この世界は何次元か？

1 ：2012/01/16 〜 最終レス ：2013/08/09

この世界は相対論によれば４次元、超弦理論によれば１０次元、いったい何次元なのか考察するスレ

2 ：

めこの世界はメコス次元か？

3 ：

大介次元

4 ：

半角2次元

5 ：

このスレと同じで低次元である

6 ：

ルパン三世のヒゲ

7 ：

あんな帽子を盗まれたとたんに役立たずになるような奴はいらん

8 ：

３次元の世界の影は２次元。
１０次元の世界でも我々が影しか認識出来なければ、４次元世界しか体験できないことになる可能性だってある

9 ：

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10 ：

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11 ：

超弦理論がなぜ１０次元か、説明できる人説明してくれ。

12 ：

めこの世界はメコス次元か？

13 ：

この宇宙は現在12次元まで
我々は今3次元から4、5次元に移行しつつある

14 ：

もいマジかよ

15 ：

三次元だろ
見ればわかる

16 ：

そもそも次元ってなんだ？

17 ：

かんたんに言えば
座標軸の本数でしょ

18 ：

３次元平坦空間と考えれば３次元
４次元曲空間と考えれば４次元
５次元曲時空と考えれば５次元
あとも有るといえばあるらしいが

19 ：

超弦理論や膜理論では、ミクロの世界に余剰次元が絡め取られてると考える。
しかし空間が曲がってて、更にその外部から見て、その空間が曲がってて、
更にその外部から見て、その空間が曲がってて、････････････････
と考えたら、何次元でもいけるよ。

20 ：

わざわざが書くまでもないだろうが, 三次元空間内のn個の粒子の変位は3n次元の一個の粒子の変位とみなせる.

21 ：

わざわざが → 態態
せいぜい考える対象の次元がいくつかしかわからない.

22 ：

プロジェクターが、いつの間にか自然治癒してたので(　超デブ　)
だしそろそろ出産するのでは。。。

23 ：

３次元の曲率から渦量・湧出量まで理解するのに２年かかった。結果、物理で言う「流体力学」だった。
４次元を理解するのにはあと５年はかかるかも。それ以上はとんでもございません。

24 ：

低次元のドカンチが妄想を語るスレ

25 ：

宇宙が無限に加速しながら拡大するなら次元の数の上限すらないことに気が付くべき
究極に考えれば現象はその模様にすぎないわけ。

26 ：

>>25
絶対値が大きくなることと座標軸の数が増えるのは無関係だと思うが

27 ：

ところで空間はなぜ縦横高さで位置を決められるんだろう。

28 ：

四次元程度でいい
余計な辻褄あわせの次元付加はつまらん！

29 ：

探偵！メコスジスクープ

30 ：

>>26
それは次元という概念を理解できていない証拠です。
単なる座標軸ではないしその程度の知識なら高校生並でしょう。

31 ：

3次元空間の等速・直線運動は、4次元平坦時空の直線運動として表示できる。
3次元空間の加速・曲線運動は、5次元平坦時空中の4次元曲時空の直線運動として表示できる。
で、6次元平坦時空中の5次元曲時空の直線運動として表示されるのは、何だ？？？

32 ：

４次元では足りないと思った理由は何？

33 ：

4次元は3次元に時間tをプラスした数学で、等速直線運動は表示するが、
3次元空間で重力や電磁力によって変化する質点の動きを表示できない。
4次元と5次元の区別は、3次元と4次元の区別ほどには、なかなか理解しにくい。

34 ：

×3次元空間で重力や電磁力によって変化する質点の動きを表示できない。
↓
○3次元空間で重力や電磁力によって変化する質点の動きを直線(測地線というらしい)として表示できない。

35 ：

>>33
カルツァークライン理論のことかな？

36 ：

ここの書き込み初めてです。
＜形のUFOを見た時、進む方向は当然←＜に進むと思ったが＜↑（矢印斜め）方向で進んだ。
それは南の方向であるが、それが次元の世界かと思いました

37 ：

別にアザトース次元だよ!?♪。

38 ：

>>35 wikipediaには
カルツァ＝クライン理論 (Kaluza-Klein theory, KK理論) は、重力と
電磁気力を統一するために五次元以上の時空を仮定する理論である。
理論物理学者のテオドール・カルツァが1921年に提唱し、1926年に
オスカル・クラインが修正した。
とあった。
たしかに、重力場・電磁場は5次元で扱った方が、説明が簡単になると思う。
遠隔力による質点運動が3次元の等速直線運動みたいに説明できる。
しかし、それ以前に低次元のドカンチ(オレのこと)としては4次元ベクトル場
を完全理解する事が必要だな。

39 ：

10年くらい前は3.8次元だったから、たぶん今は3.89次元くらい

40 ：

超弦理論で何故１０次元になるか、エロい人説明してくれ。

41 ：

別に超幻想理論では256次元ですよ。

42 ：

次元の大安売り

43 ：

そもそも０次元て点だろ
それ拡大したら３次元じゃん

44 ：

意識なし次元

45 ：

１０次元の空間が有るとか言う奴の論理は、１０次元は３次元を含むと言う屁理屈から。
　３次元空間に１次元空間は含まれる。ならば（時間ではない）
真の１次元の空間は現実宇宙内のどこにもない。有るならか言ってみれ。

46 ：

めこの世界はメコス次元か？

47 ：

えっそのもの

48 ：

次元に関しましては、宇宙全史ではフラクタル次元という概念を
当座の次元認識として使用していますが、フラクタル次元を正確に
認識・解説できる人がこの世界に存在していません（私が知らないだけかもしれませんが）。
つまりフラクタル次元という用語は、数学や物理学のジャンルでは普通に使われていますが、
それが何を意味するのか、私たちの世界にとってどういう意味を持つのかを明確に、
かつ簡潔に解説することがまだできていないのです。
あなたのおっしゃっている５次元や６次元とういう整数次元は、
フラクタル次元にも存在しますが、フラクタル次元はそのほとんどが整数ではなく、
分数、無理数という小数点以下のものが付く次元になっています
（例えばこの世界が３．５６次元とかです）。
整数次元は逆に特殊な（ごく一部の限られた）次元になります。
2012/6/24 No.1572
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
天才はおらぬか？
フラクタル次元の解説よろしく。
ノーベル賞ものか？

49 ：

たかがメコスジ　されどメコスジ

50 ：

666次元。

51 ：

このスレは低次元

52 ：

4次元とは、縦・横・高さ・低さである。by 筒井康隆

53 ：

>>20
状態の等しい粒子は縮退するんで
そうでもないよ。

54 ：

実は9次元

55 ：

アホなこと言うけど
時間軸が四つ（実数のプラスマイナスと虚数のプラスマイナス）
そこに縦横高さを掛けて12次元じゃダメなの？

56 ：

プラスマイナスで２次元って変じゃないか？
足すんじゃなくて掛けるってのもよくわからない。

57 ：

過去現在未来と流れる時間と
未来現在過去と流れる時間に分けてみたんだが
あと時間1次元に対して縦横高さ3次元あるから
３掛けてみた

58 ：

>>48
次元数の定義を、1つの物体を、1辺の長さが半分の相似形n個で構成するかで表した場合
次元はd=log2nで計算できるとした論理式
正方形の場合、4つだからlog24=2次元、立方体の場合、8つだからlog28=3次元
フラクタクル図形の場合、この計算式の結果が実数（1.26次元）等になると言う話
この宇宙に関しても、ある程度自然界はフラクタクル構造になってるので
純粋に4次元であるとは言い切れない可能性はある。

59 ：

>>38
その後、アインシュタインとメラーによって共同研究されたが、最後は
頓挫してしまった。 　　（アインシュタイン選集２を参照）

60 ：

リーマン幾何学だと3次元空間の曲がりを計量で表現しないといけないが、
次元を一つ増やして4次元空間にすると、曲がった3次元空間が次元の
パラメータが一つ増やすことによって、計量を余分なパラメータで扱え
る。曲がった空間が４次元空間では曲がっていないように見える。
一般相対性理論を局所場でも成り立たせるには、これしかなく、この考え
方がより大きくなって超弦理論へと発展して重力も含めた量子重力理論が
現れた。スピンネットワークは４次元の時空間のままのツイスター理論を
ベースにしたもである。従って超弦理論は背景独立でなく、スピンネット
ワークは背景独立である。

61 ：

実は物質に多次元模様の存在を俺は思いつかない
重力場でさえヒッグス素粒子の場だったりする可能性も大きくなってるし
電子も電磁場の様なスケール模様を見せる
だが物質は初期ビックバンのスケール（約１０の34乗Cm）から何も進化しておらず
空間は物質の振る舞いによる単なる錯覚かも？
そもそも初期ビックバンには空間とかが存在していない
背景とか無い物は無いと言う結論にはならんのか
四場統一理論とか・・・
素粒子以外の物質は何も見つかっていないでしょ？

62 ：

>>61の修正
×　約１０の34乗Cm
○　約１０の−３４乗cm

63 ：

日本語でもいいよ

64 ：

実際に高次元は観測されていないが、次元を増やすことで量子の世界が数学的に
理解できるので、特に局所場での重力が扱い易くなり、なんとなく理解できる程
の状況になってきている。物理的には検証が難しいので局所場での重力の理論で
アインシュタインの場の方程式の領域まで理論展開できれば認知されるだろうが
そこまで至っていない。

65 ：

量子もつれを使って余剰次元を証明した。
完璧で美しい式だがここでは余白が足りないので、
またの機会に

66 ：

ファイナルメコスジー�\

67 ：

量子もつれと余剰次元じゃ関係なさすぎて無知をさらけ出した事にしかならん

68 ：

何次元でもないよ
もう物理学は（無自覚な）道具主義すぎて劣化版数学屋に成り下がった感がある

69 ：

>>65　馬鹿！R！馬鹿！R！

70 ：

ネタにわめく奴の方が下

71 ：

スモーリンをよんだほうがいいぜ

72 ：

近くのものが大きく見える錯覚が便利だから
人体がその錯覚を採用したように
時空が4次元にしか見えないというのも、人間サマ御用達の錯覚
いらないものが見えないのは、すべての生物に共通
たとえばハチは、花は見えるが、つぼみは見えない世界にいるという

73 ：

ハチさん
｢僕はハチだが、見えないんじゃなくて黒く見えるんだよ。｣
｢ツボミは黒くて触ると固いね。｣

74 ：

オレは4次元なんか見えんぞ

75 ：

だから４次元は大発見なんだよ。

76 ：

だからメコス次元は大陰唇なんだよ。

77 ：

縦・横・高さ・時間・並行世界
の5次元までは認識できた。
この宇宙が11次元もしくは26次元だというなら，
まだ人類が気づいていないだけで，全次元とも直観的に認識できるものだと思っている。

78 ：

>>77
並行世界の次元ってなんだんねん。

79 ：

空間そのものは3次元
時間はその空間の角運動によって生まれる
時間の流れが一方的なのは角運動の向きに時間が流れているからである

80 ：

5次元とか数学上の産物でしかない

81 ：

もしかして、「次元」っていう概念を作った（定義した）時点で間違いだったとか？
人間にはこの世界が「次元」のある「空間」としか認識できないだけで、真実（ｶﾐｻﾏ目線とか）は違うのでは？
一般では【この世界は３次元】とされているし、３次元とはこの世界のようなものだとみんな思ってるけど、
それは、目に映ったもの（観測？したものの結果）だけ限定で「３次元」と言ってるのでは？
実際、見てないところ、つまり後ろの景色とかがどうかなんてわからないことだし、「わかった」と思ってもそれは定義された３次元が元の予測なだけだし。
もしかすると、見てるときだけモノは形があるのかもしれなくて、見てないと波のようになって存在しているのかもしれないし（波は例）。
まとめると、私たちは人間だから、人間目線でしかこの世界を理解することができないのであって、
「この世界は何次元か？」と考えて答えが出てもそれは真実でない可能性が高いってことなんじゃないかな…と思ったのですが…。
すみません、物理をまだ習ってない素人が口をはさみまして、、、

82 ：

次元の定義は数学
物理はそれを使うだけ

83 ：

量子色力学の色荷の要素が3つなのは、この世界が3次元だから
クォークが三つあるのも同じ理由

84 ：

>>83
クォークは3世代6種類あるが…？

85 ：

色荷だけじゃなく電荷も弱荷もあるぞ
今は相互作用が分岐して分かれてるが区別する理由は無い

86 ：

気体が0次元、立体は四次元

87 ：

想像上の四次元はマイナス四次元

88 ：

気体の存在を理解するのは高度なので
数字は優劣では無い

89 ：

やっぱりこの場合マイナスと付くが
マイナスに数字が大きくなるほど高度

90 ：

めこの世界はメコス次元か？

91 ：

脳が時空を把握しようとする時多くの人が共通に直感的に感じるのが四次元。
超弦理論では１１次元だったっけ？中にはそれを知覚できる人もいるかも知れない。

92 ：

次元というと妄想だらけになるなー

93 ：

人の肉眼と精神で認識できるものは空間三次元と時間一次元で表現できそうに見える.
しかし, 微視的物はそれよりはるかに複雑だろうと思われている.

94 ：

人の認識なんて曖昧この上ないと気づけ
自分の目視にしても自分の盲点すら気づけず穴を妄想で埋めてるし
可視光の範囲以外は完全無視で熱いか冷たいかも分からんし蛇さんには分かるのに
鳩などは磁場が認識できていてどんな状況でも自分の巣の位置を認識してるようだし
鮭などが川に帰って来れるのは理由すら分かってない、多分匂いとか人の五感に合わせた説ぐらいが妄想の限界だし
蕾に触れたとか思い上がりも甚だしくて恥ずいわ
物理的に触れようとしたら核爆発が起きちまうわ、弱い力とか強い力とか所謂ATフィールドが有ってだなおまえらごときには絶対触れんわ
まあオマイラが光速で体当たりすればひょっとしたら触れるかもしれんが蕾どころか地球すらすり抜けて逝っちまうわ
だいたいオマイラが物質と思っているものは希薄過ぎてだな粗無いと同じなんだよ
まあ完全にこれは物質かなと思えるのもこの世に有る事は有るがな

95 ：

人間の考える次元と
温度や磁場がわかる生き物の次元ってどうなんだろうね
真っ暗闇だと何も見えないのにね。
英語圏の連中だと火もカウントできちゃうのにね。

96 ：

人間だって温度や重力場が分かるぞ

97 ：

中性子星などは詰まってる方だな
ブラックホールまでいくと物質としては形骸化しっちゃってて何かようわからんし
光速でやっと物質どうしは衝突できるが通常では物質どうしが隣合うって事はできんってことか？
つまり連続した空間は無いって事？
一次元なのか？時空のみなのか？

98 ：

あれ！物質同士が物理的に隣あった場合
ブラックホールにまで重力崩壊が起きちゃうのか？
たった一組のペアの素粒子でブラックホールかよ

99 ：

>>97
何が言いたいのかよくわからんが、現代物理学では、空間は連続ではなく、最小単位（プランクセル）の積み重ねになってると考えてる。

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