ヴァンガード クラン強さ議論スレpart2

1 ：2012/09/07 〜 最終レス ：2013/09/18

ヴァンガードのクランの強さを議論しましょう
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ヴァンガード クラン強さ議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337424002/
現在までのクラン
ユナイテッド・サンクチュアリ
ロイヤルパラディン　オラクルシンクタンク　シャドウパラディン
ゴールドパラディン　エンジェルフェザー
ドラゴン・エンパイア
かげろう　たちかぜ　ぬばたま　むらくも　なるかみ
スター・ゲート
ノヴァグラップラー　ディメンジョンポリス　エトランジェ
ズー
メガコロニー グレートネイチャー　ネオネクタール
メガラニカ
グランブルー　バミューダ△　アクアフォース（新クラン）
ダーク・ゾーン
ダークイレギュラーズ　スパイクブラザーズ　ペイルムーン
テンプレ
S：
A：
B：
C：
D：
E：

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

か

4 ：

やってて勝てる気がしないのはオラクルと騎士王だな
アド取りまくってどうしようもないハンド差出たり安定した展開力で序盤からほぼ確実に3ラインできるのに比べたらマジェジエンドはだいぶ戦いやすい

5 ：

優勝者の構築を参考にして回してみると
G2バニラ増えたのが見た目以上にえげつないのが分かる
騎士王が起動能力持ってるおかげでG2は能力必要無いってのが噛み合いすぎてるね
序盤でロイパラ側の攻撃がブースト無しでも当たるのに、
相手側の攻撃はブーストが無いと当たらない
こんな当たり前なことが結構じわじわ効いてくるんだよなぁ

6 ：

これ貼らないと

742 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ： 2012/07/30(月) 23:24:26.62 ID:LyUWwulZ0
これでいいと思う
S+：ゴルパラ　かげろう　マジェ
S-：ロイパラ　オラクル
A+：ノヴァ　シャドパラ　スパイク　グランブルー　ダクイレ　バミューダ　なるかみ
A-：ペイル　エンフェ　メガコロ　グレネイ
B+：ディメポ　ネオネク　むらくも
B-：たちかぜ

7 ：

オラクルは余裕のS+ランクだろ
一番多く権利獲得したのもオラクルだし
S+：ゴルパラ　かげろう　マジェ オラクル
S-：ロイパラ
A+：ノヴァ　シャドパラ　スパイク　グランブルー　ダクイレ　バミューダ　なるかみ
A-：ペイル　エンフェ　メガコロ　グレネイ
B+：ディメポ　ネオネク　むらくも
B-：たちかぜ

8 ：

個人的にはマジェとロイパラ(騎士王)を入れ替えてもいいと思う
プレイングでの対策がしやすいからそこまで強さを感じない。かと言ってA+の連中と同じとは思えないから

9 ：

最近ジエンドの評価が相対的に下がってるというか
対策しやすくなってないか

10 ：

>>7
何の権利か知らないけど
全国大会の結果から見てオラクルがS+は無いだろ

11 ：

ここの評価は何を基準に付けてるの？
大会結果？

12 ：

たちかぜはラプトル軸で堅実に組んでもA-って感じだな
ラインが弱すぎてクロスライドに対応できないし終盤の詰めに持っていく前にボロボロになってることも多い

13 ：

8弾組だけのランク付けとか見たいな

14 ：

>>9
十分反則レベルで強い

15 ：

ネオネク　S-ランクはあるだろ
アルボロス・ドラゴン “聖樹”は反則レベル

16 ：

全国優勝のロイパラがなぜかトップじゃない・・・

17 ：

>>16
「マジェ」じゃないの？
まあ、「マジェ」だけ分けるなら「ジエンド」も分けるべきかもしれないかどうでもいいレベルの話

18 ：

>>17
全国優勝したのは騎士王じゃなかったっけ？

19 ：

S：騎士王　マジェ　ジエンド
A+：オラクル　ゴルパラ
A：アクフォ　シャドパラ　スパイク　グラン　なるかみ　たちかぜ　ディメポ　ネオネク
B：ペイル　エンフェ　メガコロ　バミュ　グレネイ　ノヴァ
C：むらくも

20 ：

ダクイレは？

21 ：

>>19
アクフォ・なるかみ・たちかぜ・ディメポが高すぎるでしょ
このゲームは確実に自分の場を増やすユニットか
Vが序盤からアド取る効果を使えるブッ壊れでないかぎり大して強くない
アクフォは展開補助なし、
なるかみはLB遅すぎ、
たちかぜは連携ライド失敗したらアド殆ど無し、
ディメポは…
ついでにペイルはピーカーブー使ってきちんとアド取る構築にすれば強いからBの連中とは別格
枚数は正義

22 ：

>>21
連携失敗したらダメならゴールドも低いわアホ
文句ならテメーで弄れ

23 ：

ディメポはズィールならA行けるんじゃね？
ダイユーシャは知らん

24 ：

>>22
文句付けられてキレるくらいなら
自分でブログでも作ってそこでやってろ

25 ：

>>23
ズィールの方が強いの？

26 ：

8弾強化クランを除くと
S+：かげろう　ゴルパラ　マジェ
S-：ロイパラ　オラクル
A：ノヴァ　スパイク　グラン　ダクイレ　シャドパラ　バミューダ　（なるかみ）
B：ペイル　エンフェ　メガコロ　（グレネイ）
C：むらくも
グレネイ、なるかみは大差無さそうなので省略

27 ：

純ロイパラはG2バニラ2種の上に☆12積めるからゴルパラより強いと思うよ
展開速度の早さ、序盤の防御の硬さに☆まで叩き込んでくるからえげつない
ゴルパラはガルモだと中盤以降、他軸だと序盤で有効にCB使いづらいのが難点だし

28 ：

ペイルがBってのはどうも納得がいかない
エンジェルフェザー・メガコロニーよりは強いだろ

29 ：

なるかみとペイル逆だね

30 ：

グレネが大差ないってのはない
めちゃくちゃ強くなってるぞ　だっくびるのおかげで

31 ：

新弾のはランク付けづらいな
アルボロスは連携成功したら手付けられないけど失敗したら急に普通になっちゃうしアクフォはかなりの強さだけどクロスライドやマジェ相手だと途端に苦戦するし

32 ：

だいぶ主観入ってるけど新弾込みのランク
S+:かげろう　オラクル　ロイパラ
S-:ゴルパラ　マジェ
A+:シャドパラ　ネオネク　アクフォ　ディメポ　ノヴァ　なるかみ　スパイク　グランブルー　バミューダ
A-:ペイル　ダクイレ　グレネイ　たちかぜ　エンフェ　メガコロ
B+:むらくも
新弾のはS相手に普通に勝ち越すことも多いけど安定した強さっていう面では微妙なのでやっぱりAになるかなと
ダクイレグレネイも流れに乗るとかなり強いけど安定性と展開力で少し見劣りすると思ったのでA-　

33 ：

ダクイレはグウィンカーフ使って
序盤から安定したアド稼ぎできるしA+で良いでしょ
流れに云々って、超パワーとかロマン求めて構築やプレイング歪めてるだけじゃね
アモン握れるだけでギミック使わず速攻も除去もできるダクイレはノヴァよか大分強い
むしろ盤面埋めなきゃ話にならないのに展開補助の無いアクフォ、
LB発動しないと最大4積みのデスサイズでなきゃアド稼ぎづらい上それとかみ合ってないヴァーミリのなるかみ、
安定性のないバミューダあたりはもっとランク落として良いんじゃないかな

34 ：

S+：ロイパラ　かげろう　マジェ(?)
S：ゴルパラ　オラクル(?)
-壁-
A：シャドパラ　グランブルー　ダクイレ　ペイル　スパイク　ネオネク
B：エンフェ　なるかみ　たちかぜ　ノヴァ　ディメポリ　アクフォ　バミューダ　メガコロ　グレネイ
-壁-
C：むらくも　
だいたいこんなイメージ

35 ：

ゴルパラもちょっとキツくなってきたというか
ロイパラ、かげろう、オラクルと他サブクランとの間みたいな感じがする

36 ：

大体どの意見もS以上は同意できるがA以下がみんなバラバラだねぇ。
サブクランも軸が増えてきたしどの軸のどのスタイルが強いのかある程度議論しないとだめじゃね？
例えば俺ならメガコロはマスターフロードとキララとマスタービートルと戦闘員BとV裏１万ブースト
の存在だけでAはあると思ってるし、ドロー８枚以降のダクイレは単独よりアモンフレアの方が強い
と思ってるし、ディメポリはズィール軸のほうが強いと思ってるしね。みんなバラバラだと思う。

37 ：

他TCGと比べてそれほど差がないから仕方ない
それでも5強1弱は揺るがないようだけど

38 ：

ジエンドも昔ほどってわけじゃなくなってきてるとはいえやっぱり強いしな

39 ：

このスレの意味なくなるようなこと言っちゃうとマジェ含むロイかげオラゴルとむらくも以外の全クランって現状だとほぼ互角だよね
強いて言えばピーキーではあるものの8弾勢（特にネオネクアクフォ）が少し抜けているかもしれないけど

40 ：

100回やって何回勝つか的な話でしょここのは
それだとサブクラン同士でも結構差が出る

41 ：

そして結局ライド事故減らせるユニットが多いクランが強い、って結果に

42 ：

>>39
トリガーである程度の強弱は覆せるとはいえ、流石に範囲が広いと思うが。
まぁ上と下は確定でいいけど、やっぱ2分にはなると思う。

43 ：

>>41
それだと、ロイパラ最強になっちゃうんでないかな
セイバーぽーん ガンスブラスターで G1さえ乗れれば G3まではほぼ安定で乗れる
普通にそんな構築しないと思うけど
ライド事故してるよかは強いよね

44 ：

グレネイの評価低すぎないですか？
8弾+ラッコでの強化で安定性も上がって、
5強以外だと抜けているとさえ感じるんですが・・・

45 ：

>>44
グレネは回れば強いけどだっくびるとはむすけが手札にないと回らないし10kVだからアクフォが無理
回れば5強に匹敵しそうなところを含めてダクイレと似た立ち位置じゃないかな
それより除去ない10ｋVならほぼ確定で殺せるアクフォが過小評価な気がする
12k以上なれるのなんてジエンドマジェPBOGダイユーシャだけなんだし…

46 ：

なんかノキエルがおイタさんガードしてるみたいだけど

47 ：

>>45
環境の10ｋVはいともたやすく手札枚数増やしてくるから、
結局合計シールド値上げないことには攻撃回数の増加もあまり意味が無い
展開のしづらさ、LB発動圏内に入っても逆に☆で即死ってんで
そこまで強くは無いかな

48 ：

>>47
そうか？ココサクがアクフォにサンドバックにされてるところよく見るけど
騎士王と当たってるところは見たことないが

49 ：

結局ヴァンガードのゲーム性だと
クリティカル＞スタンドになっちゃって
アクアフォースがスタンド特化クランとはいえ
クリティカルを入れづらい時点で安定？して勝つのは厳しいんだと思います

50 ：

アクフォにココサクで負けたこと無いしメガコロにも弱い。スタンド封じ（メガコロB、事故ライドマスビ）にも弱いしギラファの除去にも弱い

51 ：

アクフォほど相性がはっきり表れるクランもない気がする
ファイト内容も圧倒するか圧倒されるかの二択って感じだ

52 ：

クロスライドに強いクランってどこだ？

53 ：

一番は騎士王じゃない？
Vの確実な18ラインと万能サーチとバロミの高打点あるし

54 ：

ディメポズィール軸じゃね、最速だと相手がクロスライドまでまにあわんし13000になっても5000下げられるから
ガンロック系もちゃんと機能する

55 ：

アルボも最大3ライン23Kに達するから相性良さげ
ただ安定性に欠く…てかしょっちゅう事故るから微妙かもしれない

56 ：

実際のとこ、アタッカー失うからR殴りでも無駄にガード切らされること多いし
クロスライド自体はそんなに強い効果じゃないよね

57 ：

そのガード切らされるってのも本来はVにきてるはずの攻撃だからな
ガードするかどうか選べるってのはやっぱり強い

58 ：

クロスライド増えるから対応しづらいクランは勝率落ちそうだな

59 ：

こうして16kライン構築が時代遅れになっていくのね

60 ：

新弾のはクロスライドが選択肢の一つとしてあるって感じで無条件で乗れば強いってのはやめたみたいだな
アクフォスパイクとかの地味に危ない連中の対策か

61 ：

君一人で書き込んでて虚しくないか？

62 ：

騎士王〜竜魂：圧倒的にロイパラ1強
魔侯〜虚影：ロイパラ、かげろう、オラクルの3強
双剣〜極限：マジェ、ロイパラ、かげろうの3強
獣王〜蒼嵐：マジェ、ロイパラ、かげろう、オラクル、ゴルパラの5強
奇数弾で環境トップが変わる法則からすると、次はどうなるか楽しみだな

63 ：

LBついてる時点でどれも環境に食い込む性能にはなれない
…もっとも、今まで判明してる分だと
LBなかったとしても環境に食い込むとは思えないのがなぁ

64 ：

9弾勢はそこまで環境を変えてくれるワケでもないのかなぁ
環境に食い込んで来そうなのはノヴァぐらで

65 ：

>>64
ノヴァが環境に食い込むとは到底思えないんだが…

66 ：

ロイパラかげろうオラクルに次いで入賞多いゴルパラシャドパラノヴァは10弾の強化でどうなるかな
シャドパラはペヤングだが

67 ：

ペイルの強化はもう考えられないのかな・・・
龍騎の新しいLBその他もサーラ軸には合わないし・・・

68 ：

>>67
ペイルは半年以上は強化無いんじゃねーかなぁ…
しかもコミスタ2とかだろうし、サーラをピンポイントで強化するとは思えんけど…

69 ：

他のクランと比べたときのペイルの強みってなんなんだろうなぁ…
火力があるわけでもアドとりに長けてるわけでも連続攻撃が決まりやすいわけでもないし…
コンボを決めて楽しむだけのクランなのかな

70 ：

ペイルに火力が無い、連続攻撃もできない、ねぇ･･･
あれもこれもやりたいってなって構築が中途半端になってるんじゃないの？
十分いいカードもらってるよペイルは

71 ：

火力特化の構築も連続攻撃特化の構築も安定して大会で勝てる構築もギミック絞った構築も逆に色々詰め込んだ趣味構築も全部やってます….というのは置いといて
もちろんペイルの強みになるいいカードをいくつか貰ってると思うんだけど、なんかそのいいカードといいカードが微妙に噛み合ってないんだよなぁ…
むしろいいカードといいカードを合わせるとデッキが回らなくなったり弱くなったりするし
そこを噛み合わせるカードがすっぽり抜けてるんだよね、今のペイルって

72 ：

>>65
トップは無理でもそこそこ上位には行くんじゃないか？
ライザーもアズールも強化されるし
9弾出れば1弾から続く長いノヴァの歴史の中で１番輝くと思うぜ

73 ：

ショップ大会レベルではかなりいけると思う＞ノヴァ
公式大会レベルになると長期的に勝ち続けることが求められるからなぁ

74 ：

最近ペイル回してるとブースト事故が頻発する
これ以上２も３も削りたくないなあ

75 ：

今回の規制でどう変動するか。

76 ：

ココ、ゴルパラ、マジェ、ノヴァ（獣神orライザー）、シャドパラ、海軍、アルボロスあたりかな上がってきそうなの

77 ：

>>67
ファラはサーラの強化になったと思うぞ
クロスライドに対してはイマイチかもしれないが単体で11000で殴れるっていうのは強い
実際、11KR 13KV 11KRと並べられたらサーラの効果が発動しても旨味が無かったのがRに殴りに行けるようになったのはでかい

78 ：

>>77
サーラは素直にタコ姉インベイダーでぶん殴った方が良いんじゃないかな
サブVとしても防御力だけのバニラみたいな物だし

79 ：

>>78
11K 13K 11K
この状況だとインベイダー使えんだろ
情弱だからタコ姉は分からんが多分ジャンピング？
インセプ出来るしいいとは思うが殴った後狙われて終わりじゃん
上手く守ったりしても次でトラピー出せないと9000バニラだし十分に差別化は出来ると思うよ

80 ：

sage忘れすまない

81 ：

ターコイズ姉やな
ペイルはG2で11k↑出てR火力あるじゃん
むらくもシラユキだと盟主だし火力ないし15kラインも頻発よ

82 ：

クリムゾンターコーイズはファラで20K出せるから使っているがクリムゾンを2枚以上ソウルに入れるのが手間だからあんまりRに使って無いな
一回試してみるわ

83 ：

>>79
なんでインベイダー使えないの？

84 ：

ああごめん
相手がクロスライドで他11kという限定条件のみファラの方が使えるって事ね

85 ：

その限定下でしかファラが使えないみたいに聞こえるが実際使ってみてインベイダーよりも強いと思うよ11KRに殴りにいけるってだけで十分メリットだと思う
マジェに規制かかるしファラのが使えると思うんだが…
勝手な思い込みだったらすまない

86 ：

ペイルはVで圧力出しづらいクランだから、防御考えるならファラ、Rで21k作って攻めを重視するならインベや魔王を選ぶイメージ
どっちも一長一短だね

87 ：

まあペイルは相当いいカード貰わないと公式で上位になるなんてありえん
ショップ大会くらいなら運で勝ち抜けるってだけ

88 ：

S+：ガルモゴルパラ　ココオラクル　ロイパラマジェ
S-：シャドパラ　アルボロス　なるかみ　プラチナエイゼル　アクアフォース
新環境はこんなもんでしょ

89 ：

まだ新FR適用前なのにそう焦らなくてもいい
あとゴルパラ二つもいらない
あくまでクランの強弱を付けるスレだから

90 ：

獣神入ってねーとかねーわ

91 ：

>>88
ロイパラマジェがトップとかありえない

92 ：

３月までは落ち着いた環境になりそうだね。それ以降はどうせロイパラが上がって来ると思う

93 ：

アルボロスがＳ-なわけがない
回れば確かに強いけど安定性に欠ける

94 ：

バッドエンド＋エンペラーでスパブラはどこまで来るかな

95 ：

今ってどんなもんよ

96 ：

バッドエンドとか確実に規制食らうだろ
ガード要求値意味分からんわ

97 ：

適度にリア潰してればなんとかなるとは思うけどね
展開抑えてくればお互いギリギリで運がいい方が勝ちって感じになりそう
でも大会でちょくちょく当たると思うと堪らないな

98 ：

スパブラは除去かげで焼き尽くすか、ココの豊富な手札で耐え忍ぶしかない気がする

99 ：

バッドエンドはそもそも盤面整えた上で魔王に乗ること事態の敷居の高さ分かってない奴が過大評価してるだけ

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