデスマーチの一番重要な要素に、
　・出口が全く見えない。
があると思う。それで後処理含めたら、これも満たしてるなと思う。

421 ：

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　　　　　　 　 　 　 V: |: : :ﾄ . xxxx 　 　 ,.　　 ｀"''" /／}:::/: :.,' 　 ただちに逃げてください...
　　　　　 　 　 　 　 V:ﾊ : |:::＼　　 __　　　　 "'''''' /イ:::::/: :./ 　　　
　　　　　　　　　　　　ﾘハﾊヽ-t`／　 ＼　　 _,. イ/／l/!/|/!　　　　　　
　　　　,..､　　　　　　　　　　　／　／~＼ ヽ‐､ 　/　 / / ﾘ　
　　 ／: : :＼　　 ＿　　＿_,.ｨ|　イ　,.へ　`＜　ヽr‐ｧ―=‐､　　　　　　
　 くr! : : : : : }フ´ ＼￣ﾊ:.:.:.:ﾊ　 イ　,､〆｀`ｰ　/:.:/::/　　 ﾊ
.　　|ﾄ､: : : : :/　　 　 ﾍ::|: !.:.:.:ﾊ　　　∨￣　　/ .:/::/　/　　 i!

ただちににげろのガイドライン
http://www.geocities.jp/ust7800870/index.html

422 ：

許容基準値1→20ミリシーベルトに引き上げ。
20ミリ×50日で1000ミリシーベルト＝東海村事故で白血球数ゼロになったものの
奇跡的に生存した人が浴びた線量。
福島原発の事態収束には数か月かかる見込み。
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

423 ：

この職業
運が良ければ高血圧症、最悪なら過労死
この仕事はどう頑張っても４０代半ばまでが限界か

424 ：

35歳だろ、限界説なら。

425 ：

３５までだろうな。この辺りからユンケルやゼナで乗り切ろうとしたら余計身体が気持ち悪くなるし
俺は３０半ばで見事に高血圧持ちだぜ

426 ：

IT業界に進もうとする俺って暗い未来しかないのだろうか・・・？

427 ：

なんでこんなスレで聞くの？馬鹿なの？Rば？

428 ：

とうさんのいうことを、ヨクヨク聞きなされ。
もし、大きくなっても、ケッシテプログラマニナッテハナラヌ…。
私は、シアワセノワルイコトデス…ふたりの子どもたのみます。
カナラズカナラズ、プログラマニダケハサセヌヨウニ、タノミマス。
いつまで書いてもおなじこと…でも私の好きなのは、ソウメンとモチガシでしたが…
帰レナクナッテ、モウシワケナイ…ユルシテクダサイ…。

429 ：

まあ、おまいら、これでも見て落ち着け。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shavevulva.jpg

430 ：

頭がお花畑な営業のせいでデスマ確定…もうカンベンシテクダサイ

431 ：

ＰＭが休日出てこない時点で終わってる
死人が出なきゃわからんようだな
いや、集団自殺でマスコミ沙汰にでもならない限り懲りないだろうなｗ

432 ：

休日にもPMが来て作業を監視してる現場よりいいだろ。

433 ：

ゴミグラマって気持ち悪いんだな？
ゴミか

ゴミが口を開くな

434 ：

とりあえずゴミのおまえはゴミレスまき散らすのやめれ

435 ：

touch /dev/null 天使 ◆uL5esZLBSE

436 ：

やめてください天使様といってくれれば考える

437 ：

このコテハン「天使 ◆uL5esZLBSE」は天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために使用しているハンドルです。
アイと研究員とのやり取りに利用する書き込みなので、
関係者以外はレスしないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

438 ：

チンパンジーならすごいと思えるけど
万が一人間なら知的障害ってレベルじゃねえぞ

439 ：

だからチンパンジーつってんだろ？

440 ：

チンパンジーに失礼な奴らだ...。

441 ：

テキトーに打ち込むチンパンなら可能性もあるが、無限ループじゃなぁ…

442 ：

モンキーシェイクスピアの定理を証明する実験に戻るんだ!

443 ：

デスマーチ1ヶ月につき、1000ミリシーベルト被曝に相当する健康リスクだな。

444 ：

何そのタウリン1000mg...

445 ：

すまん、ちょっと質問したいんだが、聞いてもいいだろうか。
Visual Studioで開発してるんだけど、１つのソリューションに３００以上のプロジェクトがくっついてるのってわりと普通？
開くだけで頻繁に異常終了するんだ

446 ：

ないとは言わないが普通とは言えないくらいかな
どちらかというと1ソリューション1プロジェクトの
ソリューションって？何おいしいの？系のほうが多い希ガス
権利があるなら相関のないプロジェクトは切り離すといいよ

447 ：

>>446
ありがと。やっぱその方がいいよね。
つかすでに火を噴いてるよ。明日も出勤だ・・・

448 ：

デスマのストレスに加えて交通費のピンハネがばれて仮死状態ｗｗｗ
今の状態で気に障る一言を言われたら自暴自棄になって確実に辞めることになりそう
何がSES（笑）だよ
実態はただの派遣会社だということに気づくのに３年もかかってしまった

449 ：

日本人プログラマーについての記事が Hacker News で話題になった
ttp://slashdot.jp/story/11/09/30/040224

450 ：

で？

451 ：

【社会】派遣社員の自殺は過労死　最高裁、ニコン上告退ける
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317478767/

452 ：

本日デスマ入りが確定しました。もうやだ

453 ：

そんなことは去年の今頃にはわかっていたことだ

454 ：

特許庁、難航していた基幹系刷新を中止へ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120120/379019/
ttp://it.slashdot.jp/story/12/01/23/0551224/

455 ：

二徹目くらいからだんだん珍古が蒸れて気持ち悪くなるから
珍古にトイレットペーパー巻いてしのいでた。

456 ：

今後はゆとりも導入されるらしいから今まで以上にスムーズにデスマーチに突入できるらしい
やったなお前ら

457 ：

ゆとりは余計なことはしないから、無能な働き者である大先輩たちよりは数倍ましだけどな…

458 ：

デスマ要員ってのは決まってる。
何でも頼みやすそうな奴。
嫌われる要素わざと持ってないとデスマ行き。

459 ：

デスマーチナウ
明日納品なのに手付かずの画面が4,5個あるわ
(・∀・)ｲｲ!!

460 ：

死にそう

461 ：

直近一ヶ月で270時間残業。GW何それうまいの？

462 ：

まさかこのスレに書き込む日が来るとわな…

463 ：

デスマ支援にアサインされたお...

464 ：

A機能チーム　オンスケ
B機能チーム　オンスケ
C機能チーム　もうダメダメ
ＰＭ「C機能は非常に重要だ遅延は許されない」
オレ（いや、C機能って上流工程がボロボロなんで一旦止めたほうが）
ＰＭ「対策として来週から増員する」
オレ（いやな予感がする・・・）
ＰＭ「Bチームの半分をCチームに、
　　　Aチームの半分をBチームに
　　　増員メンバーをAチームに入れて全体をオンスケにする
　　　と顧客に報告してきた」
はい、お約束の全機能遅延プロジェクトが完成

465 ：

当初より5画面増えて、上司が納期交渉をしにいったら
画面がさらに追加されて、さらに納期が3週間近く前倒しになったでござるｗｗｗｗｗｗ
わけわからん……わろえない。もうだめぽorz

466 ：

>>465
何しに行ったｗｗ

467 ：

リアルに有りすぎる話で笑えない(;_;)

468 ：

>>407
たとえば生産とまってたら納期が1日遅れるたびに
工場で500万ずつの赤がでるとすると
結構死活問題なんだよな。そんな赤字を1人の
プログラマがしょってるとかざらにあるからな。

469 ：

まだ設計も始まってないパッケージソフトの担当に当てられたが、
上司から「来月このパッケージソフト売り出すから何とかそれまでに作ってくれ」と言われた…

470 ：

>>469
パッケージのイラストとか印刷は先行？

471 ：

>>470
その辺含めてまだ手がついてない状態。
ぶっちゃけ来月発売なんて不可能だと思ってる・・・ｗ

472 ：

デスマーチ(死の3月)

473 ：

プログラム作るとか
仕様書作るとか
バグ潰すとか
そういったデスマなら喜んでやりたいよ（´・ω・`）

474 ：

>>473
ほかにどういう仕事してんだよ。
デスマで他にやるとしたら、日程調整くらいか。

475 ：

「……なるほど。で、そういう国を創ったり守ったりするために、
お前みたいな英雄が頭のてっぺんからつま先まで搾り尽くされて
捨てられるわけだな。よく出来た仕組みだよまったく」
「無駄に終わると思うが、お前にひとつ忠告しておいてやるよ。
──お前が二十四時間働き詰めなのは、理想の実現にそれが
必要だからじゃない。他の誰かがその分怠けているからだ」
「自覚が無い分、今のお前は奴隷よりも哀れだよ。自分がやらな
ければいけないと思い込んで、それが誰かに押し付けられたもの
だと最後まで気づかない。お前が間違った働き方をするもんだか
ら、お前以外の全員が間違った怠け方をする。まるで盆に乗った
世界をひとりぼっちで支えようとしている巨人みたいに」
「金言を授けよう、不眠(ねむらず)の輝将。──『全ての英雄は過労で死ぬ』」
ITとは何の関係もないラノベを読んでたら
マ板的にコピペ改変できそうな台詞が飛び込んできた

476 ：2013/06/21

経済・雇用 朝日新聞社 デスマーチ　若者を襲う、出口なき過労死のスパイラル
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/sample/2013030700002.html