【FFTCG】 ファイナルファンタジーTCG その18

1 ：2013/03/15 〜 最終レス ：2013/09/20

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【FFTCG】ファイナルファンタジーTCG質問スレ その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326240529/
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2 ：

>>1乙age

3 ：

>>1乙←召喚獣リヴァイアサン
週末大会出たら早速新弾環境で水セフィロスが話題になってるあたり流行りそうな感じだな。
サーチある氷じゃだめかい(´・ω・｀)

4 ：

覚醒セフィロス使うほうがカダージュより安定するよな…

5 ：

カダージュ自身のウザさとヤズーロッズのサーチと先にセフィロスが出てても腐らない
あとただやりたいからって理由で俺は３バカ採用してる

6 ：

>>5
実際その三人は氷でセフィロス使うデッキ組むなら普通に採用圏だと思う、それぞれ単独でも仕事できるし。
ただ、水でバイキングで引っ張ってきてバイキング生贄にセフィロス出し入れの方が強そうなのが…
Lティーダも使えるしファムフリートで任意除外出来るし。

7 ：

プレミアムマヤコフのインパクトすごすぎ…

8 ：

>>6
なるほづセフィロスメインならそっちのが強そう
ただセフィロスが完璧にメインになっちゃうと
最近はアビリティで選びに行くと簡単に返されちゃうしなかなか悩みどころだー

9 ：

前スレの>>997です。スレくれた人ありがと。
でも友達でやってる人いないんだよね。自宅でまったりプレイできる人が欲しいなやるなら

10 ：

スカイプでも導入したらどうかね。ニコ生はオススメせんけど
＞水セフィロス
レナ>リルム>グリーンドラゴンorモルボル　という流れから1枚でセフィロス出せるのも強みだな
まず1回出すのさえクリア出来るなら、リンクも多いし3コスや1コスバイキングも無駄なく使えるしで結構いい
氷セフィロスは最初の1回出すのが楽というのが大きい利点だ
ザルカバースやヤズーで手数稼いでマティウスやレイピア、ロッズでクロック刻むデッキに、
セフィロスを無理なくはめれるというのは美味しい
チャイム+DGソルジャーも採用可だし

11 ：

土と合わせてミースグンパでバックを速攻で整えてセフィロス出しつつ除去されてもリカバリ可能な姿勢見せるのも悪くない気がする
ロベルアクベルとヘカトンで可能な限りバック割っていけばアド差がどんどん広がって相手辛くなると思う
あとシャントットで除外してもセフィロス帰還できるしね

12 ：

>>11
ロベルはフォワードだけだろ

と思ってよく見たらバックもモンスターも割れるのかこいつ…
いっそ懐かしのライトニングさんと組んでも面白そうだなこれ。

13 ：

ロベルさんの追加コストって相手の対応見てから解決時に払うかどうか決めていいのか？
1弾光オニオンとロベルさんがヒュンヒュン入れ替わってこっちのフィールドが不毛の地になった

14 ：

>>13
むしろ相手によくそこまでコストあったな。
ロベルさん出て除去ると6コスト、オニオン出して2の戻って2だというのに

15 ：

>>13
この書き込み見てふと思ったが、昔はセシル、オニオン、コスモスと光三種で厳しかったコスト続く限りの無限アタックコンボだが、
今ならバックルードと3コスノノ、オニオンで出来るんじゃね？
これならノノとルードは普通にデッキ入るカードだからスロット圧迫もほとんどないし。
まあ、セシルコスモスもセーラ姫出たりコスモスに光コスト軽減でて負担小さくなったり、そもそも光闇無しでロックオヴェリアやSティーダLフリオでもより低コストで即死パンチ出来たりするんだけど。

16 ：

>>13
ロベルアクベルは出た時に対象を選び、スタックに乗る。スタックに乗るのは
「あなたは土無無を支払ってもよい。そうした場合、それ(対象)をブレイクする」
であり、解決時に「支払ってもよい」の選択を行う。
出す時払う形なら、おそらく統一の為にオーバードライブ表記になっているはず。

17 ：

無限アタックは結局EX踏むという欠点がどうにもならんから一大デッキタイプになれないんだよな
エクスデスが無人の荒野を7連続で殴るデッキが出来るなら最強

18 ：

無限アタックがダメなら無限デッキデスをすればいいじゃない
今ならエピオルニスのおかげでやり方が増えてるよ！

19 ：

>>15
しかしそれだとルードとオニオンのコスト両方は補えないから無限ではないな
2、3回できれば十分な気もするが

20 ：

ぶっちゃけ7回殴れりゃいいわけだし、厳密に無限でなくてもいいわな
ルードノノ+バック何か3枚からスタート出来るならそれだけで5回殴れるわけだし

21 ：

>>18
ワンパン通せればバッツコピーで簡単に10数枚削れるのは大きいな。
多分FFで数少ないワンショット出来る手段でもあるだろうし
なんかあえてのデッキにダメージ与える様子がクルセイドシリーズっぽくも見えるが…

22 ：

そういやエピオルニスは対戦相手か相手フォワードってことはショートボウで焼いてもデッキデス出来るのか…
コピーバッツでのシュートが捗るな

23 ：

エピオルニス+バッツ+マヤコフで凄い事になる
なお皇帝とリリスで凹む模様

24 ：

>>21
え、ワンパン通すってどういうこと？
>>22
フォワードの場合は自分のでもいいんじゃ

25 ：

>>23
エピオルニスバッツマヤコフは大会で使ったみたけど割と通せたよ
相手のフォワードの数*2*こちらの踊り子の数分だけ落とせるからワンショットでいけた
ミンウいたけど9弾BUシーフで無効化させてどうにかできたしマヤコフアビのおかげで守りやすかった
今度は無限ループとPRフリオ合わせたワンショットやろうかな
皇帝とリリスは勘弁な

26 ：

>>25
皇帝はともかくリリスは流石にボロスさん撃とうぜ

27 ：

>>25
ダメージを与えた時、だから相手に何体いても1回しか誘発しないんじゃないの？

28 ：

公式で与えた回数分発動って答えられてたと思う。

29 ：

>>26
一番辛い相手だから除去なり無効化なりちゃんと対策はしたいけどね
どこまで枠を割くかでコンボ成立までのスピードも変わりそうだから難しいわ
>>27
ダメージを与える「たび」だね
28も言ってるけど公式ツイッターで「たび」に関しては回答あるよ

30 ：

見つけられなかったけどありがと。可能なんだ、知らなかった・・・
ていうか（プレイヤー以外に）ダメージを与えるたびって今までいなかったんだね

31 ：

ダメージを与えたときならPRマキナとかもあるけどね
複数にダメージ与えられるのは相手がPTアタックしてきたときくらいだけど
マキナさん、あんな棒よりショートボウ装備したほうが強いって…

32 ：

「先行1ターン目に最大何点入れられますか！方法も教えろ！」
の彼が
「セーラを使って1ターンキル出来ますか？教えろ！」
にパワーアップしてた

33 ：

質問スレに書くと混乱しそうだからこっちで書くんだけど、
5000のFWに4000ダメージ与えた後に−1000修整した場合、ダメージじゃなくてマイナス修整でブレイクゾーンに行くっていうのを
昔ニコ生で言ってた記憶があるんだけどどうなんだっけ？

34 ：

ブレイクゾーン送りはパワーが0以下になった場合の処理なんだから
パワー5000をどのタイミングで−1000しても条件満たさないっしょ

35 ：

普通に総合ルール嫁レベル

36 ：

あ、「マイナス修正でのブレイク」だけど、
いわゆる「マイナス修正で０以下になったので、ブレイクゾーンに置かれる」扱いとは違うってだけじゃなかったっけ？
ちょい脱線するけど、
現状ダメージ→マイナスの順でもその逆でも、
ブレイクするという効果というか結果に、何か影響を与えることあったっけ？
順番的にコカトリスやガルーダを回避できる分、ダメージ→マイナスの順が正解ってだけかな

37 ：

>>33
マイナス修正というかルールでブレイクゾーンに置かれるのは、
マイナス修正のみによってパワーが0以下になる場合だけだよ。
5000のフォワードが4000くらったあとで-1000されてもダメージでブレイクされた扱いなのは変わらん。
それは4000のフォワードに4000ダメージ与えられた事とほぼ同義。

38 ：

>>36
あ、ニュアンス的にはそれだった気がする。

39 ：

>>36
ダメージ→マイナスだとダメージを与えたカードが対象をブレイクしたことにならないとかかな
プリッシュのSアビとかSマキナみたいなフォワードをブレイクすることで誘発する効果が付いてるなら関係してくる

40 ：

これ初めて当選カード送るんだけど、切手はこちらもち？

41 ：

そうだよ。面倒ならマスターズの会場で、交換できるよ。郵便事故の心配もない。

42 ：

教えてくれてありがとう。
マスターズの会場はいけそうにもないので送ることにします。

43 ：

なんかTwitterでごにゃごにゃ愚痴ってる奴いるけど、
そんなに事故ったりメールに返答がなかったりするもんなん？

44 ：

twitterでマスターズ不正し放題って書いてる人もいるので
メールに返答無いより問題だろう

45 ：

mastersでの不正し放題ってなに？
やり方も教えろ！

46 ：

相手の初手が1枚多かったからジャッジ呼んだら、マリガンさせてそのままゲーム開始だった。ほかのゲームならあり得ない。ゲームロスだ。
バレてもリスクないならやったもん勝ちじゃないか。
それに、相手に自分のデッキシャッフルしてもらったら、カードが一枚めくれたのに特におとがめなしだった。ほかのゲームなら(略
ってやつだろ？
一つめは強制的にマリガンがかなりのリスクだし、2つめは何度もやったら、さすがに問題になるだろ。
だいたい今のカードゲームでそんな厳しいの、ないだろ。マジックですら、あり得ない。
中途半端にやってるやつほどジャッジキル狙ってくるから、たちが悪い。

47 ：

見返したら、遊戯王を例に出してるみたいだな。そんなに厳しいのか。

48 ：

遊戯王はジャッジキルだけを狙って勝つネタデッキ「ジャッジキル」が存在する程度の厳しさ
ショップレベルだと、英文のバニラカードの属性とかのステータスをちょっとはしょって伝えたら
不正確な説明だとかでマッチロス食らったりする程度に厳しい
＞強制マリガン
ハンドが事故ってたら強制マリガンで引き直し出来れば強いな
つっても何度もやってりゃ当然悪質なプレイヤーとしてスタッフにマークされるんだが
記録は取ってるでしょ、そういうの
大体カットでめくれてロスとか、相手のデッキカット出来んわな
新品のツルッツルの3重スリーブとか出されたら崩さない自信ないわw

49 ：

ドロー枚数はお互いに確認してから次に進むものだし
カットでめくれたら相手にもめくらせればええがな
つーかなんか根本的な部分が適当なんだな大会は

50 ：

遊戯王ほどテキストやルールや処理が難解じゃないから
手札多かったらマリガンして開始ってのは最適解じゃないか？
多く引いたのが普通に悪いわけだし大会じゃしょうがないだろ

51 ：

不正しほうだいって言うからどんなのかと思ったらマリガンするだけか。
正直１枚で状況ひっくり返すカードがあふれてる状況で初期手札調整をそこまでリスクおかしてするかって話だな。

52 ：

>>49
めかれたら自分のもめくるほうがいい加減だろw

53 ：

また遊戯王プレーヤーか
サマ行為は今のとか確認されてないけど、厳重に処罰してほしいな
故意か偶然かの判断が難しいけど

54 ：

今回の場合遊戯プレイヤーが不正したんじゃなくてちょっとなんかあるとすぐ「不正だから罰しろ！」って言うってことらしいよ。
ていうかもう前みたいにユーザーがみんな仲良しとかいうゲームではないんだしtwitterとかニコ生とかいろんな人の目にさらされるところでの発言は控えめにした方がいいかもな。

55 ：

俺みたいに遊戯王民も兼ねてる人も居るんだ
あんま遊戯王プレイヤー全員がダメっぽく言わないでくれ

56 ：

あとさー相手後攻でドロー完了時に、相手の手札８枚だったんだよ。
わたし気づいてジャッジ呼んだら、８枚の手札をシャッフル後デッキの1番上に戻して
あとは普通にスタートで、なんだとｗｗｗｗｗってなった。
これチートし放題じゃん。ばれたら普通にやり直しで
バレなかったら手札１枚多く進められる
これだね

57 ：

些細なミスで即失格とかつまらないにもほどがあるだろ
遊戯王で別言語使ってるだけでジャッジキルされたときは流石に唖然としたわ(準備してりゃいいみたいだけど)
何よりも楽しくプレイしてもらえるようにっていうスタンスなんじゃないの？
プレイヤー視点それは素晴らしいことだと思うが違うのか？
多少悪質な奴が発生してしまうのはしゃーない
ってかそもそも、言っちゃあなんだが、メジャーなＴＣＧじゃない以上、勝利に名誉があるわけじゃなし
商品だって大したもんじゃない
このゲームやってる人って面白いからやってるんじゃないの？
そこまでする理由がガチでわからん

58 ：

まあ変な人ってのはどこにも一定数いるものだ
ただTCGは双方同じ条件で始めないと前提がぶっ壊れるから
初手ドローが始まるところまでは厳格にやったほうが良いと思うわ

59 ：

>>57
＞多少悪質な奴が発生してしまうのはしゃーない
これはアカンやろ　身内で対戦してるならまだしも大会だからな
ルールはルール

60 ：

twitterといえばtwitterにニコ生でへんなコメント連発するやつがいるとかいうのをみて探してみたらレオで特殊勝利するデッキをなめぷだとかめちゃくちゃたたいてた。
レオとかダークロードで勝とうとすることはみんななめぷと思ってるのか？開発はなめたカードを作ったって言いたいのかねｗ

61 ：

>>60
極論でガーネット以外は舐めプとかいいそうだな、そいつ
まぁ得てしてそういう奴はコピーデッキ厨だったり自分の頭使ってデッキ組めなかったりすること多々だが
ダークロードはバック破壊やアンタッチャブルだらけとかでなければ話術士コンボで勝ちにいけるし
レオだってFW最低でも6体は確かに辛いが、ケットシーやWoL絡めてFW7体並べたりチョコボデッキとハイブリットしてサブの勝ち手段にしてもいいわけだし
てか一般兵のパワーパンプは今結構やばい事になってそうだが…

62 ：

>ダークロードはバック破壊やアンタッチャブルだらけとかでなければ話術士コンボで勝ちにいけるし
除去るのにCP倍かかるのに勝ちにいけるわろた

63 ：

レオとダークロードどっちが楽なんだろうな

64 ：

どっちもどっちでしょ？フォワードの質が落ちるレオと、やたらコストを食うダークロード
というかどっちもセフィロスやロベルアクベルに潰されそうだし…
最近コメントビューアー導入してみたけど、
開発課生放送でうわぁ…って思うコメントしてんの大体生主()でﾜﾛﾀ

65 ：

気になるならここにいる人間で頑張って生主が減るように仕向けるのがいいんじゃない？
上でもいったけど結構放送に行ってきついコメントしてる人多いみたいだしやってみたら？

66 ：

https://twitter.com/eopkpk/status/315064531325964288

67 ：

まー不正暴くよりもジャッジキル目的っぽいのはなんだかなーと思っちゃうけどね
そんなことより大阪日本橋でシングルとかストレージのある店が減っててすごい困る

68 ：

スタッフがスタッフだし、ジャッジキルなんてまず起こり得ないんだけどな。
生主とやらはNGにしときゃええんちゃう？スタッフ擦り寄りみたいなのはNGにしてるわ。
最近はキマリがどうのいう奴見ないなそう言えばw
関西圏のシングルの安さはなんでだアレ。
そして「○○円でナニナニ買った」に対する「えー関西ならホニャホニャ円ですよーwww」はやめてくれ・・・・・・

69 ：

>>67
「減ってる」ならまだましだよ・・・。
こっちは少し前に全滅したからＳ集まりにくい今弾から引退する人でちゃってまじで困ってる。
ニコ生に凸とかはここでも結構たたかれてるんで控えたいから地元の人が引退するときついわ。

70 ：

減ってるのと、ニコ生に凸することの因果関係がよくわからない。

71 ：

地元のプレイヤーが減ってるからニコ生で対戦やってるところで対戦って話だろ？
別にここで叩かれてるからとか気にするもんじゃねーと思うがね。

72 ：

ここで叩かれてんのは公式配信での変な発言だと思ってた

73 ：

>>69
今回の弾って1/2でSプレミアム入り箱、うち1/3(都合カートンで1/6)がSプレミアム2枚箱っぽいからトレード前提ならぜんぜん集まると思うんだけどな…
まぁその分みんなして買わないといけないってのはあるが

74 ：

ニコ生対戦が叩かれる意味がわからんのだが。ただ単に生理的にニコ厨を叩いてるだけだろ？
販促になるし、別にいいと思うんだが。

75 ：

ひっそり対戦するならともかく
公式で頭の悪い発言して目立てば正義とか思ってんだろ
そら叩かれるわ

76 ：

それはそのユーザーがダメなんであって、ニコ生での対戦が悪いわけじゃないだろ

77 ：

だから対戦なんか誰も叩いてねーだろｗ

78 ：

ガーネットの効果をちゃんと理解してないやつが、ガーネットに文句言ってて笑える。
ガーネット、数だけ無駄に多いし初見殺しだからだろうけどジタンの時より全然結果出してないのに。
しかもガーネットでマスターズ優勝してるの同一人物だろ。土浦も火氷だし

79 ：

優勝してなきゃ結果出してないとは…

80 ：

ジタンと比較して、って話ね。ベスト8に多くて4人のガーネットと毎回ベスト8ほぼ全員ジタンならどっちが結果出してると思う？

81 ：

そらカードプールの狭かった頃の一強デッキと比べるのが悪いだろ
で、「ガーネットの効果」ってのを解説して頂けませんか

82 ：

書いてあるとおりのことを分かってない人が批判してるの。Twitterだから晒さないけど。
あと、いきなり敬語キモいわwww

83 ：

何この人……

84 ：

ここで言い合うのもいいけどその闘志は大会にぶつけてきた方がいいよ。

85 ：

ガーネットデッキはほとんど５０枚決まってるけど、ジタンデッキていうのもそういうデッキだったのかな
当時やってないし知らなす
私、気になります

86 ：

ジタンって風じゃなくて光のほうじゃね？
あれは光闇枠困ったら脳筋で積めるし

87 ：

風だと思ってたｗ　光の方であればデッキの内容は全く決まってない。
風の方はアレキとジタンとセフィロス以外は決まってなかった。　主に土雷ｔ風　風雷　火風　火土ｔ風　が多かったかな〜。
当時はバック１枚からのセフィロスを止める方法がアレキくらいしかなかったから風はジタンアレキは固定だった記憶がある。

88 ：

>>86
ジタンと皇帝は何も考えず入れておいても仕事するイメージ

89 ：

イブノイルのテキスト見るとジタンの猛威がよくわかる

90 ：

>>86
どう考えても2弾環境までの風ジタンの話だろ

91 ：

ttp://www.square-enix-shop.com/jp/ff-tcg/column/deck0212_kanto.html
４弾環境関東：光ジタン７風ジタン１あとミネルヴァ１
http://www.square-enix-shop.com/jp/ff-tcg/column/column014.html
２弾環境関東：風ジタン７セフィロス１光闇なし１
ジタンいやん(´･ω･｀)

92 ：

MASTERS長野のTOP8に3つ全く同じデッキがあるんだけど
何でこういうことが起きるんだろう？
身内なのかな？

93 ：

>>92
上位二人はパンダ店員かパンダ勢だったはず

94 ：

そら情報共有してる奴らが同一レシピで出ることだってあろうよ

95 ：

いい加減ガーネットなんとかせーよ

96 ：

上で初見殺しとか書いてあるからそうなんじゃね？　まあいつまで初見なんだって話ではあるけど。
ジタンの時はカードプールがふえれば自然と弱体化したけどガーネットの場合は召喚獣の種類が増えるほど強くなるからどうにもならんね。
というか今はもうみんな限築やってるっぽいしスタンなんてやってる人間結構珍しいと思うよ。８弾以前はスタン＞限築みたいな雰囲気あったけど９弾出てから限築＞スタンになってきてる。

97 ：

ガーネットも除外が増えると厳しくなるはずだったんだが、
リネンクロークとかいう補助を手に入れてしまったせいでむしろ除去しにくくなってしまったという
デッキの性質上、単純なブレイクでは分が悪いが、全体除外のアルテマは光だから効かないし
対抗出来る目があるとすればブレイクゾーンを除外するカードか？
後、ガーネットは対策にデッキのリソースを大幅に消費する必要があるのが辛い
ガーネットをメタろうとするとそれ以外のデッキがきつくなる
＞限築
ガーネットとプレイする/ガーネットをプレイするのが面倒すぎて、
ガーネットの存在しない限築に皆逃げ込んでる感があるな

98 ：

そろそろこのゲームも制限カード位は出してもいいのよ

99 ：

ガーネットは一応リボン装備皇帝にEV並べるかリボン装備ティナで気持ち何とかならないこともないけどね
トットやロベルあるから絶対安心ってことは無いが
徹底すると皇帝でSアビメタしてリボンつけて召喚メタしてリッツ出して除外メタしてEV出してパンプメタして7弾シーフ出してピン除去オートアビメタすればいい
つまり水風雷でバッチリメタれるね！ってマジ弱そうなんですがｗってなるだけなんだよな
あと今回のバック白魔はNO様には悪いがダルじゃなくて宣言のみで除外でよかった、もしくはダルで複数枚除外くらいせんと

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