福本伸行　最強伝説黒沢について語ろう。Part25

1 ：2012/10/29 〜 最終レス ：2013/09/22

前スレ
福本伸行　最強伝説黒沢について語ろう。Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1291751406/

2 ：

>>1 …乙……！！？

3 ：

ぶよ…ぶよ…

4 ：

http://hissi.org/read.php/comic/20121106/VGNTenVmUGww.html 
http://hissi.org/read.php/comic/20121106/ekNOMGxTY3gw.html 
キチガイ伝説ブココ

5 ：

コンビニ版で読み直してるけどやっぱり面白いな
坂口、赤松、浅井…あんな仕事仲間欲しかった

6 ：

黒沢が赤松のアジ盗んだという誤解が解けてしまうあたりご都合的というかやはり漫画だなと思う
現実なら絶対解けないし黒沢の悲惨さを出すならどうせなら解けない方向でやって欲しかったと思う

7 ：

いや、ああいうことって、職場では割とよくあるよ。
つまんないことで誤解されたり、変に曲解されちゃったり。
それがいつの間にか、誤解が解けたり。
確かに、誤解がまったく解けないで酷い目に遭ってしまう人がほとんどになってしまった
最近のすさんだ現実があるのはわかるけど、そのままだったら話が先に進まないし。
黒沢自体も、頑張るべき時に頑張ったから、事態が好転したんだし、そのあたりは
作者もとても気を使って描いていたのがわかる。

8 ：

話の流れ関係ないけど阪神にドラフトで入った藤浪って中根に見た目似てるよね

9 ：

キュッ

10 ：

黒沢の桶狭間で中学生を一網打尽にした後の
ちょっと上手くいった後にやってくる絶望感の意味がいまだにわからん
中学生撃退してもう襲われる心配がなくなって人望もできてようやく上手くいき始めたんだから
手放しで喜ぶんじゃないのか普通？

11 ：

あのあたりから打ち切りが決まったんじゃないだろうか
それでラストに向けてホームレスと出会うきっかけ作り

12 ：

打ち切りはそれよりもっと後で決まったんじゃないかなあ
最後のほうでベニヤ板の罠の伏線を必要なかったって説明だけで回収したり
あと気になるのが黒沢がホームレスを熱く説得してる時にそっぽ向いてた中根とか
打ち切りじゃなかったらどうなってたんだろうなあ

13 ：

個人的には、実は中根に海外留学とかの人生の転機になる話が持ち上がっていて、
どうしようか迷っている時に黒沢の話を聞いて思いを巡らしていたんじゃないかと
勝手に想像した。

14 ：

黒沢のテーマ曲を挙げるとすれば何だろ？
俺は中島みゆきの「瞬きもせず」だな

15 ：

吉田拓郎の「純」
ギャグアニメのクロマティ高校のOPになっていたけど、内容としては黒沢にピッタリだと思う。
「僕が泣いているのは　いつも怒っているからです　人の優しさ尊さ踏みつけられて」なんか
黒沢の本質的なところにピッタリだと思う。

16 ：

クソオ先生ツイッター復活してんじゃん！
なに？リツイートとpixivのツイートボタンだからセーフなの？

17 ：

>>6
アジフライのところは黒沢より弁当がないと騒ぐ黒沢を見て
ないですか…と一言相槌を打ってまた食べ始めたモブキャラに共感を覚える
だってさ、オレの弁当ねぇよって言われてもどうしようも無くね？
黒沢自身のセリフを借りるなら彼らの領分を超えた話なんすよ。それっ…

18 ：

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19 ：

隣にあったメンチカツじゃなくアジフライなんか選択した時点で黒沢が「ダメなやつ」なのも当たり前だと思ったな

20 ：

メンチカツなんか選択したら読むのやめてたわ

21 ：

メンチカツじゃ恋は実らないもんな

22 ：

肉体労働者には肉がたっぷりのメンチカツが喜ばれるだろう、アジフライ(笑)とか真面目に選ぶズレた感性があるからこそ何やっても裏目に出てしまうんだな黒沢は

23 ：

メンチカツ厨って頭おかしいな。

24 ：

主人公の苗字から考えてラスボスは赤松の予定だったのだろうか？

25 ：

赤松のフェイドアウトはかえすがえす惜しい
あの聖人っぷりがどこまで続くか見たかったのに

26 ：

ラーメン屋に福本の昔の作品で「真実の男」ってコンビニコミックがあったから読んでみたんだが、黒澤のプロトタイプみたいな作品で面白かった。

27 ：

アジフライとか小中の給食の時くらいしか食った時ねえな。
いまどきアジフライ(笑)で喜ぶ奴なんているわけねえだろうに。基本70年代で時間止まってんだよな黒沢は、学生終えて土建入ってからは惰性で人生死んでるから

28 ：

ゲームをピコピコするやつとか言ってるくらいだしな。
50年代生まれじゃしゃあないか。

29 ：

メンチカツなんて揚げたてじゃないと基本的にマズい食い物だろ
だからあれはアジフライで正解

30 ：

メンチカツよりアジフライの方がマイナー感があるし、黒沢のズレっぷりを
強調する小道具としてはアジフライの方がいいだろうな。
>>27
スーパーの惣菜コーナー行けば普通に売ってるよ。
夕食の１品にもなるし酒のつまみにもなるし悪くはない。

31 ：

いやいやアジフライはハート型だから意味があるの！

32 ：

>>29
フライはなんだってまずくなるだろ。むしろ冷める事が前提の弁当には肉で誤魔化せるメンチは定番だが。
アジフライ厨乙

33 ：

>>30
そこが狙いだろうなw
作者も同じコマ、ページに定番フライの数々を一緒に書いてるからして明らかにそれを表現してる

34 ：

魚と肉では揚げたら魚の方が冷めたら
さっぱりでいいな
メンチフライも大好きだけど冷めないときに
やっぱたべたい
黒沢で学んだ一番はなんだろう

35 ：

取り得無し中年毒男は惨め

36 ：

人生、捨てたものじゃ無い
モテるモテないは顔じゃ無い
考えて考え抜くことは大事
噂は悪く広がる
会社でつまはじきも認められるもちょっとしたことがきっかけ
負けるとわかっていて戦うことでも決して恥ずかしいことじゃない
糞餓鬼には本気でぶつかれ
チャンスは突然やってくる
男らしく生きると婚期が遠のくか、なくなる。

37 ：

>>25
赤松のフェードアウトは惜しかったよな。
初期の頃は赤松にも普段は隠している鬱屈みたいのがあって、黒沢とわかりあって
親友になる話かと思っていたし、そうなって欲しかった。
赤松と入れ替わりに仲根がやってきた形だけど、仲根が黒沢の親友ポジションに
なってきたな。才能も金もある若者が黒沢の本質を知り自分の生き方の師と仰ぐ
展開もいいけどね。最終回で泣きながら黒沢の手を握り締める仲根は良かった。
多分、黒沢の生き方をメッセージとして伝えるなら赤松よりも仲根を親友ポジションに
したほうがいいと福本が思ったんだろう。

38 ：

この漫画のせいでアジフライ好きになったのは絶対俺だけじゃないな

39 ：

俺もズボンのポケットに常備するようになったよｗ

40 ：

天三点セットは胃袋の許容量的にとても全部食いきれん

41 ：

大体あれで２１００キロカロリーくらいか
俺もさすがにあの量は無理

42 ：

しかもあれって酒も飲みながら食ってるわけだろ？
そりゃあの腹になるよな

43 ：

「一体何カロリーあるんだ？」とか言ってたけど、
普段の食事で自分の食べてるカロリー数なんか
意識してるような奴には見えないんだが。
そして意識して無いのなら、３点セットのカロリー数を知ったところで
それがどの程度高いのか、あるいは見た目ほど大したことないのか、
といった判定はどうせできんぞ。

44 ：

夜食にスーパーカップ食べてるくらいだしな
健啖家であることは間違いない

45 ：

俺にあるのはスーパーカップと言うところでなんでエスカップ出さなかったのかな？
肉体労働しているから栄養ドリンク欠かせないはずだけど、黒沢は大丈夫なのかな？
あの歳だと疲れが休日でも残りそうだけど。

46 ：

ラーメンは酒の肴になるからでは？

47 ：

なるほど

48 ：

黒沢がトイレで襲われた回で、みんなに「わわわ、汚ね」って言わせるのでくそわろたわ

49 ：

>>39 そうなんだよw アジフライを一日作業した作業服のズボン、しかもケツポケに入れてんだよな・・前日に買った24時間近く経ったアジフライをorz

50 ：

>>44
女にてんで縁がないから、食欲＞性欲、で飲み食いの方に傾きがちになるんだろ。
今の俺がまさにそうだｗ

51 ：

タバコ吸ってて胃がやられてるのに(タバコは肺より胃のほうがダメージでかい)あの食いっぷりだから消化器官ズタボロだろなw

52 ：

黒沢を読み返してるが・・・ 今の俺にはキツイ。キツすぐる
ダメリ高齢毒男の漏れには・・・

53 ：

黒沢がこれだけ支持を集めているということは･･････一人じゃないよ

54 ：

>>52
仕事してるならいいじゃないか
俺なんて、、

55 ：

コンビニ版初読みで最期まで読んだ
最期の時をあのように迎えられたらいいな
暴行死じゃなく病死でお願いしたいが

56 ：

>>14
瞬きひとつのあいだの一生
僕たちはみんな一瞬の星
瞬きもせずに
息をすることさえ惜しむかのように求めあう
ああ　君は何時ここから消えるの
ああ　君は何時僕をおいて去ってしまうの
僕をおいて何処へゆくの
君を映す鏡の中　君を誉める歌はなくても
僕は誉める　君の知らぬ君についていくつでも

57 ：

>>52
カップルより家族連れ見かけるのがキツい、ってエピソードとかか？
俺、離婚して40毒男になったが家族連れとか見ると敗北感感じるかな少し(笑)

58 ：

いや漫画だし。
福本伸行の設定だし。
のネタ提供しない厨いい加減ウゼー

59 ：

いやそんな設定ないし。
のネタ提供しない厨いい加減ウゼー

60 ：

いや４日間もレスないとおまえはもう黙っテロすら言えないし。
それすら分からないニワカはもう黙っテロ

61 ：

いやまずこれ言うべきだったし。
レスしない厨いい加減ウゼー

62 ：

最近アニメ化が決定した私がモテないのはどうたらこうたらって漫画も
黒沢と似た空気を感じる

63 ：

ハウルの動く城っ！

64 ：

涯と黒沢がオレの中での福本作品ツートップだ

65 ：

【速報】　福本伸行　ビッグコミックオリジナルで新連載　「新・黒沢」
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 14:29:22.19 ID:rL8M2X7H0 ?PLT(14072) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi04.gif
ソース
http://pbs.twimg.com/media/BFiLd5LCEAEEP80.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BFiLd5LCEAEEP80.jpg:large

66 ：

きたか

67 ：

やった！待っていたんだ！
2006年に黒沢終わってから7年…
長かったな…一度は絶望したけど、福本の言葉に嘘はなかったし、
再開を認めてくれたオリジナル編集部にも感謝。

68 ：

自分の中では最強伝説黒沢は黒沢が死んだと解釈し、一つの作品として幕を下りた。
新黒沢はアフタストーリーとしてみるよ。
やっぱ打ち切りと言えど黒沢さんがあっさり死んだほうが人間らしいしね。
新黒沢は黒沢さんが不良達を撃退した後も生きていたと言う展開で、黒沢のリア充生活を描いてほしい。
確か作者が黒沢の恋愛話しを書きたいと言ってたから、黒沢さんがどう立ち回るか今から楽しみだなw
仮に恋が実り付き合う相手が若い子なら
面白そうだなw警察に売春で事情聴取とか受けそうだな。
でも最強伝説の一巻のような雰囲気の話しも描いてほしい。

69 ：

これは良いニュース
カイジがそろそろ完了だから、手もあきそうだし

70 ：

しょこリータのしょこたんとの対談で再開した時のプロットを不良たちとの戦いで
気絶したまま数年たって目覚めたら浦島太郎状態だったというように話していた
から、そのプロットで行くんだろう。つまり終了時点で黒沢は単に気絶しただけ。
黒沢の恋愛も描くと言っていたけど、独身には独身の幸せがあると言っていたので
フラレておしまいなんだろう。

71 ：

何だかんだ言っても、楽しみだな
黒沢と愉快な仲間たちの大暴れがまたみられるのか

72 ：

カイジはもう死に体だし、零もグダグダだし、アカギは時が停止してるし、
ゲームものはもう駄目、福本の才能は枯れ果てたって見切りをつけているが、
黒沢のような人間ドラマ系は、まだいけると期待している俺がいる
アイデアよりも人間描写優先なら、５、６０代の作家でも面白いの描いてる人、
結構いるしね

73 ：

やったー。もう続編なんて見れないと思ってたよ。
でもまたオリジナルで大丈夫か？読者層合うのかね？

74 ：

2006年の打ち切りから7年と長期だから、編集部も熟慮したと思う。
その間反響も大きかった上に、アカギカイジと福本作品のアニメ化・映画化が続いた。
オリジナルはあんドーナッツが原作者の急逝により未完で終了だから、入れ替わりに
連載始めるにはちょうど枠が空いて、今が好機と見込んだかもしれないと思う。

75 ：

おおお、これはマジで嬉しい

76 ：

福本の作風は小学館に合わないからって、担当編集者はともかく、
編集長とか上の人間には冷遇されて、そこそこ単行本は売れてるのにも関わらず、
打ち切ったものの、ますます悪化する出版不況で、固定のファンが多く、
ある程度、単行本の売れる見込みがある福本を再登用せざるを得なくなった・・・
という裏事情が、おれの脳内で電波受信した

77 ：

黒沢の下の名前はわからずじまいだったね。
脇役ならともかく主人公で苗字だけというのは福本作品には珍しいんじゃないの？
特に福本作品は名前をタイトルに冠しているもの。
今度の再開でわかるかな？

78 ：

福本さんって、本人だけで話を考えているわけでは無くて、専属のシナリオライターが
いると思っていた･･････ただ、黒沢だけはかなりの部分、福本さんが話を考えているもの
だとばかり思っていた。
で、最近カイジとかがグダグダなのは、シナリオライターがダメになったとか、つむじを曲げちゃったとか、
そういうのだと思っていた。

79 ：

普通に考えて絶対かなわないクズラーとの戦いに単身加勢に来てくれたんだもんな
仲根もそりゃ惚れるわ
新・黒沢に超期待

80 ：

新・黒沢が福本さんが考えたプロット（不良との戦いの後数年間気絶していて目覚めたら
浦島太郎状態）ということだけど、黒沢の作中での時期は2003年12月から2004年4月まで
で、それから数年間気絶ということは現実の時間に合わせて十年後の2013年に目覚める
ということ？坂口達若い連中はもう30代だし、仲根は社会人だし、赤松は独立して起業と
いうこともありうる。
新キャラが新しい仲間になるのかね？
仲根の十年後はどうなっているのかね？若きエリート官僚だけど黒沢に
心酔していて、目覚めた黒沢に泣きながら兄さんとすがりついてまた
一騒動起こすのかね？

81 ：

５０代の黒沢はあまり見たくないなあ・・・
４４って年齢は絶妙だったと思う

82 ：

４０代だとギリギリ何かを変えられるかもしれないと思える年齢だからな。５０だともう老後の事
を考える年だから恋愛描写とか難しそうだな。

83 ：

満足して死んだはずが浦島太郎状態で生存か…
それだとすると最初はまたかなりの鬱展開になりそうだな

84 ：

続編やるのか。名作ゆえ反対だがな…

85 ：

続編やると発表はあったけど、いつからの連載開始なんだろう？
4月中にやるのだろうか？
そしたらこのスレ消化したら漫画板に復帰だな。

86 ：

とりあえず連載始まったらオリジナル買うことにした

87 ：

いつ連載開始なのかな？
今号のオリジナルには予告なかったけど。

88 ：

黒沢はいろいろとカイジとは対称的な漫画だよな
カイジは人間の汚さ、醜さが主に描かれてるけど
黒沢は人間の良さを肯定する描写が主だし
カイジでは「絶対に勝たなければ意味がない」という面が強いけど
黒沢は「勝てなくてもいいから闘う事はやめるな」というメッセージ性が強調されているんだよな

89 ：

真実の男が冒頭黒沢っぽいけど、ラストではカイジのような「絶対に勝たなければいけない」
と言う結論に達しているんだよな。
やはり福本さんの心境に何らかの変化があって、「銀と金」のような敗者や弱者が徹底的に
食い物にされる世界が描けなくなったと思う。銀さんの言うことは正論に見えて極論だし。
やはり現実では弱者や敗者が圧倒的に多くて、彼らを肯定するのが福本さんの今の
心境だと思う。人間には汚さ醜さもある。銀さんの言うことはそれのみだけど、実際は
福本さんが人間の良さを否定出来ないから、黒沢を描いたと思う。
福本さんがオリジナルから「銀と金」のような作品を書いてほしいというオファーに対し、
自分から黒沢のような作品を描きたいと申し出たと連載当時のインタビューにあったから、
黒沢の続編を描きたがっていたというのも自分が本当に描きたいものだったと思う。
黒沢とは真逆の「銀と金」を再開させないというところもそうだし。

90 ：

銀と金みたいなデカイ金を動かしてどうこうって話に対して共感もカタルシスも感じられなくなってきたんだろう。
描く方も読むほうも。

91 ：

西京麻雀で3兆円規模のギャンブルまでインフレしたしな

92 ：

銀と金なんて森田が去った時点で終了したも同然だろ。語るに及ばず。
しかし、基本あいうえお順なんだよな福本漫画の主人公って。名字が。
あ・・・赤木しげる
い・・・伊藤カイジ
う・・・宇海ゼロ
え・・・江頭2:50
お・・・
それを「く」から始めてる黒さんは・・・ここから先は言わなくてもわかるよな？偉そうに福本先生を語る皆様からしてみればwww

93 ：

涯と天さんのことも忘れないでね

94 ：

銀金は森田vs銀さんをやらないと完結とはいえないだろう

95 ：

>え・・・江頭2:50
これなに？

96 ：

アジフライじゃなくてカキフライを忍ばせる
↓
前日のだから鮮度が悪く黒沢と赤松以外全員食中毒
↓
赤松を犯人に仕立てあげる戦いが始まる

こういうのも面白い

97 ：

綺麗に終わったのになんで再開するんだよ・・・
今の全作品が糞化した福本に面白いもの書けるとは思えんし

98 ：

新作自体はアレでも
アニメ化するきっかけになるかも

99 ：

実写化して映画もあるかもな

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