【MTG】最弱カード 森11枚サクって11/11

1 ：2013/07/16 〜 最終レス ：2013/09/20

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
【MTG】最弱カード １０マナでアラジンのランプ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1363003684/

2 ：

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

3 ：

>>1乙
ウッド様の適正コストは「-G」って話があったな

4 ：

>>1乙姿勢

5 ：

ウッド様がフリースペルだったらバランスとれてる気がしてきた

6 ：

>>1乙
昔、戦慄の復活FBを使って0マナでウッド様召喚するデッキを組んだな
10/10くらいのウッド様の横で数十匹の蟲トークンが殴るデッキになった

7 ：

ウッド様に限らず壊滅的な召喚などはみなデメリット生物(カードか)になるだろう
なぜなら、0/0という出発点がデメリットだからだ

8 ：

催眠魔「スレタイになれると思ったのに！」

9 ：

5マナ1/1と言うクリーチャーが出たとしてもウッド様よりはマシ
とか書くとタルモゴイフと対になってる存在に見えてくる。

10 ：

>>9
5マナ1/1バニラ入れるくらいならウッディ入れるぞ
そんなクリーチャー100年経っても出ないだろうが。

11 ：

>>8
黒除去効かねえ8/8飛行デメリットレスなんぞここに来るには億年早いわ
プレイヤーライフ初期値8000になってから出直してこい

12 ：

ウッド様はパワータフネスを好きに出来るのが強み
投げ飛ばし等で相手のライフ調整が容易なので
相手のライフが10なら10点のダメージをあたえるカードとコンボに使える

13 ：

キヅタの精霊「へえ」

14 ：

キヅタの精霊なんて燻し、衰微に引っかかり吸血鬼の呪詛術士にすらも殺されるじゃないですか

15 ：

ウッド様を5000円神話レアレベルでリメイクすると呪禁と速攻と絆魂と森1枚につき+5/+5くらいは必要そうだな

16 ：

マナコストもコンセプトも弄らず単純強化でどうにかするなら、速攻トランプル破壊不能打ち消されない・森１つにつき+100/+100くらいじゃないの、割と真面目に

17 ：

生け贄に捧げた森の数だけ対戦相手のパーマネント破壊＋自分のライブラリから土地をタップ状態で出すでいいんじゃね

18 ：

生け贄対象の森を、自分と相手がコントロールする森になれば、
コンセプト的にも面白い

19 ：

>>15マナコストは０でｗｗｗ

20 ：

タップ状態の森でも可にしてやるだけでも大分ましになる

21 ：

マナコストを１マナに減らし、
タップ状態の土地でも可にし、
さらに森だけでなくどんな土地でも生け贄に捧げられるようにし、
おまけに２体出るようにしよう。

22 ：

>>21
もう少しオブラートに包んだ言い方をしようぜ

23 ：

お前らにウッド様の悲しみの何がわかるってんだよ

24 ：

カードパワーから失うリソースの種類まで散々公式で派生カード出てるからなぁ
今更修正案語ってもって気はするな

25 ：

いけにえに捧げた森の分カードを引く、ならギリギリいけるか
ないな

26 ：

生贄に捧げたぶん土地アンタップしようぜ
森6あれば2マナ2/2とかなりのスペックに見えなくもない

27 ：

普通にタップ状態でもOKなら
最終ターンにフルタップした上に巨大なウッド様が降臨するのにな

28 ：

Woodオリカネタ振ってる奴は過去ログとWikiのWood様の項を読んでこい。
全部既出。既出。既出。

29 ：

>>18
森タップされるだけじゃね？
マナ拘束にはなるが

30 ：

ちょっと前に本スレで挙がってた話題だけど
FtV:クソ20でも考えてみない？
クソマスは無謀だけどこれくらいならこのスレでもまとめられそう

31 ：

20年分のクソか
レジェンドから1個しか出せないのが辛いな

32 ：

FtVだと流石に再録禁止を意識してそうな印象が

33 ：

M14の工匠の呪詛って弱いと思うんだけどこのスレ的にどうなん？

34 ：

調べてみたら、装備品って「付け替える」ことはできても「外す」ことはできないのか。
ってことはターゲットこそ狭いが、1マナエンチャントで少なくともクリーチャー1体を破壊して、装備品自体も相当制限することができるって考えると、悪くはない気がする。
クリーチャーを直接狙って破壊できないのは大きな難点だけど。

35 ：

状況選ぶにせよ1:1交換以上が望める時点でぐう強
そもそもこのスレ抜きに巷での評価が不当に低い

36 ：

制限厳しいとは言えデメリットない軽量除去だしなあ
黒で装備品対策できるのも貴重だし

37 ：

リミテで暴れる炎叫びの杖を牽制できるのは偉い
あと荒廃唱えの誘発源にもなれる
FtVクソ20のための年表
1993 1E,2E,ARN
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM
1995 4E,CHR,HML,ICE
1996 ALL,MIR
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 NEM,PCY,INV,S00
2001 7E,PLS,APC,ODY
2002 TOR,JUD,ONS
2003 8E,LEG,SCG,MRD
2004 DST,5DN,CHK
2005 9E,BOK,SOK,RAV
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW
2008 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 M10,CON,ARB,ZEN
2010 M11,WWK,ROE,SOM
2011 M12,MBS,NPH,ISD
2012 M13,DKA,AVR,RtR
2013 M14,GTC,DGM(,THS)

38 ：

2008がめちゃくちゃ辛いな

39 ：

2008はヴィーアシーノの骸骨ちゃんでいいんじゃね

40 ：

1993 1E,2E,ARN　《Farmstead(1E)》
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM《Great Wall(LEG)》
1995 4E,CHR,HML,ICE
1996 ALL,MIR　《ねじれのワーム(MIR)》
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998 STH,EXO,USG,PO2
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000 NEM,PCY,INV,S00　《蒼ざめた月(NEM)》
2001 7E,PLS,APC,ODY　《ターンガースのにらみ(APC)》
2002 TOR,JUD,ONS　《こじ開け(ONS)》
2003 8E,LGN,SCG,MRD　《致命的突然変異(SCG)》
2004 DST,5DN,CHK
2005 9E,BOK,SOK,RAV　《空虚自身(SOK)》
2006 GPT,DIS,TSP,CSP
2007 10E,PLC,FUT,LRW
2008 MOR,SHM,EVE,ALA
2009 M10,CON,ARB,ZEN　
2010 M11,WWK,ROE,SOM　《こだまの飾り輪(SOM)》
2011 M12,MBS,NPH,ISD　《防御姿勢(NPH)》
2012 M13,DKA,AVR,RtR　《接地(AVR)》
2013 M14,GTC,DGM(,THS)　《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》
少し埋めてみた

41 ：

1996はねじれのワームより悪性腫瘍を推したい

42 ：

1995 Leeches
1998 鷹喰い蛾
1999 防衛任務　サプラーツォの略奪者
個人的には空虚自身よりは本当に何もしなかった西風さんを推す

43 ：

土地の防御ルーンは防御円だったら完璧だったのにな。

44 ：

1995は甲鱗様だろ。

45 ：

甲鱗様は別カテゴリ

46 ：

は？甲鱗さまはつえーだろ

47 ：

最弱20じゃなくて最クソ20だからな。ティボルトも入りうる

48 ：

ティボルトはアーキタイプが合えば必ず入るカードｂｙLSV

49 ：

>>44甲鱗のワームはリミテッドのファッティー要員、コモンで入手し易く、シングルシンボルでタッチでも充分使える。

50 ：

そもそも甲鱗のワーム自体弱いカードじゃなくて、単にシャークトレードで有名になっただけだしな

51 ：

サイズがでかいけどコモンで、そのレア度が妥当ってだけ

52 ：

リミテッドでさえ使われないってレベルじゃないとクリーチャーは議題にすら上らないな。

53 ：

甲鱗様は構築級じゃないってだけで、出れば結構厄介だからね。

54 ：

1993 1E,2E,ARN　《Farmstead(1E)》
1994 3E,ATQ,LEG,DRK,FEM　《Great Wall(LEG)》
1995 4E,CHR,HML,ICE　《Arcum's Sleigh(ICE)》
1996 ALL,MIR　《悪性腫瘍(MIR)》
1997 5E,VIS,WTH,TMP,POR　
1998 STH,EXO,USG,PO2《鷹喰い蛾(USG)》
1999 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99　《サプラーツォの略奪者(MMQ)》
2000 NEM,PCY,INV,S00　《蒼ざめた月(NEM)》
2001 7E,PLS,APC,ODY　《ターンガースのにらみ(APC)》
2002 TOR,JUD,ONS　《こじ開け(ONS)》
2003 8E,LGN,SCG,MRD　《致命的突然変異(SCG)》
2004 DST,5DN,CHK　《不純な裏切り(5DN)》
2005 9E,BOK,SOK,RAV　《西風のスピリット(RAV)》
2006 GPT,DIS,TSP,CSP　
2007 10E,PLC,FUT,LRW　《沼のチンピラ(LRW)》
2008 MOR,SHM,EVE,ALA　《ヴィーアシーノの骸骨(ALA)》
2009 M10,CON,ARB,ZEN　
2010 M11,WWK,ROE,SOM　《こだまの飾り輪(SOM)》
2011 M12,MBS,NPH,ISD　《防御姿勢(NPH)》
2012 M13,DKA,AVR,RtR　《接地(AVR)》
2013 M14,GTC,DGM(,THS)　《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》

結構埋めてみた
異論や別候補、空いてるところの候補などの意見をくれ

55 ：

2006は《月の色（TSP）》でいいのでは
1997は《聖なる蜜（POR）》とか？
まあでも仕事はするか

56 ：

1999はサプラーツォの略奪者より減衰機関じゃないかなあ
あのカードの一見何かできそうで何もできない感じは3マナ1/2よりずっとひどい

57 ：

1998は鷹喰い蛾よりも《アイ･スパイ(PO2)》のほうがひどいと思う
1997は《ボガーダンの中心(WTH)》か、《時空の満ち干(VIS)》とかどうだろう

58 ：

1997はえらい強いな
チャザックの兜か焦熱の槍が一番弱いんじゃないかってレベル

59 ：

黄金像とかなかなかキテる気がする

60 ：

当時は黎明期とはいえボガーダンの中心入りバーンも時空の満ち干入りフェイジングデッキも
黄金像トロンにもトーナメントでぶち当たった記憶がある
焦熱の槍もひどいが不動の守りもひどくね

61 ：

>黄金像トロン
なんか大昔使った覚えがあるんだがｗｗｗ

62 ：

焦熱の槍も窯の悪鬼がでたころはストロボと供に単色で組みやすいから使ってたけど感染とΦマナのせいで立場が無くなった

63 ：

2006は《月の色(TSP)》で良さそうだね
1997はいろいろと見てきたけど、《テフェリーの世界(VIS)》が良いかなとか思った
俺が知らない良い使い道があったら誰か教えてくれ
《聖なる蜜》は一応ライフアドを取るからまだマシ
>>57の挙げた2枚はまだリミテで出番がありそうに感じる
《チャザックの兜》は初出が1Eだし、《焦熱の槍》は腐っても火力だ

64 ：

テフェリーの世界は青で継続的にエンチャントをどかせるカードなので今ひとつ最弱のイメージが湧かない

65 ：

すまん、《テフェリーの世界》はそのプレイヤーの物しかフェイズアウトさせないものだと思ってた
戦場全てに触るのね、結構使えたわ　>>63で言ったことは忘れてくれ
>>64サンクス

66 ：

月の色とノリンはわざとらしすぎて圏外扱いにされてたんじゃなかったっけ

67 ：

ノリンはコンボに使えるから

68 ：

テフェリーの世界はChaos Loadと並ぶマゾカードだったからな。
出した奴だけでなく対戦相手もマゾ化、ジャッジもマゾ化、ギャラリーもマゾ化。

69 ：

不動の守り/Steadfastnessってコンバットトリックでもなんでもないのか

70 ：

不動の守りはデタラメに弱いな
聖なる蜜とか目じゃないアイ・スパイに迫りかねない勢い

71 ：

1993　《Farmstead(1E)》 　　　　　　　　　　1E,2E,ARN　
1994　《Great Wall(LEG)》 　　　　　　　　　3E,ATQ,LEG,DRK,FEM
1995　《Arcum's Sleigh(ICE)》 　　　　　　　4E,CHR,HML,ICE
1996　《悪性腫瘍(MIR)》 　　　　　　　　　　ALL,MIR
1997　《不動の守り(POR)》 　　　　　　　　5E,VIS,WTH,TMP,POR
1998　《アイ･スパイ(PO2)》 　　　　　　　　STH,EXO,USG,PO2
1999　《サプラーツォの略奪者(MMQ)》　 6E,ULG,UDS,MMQ,PO3,S99
2000　《蒼ざめた月(NEM)》 　　　　　　　　NEM,PCY,INV,S00
2001　《ターンガースのにらみ(APC)》 　　7E,PLS,APC,ODY
2002　《こじ開け(ONS)》　　　　　　　　　　 TOR,JUD,ONS
2003　《致命的突然変異(SCG)》　　　　　 8E,LGN,SCG,MRD
2004　《不純な裏切り(5DN)》　　　　　　　 DST,5DN,CHK
2005　《西風のスピリット(RAV)》　　　　　 9E,BOK,SOK,RAV
2006　《月の色(TSP)》　　　　　　　　　　　 GPT,DIS,TSP,CSP
2007　《沼のチンピラ(LRW)》　　　　　　　 10E,PLC,FUT,LRW
2008　《ヴィーアシーノの骸骨(ALA)》　　 MOR,SHM,EVE,ALA
2009　《愚鈍な虚身(ZEN)》　　　　　　　　 M10,CON,ARB,ZEN
2010　《こだまの飾り輪(SOM)》　　　　　　 M11,WWK,ROE,SOM
2011　《防御姿勢(NPH)》　　　　　　　　　 M12,MBS,NPH,ISD
2012　《接地(AVR)》　　　　　　　　　　　　 M13,DKA,AVR,RtR
2013　《ゴブリンの試験操縦士(DGM)》　　M14,GTC,DGM(,THS)
こんな感じでどうだ
減衰機関はwikiの通りバーンとかならまだ上手く使えそう
2009はもっと他のものがありそうだが、何か無いかな

72 ：

こうしてみると、プロフェシーや神河みたいな弱いと言われるセットって飛び抜けて弱いカードって入ってないんだな

73 ：

>>72
リスティックの洞窟「」
熊野の祝福「」

74 ：

単体での使えなさなら不動の守りより夜のとばりかな

75 ：

魔力の奔流って入らないの？
割とマジで何もしないんだけど

76 ：

ルール改定の被害者だからね

77 ：

コールドスナップがなければ1995年は Melting だっただろう

78 ：

氷雪系はMeltingに限らず雪降らしマシンことArcum's Weathervaneとかもキチガイめいた弱さだよね
もちろんソリもクッソ弱い

79 ：

アーカムおじさんはぽんこつ製造機すぎる
本人は強いのに

80 ：

アーカムおじさんの場合、戦闘では能力＋既存のアーティファクトだけで無双できるせいで、
自作品では非戦闘用の傾向が強くなったのではなかろうか。
同様に、イマーラさんが回復魔法やトークン生産を得意とするのも本人が（ｒｙ

81 ：

>>79
そり
かざみどり
ふえ
これを以って、三種の神器とす。

82 ：

>>81
これにくじらぶねを加えたものを「四方膳」と称し
合戦に出陣する際にエイトグが食していたという

83 ：

なんでや！　笛は強いやないか！

84 ：

前も話題になったけど
一般用の道具を無理やり戦闘で使って文句言うなと

85 ：

兵士「ソリクッソ弱ぇ！ポンコツばかり作んなボケ！」
アーカム「荷物運搬用だっつってんだろ(´；ω；｀)」
まあ少し可哀想な気もする

86 ：

アーカム「しょうがないなぁ(四次元ポケットから荒廃鋼の巨像を取り出す)」

87 ：

アーカムおじさん怒らせるとか命知らずだな

88 ：

アーカムおじさんはアンチロボット派だから

89 ：

ブチ切れたアーカムさんが100万マナの脳味噌出してくる未来が見える

90 ：

>>86
nooby newbieterさんか

91 ：

マイコシンスの格子経由でバラバラにされるぞ。
最悪馬鹿にしたソリの材料に……

92 ：

>>71
遅レスだけど2009は《認識不能/Disorient》を推したい
個人的に月の色は明らかに意図して作られた糞カードだから入れたくないが、対案がないな

93 ：

3マナオーラで-13/-0の修正を受けられることを考えるとひどいな

94 ：

クソ20でGTPが選ばれてる不思議
クリーチャーだからおいておけば弾除けにはなるやん？
特質改竄さんじゃないの？

95 ：

>>94
苦渋の決断という言葉すら知らんのか

96 ：

>>94
ウッド様「ガタッ」

97 ：

しかしクリーチャーが話題になるたびにウッド様の隙の無さが浮き彫りになるな

98 ：

>>71
俺は2009年に《盾の仲間の祝福》（ZEN）を推したい
インフレ時代の真っただ中に治癒の軟膏の下位互換という斜め下、フレーバーのために意図的に弱くされた愚鈍な虚身とは一線を画する存在感
セットのテーマである土地や上陸にも関係ないし、それでいて特に何かのフレーバーを表現しているわけでもないのもポイント
《口を開く地割れ》（M10）なんかも捨てがたいが、EDHや多人数戦なら使える…のか…？
>>93
インスタントはコンバットトリックになるから、オーラと比べてはいかんのでは？
それにしたって《認識不能》は2マナぐらいでいいとは思うけど

99 ：

>>97
最近ウッド様の慈悲深さに思い至り、目から鱗が落ちる思いがしたよ。
たとえば仮に、ウッド様がタップ状態の森も生贄に捧げられたとしたら？
必ずしもそれは良いことばかりではないと思う。きっと、目先のサイズに心奪われて森を全部生贄に捧げてしまうプレイヤーが続出するだろう。
そうしたら、万一ウッド様が《恐怖》や《闇への追放》されてお亡くなりになった場合、全てを失い投了するしかなくなってしまう。
だからウッド様はプレイヤーに必ず土地を残させることで「最後の最後まで油断するな」という尊いメッセージを発しておられるのだ。

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