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2013年17TCG52: 【遊戯王】 水属性総合 34 【海竜・魚・水】 (275) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【遊戯王】 水属性総合 34 【海竜・魚・水】


1 :2013/09/11 〜 最終レス :2013/09/20
このスレは遊戯王OCGの水属性について語るスレです。
【海皇】
【水精鱗】
【ガエル】
【氷結界】
【雲魔物】
【伝説の都 アトランティス】
他、水属性・海竜族・魚族・水族のデッキ診断から雑談まで、どなたでもお気軽にどうぞ。
遊戯王BBS(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
【遊戯王】 水属性総合 33 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1376493766/

2 :
過去スレ1
【遊戯王】 水属性総合 32 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1370187408/
【遊戯王】 水属性総合 31 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1364643170/
【遊戯王】 水属性総合 30 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1362413725/
【遊戯王】 水属性総合 29 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1358381314/
【遊戯王】 水属性総合 28 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1353509404/
【遊戯王】 水属性総合 27 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350648118/
【遊戯王】 水属性総合 26 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347718395/
【遊戯王】 水属性総合 25 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345940697/
【遊戯王】 水属性総合 24 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1344612882/
【遊戯王】 水属性総合 23 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1343398515/
【遊戯王】 水属性総合 22 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1342826333/
【遊戯王】 水属性総合 21 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1340548969/

3 :
過去スレ2
【遊戯王】 水属性総合 19 【海竜・魚・水】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337347233/
【遊戯王】水属性総合18【魚海竜氷結界ガエル】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334746244/
【遊戯王】水属性総合16【魚海竜氷結界ガエル】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329313388/(実質17)
【遊戯王】水属性総合16【魚海竜氷結界ガエル】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1322627534/
【遊戯王】水属性総合15【魚海竜氷結界ガエル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314442011/
【遊戯王】水属性総合14【魚海竜氷結界ガエル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311199690/
【遊戯王】水属性総合13【魚海竜氷結界ガエル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1304750985/
【遊戯王】水属性総合12【魚海竜氷結界ガエル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299507737/
【遊戯王】水属性総合11【魚海竜氷結界ガエル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290091095/
【遊戯王】水属性総合10【魚海竜氷結界ガエル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276870915/
【遊戯王】水属性総合9【魚海竜氷結界ガエル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267407135/
【遊戯王】水属性総合8【魚海竜氷結界ガエル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260965043/
【遊戯王】水属性総合7【魚海竜氷結界ガエル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1250757285/
【遊戯王】水属性総合5【超古深海竜ガエル】(実質6)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242567059/
【遊戯王】水属性総合5【魚とガエルと海竜と】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1240242285/
【遊戯王】水属性総合4【魚とガエルと海竜と】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1235915734/
【遊戯王】水属性総合3【魚とガエルと海竜と】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1226761154/
【遊戯王】水属性総合その2【水も魚も海竜も】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1221979569/
【遊戯王】水属性総合【カエルから海竜族まで】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218859194/

4 :
【デッキ診断投稿の書き方例】
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
EXデッキ
α β γ δ...
コンセプト:AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考:YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
★デッキの診断依頼は↑の様に横書きを推奨します。
 縦書きは若干見辛いので、診断されにくい可能性があります。

5 :
1乙 マーメイドシャークってシャークモンスターのサーチカードだったのか

6 :
>>1
婆さんや、そろそろ海竜族にも新規カードは来ないかのう

7 :
>>1乙←強欲なウツボ

8 :
>>1

9 :
>>1
>>6
じいさんや、海王はもう飽きてしまったかのう
海竜族=竜騎隊、他海王
魚族 =素早いマンボウ、フィッシャーチャージ
水族 =
……まじめに水族専用サポがほしい。

10 :
つ湿地草原

11 :
>>1乙←水属性ってこれっぽい奴多くない?
マーメイドサメDPに来るかな 魚サーチかヴァナディスみたいな感じにして欲しい

12 :
ホエ・・・   ホエ・・・
ホエエエエエエエエエエエ!

13 :
そろそろスライムがテーマになるかもしれない
ならないかもしれない

14 :
>>13
マジック・スライム[Slime]
リバイバルスライム[Jam]
ヒューマノイド・スライム[Slime]
カエルスライム[Jam]
チェンジ・スライム
ディフェンド・スライム[Jam]
メタル・リフレクト・スライム[Slime]
スライム増殖炉[Jame]
ディフェンド・スライム[Jam]
スライムモンスタートークン[Slime]
米版でSlimeまたはJamと付いて日版でスライムと付かないのは居ないからテーマ化行けそうだけど

15 :
>>10
実質ガエル専用(あと、増殖炉)のカードは帰ってください。
しかし、ガチでサポカ欲しい。クラゲ先輩、お願いします!
エクシーズ・シフトでバハシャ⇔ドレイクいけるから
ダブルフィン釣り上げバハシャxyz→バハシャ効果ナイトメア→シフトドレイク→ナイトメアドレイク指定→攻撃オラァ!→ドレイクバイスチェンジ
でデメリット踏み倒せるのか。
え、素材になったドレイクが蘇生制限満たさない?知ら管。

16 :
手札:ダブルフィン リモーラ(ジェネフォ) エクシーズシフト(ジェネフォ)
墓地:星4水魚
ダブルフィンns効果で魚釣り上げ、2体でバハシャss、バハシャ効果ランク3ss、ランク3にFAブラレ重ねss
バハシャにシフト発動ドレイクss、ドレイクにバイス重ねss
バイスの素材取り除いてリモーラss、効果でダブルフィン&魚釣り上げ、ダブルフィンと魚で深淵ss
場にFAブラレ、ドレイクバイス、リモーラ、深淵で
2800+3300+1300+2200=9600
割とやりやすそう

17 :
それバハシャとリモーラ×2でバハシャ、ドレイク、深淵、リモーラで
3100+3300+2200+1200に出来るし相手モンスターによってはバハシャ、ドレイク、ドレイクで
2600+2800+2800+2800+2800できるんだよなと考えると微妙な気がした

18 :
>>12
さくらちゃんかな?

19 :
メガロ1ショットの診断頼むわ

20 :
上級
メガロ3タイダル2
下級
海皇9 ディーヴァ3 ウンディーネ3 コントローラ2 リンデ2 パイク1 G2
魔法
サルベ1 サイク2 ケートス1 ライボル2 蘇生1 大嵐1

フィアー1 警告1 デモチェ2 プライド1
EX
エイド1カタス1ビヒーマス1ブラロ2グング1閻魔龍1トリシュ1カッパー1マイン1ナイトメア1バハシャ1深淵1ビガイ1ガイオ
サイド
サイク1プライド1ワーム2ヴェーラー2お触れ3ディニク1砂塵2G1透波抜き2

21 :
いいと思う

22 :
コンセプトはデッキを薄くしてサーチを整え隙あらば8000刈り取っていく感じ
回した感じとしてはモンス多くしたほうが安定しそうな気がする、メガロのコストは安定供給したい
ブラックホールの枠を作りたいんだけどどこをいじればいいか教えてくらはい

23 :
ただのコピーやな

24 :
>>ミズチじゃなくてケートスが採用されてる理由とサイドのディニクはどのデッキ相手にサイチェンで入れるのか聞いておきたいな。
メガロで1ショットするなら誘惑とかサンブレ入れてパーツ揃えるか除去増やした方がいいと思う。
ってわけで
OUT ライボル2 プライド1
in サンブレ1 誘惑1 ブラホ1

25 :
安価ミス。>>20

26 :
デッキ煮詰めてたら水精鱗と呼んでいいのか微妙な感じの構築に行きついたわけだが

27 :
ジェネコン嫌いな人は近畿のウンコン抜き試すのをオススメする
前期にどちらかというと似たような感じだなこれ

28 :
雲にサモチェ入れてるんだがチェーン2トリガー用のカードでなんか良いのないか?
腐らないし2度使えるからブレスル3枚投入してるのと、脱出装置で除去りながらやってるけど罠だし相手いないと動けないしで先攻で動く手段が欲しいんだわ
代償なら同時召喚によるカウンター大量稼ぎとかできるんだが制限以下にはもう戻ってこないだろうな…

29 :
緊急テレポートとか

30 :
罠以外だったら緊急テレポート、カゲトカゲが使いやすい

31 :
>>24
もっぱら攻撃反応系の処理たまに武神降臨とか帰還も防げて試しに使ってみた、警告宣告も無効にできるから先に引いた時にパイクに装備からメガロssとか安心感が違う
ディニクはガイオで完封できる相手だったときに使ってる

32 :
シャークデッキの☆4ってアングラー、リモーラ、ダブルフィン以外何入れたら良いのかな

33 :
☆3も入れてるならハンマーあたりがいいんじゃない
シャークのカードならツーヘッドもなかなかいいと思う
自分は☆3混合で組んでるからアビスパイク入れてる。デッキ圧縮、墓地に送りたいカードを捨てれると相性抜群だと思う

34 :
武神降臨は魔法なんですがそれは
まぁミラフォ増えるだろうしケートスのが強くなりそうな

35 :
団結の力の可能性について真剣に考えてみたいと思うんだがディーヴァにヴェーラー打たれ過ぎて俺涙目

36 :
タイダルがいるかいないかで水精鱗の勝率ものすごく変わるな

37 :
タイダルが規制されたら豆はともかく水フルモンはアウト
プランターの安定稼働が出来なくなって、水縛りよりもトラゴゴーズ積んだ方が強くなる

38 :
コンマイは水属性嫌いだからタイダルとディーヴァと竜騎に間違いなく規制かけてくるよ
あきらメロン

39 :
>>34
本当にさーせんした
>>35
ディーヴァ狙撃で3000打点になれるのはロマンあるよな!フェルグラオピョオ殴り倒せるし

40 :
マーメイルにサルベージって主に何目的で使うの?
入れてみたけど微妙に腐ることが・・・

41 :
重装狙撃ディーヴァ使いまわすために
墓地にドラゴン・アイスいる状態で重装手札に加えると結構嫌な顔される

42 :
遊戯王のモブザコキャラ達の名前
モブの名前は遊戯王勢作者から嫌われてます
初代
友也→ゾンバイアというヒーローが大好きなブサ面キモオタ。不良に騙されて金を奪われた哀れな人・・・
五郎→昔の不良。鉄板の上で爆薬アイスホッケーをするというキチガイw遊戯に敗北して爆破された。
ハジメ→明らかに怪しいキモオタ。遊戯に敗北して死より辛い罰を与えられた・・・
初代 アニメオリジナル
ジロウ→女郎蜘蛛のジロウの通り名をもつ犯罪者。遊戯に負けて制裁。
テツオ→ゼアルの鉄男とは別人 ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗→時計マニアの変人。遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破w
カケル→人殺しの闇医者。遊戯に罰ゲームを受け廃人に・・・
DM  
健太→学校に行きたくないとダダをこねたクズガキ。自分はデュエリストでもない癖にやけに城之内を馬鹿にしてるクズ。モブの中で一番クズなモブ。早くR蛆虫くんw
コージ→最悪のクソDQN。脅しや恐喝が大好きなクズ。海馬に叩きのめされて廃人に。原型的ゴミモブ。 
GX
隼人→醜い見た目のクソデブ。5回デュエルしているが全て敗北している。だぞ〜というキモイ口癖。気持ち悪いですw
浩二→コブラにさんざん利用されたあげく自殺してしまった後味が悪い奴。
オサム→幼少期の十代とデュエルしたモブ。ユベルに怒りにふれ殺害された・・・ 
進→ザコモブキャラ。特に語ることがない程のザコwww
洋司→気が弱くプレッシャーに負けて連敗するザコモブ。
ミツル→強いと言われてたが出番がない哀れなモブ。まあ強いと言っても初戦モブだw
ツトム→友人に負けて悔しがってたらダークネスに洗脳されたクソガキ
康介→海馬に惨敗してデュエリストを引退したモブ。顔がキモイ
マサオ→漫画GXに登場。翔に落とし穴でエンジェルO7を落とされ泣いた。最弱のデュエリスト。
5Ds
光平→デュエリストなのにデュエルさせてもらえなかった哀れなモブ

43 :
ゼアル
鉄男→首が無いデブ。最初は城之内ポジションかと思われたが今はただの応援団になり下がった。まあ顔がキモイから仕方ない。
太一→徳之助に利用されるモブキャラ。いつもいつも不遇な目にあう哀れはモブ。
豊作→超肥満な田吾作。見た目が非常に不愉快。キモすぎて彼のカードは1枚もOCG化してない。キモさは鉄男を遙かに上回る
カケル→サッカーモブ。彼も人気が低くカードがOCG化しなかった。つーかサッカー好きなら遊戯王じゃなくてサッカーしろよw  
徳之助→劣化版羽蛾。無能でクズなため親から見捨てたれた・・・だが性格は卑劣なクズ野郎。
孝→エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ。二人掛かりでWに瞬殺されるところを見ると実力はかなり低い。
裕也→アンナに迫られて恐怖を感じて怯えてしまったモブキャラ。結局アンナは遊馬が好きになったのでもう裕也君に興味なしw
大介→バリアンに洗脳された人。ネタキャラとして人気はあるが実際はただのザコモブ。体罰教師。
守→同じくバリアンに洗脳されたザコ。モブなのでもう二度と出番はないだろう。
たかし→CMに出てくるキモイ糞餓鬼。本スレなどで馬鹿にされるマスコットwwwモデルは2ちゃんの池沼たかし君。
余談だが顔がかなりブサイクで本当に気持ちが悪いガキ。流石は池沼をモデルにしているだけはある。
モブと名前が被ってる人は遊戯王に嫌われています。
モブネーム和希先生に嫌われています。遊戯王勢作者たちから嫌われています。遊戯王自身から嫌われています。
ちなみに一馬 了 カイト 凌牙 京介 璃緒 零 興司 瀬人 琢磨 龍亜 龍可 遊星 などカッコイイ名前は重要キャラやラスボス級です
今すぐモブと名前被ってるの人は遊戯王を引退してください!!!それが遊戯王の意志なのです。
モブネームは残念だが遊戯王に嫌われてるんだよ
モブネームは遊戯王に、高橋和希に、制作者全員に嫌われています!!!!!!!!!!
モブの名前に遊戯王をする資格はない。モブは遊戯王してたらいつか天罰が下る。
お前ら遊戯王に嫌われたものが強くなれるはずもない。親に愛されないモブが遊戯王してたら天罰で死ぬであろう。
永遠にモブザコのままの糞に遊戯王をする資格はない。いつか天罰が下るであろう。
モブと名前が被ってる人は今すぐ遊戯王を止めなさい。あなたは制作陣に憎まれて嫌われていますよ。

44 :
>>41
サンクス
結構2積みとかの人も多くてよくわかんなかった
序盤来ると腐る感じか

45 :
>>44
初手がどうしようもない時でもサルベージ+タイダルと1500以下の水がいるだけでデッキからディーヴァ落として回収からの展開とかできたりするから便利よ
何も出来ないって事態は減る

46 :
>>44
なるほど!

47 :
ミスった
>>45

48 :
事故った時の動きだから強いかと聞かれるとくっそ弱いと言わざるを得ないけどな

49 :
初手サルベージ2枚くるのが大っ嫌いだからピンにしてる

50 :
ピンなら事故も少ないし単純に手札増えるしな、てか水神の護符が普通に強くて困るw
これはワンショットの為にあるようなもんだわw

51 :
テンプレに【アイスカウンター】が無いのが未だに納得いかん

52 :
>>50
でも実際使ってみるとデモチェ、脱出、幽閉に対して無力なのが目立つ

53 :
後出しじゃケートスも使えんしなー
魚族除外版宣告者があれば...手札足りないですよねはい

54 :
ワンショット特化ならトラスタや七つ道具積んだ方がいいのかね

55 :
>>54
サイク、ナイショの方がいいと思う

56 :
水神の加護は戦闘破壊には対応してないのが地味に辛い
海竜神の加護がレベル4やエクシーズにも対応してたらと何度思った事か

57 :
>>56
その昔ロックして加護してドリルカーニバルビートしようとしてたのは内緒(はぁと)

58 :
>>57
ブラジルあたりに使い手いそうだな
【ドリルカーニバルビート】

59 :
シャークデッキにジェネフォでサーチできるからギフトかシフトどちらか入れる?
ギフトならバハシャFAでドロー出来るしシフトならドレイク出しやすくなるし迷う

60 :
サーチ出来るんだから両方入れて必要なの持ってくればいいのではと

61 :
トリシューラが世に放たれてまた氷結界には辛い時代だな…

62 :
お前らがちゃんと封印しとかないから…
少なくともグングニールみたいに素材に水を要求しとけばな

63 :
ブリューナクもターンに一度って書いてさえあれば禁止されなかったのに…

64 :
複数枚行けるのに1ターンに1度じゃないってのは今の時代じゃ考えられないよな

65 :
黄金櫃+水1+αから3ターンかけてのワンショット
1ターン目黄金櫃タイダル除タイダルサーチ
2ターン目タイダル効果水捨てワイバーン墓地送りレダメ除外
3ターン目黄金櫃タイダル手札にワイバーン水除タイダルSSワイバーン効果レダメ手札に
タイダル除外レダメSSレダメ効果タイダルSS
ここまでで2800+2600=5400なのでディーヴァか狙撃兵出せばワンショット
...もうちょっと改良できないものか

66 :
征竜でもそこまで回りくどいことはしないだろうし、ちょっと明後日の方向向いてると思う

67 :
確かに
タイダルのおろまい効果→ワイバーン
で次のターンレダメ出せるがその場合ドラゴンが尽きていることが多いという

68 :
>>65
バックも剥がさないでワンショットなんて出来ねぇから
ガイオサックムーラン並みのお手軽萎えさせコンボを持ってこいや

69 :
3ターンもかけてワンショットの必要あるんか?
そもそもそんな悠長な事してるあいだに殺されるかルーラーあたりが立つだろ

70 :
3ターンあればデュエル終わってるじゃん

71 :
3killとか何の価値があるんだか俺には分かりません

72 :
レダメ事故要素でしかない時点でご察し

73 :
3ターンあったらポジションチェンジと乙女で青眼出しまくてダイレクトでいいな!
必要枚数も乙女+ポジションチェンジで2枚だしいいね!

74 :
無理なく採用できるレベルならいいけど事故要員入れてワンキルの準備はちょっと
ウンコンで間に合ってる

75 :
ウンコといえば水精鱗はウンコあったほうがいいのかな
コントローラーが怖くて入れる勇気がないんだが

76 :
実際今の所あったほうが強くはある
来月の新規カード次第では抜けるだろうけど

77 :
壊れ新規がでる→規制される→ジェネクス型に戻る のくりかえしになる気がする

78 :
使えばわかるよ
ジェネコンは萌える

79 :
宗教上の理由でメインデッキは水属性しか採用しない人もいるからな

80 :
ああ、一年前の俺だわ
すぐに勝利をリスペクトしてジェネコン入れたけど

81 :
俺も宗教上の理由でエクストラデッキまで水属性統一しようとしてた時期あったよ

82 :
わかるぜ
流派の掟でエクストラまで属性統一してるけど
ビッグアイがいれば・・・って場面が割とある

83 :
ビガイ最近使わないな...
つかランク7自体あんまり出さなくなった

84 :
ガイオアビスという攻撃的な鮫から生まれるオッサン

85 :
ところで海外で狙撃がレリーフになったけど竜騎隊のレリ買った人は突撃するんだろか

86 :
炎星に勝てないんだがサイドから何積んでる?
過去ログみてガイオアビスたてたりワンキル意識して狙ってるんだけど3割くらいしか勝てない
フォートレスも考えたけど枠の圧迫がきつくてつらい

87 :
スタロ積んでる炎星もちょくちょく見かけるが満タンのフィールド見るとブラロ撃ちたくなるよね
炎星持ってる身としては通常召喚を展開の起点にしているので潰されると痛い
天枢でカバーできるとはいえサンブレやデュアスパみたいなフリチェ除去は辛い
水精鱗ならクラーケンや奈落のような除去で対抗できるかな

88 :
>>86
増殖G、邪神の大災害くらいしか思いつかない
つかそんなの無くても普通に勝てるだろ
それよりあの地雷どもをなんとかしたい

89 :
>>87
クラーケンの発想は無かったサンクス
>>88
安定して重層兵で相手のモンスター割れればそれなりに勝てるんだがそれ以外であんまり勝てないんだ
マーメイル始めたばっかりだから炎星相手にどんな感じで戦ってるか教えて欲しい

90 :
sage忘れすまん

91 :
ガイオ出しづらくなったけどやっぱ少し無理してでも狙ってく価値あるよな制圧力はフェルグラより高いぐらいだし

92 :
>>88
地雷にはお触れって相場が(ry

93 :
ガイオは強いけどプラスαないと天枢で突破される
それとブラスターは天敵
>>89
ワンキル、ワンショット、とにかくさっさと決める
持久力は向こうが格段に上
活躍したのが増G、サルベージ、ドゥローレン、汎用罠全般
あんまり効果なかったのはトリシュ、大災害、葵

94 :
>>92
サイドにお触れ積む枠なんて無いんですよ...

95 :
メタメタでお触れはサイド筆頭だと思ってたが違うのか

96 :
>>94
でも地雷踏んだこのcsは運が無かったなぁ、ってのは好かんですし

メガロ1killの構築を考え直してたんだけども無謀な欲張り強いな...誘惑もそうだがドロソは大事だよね...

97 :
炎星にGって刺さるのか?

98 :
CSだとそんなに見かけないかもしれないけど公認レベルだとよく見かける4軸炎星。
相手の強みは弱点が少なく、永続多用する点でアド取り合戦では相手が有利だということを認識するべきかな。
相手はこっちの弱点つけるしね。
対策としてはモンスターか永続系どちらかに絞って除去していく、あとは当たり前な話だけどサイチェン後のサイクはテンキソウドレ除去用に取っておくってことを意識してプレイングする。
これだけでマーメイルの除去力と展開力あればかなり制圧できる。
ガイオ出せればかなり勝率高いのは事実。
あと個人的には聖バリ複数積みオススメ

99 :
>>96
欲張りはどのスレでもよく言われてるけど、それなら汎用積んだ方が有益な気がする

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