【鮭様】大河ドラマ「最上義光」を切望するスレ

1 ：2009/01/06 〜 最終レス ：2013/09/15

最上義光こと鮭様の大河ドラマをマジでやって欲しいよ。
まとめてみたけど鮭様なら功名が辻とかみたいに他人の逸話を盗用する必要が無いくらいエピソードが満載。
目の肥えた大河ファンならば散々既出な有名エピソードに食傷気味だろうけど、
鮭様関連のエピソードは殆どが大河ドラマでやっておらず大河ファンにとっても初めて知るだろうエピソードが満載。
しかもいい話や悲しい話、ちょいと悪い話、情けない話、笑える話とバリエーションも豊富。
ＮＨＫは鮭様という人物がいかに大河ドラマ向きで大河ファンのハートをガッチリとつかめる魅力ある人物かを知るべきだ！！

2 ：

スペック　1,8ｋの鉄棒を振り回す怪力、妹大好き、駒姫ﾀﾝ命、内政が得意、謀略も得意
　　　　　細川さんの次くらいに教養豊かな文化人、鮭大好き、果物も好き
　　　　　家臣と領民にとても慕われるいい人と大河ドラマの主役をするのにふさわしい人物
鮭様を取り巻く人々　義姫「シスコン、ブラコンの関係ですが何か？」、駒姫「悲劇の美少女だっちゃ」　
　　　　　　　　　　　　　最上義守「次男に家督を譲ろうとしたら長男にクーデター起こされたでござる」
　　　　　　　　　　　　　中野義時「架空の人物？架空人物の山勘が主役になったんだから俺の登場もありでしょｗ」
　　　　　　　　　　　　　最上義康「親父ﾋﾄﾞｽ…」家親「次男なのに狸爺のお陰で家督相続しちゃってサーセンｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　氏家さん一族「俺らが鮭様を支えました(　ﾟ∀ﾟ)o彡°」
　　　　　　　　　　　　　延沢満延「主君を桜の木ごと押し倒しましたが何か？」
　　　　　　　　　　　　　鮭延秀綱「名前に鮭があるから重用されたのではないでござるよ…」
　　　　　　　　　　　　　志村光安「今年の大河ドラマ主役の人率いる２万相手にたった千人で守り勝ったもんねｗ」
　　　　　　　　　　　　　北楯利長「最上百万石は私のお陰です」
　　　　　　　　　　　　・伊達政宗「ＤＱＮと呼ばないで…」
　　　　　　　　　　　　　白鳥長久「調子乗ってたら成敗されました…」　
　　　　　　　　　　　　　徳川家康「秀吉存命中から堂々と俺を支持してくる鮭様に感謝ですｗ」
　　　　　　　　　　　　　豊臣秀吉「鮭様？何それおいしいの？」、秀次「駒姫ﾀﾝﾊｱﾊｱ」
　　　　　　　　　　　　　景勝＆直江「鮭様？俺らの２万の兵でボッコボコにしてやるよｗｗ」

3 ：

【エピソード】
・鮭様が関った戦国史の重要エピ系　
　大崎合戦、小田原の戦い、奥州仕置、蒲生騒動、朝鮮出兵、秀次事件、関が原の戦い（慶長出羽合戦）、徳川幕府
　
武勇伝　蔵王温泉でまったりしてたら山賊に襲撃されたけど返り討ちで皆殺しにしてやったでござるの巻
　　　　　　慶長出羽合戦で１０倍の兵を率いる上杉を撃退したでござるの巻
いい話系　妹と文通しまくるくらい仲がいいけど何か？の巻
　　　　　　　鮭様の時代には鮭様の領国では一度も一揆が勃発しなかったくらい領民から慕われていたでござるの巻
　　　　　　　敗軍の将（天童頼久）を延沢満延との約束を守って追撃せずに逃がしてやるの巻
　　　　　　　敵だった鮭延秀綱の器量を惜しんでわざと逃がしてやると後に鮭様を支える重臣として活躍してくれたでござるの巻
　　　　　　　民が疲れるんだから山形城に天守閣は作りませんの巻
　　　　　　　家臣が嫁の侍女と恋仲になったから一度は死罪を命じたけど、結局二人の仲を認めてやったでござるの巻
　　　　　　　（↑悲しい話と連動）
　　　　　　　日本三大植木市での一つである「薬師祭植木市」は鮭様が領民の為に考案したでござるの巻
　　　　　　　生きている間に地元に帰って地元の水を飲みたいでござるの巻
　　　　　　　暗殺しようと思った奴に飯を食わせたらその食いっぷりに惚れたから暗殺は中止したでござるの巻
　　　　　　　「水馬鹿」と家臣と領民に馬鹿にされていた北楯大学を支持したら見事に庄内開発に成功してくれたでござるの巻
悪い話系　合戦で調子に乗って単身突撃したら家臣から涙ながらに諫言されたのは一度や二度ではないでござるの巻
悲しい話　愛娘駒姫を側室に差し出せという秀次の助平な要求→秀次事件に連座して駒姫処刑
　　　　　　→嫁が後を追い死亡、鮭様自身も謹慎処分という悲しみの連鎖発動の巻。→その後「駒つなぎの桜」エピソード
　　　　　　長男義康との親子喧嘩に家康が介入してきたりで義康を暗Rる羽目に…そして後悔して涙する…　の巻　　　
　　　　　　昔禁断の恋を認めてやった家臣が慶長出羽合戦で鮭延秀綱の身代わりに討ち死にして、その妻も後追い自害したの巻

謀略系　血染めの桜（調子に乗った白鳥さんを騙まし討ちで成敗でござるの巻）　　
　　　　　　手紙で敵方を疑心暗鬼にしてやるでござるの巻
笑える話系　我を忘れた延沢満延に襲われて桜の木にしがみついたら木ごと引き倒されたでござるの巻　
政宗関係　伊達と合戦しようとしたら妹に「お兄ちゃん！息子と喧嘩しないで！」と怒られて合戦が中止になったでござるの巻
　　　　　　　関が原合戦（慶長出羽合戦）時に援軍を求めても日和見して自分の勢力拡大の為に利用されたでござるの巻
　
秀吉（豊臣）関係　駒姫ﾀﾝを処刑した秀吉憎し…
　　　　　　　　　　　　　慶長の大地震の直後に他の皆は秀吉の護衛に駆けつけたけど俺だけ徳川殿の護衛に行ったもんね！の巻　
　　　　　　　　　　　　秀吉らが茶会に家康を呼び出して暗Rるという噂を聞きつけて家康さんの護衛をしたでござる。の巻
家康関係　小田原での家康さん自らに歓迎されて感謝感激の巻　　　　　　　　　　
　　　　　　　所領問題で秀吉側近と組んだ上杉の不当な主張に負けそう時に味方してくれた家康さんに感謝感激の巻
　　　　　　　でも家督相続問題に口出しされて…の巻

4 ：

片倉小十郎のほうがありえそうだな・・・
最上家も、もしあるのなら妹だろう。

5 ：

鮭殿…
>4
お東の方(保春院)は岩下志麻がやってんだろ、独眼竜政宗の時に

6 ：

また山形が舞台になるのは十年後くらいかね。

7 ：

【ドラマ】最上義光、悪役やめて…NHK「天地人」に山形やきもき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231171332/

8 ：

ちょっと痛いｽﾚ
いち最上ﾌｧﾝとしてはsage進行して頂きたい
叩かれ荒れるのは見たくない

9 ：

やっと痛い最上ファンの隔離スレができたか。
よかったよかった。

10 ：

このノリによく似た残念なブログ小説みたいの
見たことあるな。
確かに痛い。

11 ：

最上・大河の字を見て駆けつけたが、これじぁ・・・・

12 ：

かつての後藤久美子級美少女発掘して駒姫役お願いします。

13 ：

たしかにいい
最近の大河は時代、人物がかぶる
風林火山→天地人
篤姫→坂本竜馬？２０１０大河

14 ：

北条早雲や黒田如水や島津や長宗我部の方が可能性あるだろ…いくら厨房だからってくだらん単独スレ立てんなよ。
松永久秀や宇喜多をはるかに超えて実現不可能。
義光が可能なら、解釈によっては奥羽唯一の下克上と評される津軽大河すら希望が持てるわ。
どうせなら津軽を中心に据えて安東･源氏の南部･武田氏の血を引くと伝承される松前氏や九戸氏･戸沢氏をやった方がいいわ。
大河板で大河化して欲しい作品スレRよ荒らし君。
スレ違いも甚だしいわ！

15 ：

>>14
いや、今の大河ドラマ（戦国関係）の場合、どれだけホームドラマにしやすいかにかかってるだろ。
とりもなおさず、名義上の主役である武将以上に魅力的な実在のキャラクターがいるかどうかが肝心だ。
世に出た時点でジジイの早雲や松永、そういうキャラの実在が確認できない津軽・松前などは女性にアピールすることができないので昔なら
いざ知らず、今の世では候補に挙がることはない。
それだったら、まだこの話の方が可能性がありそうなものだ。
女性の支持が取れそうかどうかで大河のテーマが決まり、それを見越した脚本や配役、という流れは正直好きではないが、世の中の半分
が女性である以上仕方がない。

16 ：

大河板時代劇板に立てれば良いのに。

17 ：

こんな単独スレ建てやがって迷惑な基地外だな

18 ：

もし本当に大河になったら、今までと違った視点から時代を見れていいのだが
そうなると、ミーハーが大好きな
政宗ちゃんや兼続ちゃんが悪役になるから出来ませんよ

19 ：

アンチ伊達アンチ上杉＆直江基地外荒らし最上厨がついに本性を露呈…ｷﾓｯ

20 ：

むしろ鮭様アニメ化希望。
妹キャラもいて萌え要素も充分。

21 ：

お前らあの偉大な原田最上の何が不満なんだ？

22 ：

>>21
不満に思ってるのは、お隣の政宗と仙台に
嫉妬と羨望を抱く英雄不在の地方都市の住民だろうな

23 ：

偉大なる山形の父にして大恩人たる服部様を大河化して欲しい

24 ：

山形には源頼朝の参謀で、毛利元就の先祖「大江広元」もいるじゃないか。

25 ：

糞スレ
終了

26 ：

公共の場で地域エゴを丸出しにすることが恥ずかしいとは思わないのかね？
奥ゆかしさのかけらも無い下劣な民族め。
俺の故郷はそれなりに歴史はあるが、大河ドラマになどになっていないし、
こんな恥ずかしい運動もしていない。

27 ：

今回の騒動をみて絶対主役ドラマ化すべきじゃないと思った
万一そんなことになったら終始注文＆ケチつけまくって
無茶苦茶になるだろうな

28 ：

単純に、町・村おこしを
したいだけだろう。

29 ：

>>26
> 公共の場で地域エゴを丸出しにすることが恥ずかしいとは思わないのかね？
それはまず仙台人に言うべき言葉だろう。

30 ：

ドラマよりも義光主役の良小説が書かれるのが先決と心得る

31 ：

まず山形テレビでやろうよまずは

32 ：

やまがたさくらんぼテレビでオリジナル脚本で制作するの？

33 ：

>>30
そのためには良質の研究論文や評伝がなくてはならないな

34 ：

舞台は山形県と秋田県南部のみ
視聴率0.03%打ち切りの悪夢

35 ：

俺は原田芳雄の義光で満足だよ

36 ：

俺も原田のﾁｮｲ悪オヤジぶりが史実の義光っぽくてﾖｶﾀ
岩下志麻義姫と相性ﾖｶﾀよな〜。

37 ：

２クールに分けて地方の戦国武将の大河ドラマとかやって欲しいな
最上は伊達の影に隠れた暗いイメージしかないよ
海外ドラマみたく回毎に主人公が変わった方が面白いと思うんだけどな

38 ：

>>37
それはもう大河ドラマじゃなくていいんじゃね？

39 ：

>>31
東京出身者にだって、義光ファンは、いるんだぞ。
ご当地武将を持たないから、単純に自分の好みの武将を見つけるわけで。
自分としては、義光は「独眼竜」で定着したイメージと、実像？との
ギャップに呆然としたけどね。

40 ：

ふつうに魅力的な戦国武将だよな。

41 ：

関西の人間だけど、義光好きだぞｗ

42 ：

最上厨が必死すぎてｷﾓｲ

43 ：

山形なら本間宗久の方がｵﾓｼﾛｽ
経済危機の時代、金融、地方での成功例
今の日本が求めている話だろｗ

44 ：

>>42
最上厨とやらが集まることが分かるのにわざわざこのスレ開いてそんなレスするお前のほうがキモイな

45 ：

>>39
ギャップなんて全くないだろ。
お前の脳内の妄想義光願望をみんなに押し付けるのいい加減止めろよ自演くんw

46 ：

自演て、なんで決めつけるんだ？

47 ：

義光美化工作ｗ

48 ：

>>46
他人を必要以上に叩いて優越感に浸りたい奴は
自分とは違う意見の奴は全て敵で自演に見えるんだろうよ…

49 ：

別に最上には恨みも何もないし、
最近荒らされて気の毒だとは思うが、
山形県民の一部による義光過剰美化と
大河への口出しはさすがに見ててウザいというか痛い

50 ：

まぁ今までは一方的に悪者扱いされて来たわけだし。
それに地元がご当地武将を誇り、観光とするのは当たり前の事だと思う。
確かに美化が過ぎるとこはあるかもしれないけど、
新しい視点(善義光)と言う今までなかった義光観が生まれ
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが出来る環境が出来た事は個人的にうれしいww
確かに荒らしと呼ばれてたり、厨認定される人がいるかもしれないけど
熱くならず有利不利の発言もお互いに一つの意見として取り入れ
少しずつ義光と言う人を理解していければいいかと(^^;
長文すみません

51 ：

一方的も何も暗殺魔の悪人を歪曲して
善人だと歪曲妄言を主張する方が荒らしだろう。
勝手に自己正当化すんなよ。
義光の場合は武門に恥じないキレイな暗殺w
他の大名達も暗殺ばっかしてれば戦乱なんて起きなかったのにw w w

52 ：

そもそも暗殺って戦争よりは遥かにマシなやり方だろ。
物語としての歴史ばかりもてはやされ、
やたら支配者にばかり衆目が集まるせいもあって汚いことのように言われるが。
むしろ素晴らしいことじゃないか？暗殺。
というかされる方が間抜け。
なんで暗殺魔が悪人なんだ？

53 ：

>>52
男なら正々堂々と撫で斬りするべき
と直江厨がおっしゃってます

54 ：

知略と武勇をもって戦で1000人討てば英雄
１人をしかも卑怯にも騙し討ちするのは単なる殺人鬼でしかない。
暗殺が素晴らしいって安重根ﾏﾝｾｰですね。
日本もマッカーサーを暗Rれば素晴らしかったですねw

55 ：

「後悔も良心の呵責もない。あるのはアメリカ人としての誇りだけだ」
と言った日本を空爆で火の海にした人も本国じゃ英雄

56 ：

なんで、アンチ最上さんて、そんなに必死なん？
取るに足りないならほうっておいて、おけ、でしょ？
こっちは好きに語り合いたいだけなんだから、
放っておいてよ。
あと、山形県民以外が書き込むと、
何で突っかかってくるんだ？
最上ファン＝山形県民って、きめつけてるん？

57 ：

荒らしなんて存在しないものとしてスルーが一番かもな〜。
やっぱNGID登録は必要だな。

58 ：

俺は最上厨じゃなくて、ただの原田厨です

59 ：

最上義光は頭廻るし鉄棒で自ら戦うし怪力だしっていう不思議な人。
てか大河って（あんまみないけど）なんかヘタレな要素がないといけないような感じがする。一豊とか秀吉とか兼続とかもヘタレキャラにされてたし。
その点義光は完璧超人的だから悪役が適役といえば適役。

60 ：

頭まわるw
完璧超人w
山形観光業者は頭がかなり悪いと見た。

61 ：

経堂に住む田舎者ですが、最上は好きですよ。
山形県民だけではありません。

62 ：

自分も、関東在住だが、
「ご当地」を強調されると、
県民以外のファンは少し、ひいてしまうな。
その点だけ、気をつけてくれれば、
まったり語れると思う。アンチはスルーで。

63 ：

たしかにねー
ときどき、疎外感かんじるッス。

64 ：

大河ドラマでは最上を庇護し面子を守ってあげた長尾上杉に対する謀反人として描くだろうね。
大崎氏は六浦瀬ヶ崎に居を構え「せかさき殿」と呼ばれた。
最上は鎌倉で居を貰えず冷遇されたのを不憫に思った関東管領山内上杉の家宰長尾氏が居を分けてやり、いろいろと世話をしてあげたので、その地の名を取り最上氏は長尾殿と諸大名から呼ばれていた。

65 ：

>>59
内政面も何気にすごいよね。
あまり史実に忠実にドラマ化してしまうと、
測量や土木工事の場面ばかりになってしまう、かも。

66 ：

最上は好きだが、荒しの巣窟になっているこのスレはdatオチして欲しいぜ…
せめてsage進行でたのむぜ

67 ：

ニュースになったような運動が少なければ、それなりに
取り上げてくれるだろうけどな。
あんま注文つけると制作側が作りづらくなる。
ただあんま制作側の言うようにやりすぎると今回のような
大河になる罠

68 ：

>>66
だったら、なりたて最上ファンの自分は
どこの住民になればいいんだ？

69 ：

宇喜多直家や松永久秀が義光と似て暗殺魔でファンになりやすいぜ。
もっとも宇喜多は祖父の仇討ちとお家再興の大義が、
彼を突き動かしたわけだから自分なりの哲学があったんだろうね。
赤松家に従属してた浦上家に謀反人の孫として仕えて、備前国美作国に覇権を樹立した才覚はすごいわな。
三好家中でどんどん出世しまくった松永久秀は、信長から二度に渡り謀反の助命勧告が出た、
Rには惜しい超優秀な男で
茶器の目利きから始まり、容姿端麗と欠点がない天才だったらしいな。
旧南朝系が多い楠木正成で有名な河内や興福寺など寺社勢力や一揆が強い大和国の難しい政局も熟知してた教養人なので信長も松永を高く評価してた。
彼らは0からスタートして、己の才覚だけでのし上がった超器量人だから、
名門源氏にして、足利三管家斯波氏の名流であり、最初から有利過ぎる恵まれた義光とはレベルが違い過ぎるけどな。

70 ：

>>69
文才なし。

71 ：

大河なんてやめとけ
大河に出たやつはたいていここでボロクソに叩かれ始めるぞ

72 ：

>>69
職も無し

73 ：

>>54
お前がその1000人打たれた側の人間なら英雄なんて思わんだろ
殺人鬼、悪魔、人でなし、お前の母ちゃんでべそーーーーってなるよきっと

74 ：

加藤清正の息子も殺してるんだな

75 ：

鮭様最高、伊達厨直江厨R かかってこいよチキン共が

76 ：

>>75
それだと鮭様が他人を貶めなきゃアピールできない凡将みたいじゃないか。
戦国板での最上のイメージがダウンしたらお前のせいだぞ。

77 ：

>>74
根拠なし、妄想あり
>>75
工夫なし、知性なし、生きる価値なし

78 ：

大河になったら山形市内では視聴率50％こえるよこれ

79 ：

>>78
服部敬雄の威令がいまだ山形市民を動かすんですね、わかります。
さすが今義光と呼ばれた方ですね。

80 ：

今川義光

81 ：

>>80
今川も義光も家を滅ぼした点は同じだな。高家な点も。

82 ：

塗られた婚礼
出羽国に八ツ沼という城があった。そこの隣にある鳥谷ヶ森城に、弥生姫という美しい
娘がいた。時に八ツ沼城主の子・半兵衛がこの姫を見初め結婚することになった。
ところが、周辺城主が縁組みの妨害を企て、両家が組んで山形攻めを企んでいると
最上義光に密告した。義光は婚礼当日、八ツ沼を攻める。
はたして若い二人は、戦火のなかで命を散らしたという。

だが待って欲しい、城攻めにも気付かず婚礼とかありえねえ。
それにこんなおいしい話があれば、軍記に当然載るだろう。
が、『最上記』にも『奥羽永慶軍記』にも記載がない。
八ツ沼攻めである記述は、義光が「今日も鉄棒振り回してメシがうまい！」
と単身突撃して、家臣に怒られたということくらい。
義光悪人伝説に添える悲恋物語として、大正時代くらいから現地でこさえた
伝承と思われる。
ちなみに白鳥長久で有名な「血染めの桜」も大正時代からしか記述がない。
（暗殺自体はあったけど）
よくわからんが、大正時代に義光ネガティブキャンペーンでもあったんだろうか。

83 ：

大正時代くらいから・・・って
簡単な話、失火で蔵が燃えたり
幕末や大東亜戦争、戦後の混乱で
失われた貴重な資料がたくさんあっただけ。
執筆者は何らかの資料を引用して書いているのは
間違いない。

婚姻時を襲撃→根本資料ない
中野義時暗殺→根本資料ない
白鳥長久暗殺→根本資料ない
上杉家記に収められている慶長5年8月18日付文書→あれは大ウソ
最近の山形はやりたい放題で仙台以上だわ。まったくどうしようもない。
まー上記の記述がちゃんと書いてある
まともな歴史学者の執筆した山形市史の記述を
あれは捏造ﾆﾀﾞ「訂正して書き直しするﾆﾀﾞ！」って言う政治圧力は残念ながら拒絶されたけどｗ

84 ：

資料だせよ

85 ：

有識者が執筆した山形市史が事実を書いてあり
義光歴史館の書いてることは妄言。
市史の改悪圧力の拒絶は当然。
きっと市史編纂に携わる者達は勇気ある高潔な士であろうなぁ。
山形史はいまだ死なず！

86 ：

まー最上研究書籍等で上杉家記を引用してる人はいるけど、否定してるやつなんていないし。
中野義時否定に至っては出版で見た事あるのは、素人向けの歴史読本の記事くらいで、研究書籍には否定説なんて一般的じゃないね。
しかもその時の読本に、沼尻の戦いは小牧長久手の戦いに連動してたとか言う記事も載ってたけど、その後ほぼ論破されてるしな。
研究書籍で出典が義光歴史館なんて書いてあるのも見たことねーし。
前に鮭厨が、白鳥が勝手に出羽守･出羽探題を名乗ったから暗殺されるの当然とか書いてたけど、
名乗ったとする出典はなに？って質問には逃走したし、織田信忠は出羽守を名乗ったことあるけど、暗殺されるの当然なの？

87 ：

まーそのせいで信忠も本能寺で暗殺されたんだけど

88 ：

最上ファンだろうがなんだろうが別にいいけど
ところ構わず鮭様鮭様いう奴はウザいんでどこかに引き篭もってて欲しい
自分で自分が痛々しいと思えないのかね

89 ：

「最上家の掟」

女、子供、病人をみだりに殺さないこと。
敵の領地でも田畑を荒らさない。勝手に放火しないこと。
衣服は質素に。ただし武具は身分以上のものを背伸びしてでもいいものを
揃えるのが好ましい。
喧嘩はだめ。酒の飲み過ぎはいけない。
他家の使者を勝手に討ち取ったりしないこと。
人をだまして手柄を立ててはならない。
宇治川合戦で佐々木高綱が梶原景季を騙して手柄をたてたような行為は、
他はともかくうちでは絶対に駄目。
同じく佐々木高綱が、藤戸の渡で浅瀬を教えてくれた民を殺して、
自分だけ先に渡って手柄を立てようとした。こういう行為をする
卑劣な者は、場合によっては死罪とする。


最上にはこんなルールがあった。DQNを発生させないためには、
上がこういう　常　識　的　な　ルールを決めるのがコツだろうか。
あと民間人殺傷や、騙し討ち禁止はなんかいい人ぽいですね。
大河のキャラ何て後世の創作ですしね

90 ：

最上の悪業って本当に創作なの？

91 ：

悪行だってやらなきゃ、あそこまで勢力拡大できんよ
鮭厨は伊達の捏造にしたいみたいだけどね

92 ：

>>91
あっちでは所詮雑魚といい、こっちではあそこまで勢力拡大という。
節操なし

93 ：

>>92
残念ながらそれは俺じゃないねｗ
他を当たってくれ
義光は好きだが、鮭厨は嫌いｗｗ

94 ：

じゃあなんで、こんなｽﾚﾀｲのところにいるの？
鮭の巣窟じゃん。

95 ：

>>86
織田信忠が出羽守････？出羽守？

96 ：

>>89いい人(笑)

97 ：

最後の４行が余計なんだよな
けど最上厨は必ず付け加えるｗｗ

98 ：

なんでも厨つけんなよ

99 ：

最上義光なんて悪党を大河化するわけねーだろﾌﾟﾌﾟ
炎立つで先祖の腹黒悪党の源義光が登場したから良かったね。

100 ：

今の大河はホームドラマ。主役は義姫でいいんじゃね？

101 ：

今の犬HKじゃ魅力の無い人物として描かれそうだから嫌

102 ：

スレ立ててからまだ２ヶ月だぞ！
みんな、諦めるんじゃない！

103 ：

義光が、
い〜い人か
わり〜人か
わかりませんが
アクが強そうなんで
キャラ的に好みです。

104 ：

原作書いてくれる人は見つかったのかな？

105 ：

>>89
ソースは？

106 ：

義光、馬揃えドタキャンす。
慶長十七（1611）年、一月十五日、最上義光六十六歳はこう宣言した。
「来る四月、天童で馬揃えを行う。家中で馬を飼っているものは
全員参加すること。参加者は山形に来て騎馬帳に名前を書いて、
事前申請するように」
これを聞いて家中は皆張り切って準備をすすめ、当日早朝午前四時には
天童に集合した。
さて、この行事は事前に知らせてあったためか見物人が大勢来ており、
数千人はいるのではないかと押すわ押すわの大騒ぎ。
一体どれほどいるかわからないほどだった。
午前六時、義光は着飾った供三十騎を従えて城を出た。
かねての打ち合わせ通り、城持ち家臣から乗り入れようとした時、義光は言った。
「やっぱり、馬揃えは無期限延期としようか」
と、彼はドタキャン宣言するとそのまま城に引き返した。
これには集まった皆(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …とした。
こんなに大がかり、数ヶ月かけて準備したのにドタキャンとは、
義光の機嫌を損ねたのかと、家臣数名が彼に問い合わせた。
すると「いや、今日の馬揃えは何の心配もない、皆帰っていいぞ」と
返答があった。

107 ：

おさまらないのは若武者たちだ。
「いくらなんでもドタキャンてありえなくね？」
「だよな、せっかく準備したのにさ」
「おれたちが派手なかっこしすぎたから、殿ムカついたのかもなー」
「あー、殿って着飾るの大嫌いだからね…」
と彼らがブツブツ言っていると中のものが言い出した。
「でもさ、考えてみれば殿だって軽い気持ちでこんなことしたとは
思えないんだよね。今は合戦がないから皆まったりしてファッションに
ばっかり気をつかって、武具点検とかサボってるだろ。
今回の馬揃えっていうのは口実で、本当は武具点検をさせたかったんじゃ
ないかなあ。でもこのイベントって事前から公表していたから、見物人が
いっぱい来てただろ？　その中に他国の隠密が混じるかもしれない。
かといって見物人を許さないのもケチくさいし。
で、ドタキャンすれば大騒ぎになるから、隠密ももう探りようがないから、
あきらめて帰っただろうね。そこまで考えないで文句つけちゃ駄目だよな」
こう言われて、聞いた者は「そっかー、それもそうだよな」と感心した。
「殿の心は奥深くて、ちょっとやそっとじゃわからなんなあ」と、
言いあったという。
やはり伊達とかと違って人徳だな

108 ：

最上の粘り（前）
慶長五年、上杉討伐のため奥羽東軍連合は山形に終結。
しかし石田三成挙兵を受けた急遽家康は反転し、上杉討伐は中止に。
焦った諸侯は最上勢だけを残し、そそくさと自領へひきあげていった。
それを見た最上家臣は激怒！　
<#｀Д´> 「おのれ奴ら、誓詞血判を反故にしやがって！　
もう絶望した、ゆるせん、追撃して呼び戻すッス！」
いきりたつ彼らに最上義光は言った。
(´･ω･`)「こんな時に逃げる奴らなんてどうせ頼りにならないじゃない？
それに追撃した背中を上杉に襲われたらどーするよ？　ヤバイじゃん。
それに無理強いしたら敵に寝返る奴も出るよ。そしたら家康公に
面目たたないでしょ。三成が挙兵したら、そりゃみんな焦るのも
しょうがないよね。そもそもオレは命がけで戦うつもりだったし、
助っ人を頼りにしていたわけじゃないよ。ただ二心なく、約束をまもって、
命あるかぎりベストを尽くして、この身ひとつに敵を引き受ければ、
どんな強敵にだって簡単には負けないと思うんだ！」
こう言われて家臣はもっともだと赤面し、義光に従った。
ちなみに南部勢が猛スピードでもどったのは、最上の甥っこが
一揆をあおったからである…。

109 ：

最上の粘り（後）
さて、引き戻す諸侯は金山の番所で足止めをくらう。
そこには丹野与惣衛門という隠居した老人が守っていた。
（´∀｀）「おやおやみなさん、せっかく加勢にいらしたのに、
敵の旗も見ないでお帰りですか。もしかして上杉についたんですか？
おかしいなー、義光公に確かめないと通せませんよ。ちょっと待ってください」
と、彼は言うと門を閉めてしまった…。
イライラした諸侯がそっと様子をうかがうと、鉄砲数百挺がズラリと並べられ、
背後の山には紅白の旗がなびき、木陰には数百人がひそんでいる。
無理矢理突破しようとすれば、逆落としに襲ってきそうである！
皆ポカーンとしていたが「ジジイ一人がなんだ！　突破しちまえ」
と言い出した。だがそれを「そんなことしたら上杉に寝返ったと
思われるだろ常考…」とストップ。皆苛立ちながら待っていた。
と、義光につかわせた使者が戻ってきた。与惣衛門は
「いやいや、通していいとのことです。失礼しました」と木戸を開けた。
通り過ぎながら諸侯が見ると、鉄砲と見えた中には火縄をくくりつけただけの
棒きれがたくさんある。旗に見えたのは布を木々にくくりつけたもの、
大勢が木陰にひそんでいるように見えたのは、女子供たちが鉢巻きを
まいたものだった。与惣衛門ﾊﾟﾈｪ!と退却するものたちは感心したという。
慶長出羽合戦では、東根城は正規の軍ではなく民間人が直江勢を撃退した。
また、他の戦場でも義勇兵が奮闘したとも。この合戦で最上が粘った背後には、
こんな無名の人々の活躍もあったのである。
直江に比べて時代をわかる御方だな

110 ：

最上より前に北条氏康が先じゃね？
信玄や謙信は何度もやってるというのに

111 ：

>106-109
熱意は分からんでもないが、一般世間の批評に耐えられる
ものではないな。外部の意見も謙虚に聞いたほうがいいぞ。

112 ：

>>106の話は不穏な空気で謀反を怖れた義光が馬備え寸前で逃亡した話だろ。
最上ﾏﾝｾｰする為にわざわざ話を捏造歪曲してまで誤魔化してないで>>89のソースを早く出せよ。

113 ：

馬揃え話をそんなふうに曲解するいつもの荒し、マジで脳みそくさってんな…

114 ：

だからソース出せよｗ

115 ：

>>98のソースは奥羽永慶軍記。
軍記ソースプゲラとか言う前に断っておくけど、いい話スレは
そういうものまで含めてのスレだからセーフだぞ。
あと、最上には義光指揮の合戦で撫で斬り記録がない。

116 ：

奥羽永慶軍記は東北武将ﾏﾝｾｰだし講談だからまったく役に立たない。
ほんとﾌﾟｹﾞﾗもんだw

117 ：

ばっかじゃねえの！？
奥羽永慶軍記は奥羽全域の軍記だから、どこぞだけをマンセーなんかしてねーんだよ。
上杉と最上はむしろ悪どさ強調されてるぞ？
アホ丸出し。

118 ：

>>117
お前読んだことないだろｗ
あの書籍における上杉は越後者であって奥羽者でないから
あまり持ち上げた書き方はしてない。
義光は郷土の英雄ばりに明らかに持ち上げて書いている。

119 ：

いい加減なこと書いてるんじゃねえよ、何が越後ものだよ。
最上は後半の改易前とかかなりむちゃくちゃ、ぼろくそだよ。
それに奥羽が舞台＝奥羽マンセーって根拠なに？

120 ：

義光ﾏﾝｾｰしてんのは事実だろ…鮭厨ﾏｼﾞｷﾁ

121 ：

つまると自分の妄想を事実だと語り、相手をキチガイ呼ばわり。
これが糞荒しか。

122 ：

>>121
奥羽永慶軍記は、最初の義光やその家臣紹介からしてﾏﾝｾｰしまくり。
さらに義光が5、6歳の時には12、13歳に見えたとか、16歳の時には7、8人でも動かせない大石を安々動かしたとかﾏﾝｾｰ過ぎだろうが…

123 ：

褒めている＝マンセーっていったら、どんな書籍だって駄目だろｗ

124 ：

>>123
お前あたま悪すぎ
普通に中立的、客観的な書籍と最上ﾏﾝｾｰは違うだろ…

125 ：

小姓を小性とか書いちゃうやつが馬鹿とかもうねｗ

126 ：

奥羽永慶軍記は
最上義守が大病の時に
わざわざ伊達輝宗と片倉・遠藤を山形に呼び出して
義光と氏家・志村とともに枕元で
最上と伊達は仲良く協力し、家臣は当主を盛り上げろって誓わせ、
最上と伊達が力をあわせて上杉と佐竹を排除しろと言わせるなど
最上ﾏﾝｾｰな内容なのは明らか。
しかも奥羽永慶軍記は最上改易で話を締めくくっている。

127 ：

>>115
奥羽永慶軍記のどこにそんな記述があんだ？
載ってる場所を詳しく教えてくれ。

128 ：

>>127
すいませんウソでした。

129 ：

最近の大河は室内撮りの暗闇ばかりだから謀略がメインの鮭様なら大河にピッタリかも！

130 ：

最上義光役＝三池崇史の再登場希望！目隠し取れば一般視聴者には気付かれないって！

131 ：

>>127
巻三十三　鮭登越前守書伝の事

132 ：

>>131
33巻？
そこは最上勢が小野寺の柳田城攻めで、
円通寺の剛勇にさんざんに最上側が悩まされたり、
鮭登の郎党が弟が傷を負ったのを見て周りの人々が治療すれば助かると見たが、もうお前に生き甲斐ないよって言い放って弟の首を斬ったり、柳田城中の女童が逃げ隠れるのを追いかけ回して追詰め散々に切捨てたり、女童を天井の梁に取り付けぶら下げ槍や熊手で引き落とし突殺。
女下部の老人が助け給えと手を合わせ泣き悲しむのを手足を縛り胴切り、衣装を剥ぎ取り裸にし仰向けに踏み返し、腹を裂き首を切り笑いまくり阿鼻叫喚の言語に絶する悪逆。こんな感じで小城を撫で切り483人討ち取り。
さらに最上軍は10歳くらいの童男や童女の父母兄弟が目の前で殺され、走り倒れ泣き叫ぶのを拉致って、
雪の中を湯沢まで連れて行って柳田の兄弟の男子かどうか詮議すると言いながら、吟味を一切せずに全て虐殺。
この悪逆に「此人々の行末を見まほしや。」と嘆じる。
行く末は言うまでもなく最上兄弟争い死にまくった挙げ句に最上改易で当然の報いを受けた場面で奥羽永慶は筆を置いている。

133 ：

義光って鮭となんか関係があるのか？
俺は荒巻鮭も筋子も好きだが

134 ：

義光の前世はヒグマだったんだお(　＾ω＾)

135 ：

最上なんかやるぐらいなら
南部家をやったほうが遥かにいいよ。

136 ：

>>131目次だけ読んで書かないでね？
その書き置きの部分は付だから、目次一覧にはないのよ。
ちゃんと本文読もうねｗ
…といっても現代文すら主語がどれかわからないサブちんにはキツいかｗ

137 ：

>>132
さすが悪魔の軍だな最上ってw

138 ：

あまりの虐殺ぶりにﾜﾛﾀw
最上軍は戦国一の悪逆盗賊集団じゃないかw

139 ：

信長の野望群雄伝？あたりで義光（よしみつ）って書いてあったような気がしたから
いままでそうだとおもってたのに違ってただなんて

140 ：

童まで…最上軍ﾋﾄﾞｽ
こんなの大河にすんの基地外だけだわ

141 ：

いかにも２chらしいスレタイだな
ところでスレ主はどこへ消えたんだ？

142 ：

鮭厨房によると奥羽永慶軍記は矛盾のない一次資料だそうですので
最上軍の童まで全て撫で斬り殺戮も史実になりますね。

143 ：

>>142
はいはいサブちゃん。それもソースだそうねｗ
てか撫で斬りが駄目、子供殺し駄目なら戦国時代の英雄なんてみんな駄目だろｗ

144 ：

スレ立ってまだ３ヶ月なのに……
スレ主さーん、帰ってきてくださーい

145 ：

加藤清正の息子も騙し討ちしたんだよね

146 ：

大江広元のほうが偉いよな

147 ：

病で床に伏せていると偽って、
娘の嫁ぎ先の舅、白鳥十郎長久を城に見舞いに来させた最上義光。。
隠した刀で騙し討ち。
外で待っていた白鳥の家来達は自害。
今年も霞城公園の血染めの桜は綺麗です

148 ：

>>132
悪魔軍最上
http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1240246003/116

149 ：

>>77
ごめん、殺されたのは最上義光の息子だった。
加藤清正の息子の住んでた城の近くだったもんだから。

150 ：

大江の子孫、毛利元就が大河ドラマ出たから、
最上義光は要らない

151 ：

最上記ってなぜか小野寺との戦いが削除されてんだよな。
他にも義光が秀吉に会う話なんかも書いてないところを見ると筆者は小田原はおろか上洛経験もないと思われるから義光の側近くにいたような身分でもない。
筆者は北方の小野寺方面についてあまり知らないところを見ると村山郡出身なんだろうな。
最上記が1634年成立してるﾄｺから奥羽慶永軍記（1698年成立）の最上ﾈﾀの元ﾈﾀが最上記からの流用が大半だろう。
さて最上記はいきなり白鳥十郎の息女を我が嫡男の嫁にもらいたいと義光が言って仮病を使い白鳥氏暗殺からスタートする（1584年）
筆者が最上改易の時の家老達の訴訟沙汰も記して起きたいが老病で体が不自由だからこれ以上は執筆できんと言ってるのが1634年なんで65歳と仮定し逆算すると1569年生まれ。15歳の時が1584年。
つまり筆者はそれ以前の若き義光（1546年生まれ）を知らないので、中野義時を記していないのは当たり前なのに最上記に載ってないから義時は存在しないとか妄言を吐くのは基地害の主張だよな。
その論法なら小野寺氏すら存在しない事になるわな。

152 ：

いいから

・駒姫の生母は身分の低い側室
・義光と義姫は近親相姦関係
・義光の生母である小野氏は身分が低い
・最上氏は源氏ではない
・出羽中野の由来は武蔵野国中野郷の名前から
・武蔵七党の横山氏は小野氏の末裔
・最上関係の書き込みはすべて山形市職員によるもの
・最上関連論文、仙台市関連の文献は捏造で無価値

荒しはこのソース出せよｗ

153 ：

鮭厨はもう必死過ぎだなw
義光は優しくて善人で悪い事は一切しない幻想を否定する者は、
誰彼なく全て同一人物に認定して排除とかw
そんなすごい人格者だったのになんで天下とれなかったどころか
死後たった8年で改易されちゃったんだよ…まったく遺徳なさ過ぎだなw

154 ：

人格者じゃないと改易されるというソースを出して下さい。

155 ：

>>132
すごい大河が見れそうだ。ｶﾞﾁ残虐非道だな義光。

156 ：

工作に必死だなアンチは。
とりあえず、二つNG登録だわ

157 ：

鮮やかに相手を陥れる元就も真っ青な裏切り調略や虐殺の数々を再現し、最後は息子さえ暗Rる義光が大河化したら録画したいな！

158 ：

また荒しが暴れているな。
SOHOって呼ぶとあいかわらず発狂スイッチ入るのなｗ

159 ：

>>131>>132
ﾏｼﾞﾚｽすると37巻の事だろうが、鮭厨はちゃんと文章が読めないバカなのか、悪質な隠蔽捏造歪曲してる。
そもそもその法が書かれてる寸前の話を隠蔽してる。
鮭登の息子が鶴岡の義光に会いに行った帰りに毒殺による急死。
15歳で上杉戦に参加した息子はずば抜けた智と延沢を超える武力の持ち主だったので家康らの耳にまで聞こえたほど。
慶長8年18歳で死去後に書き置きが発見され、そこには小野寺氏がうまく統治されていた時代の法が書かれており、教訓のような感じで息子が書き遺した物だった。
それをほぼ踏襲して手直ししたのが鮭登越前守書伝であり、鮭登の領内で施行したかもわからんが最上領全域でやってたかもわからんし、
施行したのも関ヶ原もとっくに終わった後だし、
その37巻にはすぐ、義光が最上の将来を心配して才能豊かな鮭登の息子を暗殺したのを匂わせ、義光の義康暗殺、義光の死と遺命で里見一族抹殺。最上義親が弟の清水を殺した話など最上崩壊への話が登場する。

160 ：

最上って雄勝郡や庄内の民に信じられないくらいに嫌われて反乱続発で追い出されてるよな。

161 ：

>>151
輝宗との戦いで義姫が駕籠でやってきて輝宗を説得して伊達の兵を撤退させる話は出てくるのに、
なぜか政宗については長谷堂で援軍要請に応じた話だけしか登場しない。
義光が甥を相手に悪巧みしたが、義姫に泣かれて兵を引いた話なども含めて義光に不利な話は完全に隠蔽されている。

162 ：

>>161
政宗「わあああーん、おじさんがいじめるんですうう」
と言ってたみたいな書き方やめろｗ
戦国武将が敵に攻められてびーびーしていたなんて、政宗のイメージくずれるじゃねーかｗ

163 ：

しかし20歳以上も経験の差があるんだぜ。
40歳叔父義光が老獪な悪謀を全力で、
妹の子で甥っ子の18歳政宗に叩きつけるんだからな。

164 ：

政宗は幼児の蘆名を攻めているだろうがｗ

165 ：

>>164
政宗はいくら何でも妹の子みたいな極めて近い肉親関係の甥は攻めてないが？
しかも当時の感覚ではすでに孫と言っても差し支えない年齢差。
言わば義光は妹から政宗の後見役を頼まれていながら孫から地位を纂奪する為に亡きものにしようと策謀する老人みたいな感覚だ。

166 ：

親子で兄弟で殺し合う事すら珍しく無い戦国時代で何を・・・
現代の価値観だけで語るな

167 ：

政宗は叔母が死ぬまで葦名本領を本格的侵略してないのも知らんのか…

168 ：

荒らしは伊達VS最上の構図にしてスレを荒らしたいらしいので
スルーしてください

169 ：

最上義光で大河は無理だろ。余計に山形のイメージ悪くする。水戸黄門に出てくる義光の子孫である家老の山野辺の爺で我慢しましょう。

170 ：

最上義光より、鮭延秀綱の方が全然いいと思うが。
意地のためコジキにまでなった万石取りの武将なんていないだろうに。
鮭延秀綱を知っている日本人ってどれくらいいるのかな？

171 ：

NHKさえ解体すりゃ、真面目に意見とってくれるのになぁ。
NHKデモに参加しよう。
東京編
【街宣活動】
日　　　時：平成２１年５月３０日（土）１１時００分
場　　　所：渋谷ハチ公前
【デモ行進】
日　　　時：平成２１年５月３０日（土）
１４時００分　集合　代々木公園けやき並木中央
１４時３０分　出発
到着場所：代々木小公園
デモの様子
httpwww.youtube.comwatchv=tgwM1z7Zi88
　↑
これ見りゃ判るが、前回は1000人規模。
今回は3000人はいくっていわれている。
皆で朝鮮の手先を消しましょう。

172 ：

どちらかというとNHKより先にｱｻﾋﾟｰ
というかスレ地〜

173 ：

>>170
乞食大名は海音寺の創作だよ。
ホントの鮭延は、ちゃんと古河で保護、結構悠々自適な晩年を送った。
不遇が大半の最上浪人の中じゃいいくらしのほう。

174 ：

最上単独だとちょっと無理じゃないか？
東北戦国志とでもした方がまだ可能性がありそう

175 ：

最上義光じゃ視聴率取れないのは確実。甥っ子イジメ、子殺し、弟殺し、駒姫見捨てetc・・・・。

176 ：

>>175
そうだよね。家康に安東とか讒言してとばしたりと、クラスに１人は絶対いる悪質な悪口を言う小物っぷりしか義光にはないもんな。

177 ：

羽州の狐じゃ、独眼竜に並びもしない。山野辺の爺で我慢だな。

178 ：

仮に大河でやるとしたら、キャスティングが大変だね。特に義光と駒姫。最上義光って言えば、必ず駒姫が出て来るからこの役をやる若手女優の演技が下手だと、誰も見ないよ。

179 ：

今の大河も酷い配役だが十分に視聴率を取れている
つまり脚本や演技力よりタレントの人気に依存した方労無くしてが数字を取れる

180 ：

らんしゃまぁぁぁ

181 ：

子殺し、弟殺しを政宗の時みたくお涙頂戴にすればいい。
駒姫もお涙頂戴にできる。
あとは暗殺と伊達、直江＆上杉に対するアンチヒーロー主役でも。

182 ：

駒姫…新垣とか？

183 ：

少し前の話になるけど・・・
TBS「ひるおび」で歴女の特集やってた時、
彼女達の話題の中心が最上義光だった。
５〜６人の歴女さんたちが居酒屋でしてた会話の内容
「最上って、どこだっけ？山形？」
「そう、山形！」
「正信より謀略的ではなく、藤孝より文化度は低い！！」
「そうそう、きゃははは！！」
こんな感じの会話内容でした。
突然、最上義光のことがTVにでてきたので、
なんだかとても嬉しかったです。

184 ：

まず山形って地名を変えるべき。
ダサいから、仙台や越後、会津、庄内あたりに
先を越されて、嫉妬しなくちゃならんのだよ。
山形大河とか無理杉！

185 ：

訂正：庄内→米沢

186 ：

お前の方がダサい

187 ：

http://kobe.cool.ne.jp/guwappa/summer04.htm
最上１３万石、上杉９１万石の真実。。。。。。。。。。。。。。。。

188 ：

事実は最上100万石らしいぞ
家臣団全ての石高を合わせると軽くいくらしい。

189 ：

そうか〜百万石か。
最上は前田と同格の
外様ナンバー1大名だね。
良かった良かった。

190 ：

中央集権化が出来ずに滅びる最上ストーリーですね

191 ：

次は趣向をちょっと変えてフランス革命あたりを大河でやってほしい。
ロベスピエール主役で。

192 ：

たしかにロベスピエールは義光と類似性ありそうだね。

193 ：

暗殺されなければ白鳥は最上義光にとって代わる器量あったかな？
>>181
　独眼流政宗での原田芳雄（タモリ電車倶楽部メンバー）義光にはアンチヒーロー
のにおいがした。

194 ：

原田義光はｶｯｺよかったなあ
戦国武将らしくてﾖｶﾀ痺れた
政宗よりﾖｶﾀ

195 ：

大河は地区別にNHKの視聴率が悪いとこを取り上げる
放送局が少ない東北はNHKの視聴率が高く人口も少ないので
あまり取り上げる必要がない

196 ：

>>194
同意、あの姿に軽負担税制で領民に慕われた（最近歴史研究家がよく言う、単に鳥居藩政が糞だった
だけかもしれん）をプラスすれば、スケールでかい人物とかで大河いけそう

197 ：

あんな下品な義光はやだ
出羽から天下とれるかもとかアホまるだしなことほざくしｗ

198 ：

原田はｳﾝｺ俳優
あんな演技最悪だわ
義光を妻夫木が片桐氏の原作本でやればいい

199 ：

>>198
妻夫木とかやめて><
佐藤浩市辺りでしてほしいわ

200 ：

他県のひとへ

誤解されると困るから言っておく
山形県民のどれほどが義光を良く思ってるだろうか？
９０パーセント以上は良く思ってないよ
地元の殿が義光にやられたってのばっかりだ
たのむから山形「市」の観光や金がらみ関連のＮＨＫへのアットホーム義光キャンペーンと一般の山形県民同じと考えないでくれ

201 ：

何が言いたいのかさっぱりわかんねーけど、そんなのどこだっていっしょじゃん。
宮城の大崎なんか政宗に殿どころか民までやられまくりだが、政宗公まつりやってるし。
山形県民のその妙に卑屈で地元史すらマトモに勉強しねー、
アホさ加減のがよっぽど痛いわｗ

202 ：

↑問題の山形市関係者

203 ：

義光好きって結局はあまり山形の事情を知らない他県民ばっかりなんなぁ

204 ：

でもさー、直江とかだって別に近年までどうでもよかったんじゃねえの？
あと山形県は義光大河運動やってんのか？
白石は片倉大河企画中だそうだが。
>９０パーセント以上は良く思ってないよ
これアンケとかとったのか？

205 ：

>たのむから山形「市」の観光や金がらみ関連のＮＨＫへのアットホーム義光キャンペーンと一般の山形県民同じと考えないでくれ
あとこれ文章ひどいね…
どういう意味？
山形市が観光地のために金儲けでやってる？
NHKへのアットホーム義光キャンペーンって何だよｗ
一般の山形県民っていったらまあマットしか誇れるものないしなｗ

206 ：

山形に住んでみろ分かるから
やだろこんなとこ済むの
都会のゴミの中でもがいてろ

207 ：

なぁ、義光公は評判悪くってどうこう工夫してもダメだんべ
外の人は欺せても肝心の県内ではだ〜れも欺げねんだ
やっぱりよ〜ずっと昔がら伝わってっからよダメなんだにゃぁー
んだがらよ義光ひとまずおいでよ〜家来ばもち上げでけっといいどおもわねが？
氏家だが志村だが誰でもいいいがらよ〜
義光の極悪非道の方針に異を唱え諫めなんとか最上家を人の道に戻そうと苦心する義将をえがくやづなら大河目指せっぺ？
ドンキー正宗はいっぺし義姫はエロィし話しはどだいしたって転がっぺ
これでイメージ戦略は完璧
山形さきてけろぉ〜〜〜
金がっぽがっぽおどしてってけろ〜〜〜

208 ：

緊急浮上

209 ：

最上なんかNHK大河にしたら受信料払わない奴が増えるぞｗｗｗ

210 ：

ホント義光大河運動とかやってんのかね？

211 ：

リアルにやってる。つか山形はNHKのやつを呼びつけて文句言ったらしいし
NHKは山形からの圧力に困って文句が言われないように気を使った結果が昨夜の描写だろね。

212 ：

山形やべぇww
だが最上義光の大河は見てみたい気もしないでもない

213 ：

政宗の放送後言ったってことか･･･。影ながら努力してんだなー
最上は映画化でも面白そうだな。ラストは長谷堂で

214 ：

最上とロケット団は山形の二大スター

215 ：

お前らは直江スレでキチガイ的に荒らしまわることに価値があるんであって
表舞台に出ちゃいかんよ。それこそ袋たたきだろｗ。

216 ：

>>215
激しく同意
どんどんNHKにも基地害抗議をしましょう。

217 ：

ねえ、皆は義光が狐呼ばわりなんて嫌だ！！虎の方がいい！！って山形県民のように喚くタイプ？
虎と呼ばれるような武将なんて掃いて捨てるほどいるし、誰が虎と呼ばれようが甲斐の虎のイメージである信玄には絶対に叶わんわけだが、
にも関わらず義光にそんな武将の仲間入りをしてほしいってなら止めはせんよ？俺は嫌だけど

218 ：

別に狐でも虎でも良いけど、無理やりすぎる作った話のような大河は嫌だね。
それより昨日のドラマで、またリアルで呼びつけてフルボッコ状態なの？
最上のドラマ化になると、また仙台はおいしい思いしそうだなー

219 ：

悪名高い奴が実は義理深く人思いのいい奴だったってシチュエーションは好きだけどな

220 ：

まー義光はリアルに戦国一の悪人だからｶｯｺいいよな。
やっぱり悪の美学ってのは徹底的に卑怯でｽﾞﾙくて残虐だからこそ光るよな。
でも悪道つっぱしり極めると後は転落のみでさ、子孫が必ず報いを受けるんだよなー。
子供同士で殺し合いで孫の代で改易。
数々の暗殺をしてきたから恨みを買ってきてたろうし
改易に際して大名ひとりたりとも最上を弁護しなかったからなあ。

221 ：

>>211
＞つか山形はNHKのやつを呼びつけて文句言ったらしいし
＞NHKは山形からの圧力に困って文句が言われないように気を使った結果が昨夜の描写だろね。
山形県と山形市は違います
山形市民でさえどうだかあやしい
なんせ山形城に義光像が造られることに反対運動おきたぐらいだから
だから市が作ったんじゃなく個人だか連名だか知らないが寄付で作られてる
山形では義光公はほとんど嫌われてるよ
つうか興味ないってのがホントの所
それは山形の観光で最上義光をほとんど利用してない（できない）ことでもわかります
義光まんじゅうもない

222 ：

大半の山形市民にゃ殿様なんて概念は無いだろ

223 ：

＞子供同士で殺し合いで孫の代で改易。
最上義光公は最上家を相続させた義康と
家康に小姓として差し出した弟、家親
そして豊臣秀次に駒姫送ってどう転んでも良いよう手を打った
駒姫は十代であのとうりですわ
豊臣がだめになると家康の覚えめでたい家親に家督を継がせた方が得と義康を子殺しですわ
義康はなかなか良い部将な上に人望もあったため最上家は内部崩壊
その後ちょっとして家親は変死、毒殺だったと言われてる
ちなみに弟も殺してるつうか義光の敵は親族
親族根絶やしして最上家を掌握
これだもの山形県民の評判は言うまでもない
それは資料がないからとか誰それの山形史研究の影響とかいう奴いるが
一般人は歴史興味ないからそもそも関係ないし知らないそんな研究
それぞれの地元に昔っから伝わってる話しからなんだよ

224 ：

義光が愛したのは駒姫と義姫タンｗ
正宗は正真正銘の義光の濃い血を受けついでる
お人好しの輝宗の血が入ったから極悪過ぎずにすんだのだろう

225 ：

観光のために必死に義光ﾏﾝｾｰしてるけど
山形県民にとっては超迷惑だよなあ。
悪魔を神と崇めなさいって命令されるようなもんだからな。
伊達が悪口書いてるとかﾌｧﾋﾞｮって主張してるが、何でもかんでも仙台が悪い義光は善人とか火病炸裂だもんな。
これじゃ仙台と仲が悪くなるんじゃねーか心配だ。
しかも同じ山形県の米沢まで悪く言う基地害ぶり。

226 ：

米沢市民ですけどもが最上で大河は無理ｗ
山形市を整備して寺社仏閣に寄付しただけじゃん。
何より、資料無すぎ。伊達や上杉の資料見ないと話作れないわｗ

227 ：

４日、スタートするＮＨＫ大河ドラマ「天地人」で、山形城主・最上義光がどう描かれるか、関係者が注目している。
ＮＨＫはまだ配役や役どころを公表していないが、過去の大河ドラマでは悪役だった。
今回、どの場面がどのように描かれるかで観光面への効果も変わる。
関係市町はＮＨＫに「舞台に我が町を」「文化人としての義光も描いて」と要望を重ねている。
先月１３日、今井義典ＮＨＫ副会長や天地人チーフプロデューサー、県や市町担当者が集まり、
山形市で懇談会を開いた。関係市町にとって、義光がどう描かれるかは重大な関心事。
主人公は上杉藩の重臣、直江兼続で義光は敵役に違いないが、扱われ方で観光へ波及効果が期待できる。
関係市町の担当者はまず、最上軍と兼続率いる上杉軍が戦った慶長５（１６００）年の慶長出羽合戦を
ドラマで取り上げるよう要望。その上で山形市は「長谷堂の戦い」、山辺町は「畑谷城の戦い」、
上山市は「上山口の戦い」と慶長出羽合戦の中でもそれぞれ地元の戦いを盛り込んでほしいと求めた。
最上軍の激しい追撃を受けながら、鉄砲隊の活躍で撤退戦をしのぎきった上杉軍と兼続の武勇を伝える
長谷堂の戦いを取り上げ、義光も登場させる意向をＮＨＫが明らかにした
関係市町には、もう一つ心配がある。８７年の「独眼竜政宗」で義光は、主人公、
伊達政宗を権謀術数で追いつめる役で有名になり、悪役としてのイメージが広まった。
平均視聴率は３９．７％と歴代大河ドラマ１位を記録した作品だけに、影響は大きかった。
山形市の昨年１２月議会でも市議が、家督争いや謀略で敵を陥れる義光を描いた
市史を見直すよう提案した。市川昭男市長は「市史は戦国武将の一面を取り上げた」と答えたが、
見直しには言及せず「文化人の一面を新たに発信したい」と述べるにとどまった。
山形市の最上義光歴史館によると、一流の文化人が名を連ねた連歌「何路連歌百韻」で
義光は地方大名で唯一、登場するなど地元で「文化人」として再評価する声が高まっているという。
県や市町はＮＨＫに「文化人」義光の資料を渡しつつ、県内でイベントを開くなどイメージアップに努めている。（杉本崇）

228 ：

だよな。>>225の言う通りだよ。
何もかもがﾌｧﾋﾞｮﾁｮﾝ山形市民のせいだ。天地人に長谷堂が出なくて、
ついでに義光も前田慶次も出ないのも、あんなに直江がﾍﾀﾚなのも
脚本家がきっと山形市民と鮭厨に脅迫されているからだwwwww
BASARA参戦も捏造ｷﾁｶﾞｲ山形市民の圧力のせいだwwwwwwwwwwwww






偉大なる愛知県民であり尾張人であるSub様が就職できず、
四十過ぎてもいまだに童貞、最近抜け毛がひどいのも、
きっと鮭厨の自宅ﾊﾟﾄﾛｰﾙにｽﾄｰｷﾝｸﾞされた心労ゆえだwwwwwww

229 ：

やっぱり山形市は基地害で良かった。

230 ：

鮭厨のキモさを自演してる本人は気づかないらしい。

231 ：

山形四天王
最上義光
ウド鈴木
ケーシー高峰
ビートきよし
どれもパッとしねえなｗｗｗ

232 ：

>>231
ウド鈴木、ケーシー高峰、ビートきよしは山形市出身ではない。
いずれにしても、最上義光での大河ドラマは無理だろ。というか本気で
言ってる訳ではないと思う。

233 ：

マジでNHKにも働きかけしてるし、
市議会でも市史を改悪させるように市長に圧力かけてるから真性基地害なんだぜ。
こういう点でもｽﾚﾀｲにもある鮭様信者の異常さがわかるだろ。

234 ：

>>233
Sub乙。

235 ：

最上義明で１年は無理・・・と思ったけど直江ですらできたからね。
エピ流用とか犬ＨＫの得意技使えば余裕かｗ

236 ：

主人公がひたすら妹と娘に萌えまくる話しになっちゃったりして

237 ：

>>234
善良な山形市役所の観光科係長
早くく山形城復元しろ

238 ：

山形県民のみなさん、アナタの地域では義光公の評判はどうでしょうか？
まず、上杉や伊達の米沢は人気内のは明らかだ
天童はただでさえ無 無知信長ヲタが多いからここも無理
寒河江、谷地は大江白鳥連合びいきだ
庄内は基本的に山形は別の国。今でも陸の孤島感覚 本間様か酒井様って感じ
他はどうですか？
山形県民な人自分の土地のレポよろしく。
他県の人への誤解をときましょう

239 ：

南部のほうがドラマ色々あるしまだいいじゃね？

240 ：

庄内は基本的に山形は別の国。今でも陸の孤島感覚 本間様か酒井様って感じ
他はどうですか？
山形県民な人自分の土地のレポよろしく。

日本語不自由だね…
庄内は基本的に山形でも別の国
山形県民な人←な人、が余計。
小学校からやりなおせよ、アホ。

241 ：

西日本では無名に近いレベル。

242 ：

誰でもわかるようなくだらない間違いをいちいち棚に上げて賢さでもアピールしているつもりなのだろうか？
さすが観光課のお役所勤めの御上感覚は違います。義光時代の政治も現代の政治も結局は汚い利権と金がらみがメインでしょうから
なるほど一般人が義光公に抱く感覚といかに集めた税金の中からちょろまかすかに最大限の努力をおしまないお偉いさんがたの感覚は違ってくるのも当然です。
お役所ではお役所の損するような都合の悪い手続きをする時には注意も指摘もしてもらえません。見て見ぬふり。
後々手続きが間違っていたのでできませんでしたといって追い返されるだけです。
生活保護受けルような人達の申請の時にこそ、いちいちしつこいぐらいの提言おねがいしますわ

243 ：

自分が無職なのをアピールして何がしたいんだｗ
こんな真っ昼間に２ちゃんでぶらぶらしているからダメなんだよｗｗｗｗｗ

244 ：

はやく山形城立ててください
観光にいきますから

245 ：

税金泥棒さっさと飲酒運転や横領で消えろ

246 ：

パイプカットのくせに天下取るな

247 ：

東山の金さんはパイプカットで正解

248 ：

http://texpo.jp/texpo_book/toc/2929
ここの人に原作頼んでみよう

249 ：

個人サイトはるなよ…

250 ：

>>248
ここの作者ってなんか怖いよな
自分と意見合わない人間とかは即アンチ扱いで
ブログ上に晒し者にしたりして
すげー怒りの沸点が低そうだ
物書きとしてのプライドがあってなまじ巧くて自信があるんだろうから強気と言うか

251 ：

ブログはどこにあるの？

252 ：

http://kizurizm.blog43.fc2.com/blog-entry-3913.html
ここ
この日とか別に荒しでも無いただの困ったチャンなお客なだけだろうに
初犯でも容赦無いなー
他の日にも別のあるが、わざわざ晒す必要無いと思うんだがな
自分らだけでやり取りして注意したら良いのに厳しいな

253 ：

嘘ぽい汚点をつけるような話かと思いきや･･･
見て納得したよ。文章を読んでもらうのに心は大事だね。

254 ：

その作者このスレとか２ちゃん思いっきり監視してるぞー
敵意剥き出しでコワーイ

255 ：

作品批判されてるんじゃなくて（作品自体は完成度高いだろむしろ大したモンだ）
人間性批判されてるだけなのに、勘違いだ
作品はむしろ胸を張れｗｗｗｗ

256 ：

作品が良けりゃ人間性なんかどうでもいいんじゃね？
どうせリアルでの接点がないんだし

257 ：

もう戦国時代はいいよ
いつもいつも同じ人物ばっかり出しやがって

258 ：

幕末はいいよ
平和ボケ相手に戦争仕掛ける右翼たって・・・
殺し殺されまくる極限の戦国とレベル違いすぎ

259 ：

緊急浮上

260 ：

》252ブログとテキスポと叩き相手の奴見てきた。
すっげえ性格悪いな吉梨って。
叩き相手の人はもうネタレベルの奴なんだからほっときゃ良いのに、わざわざ煽って自分はこんなに頑張って偉いアピールしてる様に見える。
他のやつとか見ても自分擁護と気に入らない奴批判が半端ないのな。
作品はうまいのに･･･

261 ：

鮭厨は性格が悪いから義光そっくりだ。
言論弾圧ぶりは山形の伝統。
山形交通メディア王も今義光と呼ばれ恐れられたし。

262 ：

>>248
うわ…伊達に対する悪意が紛々しすぎてきめぇ…
コメントもマンセーしか受け付けないとかマジきめぇ

263 ：

あいつのおかげでテレビ局が消えた
でもTV東京以外みな進出してもらえた
みんな喜んでるいなくなって

264 ：

山形県民には気の毒だが、「最上義光」を正しく読める人は多くない。

265 ：

変換もできねずぅ

266 ：

最上義光歴史舘はもうちょっとなんとかしてほしいな・・

267 ：

どんな感じ？＜歴史館
弾の痕の残る兜とか展示されてると聞いたけど。

268 ：

とりあえずホームページの最上マンセーぶりはひどい

269 ：

「最上義光」歴史館で最上マンセーしないで誰をマンセーしろと？

270 ：

おじいさんの解説がひどいな

271 ：

永岡　慶之助 著　学陽書房 2009年11月 発行

伊達政宗、直江兼続を退けた戦国一のリアリスト！
出羽の虎将の生涯！「もはや、信じられるのは自分だけだ。おれは鬼になる。鬼になって最上の家を興してみせるぞ！」
戦国出羽（現在の山形県）の小大名最上家に生まれた義光は、
最上家興隆を願い、近隣の伊達家、上杉家に果敢に対抗する。
周辺一族との攻防、長谷堂の戦い（北の関ヶ原）等、
苛烈な戦国の掟の中、武略と権謀を駆使し、五十七万石の大大名に伸し上がった出羽の英雄・最上義光の生涯を描く長編小説。
さぁ歴史館の意向から真っ向に対立する本がまたまた出版されました。
基地外の鮭厨さんの出番です。
鮭厨さんオススメの書籍は一切ないですからねぇ。

272 ：

でもドラマ化するなら弟が実在して、父と対立したほうが面白いよな。

273 ：

わざわざ鮭厨が暴れなくても
近衛の小説は時代小説スレで叩かれてる

274 ：

最上側史料がないから弟いないっていうけど、それも強引だよなぁ…。
都合悪いのは全部周辺諸国の悪口とでっち上げっていう姿勢は良くないような。
最上の史料もっと見つかれば良いやね。

275 ：

『弟』ならちゃんといるぞ〜長瀞義保と楯岡光直ね。
そういえば信憑性は置いといて、坂光秀が実は弟の義時だったという小説があるな。
まぁそれは兎も角、最上は資料が少ないし、義光の母親の事もよくわからんのが現状なんだよな・・

276 ：

最上義光って意外と人気あるんだな・・

277 ：

>>273
近衛の小説に限らず、義光のことを書かれた作品はすべて鮭厨による誹謗中傷がなされているじゃねーかｗ
鮭厨さんは時代小説スレだけでなくゲーム板やニュー速などいろいろと出張ご苦労さんです。
鮭厨ｵｽｽﾒの最上本なんてまったくないよねｗ

278 ：

大河ではずっと悪人扱いなんだっけ？？＞最上家

279 ：

ずっとどころか、まともにキャスティングされたのは『DQ眼竜政宗』の時だけだよ。
去年の『点痴人』では当初は出す予定だったのが
監督と脚本家の力不足のため中止（前田慶次も同様）。
ただし『点痴人』に限って言えば、あまりに脚本が酷すぎたため
最上に限らず「ウチの殿様が出ないでほっとした」という話が結構聞かれた。
これで『龍馬伝』までコケたら大河効果を期待する自治体は減るんじゃないだろうか。

280 ：

>>279
誤）監督と脚本家の力不足
正）監督のやる気のなさと脚本家の無知
最上や慶次は出番がなくてマジ幸運だった
家康、福島は出されたがためにとんだ目に遭った
遠山に至っては何のために生き返らせたのか意味不明

281 ：

で、>>1さん
最上を大河に推す話はどうなったん？

282 ：

去年の体たらくを見てもまだ大河に「おらが殿様」を押したい人がいたらお目にかかりたいわww

283 ：

今までの悪いイメ−ジが消えるかもしれない
家庭的で駒姫のおむつ換えたりして・・・

284 ：

おまえはオムツかえて嫁の評価変わったの？

285 ：

残念ながら天地人は大成功。
視聴率を高水準で推移し風林火山のような低下もなかった。
さらに新潟はおろか会津も米沢も観光客集客目標以上が達成でき成功で終わった。
つまり市町村もNHKも目的を達して大喜びだった。
山形市が涙目だったに過ぎん。
そもそも大河は史実を追求したものではない。
製作側の主観の入った講談脚色ドラマだ。
その違いも理解できずにアンチ活動までしてたね。
山形市の歴史館HPでのアンチ上杉活動者の
片桐先生の曲解による盲説である畑谷城の直江無差別大量虐殺
まで２ちゃんで広報活動までしてご苦労様です。

286 ：

>>285
スレ違いだから、こっちで語ってくれや
↓
【天地人大反省会　11涙目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1259302232/l50

287 ：

>>132
極道すぎてﾜﾛﾀ

288 ：

九州三国志とかやってほしい

289 ：

近頃のホームドラマには義光は似合いだろう
親や弟、息子との確執、妹想い、愛娘の理不尽な死と
まあそんなの大好きスイーツ脚本家に義光を描いて欲しくないけど

290 ：

なぜ最上はアンチも厨もこんなに熱いのか謎だが
最上ってごくごくフツーの戦国大名、良将でしかないだろう
根切りやら謀略調略じゃあ織田豊臣に負けるし、乱取りやら侵略略奪でも
武田とか津軽のエピソードほどでもなく、暗殺でも宇喜多毛利真田に（ry
領民に慕われていた、って言っても、そりゃ戦国大名なら当たり前であって
領民にそっぽ向かれたら大名稼業はやってられん。信玄は甲斐の領民からは
神様信玄様かもしれないが近隣諸国の領民からみたら悪魔か死神の類だろ。
部下に優しいってのも、一代で拡大した大名なら当たり前で、調略離反で
纏めた部下は篤く報いなければすぐに分裂するし調略されかえされるだろう
このあたり秀吉にしろ宇喜多にしろ似たような問題を抱えてたのは多いし
つまり普通 普通すぎるくらい普通 むしろ個人としては偏りがないから
キャラが弱いような印象しらあるが

291 ：

×印象しら→○印象すら
ね。正直DQN眼竜のような小物っぽい悪あがきっぷり（笑）に比べちゃうと
最上はキャラ弱いんだよなあ。そういう地味さも好きといえば好きなんだがw

292 ：

ご馳走も毎日続けば飽きるのと同じじゃないかな。
DQN眼竜とかの有名武将関連は何もしなくても情報が入ってくるから（玉石混交でw）
良くも悪くも飽和状態。史料もまあまあ出尽くした感じ。
だが最上はあまり研究が進んでいない未開拓の分野で、掘り出し物が期待できる。
今なら見つけた者勝ちの状態。その新鮮さがウケてるのかもしれない。

293 ：

>>290
暗殺数なら宇喜多直家や毛利元就や松永久秀なんかよりだいぶ多いぜ。
他人への殺人教唆だけでなく、本人自体が暗殺者やってるし。

294 ：

>>290
意外と現代人のオタ趣向に人物像が合ってるのかもな。
キャラ弱いどころか、ググると関連ワードがなかなか凄い事に・・

295 ：

>>293
数えたことあるんかい
本人が直接手を下したのは白鳥の一件だけだぜ

296 ：

まあシスコンと鮭はキャラ強いとは思う（笑）

297 ：

小野寺配下の湯沢城主も本人が手を下してるわけだが

298 ：

暗殺なんぞ直接も間接もあるかと思うがな、合戦も調略も暗殺も結論は同じ
毛利は証拠すら残さないが極めて疑わしい、みたいな話ばかりの知能犯
真田なんか「まあ昌幸にはよくあること」なわけで。ないほうが稀だろう
最上のいい話からして個人としては政宗のような破天荒な野心もなく
毛利宇喜多のような陰湿巧緻な謀略芸ほどでもなく、信玄の裏切り三昧や
津軽のような手段を選ばぬ下克上もなく、特に際立つ黒さはないし
比較的人格が落ち着いていてそれほど偏りがある人物ではないとは言える
かもしれないし、シスコンも鮭話も確かに微笑ましくはあるだろうが
現代基準の「いいひと」な訳ない。「普通の戦国大名」「ただの良将」
というのは際立った偏りがないというだけで、暗殺謀略虐殺裏切りは
あって当たり前だろうに。何を下らないことにこだわってるんだ？

299 ：

最上をとにかく極悪人にしたい奴と
どうでもｽﾝﾊﾞﾗｼｲ殿様にしたい奴の
両極端が存在するようだ
マンガキャラじゃあるまいし
そう簡単に色分けられるわけないのにな
フツーでいいじゃないか人間だもの

300 ：

いや、義光の暗部をすべて否定し良い人に造り変えて、
米沢市の直江と上杉を無能の極悪人にしたくして仕方がないのが
山形市とアホ妄言片桐を愛する鮭厨
大河板でもアンチ活動を繰り返し、次々と曲解しまくり畑谷城で直江が大量虐殺したと荒らしまくる基地害。
片桐の解釈を支持する出版物は一切ないのにwww

301 ：

片桐先生は最上マンセーと直江への嫉妬がたしかにすごいけど、
読んだ論文では畑谷の戦いを虐殺とは呼んでなくて、苛烈な攻撃と
言ってるだけだった。

302 ：

というかそこまで思い入れ出来るのも凄い話だと思うけど・・・
結果として50万石以上の大名として畳の上で死んだんだし少なくとも運含め実力のある人って事だよね
亡き後改易されたけどそれだけ義光の影響があったってことかな
天地人や篤姫の脚本家じゃなきゃ大河化してほしいな

303 ：

>>301
誰が運営してるサイトかはわからんが、これが原因じゃね？
ttp://yamagata6.blog118.fc2.com/blog-entry-211.html
直江兼続は皆殺し好きだった
戦では兼続は畑谷城戦では、撫で斬り（戦闘員以外の女・子供を斬りRこと）を命じた。
庄内藤島では庄内の農民が検地に反対をして、1千名の農民が藤島城に立て篭もり抵抗した。
兼続は皆殺しを命じ、農民代表者を引っ張り出し火あぶりにして殺したそうだ。

304 ：

庄内に限らず検地への抵抗の一揆への弾圧方法は全国で統一された秀吉の命令だしな。

305 ：

最上は可哀想だな。元の領土米沢はすでに秀吉傘下の上杉にとられるわ,秀次に三女を目つけられ,しぶしぶ嫁がせたら秀次と一緒に処刑されるわ,伊達と一緒に疑われるわ･･･ だから家康についたんだろう

306 ：

>>305
駒姫は成実や南部根源記だかに義光が自ら秀次に側室に上げてくれと頼んだと書かれてる。
しかも成実はそれを大名にあらざる屈辱外交ｗｗｗと笑っている。
>>295
もともと義守の時代に伊達から独立を果たしている。
基本的に相手の部下を買収し内応させて当主を自刃に追い込む謀略と暗殺ばっか。
この政策のおかげで中央集権化失敗から家臣統制に失敗し、
欲深い1万石以上の裏切り者家臣ばかりが異常に多かった為に最上が分解してしまい改易へつながる。
家督継承では弟の中野義時を呼び出して暗殺し、その後、最上一族を根絶やしにする粛清。
（おかげで一族血縁皆無で信用できない万石家臣ばかりｗ）
まず山形南方の上山方面では義光が里見民部に上山城主の上山満兼と里見内蔵助を暗殺させる。
村山郡は延沢満延の天童頼久への裏切りと白鳥長久を呼び出しての暗殺し手に入れました。
（白鳥を暗殺したけど理由どうする？信長に羽州探題って名乗ったって捏造するべ！）
最上郡は鮭延秀綱が裏切り行為をしたおかげで楽勝ｗｻﾞｺしかいませんでした。
（鮭延氏滅亡を救った小野寺氏と秀綱の育ての親かつ鮭延氏継承に尽力してくれた庄内武藤氏へのダブル裏切りｗ）
庄内は大宝寺義氏を前森筑前に裏切り暗殺させて平定。
（義氏を暗殺したけどどうする？たしか信長から屋形号もらってたよな・・そうだ！義氏は悪屋形って合言葉を流行らせろ！）
小田原参陣前の政宗を義光が義姫を操り暗殺未遂を引き起こす。
雄勝郡は小野寺湯沢城主三春日向守（弥三郎）を呼び出して暗殺し手に入れました。
（三春日向を暗殺したけどどうする？そりゃあ今までで一番簡単ｗ仙北一揆に同調して謀反したことに捏造すっべ）
これでまぁ10〜12万石（庄内は本庄に取られた）
駒姫を秀次へ義親を秀吉へ人質に差し出してまで、必死に朝鮮出兵を免れる（早く最上で水飲みてぇって余裕かましてる一方、甥の伊達や上杉は朝鮮行き）
関白秀次と政宗と共謀して謀反計画露見し駒姫死刑。
義康が父の為に必死で拝んだご利益もあり、秀吉「義光と政宗は天下の人々に恨まれてるから脅威にならん許す」
上杉に義康を人質にして西軍になろうとしたけど拒否られたおかげで、
なぜか関ヶ原で勝った家康から東軍認定される超ラッキーで棚からぼた餅57万石。
ついでに家康の天下なんで、邪魔になった義康を呼び出して、高野山行けと命じて道中で暗殺。
義康討って、その側近をみんな殺戮したら孫を殺された里見越後が激怒出奔し、一族連れて前田家へ、
義光が付け狙い、前田家が越後を越前松平家を紹介。しかし徳川親藩なのに暗殺しようとするので高野山へ出家。
高野山がかばうと義光は「後悔したから許す」と詐術を用いて引渡してもらい、遺言に「俺死んだら越後暗殺して里見一族撫で斬りしろ！」
結局、人徳や実力で手に入れたわけでなく棚からぼた餅だから長くは保てず、
徳川幕府も最上を一切信用せず、大坂冬の陣も夏の陣も警戒され江戸留守居役で大坂攻めに参加させてもらえず謹慎。
最後の審判の時には、天罰で子供達同士が欲深家臣団に擁立され後継を巡り殺し合い義光死後わずか8年で最上改易。
呼び付けたが暗殺失敗→伏せて置いた刺客7、8人を撃退した延沢満延。
呼び付けたが暗殺中止→衆道からか会話してるうちに愛着が湧いたので大井五郎を許した。
たまたま近くにいた鮭延秀綱の諫言で鳥海勘兵衛は助かった。
この暗殺魔王ぶりから、記録には残ってないだけで多数の暗殺があったと思われる。
※駒姫は誰が母かまったくわかってない。
大崎夫人の娘なんてのは根拠ゼロである。
後継を巡る醜い殺し合いの結果、最低でも6人はいた
義光の息子達は自刃などで、たった一人しか生き残れなかった。

307 ：

延沢の謀反により、天童が滅亡し、その重臣草刈将監を戸部三郎左衛門尉と田村助左衛門尉に暗殺させた義光。
さらに白鳥の幼い姫と義康の婚儀と自分の仮病で山形に呼び寄せ白鳥を暗殺。
白鳥と婚姻関係の羽柴に「山形殿の偽今に始らぬ事ぞかし。正しき我子の舅を討ちし程の無道の大将」と呼ばれる。
さて、7人で取り囲んでの延沢暗殺に失敗して桜の木に逃げ出した義光のその後。
義光の姫を延沢又五郎に嫁せんと契約はし給へども、未だ若年なれば、送り給わず。
いかにもして、延沢を討んとし給ふよし、疑心するもの多かりけり。
其の後も所々の狩場へ伴ひ給はんと使ありしに、
信景虚病して出づ、数寄屋にて濃茶ふるまひ給はんとあるにも出ざりけり。
信景は不敵第一の者にて有りければ、曽て遠き慮も無りけるを、延沢が老臣に有地但馬･笹原岩見といふ者有りけるが、山形殿こそ主の信景を討んと内心に思ひ給ふよと察してければ、此の事信景に語る。
狩場の時も、茶の湯の時も、虚病して出づと後に風聞す。
もし叶はずして何地にも行く時は、有地･笹原付添ひ、其の外くっきょうの郎等共を具して、用心厳しかりければ、恙なきとぞ聞えけり。
延沢、常は山形に宅有りて、在勤の時宿所にぞなしける。
何者がしたりけん。其の門の扇に一首の狂歌をよみて、短冊を張付る其の歌に、
信景に有地笹原なかりせば、
山形殿へ首を延沢
延沢もいつ義光に暗殺されるわからない恐怖心を持ちながら山形へ出仕してたんだなｺ暗殺者義光ｺﾜﾊﾞﾗ、ｺﾜﾊﾞﾗ…
最上一族族滅か…九族皆殺しの中華皇帝並みの酷さだな。
本朝では珍しい虐殺タイプだな。
政宗の小手森城の虐殺も最上の血ゆえか。
まさに義光は甥政宗の教師だったんだな。
しかし義光と違い、政宗の謀略は失敗ばっかりだったが。
そりゃあ家臣達は義光の山形城に人質を取られてたからね。
上杉軍の侵攻の時に、上山城の里見は一族ほとんどを人質に取られて死ぬ気で防戦しろ！落城したら一族皆殺しにすると脅迫されてたからね。
義光騎下の武将は死ぬ気で戦う武将が多かったが、まぁ理由はこういう敵大名より遥かに残虐な義光による一族抹殺の恐怖があったから。
なんせ義光は身内の最上一族さえ皆殺しにした男だからね。

308 ：

義光が最上一族皆殺しにしたから
信用できる家臣がいなかった
そのために万石家臣だらけで
最上改易になる。
また嫡男義康を暗殺した際に義光が重臣里見越後民部親子一族の殺害にこだわり
里見を保護した加賀前田や家康次男の越前結城にまで
圧力を加え、高野山をだました為に
完全に邪険視された。
さらに大坂冬夏の両陣で最上は参戦させてもらえず
江戸詰め（福島正則と同じ重い監視下）という信用ゼロの家だった。
これは義光が秀吉に人質として義親を差し出して忠誠を誓った政策の結果。
義康や義親を補佐した家臣団は当主に反対の立場となっての秀頼派であり、その万石家臣団によって改易に追い込まれた。
最上改易において弁護した大名は皆無。それどころか危うい最上との大名間では婚姻関係さえ結びたがらなかったという。
それにしても義光死去するなり兄弟の抗争が始まり、義光と没年まで一緒になった義親。
4男の山野辺光茂の当主を圧迫するような台頭ぶり。
里見越後の息子民部とともに重きを為した志村伊豆守光安も義光死去の半年後には一栗兵部の反乱で謀殺死。
さらに当主家親が江戸で謀殺されると2日後には、山形は大火に襲われ寺社の大半が焼失する。
当時の寺社は軍事的な意味合いが強く、謀殺に呼応した反乱があったのだろう。
幕府では後継の12歳の家信に早くも疑問視が浮上し不安視危惧された。
案の定、義光譲りの悪謀を得意とした山野辺光茂の専横が始まり
家臣らが徒党を組むことは厳しく禁ずる幕令の無視が始まる。
また家信は少年放逸にて、常に淫行をほしいままにし、
家臣の諫めを用いず、今日浅草川に船遊して妓女あまたのせ、
みずから艪をとりて漕ぎめぐらすとて、船手方の水主と争論し、
かろうじて逃げ帰る、水主等追いかけてその邸宅に至り、
ありしさまを告げて帰りしかば、この事都下紛々の説おだやかならず」
のバカ殿ぶりまで発揮。
元和5年に改易の福島正則の屋敷の接取を命じられた家信は3年後には改易されるのだから
皮肉という他ない。しかも元和6年東根城主薩摩守景佐は死に臨んで
「最上の御国、三年とこの分にあるまじく候」と改易を確信していた。
万石家臣の鮭延越前守と楯岡甲斐守が共謀して、山野辺義忠を当主にするという策謀とともに元和8年に最上改易。
結局、当主にはなれなかったが、父の義光の失策により、兄弟が次々謀殺されてきた事に対する敵討ちができた山野辺は
最上改易に「父の呪いからの開放」が成功したすっきりした心のうちだったが何の異議も申さなかったという。

309 ：

>>303
最上厨かはともかく直江アンチのソースはそこ。
片桐氏も直江の研究者ではないので俗説に惑わされて間違っている
部分があるけど、アンチは鵜呑みにしてしまっている。

310 ：

>>305
米沢は元は伊達の領土で駒姫は次女だぜ。
義光の身内は家臣団に普通にいるじゃんｗ
弟の長瀞義保や楯岡光直、一族の本荘満茂とかな。
義光亡き後に、孫・甥vs四男・弟の家督争いになっちまった位だしな…

311 ：

楯岡満茂なんて超庶流じゃんｗ
すでに最上一門から離脱して自立してた一族だし。
弟の義時に関しては成実が「義光のような身内の弟すらRようなヤツなんて」と記しているんだよな。
もっとも政宗も弟を殺してるわけだがｗ

312 ：

山形市民の精神年齢が少なくとも１０は上がらないと無理だな
政宗で抗議するとかどんだけマンセー厨なのかと

313 ：

久々にサブ全開長文を読んだわ…

314 ：

また就活ﾀﾞﾒだったんだろう
もしくはまた女に振られたか････
どうせその程度の動機で書き込んでる

315 ：

金沢の中田屋のきんつばよく買ったけど、あれはうまい。

316 ：

すまん誤爆った

317 ：

山形市民

318 ：

山形県民が問題なのではなく山形市民の一部と何回良いったら分かるのだろうバカ
山形県民はほぼ義光公はイタイ人でまとまってるのに他県の
なんだか分からんバカ最上ヲタが実情も知らず普通とか抜かしているからだろ
ま、あなた様方ご一行様がこっちにきてたんまりお金おとしてくれるんならよい人でも普通の部将でもなんでもいいかもな。すりすり

319 ：

すまん誤爆った

320 ：

天地人の山形の波及効果１１６億円だってよ
山形つっても米沢だから山形市は面白くないだろうなぁ
義光イメージアップ工作やりすぎでめんどくさがられて大河でスルーおこぼれなし・・・

321 ：

ああ、それと台湾で放送、大人気の予感だって

322 ：

ひどいさっぱりこなくなちゃった
宣伝にならないとこう

323 ：

大河アンチ直江キャンペーンで米沢市でなく山形市へ旅行客を呼べ作戦終了に伴い、鮭厨の工作は終了しますた。
次回、長年にわたり山形県全域の人々から愛され念願でもあった片桐先生原作の大河ドラマ家康が最も恐れた「〜策略を好まぬ正義と仁愛の神将〜最上義光」で近々お会いしましょう。

324 ：

まずは地元テレビ局でやってからだな
群馬テレビは上泉伊勢守を2時間ドラマでやったぞ
あれＮＨＫで放映してもいいレベルな出来

325 ：

本当はそういったやり方で良いんだな群馬は素晴らしい山形も庄内映画村で義光殿ドラマに流用出来そうだが

326 ：

次は長尾景春の2時間ドラマだな。

327 ：

>>324
それ見てみてーな！

328 ：

ヤマダ電機、満足度ランク最下位訴訟で敗訴

1 ： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★：2010/12/15(水) 11:03:17 0

　週刊経済誌「日経ビジネス」の消費者満足度ランキングで最下位にされ名誉を傷付けられたとして、
業界最大手のヤマダ電機（群馬県高崎市）が発行元の日経ＢＰ（東京都港区）に５５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、
東京地裁であった。
　石井浩裁判長は「ランキングの根拠となった調査には、恣意(しい)的な結果が生じるような事情はなかった」と述べ、
ヤマダ側の請求を棄却した。
　問題となったのは、同誌２００８年７月２８日号に掲載された特集記事。アフターサービスの満足度に関するアンケート調査で、
家電量販店部門はヤマダが１６社中最下位だったなどと報じた。
　ヤマダ電機は訴訟で、調査が事前にモニター登録していた会員を対象に行われたことについて、「読者は、
国民全体からアンケートの回答者を無作為抽出したと誤解する可能性が高く、不適切だ」と訴えた。
　これに対し、判決は、同誌が会員から回答者を無作為抽出し、組織票を防ぐためにメールアドレスのチェックも行っていたことなどから、
「合理的な調査結果になるような配慮がなされていた」として退けた。
　ヤマダ電機の話「極めて不当な判決で、直ちに控訴します」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000933-yom-soci

329 ：

東北北東部の覇者・南部
東北北西部の覇者・津軽
東北南東部の覇者・伊達
東北南西部の覇者・最上
関東南東部の覇者・北条
関東北西部の覇者・上杉
関東北東部の覇者・佐竹
関東南東部の覇者・里見
関東中央部の覇者・結城

330 ：

(ﾟ-ﾟ)

331 ：

(ﾟ-ﾟ)

332 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな

333 ：

>>1
独眼竜政宗における、晩年の義光にはワロタｗ

334 ：

>>252
この先生と黒田武士の館の本山先生の対談本が出たら、絶対買う。
毒舌vs毒舌ってどうなるのかな。
あと、なんで２ちゃんなんて見てるんだろう。

335 ：

最上義光は動かん！

336 ：

鮭厨をしばらく見ないと思ったら、ツイッターでブイブイいわしてんのな。
クソワロタ。

337 ：

最上義光の読み方を知らない人が世間一般には多そう

338 ：

最上義光を出さないふざけた演出の天地人。最上攻めって景勝、直江にとって見せ場じゃん（撤退したけど）。
これは、吉良上野介が出てこない忠臣蔵みたいなものだ…

339 ：

>>338
今振り返ってみたら
出さなくて正解だったなｗ
もし闇雲に出されて変な描き方されて英名を傷つけて・・・と思うと心底ゾッとする
下手したらゲスのコブ康か、遠山、存在意義不明の政宗みたいな扱いだった可能性が大
まぁ元より主人公が泣き虫偽善者のゲスだったけどなｗ

340 ：

なんか船の｢泣き虫☆｣ってフレーズを流行らせようとしているのにイラッ☆
ビッチな船にイラッ☆
兼続はいいこですよな演出にイラッ☆
ギギギうるさくてイラッ☆
ストレス感じて途中でみるのやめた。
比嘉ちゃんと景勝はよかった気がする
比嘉ちゃんと北村さんと阿部さんだけでよかった
あと子役

341 ：

まずはゆるきゃらをつくり、歴史ゲーにイケメンとして出演する必要があるね(笑)

342 ：

名作大河の評判の高い「伊達政宗」にDQNなクレームをつけたのは、
本当に大失敗だったよね
今じゃ鮭様はテレビ局じゃ腫れ物扱い
あれさえなければドラマの露出が増え、いつか善役に転じたかもしれないのにね

343 ：

あれ、全国ニュースで遠く広島でも話題になってたから
もう少し様子を伺えば良かったのにね

344 ：

>>342
圧力かけた本人はツイッターで「平清盛」に萌えまくり
「平清盛」スタッフに迷惑をかけないことを祈る
http://twitter.com/kizury
見苦しいログ
http://twilog.org/kizury

345 ：

京都人の間では今でも秀吉の評判が悪い
理由のひとつは義光の娘・駒姫はじめ秀次の女達を酷く処刑したことがあるそうな
処刑直後に「行く末めでたかるべきご政道に非ず」と避難するビラが市中に貼られたとか
駒姫の話は大河にするなら見所のひとつになりそうな気がする
義光の策謀家とは別の顔という意味で

346 ：

最上義光か、確かに謀将だが，宇喜多直家が一枚上手な気がする。
どうも直家ほどの凄味が感じられない。

347 ：

>>346
直家は大河にできないね
義光とは別の理由でw
謀将にもいろいろある
宇喜多直家のように容赦なく身内を生贄にする者もいれば、毛利元就のように一族の融和を図る者もいる
最上義光は…どうだろ？彼の場合、庶流に対する惣領権の確立からだからなぁ
タイプの違う者を並べて優劣をつけるとすれば、それは個人的な好みだと思うよ

348 ：

冷酷で陰険な陰謀家なのは最上義光より伊達正宗だろ
最上義光は伊達正宗よりよっぽど穏やかで明るい人物だ
最上家を伊達家への隷属から独立させたのが最上義光でその手腕は評価していい

349 ：

347 それは個人の見え方だよ。直家は確かに信頼関係を築いた後、次次暗殺したが、
家来に刃を向けてはいない。元就は譜代の井上一族を滅ぼしてる。
戦国にあって穏やかなのは身を滅ぼしかねない。

350 ：

直家は父の代で家が没落し、生きるために阿呆を装い、大人たちをあざむいてた
そんな社会の底辺を味わった人間だから世間を知り、鉄の感情を持ちえた。
これは非道というより手段だろう。
現代人があの時代を善、悪で語るのは乱暴と思うが。

351 ：

NHKこそ(他局もそうだが)現代人の感覚で作品作っちゃうからなぁ…
しかも変なイデオロギーが絡んで、すぐに「太平の世」だの「戦は嫌い」だの言い出すから困る
「太平の世のため仕方なく暗殺しました」「平和のために泣いて舅や娘たちを殺しました」
とか言っちゃう直家は正直醒める
というわけで変な脚色だらけにされるくらいなら最上義光は大河にしなくていいよ

352 ：

直家も元就も義光も必要以上に残酷なことしてるわけじゃないな
むしろ政宗の方が過剰に残忍なことをやってのけている
愛姫の侍女皆殺しとか身内にも刃を向けた
和賀一族を汚い仕事に利用してRとかかなり酷い
あまり言うと仙台人がファビョるかもしらんけど

353 ：

つーか去年、
誰ーれも原田氏の追悼ageやってやらんかったんかｗ　>>330-331

---
【訃報】大滝秀治さん死去　87歳
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349411005/

354 ：

最上は聖人君子、伊達は悪逆非道じゃないと認めん
ってやってるからいつまでたっても大河化は無理なんだよな
鮭厨と山形土人のRーの為にある訳じゃねぇし
やる夫スレとか戦国版での工作で満足してればいいのに

355 ：

＞183、けなすとしても微妙だ、サドの守より謀略的じゃなくて幽斎より文化的じゃないってｗ

356 ：

残虐とかよくいうが、あの時代農民すら武装して村を守ってた。
中世社会の実体を研究しないとだめだよ。
ゲームの影響かしらんが、現代の価値観で語れんよ

357 ：

>>353
芳雄さんは大河での義光があまりにヒール過ぎて「山形県民に申し訳ない」と思って気にしてた。
たまたま近所付き合いしてたオレの母親が山形県出身だったので、あの頃会うたびに「いやあ〜山形の人には合わせる顔がないなぁ」とぼやいてたよｗ

358 ：

>>357
原田さんの演技良かったわ。
あれがなければ名作にはならんかった。
温厚な輝宗に対して、義姫の性格を含めて
狂気の最上の血が政宗にはあるみたいな演出は神だった。

359 ：

地域活性化に誘致したいんだろうけど、騒ぐほどNHKはやらないから逆効果だよｗ
By 地元の大河ドラマの観光PRに飽きてきた人

360 ：

お前ら地元に推せる大名いるからいいよな

361 ：

【参院選】山形選挙区に新人＝自民
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359989551/l50
これは好機なんじゃないか
元NHK職員だって
当選したら落下傘候補だから地元のために必要以上に動いてくれそうｗ

362 ：

【山形】最上義光の知名度・イメージ向上狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360650593/

363 ：

>>360
謝れ！南部藩のおれに謝れ！

364 ：2013/09/15

山形は近代の建物で売ればイイのに。
文翔館、マジで素晴らしすぎ。