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2013年17物理56: 一般相対性理論を学ぶ者だが・・ (331)
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一般相対性理論を学ぶ者だが・・
- 1 :2013/05/03 〜 最終レス :2013/09/02
- どんな知識が必要?
仮に高校までの知識しかないんだ( *´艸`)
- 2 :
- メコスジウォーズ
- 3 :
- 線形代数とその先のテンソル解析
微分方程式, 電磁気学くらいで充分
基本さえ押さえておけば良い
- 4 :
- 最も必要なのは多変数の解析学
- 5 :
- >>3>>4
dクス
多変数の解析学とテンソル解析は全くの別物?
- 6 :
- 別物、多変数の解析学は電磁気学に必要
- 7 :
- 多変数の解析学はテンソル解析の土台にあるもの。
偏微分や重積分に親しんでないとテンソル解析も消化不良を起こすよ。
- 8 :
- ベクトル→線形代数→テンソル
1変数の微積分(解析学)→多変数の解析学→ベクトル解析→テンソル解析
- 9 :
- >>6>>7>>8
d
勉強する順番はどれがいいの?
- 10 :
- 高校までの知識があるんなら、1変数の解析学とベクトル、線形代数は勉強済みだろうから、
偏微分(多変数解析)からでいいんじゃない?
- 11 :
- ベクトル解析→ 電磁気学
も追加
- 12 :
- >微分方程式, 電磁気学くらいで充分
どっちも奥が深いんだが、「くらい」って・・・
電磁気学を心底理解するってのは難しいだろ。
演習問題を数多くこなして、あとから気づくことが多いのが電磁気学。
例えば、静的な場では電荷分布は一義的に決まるとか、いろんな奥深い証明がたくさんある。
そしてやっと電磁方程式にたどりついたと思えば、そこからマイクロ波工学が始まったりする。
モノポールが存在するとした場合の磁場と電場が対照的な電磁方程式もあるし、「くらい」とか言うヤツほど
表面的にしか理解してないだろうな。「くらい」なんてとても言えん。
>>1
とりあえず、重力の等価原理を理解することだろうな。
人工衛星内では、なぜ無重力状態なのか(実際には地球からの重力はかかっているのだが、なぜ感じないのか)とか、
地球にいる我々が太陽からの重力を感じないのはなぜか、銀河中心からの重力は・・・とか。
月が地球の周りを回りながら、その軌道をほとんど変えずに太陽の周りも回れるのはなぜかとか。
それが直感的に分かるようになれば、上へ加速するエレベーター内で光線を水平に発射した場合、
その光線はどうなるか空想できればアインシュタイン級だよ。
また、加速せずに等速で上昇する場合も分かればね。
俺は、相対論の2つの前提条件は疑問に思ってる派だけどな。
- 13 :
- 電磁気学は基本さえ押さえておけば一般相対論を学べる
奥が深いとか言ってたら何も出来ん
これは一般相対論を済ませた経験から言ってるんだ
場の古典論を読んでる途中で電磁気学が必要なのに気付いて泥縄でやったんだからな
- 14 :
- メコスジ道を学ぶ者だが・・
- 15 :
- 相対信者と馬鹿にするのは簡単だが
難しいこと考え力は尊敬すべきだな。相対論とは別の役にも立ってるだろうしな。
- 16 :
- 「相対信者と馬鹿にする」なんて奴らは馬鹿をさらしてるだけなのに誰が気にする?
>>12
「前提条件は疑問」なんて相対論に挫折した人の典型的台詞だが
物理の前提なんて「うまくいったらOK」くらいのもんだ
真理の探究などと誤解してると欲張り過ぎで挫折するぞ
- 17 :
- 努力して相対論を理解できたつもりの人を相対信者と言う。
キリスト教徒でもない限り何の整合性もない理論なのに。疑問を持たない時点で馬鹿を露呈してる。
疑問を持った人に対して偉そうにしてる態度、まさに宗教家だわ。お前は福音派の牧師かよ
- 18 :
- ワインバーグ=サラム理論のサラムはキリスト教徒だったんだ。ふーん
- 19 :
- >>17
一人であちこちに書いてる熱意には感心する
よっぽど悔しい事があったか?
- 20 :
- 反相間論者は相対論を盲目的に信じている、という宗教の儲だよな
- 21 :
- >>17
何でキリスト教?
アインシュタインはユダヤ人だが?
- 22 :
- ユダヤキリスト教だな。省いただけ
創世記と最後の審判を大衆に信じ込ませて利益を得ようっていう宗教のことだ。
それを信じてるわけでも無いのに相対論に嵌っちゃった人は・・・
実際に相対論を完全に理解してる奴がどれほど居るのか
理解した気になってる奴はゴロゴロ居るが。
- 23 :
- アインシュタインの両親はユダヤ教徒だが、アインシュタインはユダヤ教徒ではない。
キリスト教徒でもない。そういった既存の宗教ではなく、彼独自の信仰を持っていたと
いうのはさまざまな証言がある。
で、ユダヤキリスト教が何だって?
- 24 :
- >>22
>>20そのまんまだな
>それを信じてるわけでも無いのに相対論に嵌っちゃった人は・・・
観測事実がことごとく嵌るから。それだけの話。
- 25 :
- このネトウヨキチガイは都合の悪い観測結果を全て捏造認定する精神病患者
嫌いな人間を片っ端から在日認定するネトウヨにありがちな思考パターンだね
- 26 :
- とチョンが申しております
- 27 :
- 学問板に人種問題持ち込むなよハゲ野郎
嫌儲に帰れ
- 28 :
- >>25って>>22を論評したものだよね
- 29 :
- ネトウヨと言えばニュー速+か東アのイメージがある
- 30 :
- しょせんは相対論を理解できなかった者の嫉妬
- 31 :
- 相対論を理解したつもりになった者の見栄
- 32 :
- >>28
このスレで暴れてたみたいね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1354972207/
- 33 :
- そんな悔しかったのか
- 34 :
- メコスジ道を学ぶ者だが・・
- 35 :
- 格差社会じゃのう
- 36 :
- メコスジのキリングベクトルを計算した者だが・・
- 37 :
- リーマン幾何学
- 38 :
- 相対性理論の漫画とか本屋に売ってるぞ。
意外と理解しやすい。
俺は、それで学習した。
- 39 :
- 特殊だったら絵で学ぶ方が分かりやすいと思ってたが
一般もか?
- 40 :
- 頭が相対性だと拡大と縮小がわかんなくなるよ。
- 41 :
- 絵で描かれた方がイメージはつかみやすいカモだが、
一般相対論では、4次元時空をイメージしないといけないから、
下手に絵で表現されると、勘違いしやすいかもね。
- 42 :
- ゴム膜の下に凹んでいるのが重力を表すなら、上に盛り上がっているのは反重力を表すみたいな?
- 43 :
- よくある?誤解その1:
空間が漏斗状に歪むことで、周囲の物体はその傾きによって低い方=漏斗の中心方向に引き寄せられる。
→重力を空間の歪みによって説明すると言いながら、物体が下方向に引っ張られるという『重力』を
前提としているのは循環論法だ!一般相対論は間違っている!
よくある?誤解その2:
空間が漏斗状に歪むことで、周囲の物体はその歪んだ空間の測地線に沿って運動する
→ある点を通る測地線は、その点における向きを指定すれば概ね一意に決まってしまう。だから、
同じ位置から同じ方向に発射された物体の描く軌跡は初速の違いによらず同じになるはずだ。
現実にはそうはならない!やはり一般相対性理論は間違っている!
よくある?誤解その3:
漏斗状に歪んだ空間の測地線とは、まず歪んでいない状態の空間に直線を引いて、そのまま空間を歪ま
せることで曲がった線のことである。
→太陽の近傍を通る光が歪んだ空間の測地線に沿って進んだけっか曲がり星の位置がずれて見える
のが観測された!などと言っているが、上記の通り、測地線が「空間のゆがみ」によって元の直線
とずれるのは太陽の近傍だけであって、遠方では元の直線とほとんど変わらないはずだ。だから遠
方から来た光は太陽の近傍では曲がるかもしれないが、太陽から離れて地球まで来た時点で元の
直線にほぼ戻っているはずだ。
だから一般相対論によれば「星の位置はずれては見えない」が正しいはずで、「ずれが観測された」
のならそれは一般相対論の証明でもなんでもなく、むしろ間違っていることの証明だ!
「よくある?度」は その1>その2>>>その3
- 44 :
- 一応、種明かししとくと
その1:
「漏斗状の図」は歪んだ空間というより重力ポテンシャルを表しているので、ポテンシャルの低い方へ引き寄せられるという
理解は全くの間違とは言えないが、「下」に引っ張られるから、ではない。
その2:
実際には歪むのは空間ではなく時空で、物体は時空の測地線に沿って進む。同じ位置から同じ方向に発射された物体でも、
初速が違えば「時空での」向きは違うので、当然時空に描く軌跡も同じにはならない。
その3:
測地線の意味をググレカス
- 45 :
- そんなハイブロウな誤解してる相間論者はあんまり見たこと無い。
- 46 :
- たとえばこれ
ttp://www12.wind.ne.jp/mlj/common/html/science/text/text5.html
- 47 :
- http://www12.wind.ne.jp/mlj/common/image/science/textImage/text5/eae_3.gif
酷いものだね。
- 48 :
- まさに「下手に絵で描いたせい勘違いしちゃった」例だね。
…しかし、とても読む気がしないぞ。
- 49 :
- >>46で挙げたサイトにはところどころ、メコ爺(追いつめられるとAA連投する粘着質な相間)の主張と全く同じ
(言い回しまで同じ)記述がある。本人なのかどうかは不明だが。
- 50 :
- 相間サイトなんて数限られているから皆同じものを見てるし、
奴らはサイトから引用しなきゃ語れないんだから同じになるのは当たり前。
- 51 :
- 「相対性理論」とか「相対論」でぐぐると、なぜか相間論のサイトばっか引っかかるんだよな。
こまったもんだ。
- 52 :
- リーマンの非ユークリッド幾何 (平行線は引けない) とロバチェフスキーの非ユークリッド幾何 (平行線は無数にある)
を逆に覚えてる上に、リーマンの非ユークリッド幾何 (曲率が正で一定の幾何学) とリーマン幾何学 (曲率が一定でない
場合に一般化した幾何学) の区別がついてないな。
- 53 :
- あと重力加速度と重力ポテンシャルの区別がついてないのも凄い。
それに、単純にニュートン力学で計算 (光速で運動する粒子が太陽の重力でどれだけ曲げられるか) しても 0.87" の
曲がり (一般相対論での計算の50%) は出てくるのに、なんか出鱈目な計算してる。
それにしてもすさまじい妄執だな。
- 54 :
- >>51
ほとんど引っかからないぞ。引っかかるのは音楽バンドの「相対性理論」ばかり。
相間マニアだから検索の優先順位上がってるんじゃないか?
- 55 :
- やってみた
「相対性理論」でググって10項目だけ見ると
物理の相対性理論6, 音楽バンド4, 相間0
「相対論」だと
物理10, 音楽バンド0, 相間0
がオレの検索順位だ
- 56 :
- 暇なので俺もやってみた。
50件にすると音楽が過半数。
物理の相対性理論 17(意味5,書籍4,教養番組2,ニュース1,その他5)
バンド 31
相間 0
どっちつかず 1
相対性原理 1
- 57 :
- 2chだと掃いて捨てるほどいる相間が0とは、検索エンジンは優秀だな
- 58 :
- 検索エンジンが優秀なんじゃなくて、2chがアホの巣窟
- 59 :
- 世間と同じだと思うがな、アホも発言するだけで
- 60 :
- 音楽の相対性理論はなんでそんな名前つけたんだ?
DVDで検索録画でアインシュタインというのを入れてるんだけど、
お笑いのアインシュタインばっかり入って来るんだな。
相対性理論とかアインシュタインという名前商標権みたいにして
みだりに使ってはいけないという風にできないもんかね。
- 61 :
- 相対性は物理の専売じゃないし、アインシュタインは苗字だから同姓たくさんいるだろうし
- 62 :
- 目子筋さん
- 63 :
- >>60
アーティストやお笑いの名前なんて、だいたい適当な名詞組み合わせてイメージで作るもんだから仕方ないんだが、
確かにお笑いの「アインシュタイン」は自分たちのキャラとかちょっとは考えろよとは思う。
- 64 :
-
♪そーたいろーんの ___ アホダラ経
♪風が吹いたら /⌒ ⌒\ ナンマイダ
.. ♪相信アンタら /( ●) (●)\ バカなだけ
♪ほらバカなだけ . ./::::::⌒(__人__)⌒:::::\ あらバカなだけ
| |r┬-.| |
ま〜しかし . \ `ー'´ /.. バカだって
利口ぶって生きたいは rー'""l, 'l, / .| ||/`>、 これ人情
/ | 'l, / .|./》/ ∧
相対論経は / , | ヽ ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ そのための
ありがた〜い / 、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「U / /《ヾ /゙ヽ お経じゃ
唱えれば . / ///l`゙'゙ー-'" / // ノ// //`l どんなバカでも
利口ぶってる |. /// | |___,,,ノ≡≡ツノ/./_,,-‐'"".l, 気になれる
| /// /| /二=‐'"´´/. /`゙゙'ー-、,_.l
可哀想だが . | /// / | /|三="´ /. ../ /"´´゙'ー、| 相信には
つけてやれる | ///ノ ノ ノ ノ‐-二‐'"´.. ノ/ r=、,_ー-、_| 薬が無い
♪ バカは〜 死ななきゃあ、あ、あ〜 なおお〜らぁないい〜〜〜 (合掌)
- 65 :
- まだ物理板に未練があったのかよ
- 66 :
- _/ ̄二ニ> / ̄ ̄7
} ̄ ̄\_ニrヘrx∠二_ 〈
〈 >'´ `丶、〉, / ̄ ̄ ̄\ . / ̄ ̄ヽ
〉/ \ゝ / も 話 ! | あ |
〃 -‐ァ7丁 ヽ ヽ ! ら し | l の |
/ / / / / j j \ ',、 | え か :! l ヽ |
/ // / / ,′ l 入 \ ',、 ! ま け :! l 相 |
ハ// // / / // 丶 ヽ ハハ. | す な. | l 対 |
| l l // / / // \ ハ j', ', | か い :! l 論 |
l l l / / / // ヽハ ハ ! ', で j l. 信 |
fハ! ! l / //// 、, -‐ ´ `丶l | ノ~}j l \_____/ l 者 |
Vヘl ハV,rr=ミx / ,zr=-x_ l !/勹/ j l さ .|
V∧ ヽ込zソ` 乂ソ'′リ} 〉'/ j . l ん .|
近 そ あ. 乂ハ jし'′ / . ヽ__/
づ れ.. と . 、 ハ /
か 以 / /
な 上 \ r‐ ー、 / ̄>/ バカって好きじゃないんです・・
い 〈 > 、 ` ´ , イ >'´_|
で ∧ 《ハ`ー-‐'´ / / \_ 「低脳が出たーっ!」って人を呼びますよ?
〈. \ヘハ_ / / / ̄\__
\ ヽ┐ | | | / / /
- 67 :
- 用がなければ話しかけようとも思わないので、さっき自分で立てたクソスレだけは削除依頼出しといてもらえますか?
- 68 :
-
∧∧ ドカッ
荒らしは放置!掟だ!( `∀´) ∧∧ <あ〜れ〜〜お許しを〜〜
かまうな、ボケナス! ⊂ とノ从 (*To゚)っ
〜(,,_ つ , ヽノ つ ←>>67(笑
し' W ⊂⊂,,ノ
- 69 :
- 正確に自身の事を表してると認めてやるから
それ以上の自己宣伝はいらん
- 70 :
-
, -─-、
{==±==} ダイナマイトがよ〜おおお〜♪
[] (▼皿▼) ダイナマイトが150っトン〜〜♪
||____( つ¶つ¶__
(( / ̄:l: .―:l:――――:l:/___ヽ,―、_
| :|:./ E:|: EEEEl :|:|: :  ̄ ̄||`l
/ ̄ ̄ヽ ̄ヽ相間土建.:|:|:__:___||._|
((((((( / ,●、 ヽ ヽ 77777:|:| l, ―┴、...┴--、 グシャッ
| ●| |.● | | ////// :|:| / ヽ ..ヽ
((((((( ヽ `●' | |====:|:| |====l====∧∞∧
ゴロゴロ……ヽ____/_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'ヽ_____/___つ#`Д´)つ ← >>69(笑
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'"'"''"'"'"'"'''''''''''"'"''"'"'"'"''''''''
- 71 :
- 古っ
- 72 :
- 物理やってる奴は頭カチカチなのかな?
書き込みを四角四面に捉えるんだな。
女子からモテなない臭いがプンプン。
- 73 :
- むしろこちらの要件を四角四面に捉えてください。興味ないので。
- 74 :
- >>72
そんなこと言ってるからモテないんだ
無駄な配慮は見すかされるだけ
- 75 :
- >>47みたいな図を書いてしまう奴の頭が柔らかいことは認めてやろう(脳軟化的な意味で)
- 76 :
- 教えて下さい。このサイトには相対性理論が誤っていると、数式をもって主張されています。
イマイチ理解出来ないのですが、書いてある内容は妥当な指摘なのでしょうか。
http://space.geocities.jp/icj44781/hyooshi.html
- 77 :
- tもt’も外から見た時間になってないか?
- 78 :
- >>76
(一)
双子のパラドックスは、あくまで一般向けの説明では複雑な計算を避けるため
動いている時計が遅れるとお茶を濁して解説されることが多いが、
本来どっちが動いているかなんて決められないというのは正しい。
双子が同じ点から出発して同じ点に帰ったときその経路の違いによってそれぞれ
どれだけの時間が経過したかは明確に計算できる。
「ロケットの方が静止していて、地球の方が動いている」と考えても
「地球の方が静止していて、ロケットの方が動いている」と考えても
どちらでもまったく同じ答えが出る。
(二)
単に同時刻の相対性を理解していない。
時間の遅れや進みが立場によって異なることは相対論で述べていること。
(三)
速度の合成則の説明ないろんなサイトに書いてあるが、
この人が理解できなかったということでしょうね。
マイケルソン・モーレーの実験は「どちらに向けても光速に差が出なかった」ことがポイント。
自転を考えていなかっただの銀河系の回転を考えていなかっただのはピント外れ。
明らかに勉強不足なサイトで、二章以降はは無駄だし読むのをあきらめた。
「誰が、この式をそんな風に使えると決めたのでしょうか。」と書いてあるが、
この人が式を意味わからん勝手な使い方してるだけで、見たこともない図が出てくる。
- 79 :
- >>76
>(二) 列車の中の時間の矛盾
>http://space.geocities.jp/icj44781/sub2.html
について。(内容に指摘が必要と感じた最初のページだけを取り上げた。)
時間の遅れの公式 t=t'√{1-(v/c)^2} を、
(光の移動した距離)÷(移動に要した時間)=(光の速さ)=一定
から導くことは、色々な本に書かれている良く知られた方法である。
今回の相間氏は、この方法を懐疑的に展開して批判を試みたようである。
この方法だが、(光の移動した距離)÷(移動に要した時間)を考えるとき、
光の経路は始点と終点が同じ位置になるように選ばないといけない。
なぜなら、同一位置で測った所要時間でなければ、
「同時刻の相対性」を理由とする時刻のズレが発生するからである。
相間氏の考察は、異なる位置(AとB)での所要時間を使っている。
同時刻の相対性の効果が入りこめば、 t>t' という結果も出ることだろう。
仮に、Bに到着した光を反射させて再びAに戻すと設定し、
Aの位置での光の往復の所要時刻を求めていたなら、
A、Bの位置関係に依存せずに t'>t であることが示されていたはずである。
- 80 :
- 丁寧な回答、ありがとうございました。
危うくおかしな理解をするところでした。
定評のある本を探し、勉強したいと思います。
- 81 :
- エイブラハムは息子を生贄として捧げる態度を示し、神に赦された。
息子の名は、アイザックという。(意訳)
17性器、重力の方程式を導いた自閉傾向のある男の名はアイザックだった。
これから語ることは単純化した思考実験。
生物の脳に電極を植え付け、この生物をコントロールしようとする場合、コントロールされていることを悟られにくい生物とは、健康な人間なのか、それとも自意識の低い人間なのか、あるいは自意識のない下等生物なのか。
- 82 :
- アインシュタインは自閉症を患っていなかった。
そう考えると、相対性理論の構築は単純な数学の問題にすら思える。
人類にとって最大の飛躍とは、おそらく重力方程式の発見なのだろう。
- 83 :
- 妄想ウザイ
- 84 :
- でも、一番論理的で理知的なのがキリスト教。ユダヤの信仰は上辺だけだし、イスラムはただのカルト。
- 85 :
- メコスジ道を学ぶ者だが・・
- 86 :
- 関係ない事でageるな
- 87 :
- R01の意味がわからん。
これって曲がった時空の時間軸の、デカルト座標に対する曲率という意味なの?
- 88 :
- >>87
訂正
R01の意味がわからん。
これって曲がった時空の時間軸の、デカルト座標のX^1軸つまりX軸に対する曲率という意味なの?
- 89 :
- 意味など考えた事もなかったな
必要とも思わんし
- 90 :
- 行列式だけは意味分かるが行列のトレースも意味わからん、固有値の和くらいとしか知らんし
固有多項式の他の係数なんてもっと分からん
まあ気にしないが
- 91 :
- で、R01ってなんだよ?
- 92 :
- 一歳児未満は禁止ってことだよ
- 93 :
- >>91
Rはアインシュタイン方程式の左辺のリッチテンソルである共変テンソルのR01
この意味が分からん。
曲がった時空内部での歪みなのか、デカルト座標に対する歪みなのかが分からん。
式を追って行くと、0は歪んだ座標の時間軸の歪みなんだろうが、
後ろの1は歪んだ座標のX軸を意味してるのか、デカルト座標のX軸を意味してるのかが分からん。
誰かエロい人教えて。
- 94 :
- 曲がった時空の各点におけるデカルト座標の微小変位による歪み
- 95 :
- デカルト座標をまっすぐにすれば消えてなくなるんじゃないの?
- 96 :
- 曲がってるんもんはどこか潰すか伸ばすかしないとまっすぐにならないでしょう。
- 97 :
- どの点でも直交座標を選べるから、重力は消せるって話はなかったっけ?
- 98 :
- >>93
歪む歪まないに関わらず使用した座標のX軸
>>97
直交座標にしなくても自由落下座標にすれば等価原理で消せる
重力が消せるだけで重力場は消せないがな
- 99 :
- >>97
曲がってることがわからないぐらい小さな領域でならね。
等価原理にもわざわざ「無限小の領域では、運動の加速度と重力加速度は区別できない」と書いてある
- 100read 1read
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