【再生医療】山中教授「何をどこまで受け入れるのか、答え出すのは社会」　iPS細胞めぐる倫理問題でシンポ

1 ：2013/07/27 〜 最終レス ：2013/09/04

人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）をめぐる倫理問題をテーマに京都大ｉＰＳ細胞研究所は２６日、シンポジウムを
開催した。所長の山中伸弥教授は「新しい科学技術には倫理問題も伴う。何をどこまで受け入れるのか、
答えを出すのは社会です」と述べた。
山中教授は冒頭のあいさつで、「新しい科学技術をどこまで受け入れるのかは国や文化によって違い、
正しい答えはない」と強調。「ｉＰＳ細胞の研究は驚くべきスピードで進んでいるが、良いことばかりではなく、
新しい問題も発生している」と指摘した。
その後講演では、倫理問題として、人間のｉＰＳ細胞から精子や卵子を作ることや豚の体内で人間の臓器を
作ることなどを挙げ、「社会全体で議論して答えを出すためには、研究内容の公開や発信といった科学者と
社会のコミュニケーションが大切だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130726/wlf13072622090023-n1.htm

【再生医療】世界初のiPS臨床研究を厚労省部会が了承　早ければ7月中に大臣が了承意見、手続き終了へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1373639718/

2 ：

ハゲ細胞カモ〜ン！！

3 ：

まあ、小難しい文系的議論はさておいてパーキンソン病の治療法とか
現実問題を解決すべきだな。くだらない成果主義などやめて、腰の据わった良い研究をすべき。
「あと実力のある医療ベンチャーと♪」
「わざわざ爪のあかから人間を作り出すことはない。生めばいいだけだからなw
　再生医療の気持ち悪さにしても、体内で体細胞が脱分化して再分化するという可能性を
　証明すれば一気に解決する。あと今後多発するであろう特定癌の治療法の開発も急務となるだろう」

4 ：

>>2
ハゲになる細胞だぞ。いいのか？

5 ：

SFだと惑星ごとに倫理観が全く異なる世界とか出てくるな
遺伝子操作しただけで捕まる惑星といじりまくりで姿すら変わってしまう惑星とか

6 ：

下手すると人間の寿命が極端に伸びちゃうけど
年金問題とか、社会は受け入れ準備できてるの？ってことか？

7 ：

研究欲の虜人　倫理の壁も我欲の前では障子紙一枚

8 ：

シナチョンなどのキチガイ民族は
いともたやすく悪用するんだろうな

9 ：

一度やれるところまでやってみたらいい

10 ：

>>5
キノの旅っていうラノベにもある。国民が全員クローンだから見た目で差別されない平等な社会。
だけど隣国が｢皆同じ顔でキモい｣とミサイルぶちこむ話。

11 ：

中国なら工場で兵士製造ラインとか
食用人間製造ラインとか作りそう

12 ：

どのようなリスクがどの程度の可能性で起きるのか
素人では計り知れないものがあるわけで
そこを間違わずに誘導する責任は科学者にもある。
社会が決めろと丸投げするのはどうかと思うが。

13 ：

クローン作ると、人権問題とか面倒だろうが
失った歯の再生、眼球の再生、指の再生、ヘルニアの軟骨の再生、などは皆望んでるだろうから
すぐクリア出来そうだけど
倫理的に難しくなるのは、本人の体内で再生するもの以外のもの・・・
臓器のストック関係だろうな、一体何で培養するのか、何処にストックするのか

14 ：

>>12
この手のネタだと
よく分からないしそれが恥ずかしいから
とりあえず反対してその場を取り繕うため
信心深いわけでも無いのに
「神の領域に踏み込むようで恐ろしい」
ってテンプレを言い出すバカが多いから仕方が無い

15 ：

>>12
しかし生命に関する研究に対して世界中で官民一体となって
力を注いでいる状況では科学者の発言力や政治力の行使も限定されるわけで。
研究の行き着く先を予想するのは科学者でなくてもそれなりに予想は出来ると思う。

16 ：

>>12
そういう話じゃない。
幹細胞は、リスクの議論になる前から倫理がどうとか言われ続けてたんだよ。
ES細胞なんて研究すらストップが掛かったりしてｇｄｇｄ。
リスクの話だけなら、普通の治療法や薬と変わらない。最終的には治験で答えが出る。
答えを出したところで、素人たちが騒いで敬遠することもあるが。

17 ：

功を急いで東大みたいにデータ捏造するから、社会は慎重に受け入れなければならない。

18 ：

＞豚の体内で人間の臓器を作ることなどを挙げ
これって倫理的に問題か？
イスラム教徒ならまだしも

19 ：

＞リスクの話だけなら、普通の治療法や薬と変わらない。
そんな目先の話をしてるんじゃない。

20 ：

基礎技術が発展＆普及してきたら、ダメって言っても
どっかの金持ちとかキチガイとかがこっそりやっちゃうだろ

21 ：

iPSの研究は道徳・倫理的になんの問題もない
人間は生きているならば清く正しく生きればいい
今の段階ではiPSにタブーはいらない

22 ：

>>18
動物愛護団体がね。

23 ：

>>19
＞どのようなリスクがどの程度の可能性で起きるのか
どう読んでも目先の話だけど？
iPS絡みで論議になってるのは、発ガン性という他の薬でも起こり得るような非特異的リスクと、
倫理面という特異的で科学者だけじゃ決められない問題点くらい。

24 ：

＞iPS絡みで論議になってるのは、発ガン性という他の薬でも起こり得るような非特異的リスクと、
倫理面という特異的で科学者だけじゃ決められない問題点くらい。
それだけですむのかな？

25 ：

iPSから作られた精子卵子
と
何処かで売ってる精子と代理母
って
どう違うんだろ？
・・・・ああ、欧米が商売事情込みで正義と認めるかどうか、だったな

26 ：

謙虚かつ上手い丸投げのしかただ。

27 ：

>>25
後者は他人の細胞じゃんｗ　アホか。

28 ：

>>6
寿命を伸ばすために使って欲しくないな〜
若くして何らかの疾患を患った人向けにして欲しい

29 ：

>>18
倫理を語るのに直感的な忌避感以上の理屈が必要かって言われると、ちゃんと言葉でまるめこんで
反論するのは僕には無理だけど　倫理学の方では決着ついてるの？
>>28
寿命を伸ばすのは人間の夢、特に労働や学習可能な寿命はどんどん伸ばすのが技術国の理想だと思う
経済や社会福祉を一変させかねない技術だから相当ゴタゴタするだろうなあ

30 ：

何処まで何をやっても良いかって事は社会が決めるとは思うんだが
社会ってのは世界中にあるんだからいろんな結論がでるんだろうなあ
絶対的な禁止から使用の推奨まであらゆる可能性が考えられる
解り易い例で言えば、失明者に視力を与える事が出来れば？
知的に劣った者に極めて高度な知的認識力を与える事が出来れば？
歩けない者に歩行能力を与える事が出来れば？
福祉等に必要な予算は今の数分の一にまで節約する事が可能となり
より高度な生命操作技術の研究開発予算も使い放題と言う事になる
その社会は他の社会に比べて決定的に優位な立場を占める事に疑いはない
関連スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284368792/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1294667709/

31 ：

>>1
結論を出すのはそうだけどさ、基礎技術の応用について提示できる人がいないと、結局リスクが
見えてこないわけさ。基礎技術の応用を示せる人って誰なのさ。って話。

32 ：

それと、時間的側面を無視する事は出来ない
先手必勝ってのは技術開発の側面では極めて明確に現れる
もし、各種の生命操作技術が確立された後の応用段階を考えてみよう
>>30で述べた効果を享受する社会と、享受出来ない社会が競争したとする
享受出来ない社会が勝利出来る可能性は極めて薄いと考えざるを得ないだろう
過ちに気がついて慌てて研究開発をしても遅いって事になりかねない
メガネや虫歯治療が自然に反するからと言って全面的に禁止された社会
メガネや虫歯治療が禁止されていない社会
どちらで住むのが人間にとって幸福だろう

33 ：

>>31
提示できる人間はいないんじゃないかな
技術（含む医療技術）とはそんなモノかも知れないね
私が健康上の問題で切羽詰まったらリスクを自分で引き受けて
未知の部分が多い治療でも腹を括って受けると思うな
決断をするのも、リスクを引き受けるのも、メリットを享受するのも自分ってコト

34 ：

寿命伸びるのはいいんだけど、費用はぶっ高くして欲しいね。30億くらいでもいい。で、税金に当てると
能無し貧乏人の寿命伸びても問題しか起きないからこれでいい

35 ：

と能なし貧乏人が社会福祉の財源を探しております

36 ：

強か過ぎて余り好きではない

37 ：

家電みたいに修理するより交換したほうが速くて安いって時代が来るかもな
でそのうちオリジナルはぬっころして若くて健康なクローンに丸ごと交換したほうが良くね？
て話にｗ

38 ：

>>18
おまえの髪はおまえ本来の紙じゃなく豚の毛だってな。
この金髪豚野郎！

39 ：

日本で争わせてる間に他国での実用化を進めるっていう某教授が出てきそうだな。

40 ：

>>22
単に生命を冒涜している

41 ：

そんなこと言ったら大腸菌にインスリン生産させてることすら生命の冒涜だろｗ

42 ：

命の値段が安いキチガイ国家で悪用されるだろうな

43 ：

命の値段が安いキチガイ国家で悪用される臓器販売を抑制する効果があると思います

44 ：

とりあえず山中の体内で別のやつの臓器作ってみれば？

45 ：

中国はマジで改造人間作りそうだなｗ

46 ：

>>1
さっさと論文だせよ
最近まともな論文出せてないだろ

47 ：

>>46
もう一生余計なことしないで、シンポや講演でiPS芸人として食ってくつもりなんだろ

48 ：

>>6
非常に高齢になっても生産人口にとどまれるならむしろ年金など要らなくなるだろう。
年金問題解決の切り札となりえる！

49 ：

答えを出すのは社会だけど
問題提起や、考え方のガイドラインを示すのも
研究に携わる者の責任であり仕事だろ（それで金もらってるんだ）
それじゃー丸投げ発言ととられても仕方がない
倫理関係なくガンガン研究したい気持ちはわかるけどな

50 ：

ガンガン研究したいんならもっとポジティブな言動を取るだろう。
教授自体にどこまで踏み込んでいいのか葛藤があり答えがまだ出せてないんだよ。

51 ：

>>44
何でその思想で科学ニュース＋にいるわけ？
煽ってるわけじゃなくて、単純に疑問なんだけど。

52 ：

>>51
ピロリのマーシャルみたいなもんじゃねの？

53 ：

関連スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1293888390/
生命操作で美容に革新
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284368792/
☆人権派って有害善
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1273065343/
☆生命操作と景気

54 ：

>>49
確かにこの回答じゃ丸投げ発言と言われてもしょうがないな
責任を持つのが怖いなら研究してはならない。

55 ：

>>49
＞問題提起や、考え方のガイドライン
問題提起はしてるし考え方のガイドラインって意味がよく分からないけどどういうものを言うの？
倫理的問題について話し合う方法をサンデル先生に倣って司会進行しろってこと？

56 ：

丸投げ、といってるやつは
研究者と製薬会社の関係を分かっていない
研究者は一定のところまでしか口出しできない
製品開発は極秘扱いで、開発した人と言えど渡してしまったら企業から呼ばれるまで何も知ることができないんだよ

57 ：

なにをどこまで名誉を果たせばよいのか解りません
by研究現場

58 ：

山中教授「何をどこまで受け入れるのか、答え出すのは社会」　iPS細胞めぐる倫理問題でチンポ

59 ：

倫理ってもキリスト教の教えに基づいて議論するわけじゃねーから何でもありやろ
日本は。法整備が矛盾無く追いついてくれればええ

60 ：

>>59
同意する、行動に宗教者の許しは無用だ
法が追いついてこない今がチャンスだ

61 ：

不老不死を実現して、死ぬ権利を70歳で与え、
150まで生きる権利と、150歳以上はその寿命を売り買いできるように
してやればいい。
保険制度も年金が20年上限の支給、実質廃止の方向で、
生涯現役社会をデザインして、移民は原則廃止。
永遠の命を生きるに相応しい価値創造者のみ移民を認める。
不老不死を実現した新しいエデンっていう社会を作ろうぜ。

62 ：

>>49
>答えを出すのは社会だけど
>問題提起や、考え方のガイドラインを示すのも
>研究に携わる者の責任であり仕事だろ（それで金もらってるんだ）
>それじゃー丸投げ発言ととられても仕方がない
そうゆう事言ってんじゃないんだよ。
ガイドラインを作るに必要な研究者として出せる情報をオープンに
する努力を惜しむとは一言も言ってない。
それら研究者の出した情報を元にして、最終的にその価値を
どう評価するか、その答えは社会全体の言説の集約の中にしかないと
仰っておられる。
どこに本質がありどこが瑣末かを、山中先生が非常に
よくわかってらっしゃる事を示すひと言なのだよこの発言は。
モノを知らない単なる試験マニア知性ゼロの屁理屈バカのクセして、
やたら権威じみたがる専門家ズラした
日本の裁判官法曹界は爪の垢でも煎じて飲むべきお言葉だ

63 ：

日本の裁判官
「法知識のない人間は法的問題を考える資格が無い。
庶民の考えなどレッテル張りに過ぎず、庶民の主張のどの部分が【なぜ】
主張の体裁さえなしていないのか、それを解明する義務も必要もない。
庶民は我々専門家を崇め奉り我々の言う通りにすれば良い」
↑実際は世間から遊離した単なる言葉遊びとその押し付け

64 ：

>>49と>>54のID末尾見てみろよ
あんな阿呆丸だしのレスと同意レスが串って分かりやすすぎじゃんか
こんなやり方でしか書き込めないのだから突っ込まずに察してやれ

65 ：

>>63
裁判官だけじゃないよ、日本の行政関係者（ぶっちゃけて言えば高給公務員）の
基本姿勢その物に問題があるんだよ
日本の常識
やるべき事は法律に明記されている
法律でやれと書いていない事は何一つやってはいけない
世界の常識
やってはいけない事は法律に明記されている
法律が明確に禁じていない事は何をやってもかまわない

66 ：

>>64
末尾理解ｗほんとだわ
>>65
激しく同意。
前者は、物事の本質を何一つ理解できてないバカでも偉そばって
国民をねじ伏せ放題な慣習だわな。
後者は、ちゃんと実質的な合理性を理解した上で適用運用する事が
求められるからバカには無理な慣習だな

67 ：

寿命があってないようなもんになったら死刑の重みが増して良いと思うけどなぁ。

68 ：

ラビのヒレルのことはご存知ですか？ヒレルはキリストより50年早くこう言いました
ヒレルは異教徒に言った。「自分が人からされたくないことは、人にしてはならない。」
「自分にとって憎むべきことは他者にも行ってはならない。これが律法の全てである。他はみな注釈に過ぎない。さあ、行って学ぶがよい！」

69 ：

法律で縛られたくない

70 ：

>>65の続きで言えばこんな感じになるかな
日本人的考えだと
生命操作をやって良いとは法律に明記されていない
人間に対する生命操作は絶対にやってはいけないんだな
世界の考えだと
生命操作をやってはいけないとは法律に明記されていない
法律に明記された禁止事項（本人の意思に反して監禁しての生命操作等）でない限り
何をやってもかまわないのだな

71 ：

なんでもO.K.! ドンとこぉ〜い！

72 ：

>>71
同意だな、副作用は自己責任なんだし
副作用を恐れて治療のチャンスを逃すほうが遥かに怖い

73 ：

早期に脳の再生化を実現し永遠の命を！

74 ：

問題はIPSのDNAによる生殖細胞の汚染
人間の形をした人間でないものが生まれてしまう

75 ：

IPS治療を受けた者は子供を作らないと誓約するべき

76 ：

自分の研究に最後まで責任を持てよ
とくに医学に関してはな
けっきょく科学者は責任のがれするよな

77 ：

>>75
え〜。 iPS精子、iPS卵子ダメなの？

78 ：

>>76
役に立たない研究をしたら罰金って法律が欲しいよね

79 ：

そりゃ、自分の臓器や手足、皮膚全部取り替え可能にしたいわ。
そしたら事故死でなければ、脳の老衰まで死ぬ事無く、若々しく居れる。

80 ：

必要なのは人格なんだし、人格が継続すれば脳の老化も克服可能

81 ：

>>10
なにその南北朝鮮

82 ：

>>76
危険の説明責任なら分かるが、使用責任は使用者が負えよ。
>>78
基礎研究完全否定かｗ

83 ：

日本の新薬承認が遅かったり
脳死の倫理ウンタラカンタラって、
全部利権目的なのに倫理だとかにすり替えて
役人が国民を騙してるんでしょ。
新薬の承認が遅れれれば遅れた分だけ
本来ならゴミ同然の薬が高値で市場を席巻し続けれる。
創薬能力ゼロの日本の愚かさ

84 ：

>>61
１５０以上で寿命を売買ってのをわかりやすく
意味不明だぞ。
それと、年金受給は寿命延長の放棄を宣言したら受給資格が与えられるってのはどうだ？
精神的肉体的に社会にとどまり貢献できる者は寿命延長を選ぶだろうし
「もういい。納得だ」と延長を選ばないもの、科学の力及ばず限界に達したものは
高額の年金を短期間だけ与えられるというのはどうだ？

85 ：

>>84
兄ちゃん、なんで高速道路の料金所が「入り口」にあるか知ってるけ？
「出口」にあったら事故って死んだ奴に金取れんからや

86 ：

スネークの老化もこれで治るんじゃね？

87 ：

100年間て言う期限付きで無倫理研究okという決まりを設ければ
色々進歩するんじゃないだろうか

88 ：

>>83
新薬承認を急いだらイレッサの副作用で訴訟に発展したんだけどなｗ
利権目的なら、まず日本で治験をバリバリやれるようにするだろうよ。
脳死の倫理も、海外で臓器買う患者が増えて国際問題に発展してるんだけどなｗ
利権目的なら、役人は売国奴だらけってことになるなｗ
>>87
ラットのように扱っていいなら、かなり進歩するのは間違いない。

89 ：

答えを出すのが社会じゃなければ社会はいらないな

90 ：

>>88
>イレッサの副作用で訴訟に発展したんだけどな
あれは説明責任の怠慢が問題なのであって
キチンと説明した上で患者の意志があれば何も問題ない。
新薬承認の遅さと全く無関係。これのぽっちも関係ない。
>海外で臓器買う患者が増えて国際問題に発展してるんだけどな
脳死提供者とかじゃなくて非正規に貧困者からわずかな報酬で
臓器を買い叩いてるのが問題なだけだろ。臓器移植の倫理そのものと
全く無関係。あんた言ってること全部オカシイ
>日本で治験をバリバリやれるようにするだろうよ
日本なんて欧米に比べたら新薬開発の技術力ゼロだろ
>利権目的なら、役人は売国奴だらけってことになるなｗ
売国奴ってか、自分の事しか考えてないしバカのくせに賢いと思ってる
単なるクズ。意識的に国を売る程の信念すらない。

91 ：

クローン技術を埋め込んだホムンクルス派か
機械技術を埋め込んだオートメイル派か

92 ：

＞上廣(うえひろ)倫理財団からの寄付で「上廣倫理研究部門」が新設
アウト
上廣倫理研究部門とはもとはひとのみち教団というカルト宗教であり
現在は実践倫理宏正会の名で活動してるメジャーカルト団体
ワタミを支持してる倫理法人会も元は同じ
ちなみに上廣てのは創価学会の池田大作みたいなものと思えばよいよ

93 ：

社会がもう止めてと言っても、金になればこっそりやるんでしょ？

94 ：

社会の定義はなによ
普通は一部の人間が止めてと叫ぶだけのような

95 ：

辞めて辞めてと言いながらiPSを推進する自民党に投票しちゃうんでしょ？わかってるから安心してね

96 ：

もちろん最終目的はクローン兵だ
いくら死んでも無尽蔵

97 ：

最悪、特許だけ持っといて他国に技術供与するなり途上国で起業して資金回収したらええ
どうせ倫理どうこうで日本がやらんでも他がやっちまう

98 ：

>>96
クローンなんざすでに可能
iPS最大の可能性は不老不死だ

99 ：

>>90
＞バカのくせに賢いと思ってる単なるクズ
つ鏡

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