ソニー SONY NEX-FS700JK その１

1 ：2013/01/23 〜 最終レス ：2013/09/08

http://www.sony.jp/nxcam/products/NEX-FS700JK/
新開発4Kスーパー35mm CMOSセンサーを搭載したNXCAMカムコーダー。大判センサーならではの被写界深度や感度はもちろん、フルHDで最大10倍のスロー撮影も可能になりました

2 ：

あげ〜

3 ：

何でクリップタイムがわからないの？

4 ：

ん？クリープみたいなもん？

5 ：

つか、このスレ、今日中に２０こぐらいレス付けないと流れるから。

6 ：

あげ

7 ：

ソニーのことだから4K対応は現実離れしたRAW収録だけじゃなくて
本体右横にドッキングできるCFメモリーレコーダーみたいな
XAVC収録ユニットを電撃発表すると思ってる勘の鋭い奴は
いま何名ぐらいいる？

8 ：

なにそれおいしいの？

9 ：

レッド並でデータ記録がエレガントってことでしょ。

10 ：

普通の位置に付けるルーペ付きの小ぶりなEVFは
ZACTぐらいしかないの？
３マンぐらいで純正出してくれんかな・・・

11 ：

正しくはZACUTOか。10マンあればレンズの１本も買えるな・・・
本来ソニーに入ってもおかしくないカネが他社のスキマ商品に
流れる・・・10マンも・・・ええか？

12 ：

SONY純正が40万だからなあ・・・アホ値付けですわ
いまはSmallHD DP4がコスパ一番かなあ、金があったらKINOTEHNIKがいいなあ
http://www.kinotehnik.com/products/electronic-viewfinder/overview

13 ：

http://www.enatsu.net/enatsu_movie/pic_camera/metabones-speed-booster-%E8%A8%82%E6%AD%A3%E8%A8%98
Metabones Speed BoosterをFS700に付けるとF1.0とか表示されるらしい〜

14 ：

Metabones Speed Boosterが画質的に使えるのなら、
マイクロ43用のSpeed Boosterも出るだろーし、
でかいセンサーいらなくなるんだよね。

15 ：

まあそうとも言えるけどね
某所にレビュー出てるけど、ファクター余白付けてるから、5Dに付けた時より結構画角狭いし、
周辺の収差は5Dに付けた時より5倍増くらいになってるわ、まあ動画じゃ気にならないとは思うけどさ
画角に関しては単純な1/2縮小光学系になる分、M4/3用の方がいいかもね（出ればの話）

16 ：

つか、Metabones Speed Booster的な製品は、
Metabonesじゃなくても出せるのよね。

17 ：

日本のメーカーで出さないかしら？

18 ：

なんでカマっぽいんだよｗ
俺も日本メーカーに出して欲しい
シグマの方がキッチリいい物作ってくると思うんだな、しかも安くね

19 ：

既婚女性板で書いてるとカマになるw

20 ：

ソニーのちらしによるとF55(\2,887,500)とF5(\1,732,500 )の大きな違いは
XAVCの4K(4096x2160)+QFHD(3840x2160)に対応の有無。(感度やスロー時のコマ数も違うけど)
>>7 ソニーのことだから4K対応は現実離れしたRAW収録だけじゃなくて
>本体右横にドッキングできるCFメモリーレコーダーみたいな
>XAVC収録ユニットを電撃発表すると思ってる勘の鋭い奴
まあFS700で4Kと思っている人は多くが希望していると思うけど,問題は価格ですね。
RAWレコーダーみたいに,XAVC4Kレコーダーを50万前後で発表したら
F55の立場が・・・・(F5,FS700のユーザーは歓迎するでしょうが)

21 ：

ソニー自身が「XAVCを民生機まで搭載させる」とか明言してるんだから
HDVみたいな一般化の道を辿るのは時間の問題だろｗ

22 ：

VG40はこれのセンサー載せてXAVC採用してくれ

23 ：

このカメラの画を最初に見た時、初めてバリカムの画を見た時の事を思い出した。
バリカムは720ｐだったけどCCDの特性をフルに生かした諧調の豊かな味わい深い
ものだった。
以来そのテイストの再現を求めて遍歴を続けたが、いよいよこれにたどり着いたのだ・・・

24 ：

俺はこのカメラの画を最初に見た時、「ビデオっぽい」と思った。
バリカムのテイストとは違うように思う。

25 ：

どのPPモードで使ってるの？ｗ

26 ：

>>24
おまえの言うフィルムっぽいテイストって5Ｄ2の黒の落っこった
ボケた画のことだろ？

27 ：

>>26
ではなく、黒のグラデーションが出る絵です〜

28 ：

まあ、ビデオっぽいし各モードもトイカメラっぽい絵だし、内部記録は後処理も悲惨だというのは世界中で一致した見解
SONY製買うならハイエンド機に限る

29 ：

じゃあここに何しに来てんだ？ｗ

30 ：

買わなくても別に書いていいだろｗ
例えば韓国製品のスレッドに書き込んでるのは買う人間より買わない人間の方が多いだろ？

31 ：

くだらねえ・・・

32 ：

このカメラの「スチルモード」はαのトーンを再現したものらしいけど
24ｐでＥＯＳムービーより最近の映画みたいに撮れる嬉しいモードだなｗ

33 ：

VG10では出来た動画でのパラメーター設定をVG20では使えなくしてトーン設定しかできなくしたからな・・・
SONYのビデオカメラにはもう期待できない

34 ：

×SONYのビデオカメラにはもう期待できない
○SONYの安いビデオカメラにはもう期待できない

35 ：

日本メーカーは変な縛りをするのが好きだよね　松竹梅コースで
松のものが梅に梅のものが松に入ったらだめだと思い込んでる。
でもBMDみたいなメーカーが出てきたりGoproは15fpsともいえど4K対応だよ。
ソニーがアクションカムみたいので4K対応するとは思えないでしょ
上から下にだんだんと下ろしてくるのだというのがまだまだ蔓延ってる。
たとえば4K60Pのハンディカムを99800円でいきなり5色展開とか
やろうと思えばできるがやらないでしょ。そういう話。

36 ：

4kはSONYも安いカメラで直ぐ解禁してくるよ
他のメーカーで安いカメラの計画があってもう出し惜しみする価値なくなってるし
技術的には簡単な部類だしね
ただ、BMCCみたいなカメラはSONYからは絶対でてこないから期待するな
SONYの200万以上クラスの売りにしてる機能になってくるから
ウォークマンの時みたいにシェア削られて手遅れになるまで自分の会社内の部署を守るよｗ

37 ：

>>36
logガンマとかRAW撮りみたいのは高級機でしか展開しないよってことですかね？

38 ：

>>37
そういうことだろうな
技術的な問題じゃなくて商売の問題
生産コストの問題じゃなくて、付加価値演出

39 ：

海外の技術者が日本のメーカｌ−と一時的に仕事したりする時によく思う事、言う事で有名な言葉があるのよ
「日本企業は技術は持っているが、あなた達が売りたい商品と顧客が欲しいと思っている商品には大きな差がある」と。
だから日本企業が作る製品は世界で売れなくなったのだと。

40 ：

アップルの商品やＭＳのＯＳ、そのインタフェースを見ても分るけど
顧客は必ずしも無駄を省いた効率的な商品を求めてるわけじゃないわけよ
特定の機能を使うだけならスマフォよりガラケーの方が効率がいい
だが、世界で売れる商品というのは、人が欲しがる商品というのはそういう考え方じゃ作れないのよ

41 ：

前スレと全然流れ変わってないｗ
相も変わらず、口ばっかり達者な人の多いスレですね

42 ：

貧乏人どもの不平不満をいちいち聞いてたら
そのうち「５万円で4Ｋ撮れないと買わない」とか言い出すから
企業は全然儲からないんだよ。

43 ：

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
　　　 　 　 ≠'／{ { {ｰ ﾐ ﾐ｀　｀ヽ,'ヽ　　　　消費者に
　　　　　 /,',','　　｀｀ ｀　 ヾ 　 　 ',','ﾍ
　　　 　 ﾉ,',','　　　　　　　　　　　 ',',',ﾊ　　　何が欲しいかを聞いて
　　　 　 },',',',　　　　　　　　　　 　 i,',',',!
　 　 　 ,{,',',',〉　　　　　　　 　 　 　 ',',','〉.　　それを与えるだけではいけない。
　　　　{fﾐﾍi'　,,,,_　　　 　 　 ＿,,,,､　ﾏ'´:｝
　　 　 ｛rｧ∧.γｆﾓヵ:x' __:γﾓﾃﾐヽ /{､:i′　ノーアイディアの素人に
　　　　 ﾏ',}　`{　　 ノfﾘ⌒:{) 　 ィ ﾘ´ﾐﾘ:i
　　　　八_》',　ゝ ... ィ,.　　;ﾐ　--彳,',',|:/　　　耳を貸す企業は
　　　　　　|,',',',　　 , ﾍ､　 ,.ｨ　　　,',',',「
　　　　　　∨,',',　/, ,',','｀;´,',','_',', ,',',':,' 　　　　裏切られ疲弊し消えていく。
　　 　 　 　 ∨,', ,','´¨ニニ¨´　,',',','/
　　　　　　　 ∨,',',', ,　' ' ' ' ,',',',',','/　　　　　　安易に大きな4Ｋセンサーを与えても
　　　　　　　　|＼,',',',','_'r┐',',','ィ升�└_
　　　 　 　 ..｡全ｘ ｀ （　 ＼壬圭圭圭圭�└　イノベーションにならないのだ。
　　　 ,.｡:升圭圭圭Ｙ ＼.　 ｀寸圭圭圭圭�┓｡
　.｡:升圭圭圭圭紗ヽ　　　　 ﾊ寸圭圭圭圭圭��.

44 ：

>>42
その差がウォークマンとiPODの差だったんだな
目先の金（コスト以上の金）に目を奪われて肝心のシェアそのものを持っていかれて落ちぶれた

45 ：

カメラ展示会「CP+」開幕 − “4K Handycam”など4K展示も

46 ：

も？

47 ：

ソニーのZ1Jなんかはいいカメラだったが解像度低かったよな
4K第一弾はどうするんだろうな。　830万画素1/2素子×3枚の8倍ズームとかかね？
1/3素子だと感度的に厳しいでしょ。

48 ：

SONYの場合は普及体の製品があからさまに「手抜き」仕様なのがおちぶれた原因だと思う
品質じゃなくて仕様が手抜きなのが消費者にバレバレだった

49 ：

>>47
レンズがあのモックのままだとしたら1/2三板が限度だろうねぇ
大きい素子で撮りたければNEX-FSシリーズかFシリーズをどうぞ！
って感じでいくと思う

50 ：

>>49
なるほど。たしかにそうかもな。
個人的にはlogガンマも搭載してほしいと思う。
ズームはやはり便利だしあたらしい運用でもできると思ってさ

51 ：

>>41
前スレってドコの話だよ？ｗ
錯乱するほどネットをしてはいけません・・・

52 ：

log触りたきゃ業務用をどうぞ、だろうな
家庭用で出すものには意地でも載せてこないでしょ

53 ：

SONY製買わなきゃ良いだけだよ

54 ：

まず最初に2004年頃でいうところのFX1が出てきて
1年後にHC1のようなカメラ
4Kもこういう展開かね、そうなると2014年頃には上手くいけば
空間手振れ補正搭載の4Kハンディカムが手に入るかもしれないと妄想できる。
その頃にはHDMI1本で60pまで対応できるはずだし
XQDだかの新媒体の転送レートもあげればすべて揃うからね。

55 ：

>>54
XQDみたいなSONYの独自規格は高いし良いことは何もない
既にSDCの高速次世代規格が策定されていて大手が量産の準備に入ってるから直ぐ安くなるよ
あとSSD内蔵もプロシューマー（正しSONYとかの日本企業以外）では活用されていくようだ

56 ：

XAVCは4K60Pで600Mbpsとか言ってるから(製品ランクによってビットレート変える可能性も示唆してるが）、
いくらか下げるにしても初物のプロシューマだとSxSかXQDあたりは必須になりそうだな。
UHS-II登場まではSD仕様だと300MbpsぐらいにしないとUHS-I Class10を謳ってても
シーケンシャルライトの遅いカードだと引っかかりそうだ。
現状SDカードでも性能の良い高級品ならXQDよりも安く、必要な速度確保できそうではあるが…

57 ：

>>56
600Mbsの次世代SDカード規格が既に量産準備に入ってる
SxSにもXQDにも出番はない

58 ：

>>57
なら手のひらサイズ4Kカメラがすぐにできそうだな
10万以下で待ってるお。

59 ：

>>57
まあUHS-IIでもmicroP2でもなんでもいいから、4K時代に見合った最低保証レートのクラス表示が
設定されることを願うよ。現状”規格上の最高速度やハイエンドカードは”良い感じの数字出してるけど、
Class10やらUHS-Iスピードクラス1とか10MB/sだから高速メモリ指定しようにもピンキリで幅がありすぎる。

60 ：

>>58
それは無理
形はＳＤカードだけど中身はSATA-3とSSDだから
メディアは小型になるけど本体まで小さいと放熱の問題が出るはず
極端な小型化は熱設計的に性能の足を引っ張ることになる

61 ：

放熱とかその辺はうまくやるだろ。
既存の常識とは違ったアプローチが必ずあるはず。
ＳＤのＤＶカメラだって最初はチンチンに熱くなった。
その常識だとＨＤなんて実現不可能だったはず。

62 ：

PCIeに直結出来て、SATAに変換する必要が無いXQDは、規格としては良いと思うんだけどなぁ。

63 ：

>>61
そんな魔法はない
熱設計だけはどうしようもない
性能落としてクロック下げるか大きな放熱設計を入れるか
プロセスルールを上げて電圧を下げる方法もあるが、
これは既に原子の大きさに影響されるレベルまできてる上に
日本企業より米や韓企業の方が技術的に進んでる
この中間で調整するしかない

64 ：

>>62
PCI-Eの回路自体が発熱のもと（動作というか）
PCやREDみたいに他に超高熱になる熱源（デカく高クロックなCPUとEDRAMとかが別にもあって、それを冷却する為の機構でついでに冷却するならまだしも、
性能下げてまで発熱を抑える傾向が強い日本のカメラにこの方法はとれない）
SxSもXQDも理論にはSATA-3（とそれに繋がるPC用SSD）を遥かに凌駕するはずなのにそうなってないのは
結局熱問題が発生し、それを強力に冷却する機構を組み込む方法も無い（大きくなるから）から性能を下げて
PC用SSDに満たない性能しかだせなくなってる。そんなものを高く売ってるんだぜ。
ノートPCの電力消費みりゃわかるがSxSやXQDみたいに無駄に高いものを積まなくても、
性能下げていいなら（クロック下げていいなら）既に安く普及してる製品でも消費電力を十分下げられる

65 ：

SATAは結局PCIe に接続するんだよ。
だから最初からPCIeの方がいい。

66 ：

>>65
PCの場合はね
でも今回策定されたSD用のSATA-3はPCI-Eには接続しない（正確にいうとPCI-Eのレーンをまとめる機構がない）
内部的なプロトコルはシンプルになってる

67 ：

4KカメラならPCIe入れるはず
だって他の選択肢ないだろ

68 ：

>>67
日本製の100万以内のカメラには入らないと思う（海外製なら入るだろうけど）
因みにBMDのBMCC（24万円、カメラ部分16万、ダビンチ8万）にはPCI-E接続で汎用SSDが内臓できるようになってる
既に半導体設計のプロセスルールでは日本企業は世界から立ち遅れる状況になっていてこの部分の小型化では
米国企業や韓国企業・台湾企業にはまったく敵わない

69 ：

訂正、PCI-E接続のSATAで

70 ：

FS100が新品で25万くらいでこの前見かけたぞいつの間に安くなってたんだろ
SDI、NDない、モニタの位置とかで売れなかったのかね

71 ：

>>70
ビデキンでそのくらいだな。
俺的にはFS100でも十分だ。

72 ：

美で金ですか。　25なら結構ありかも
画質自体はいいし、ところでこのカメラHDMIからはクリーン422出てますか？

73 ：

ＦＳ700Ｊはサービスセンター出しの有償バージョンアップで
ＸRＣチップ内蔵になるって本当ですか？

74 ：

将来空も飛べるオプションも用意してほしい。
ヘリの代金ぐらい誰か出すと思うｗ

75 ：

>>73
こういう大事な部分をドンドンはっきりと意思表示させないと
怖くてつきあってらんないんだけどな・・・
気が付いたら750だか900出ました、特価で３９万ですとか
俺の最もムカつく展開になったらわかってるな？

76 ：

>>75
電子機械はコストが下がっていくもんだし、
海外メーカー（人気メーカー）まで定期的に値下げしていて日本のスタジオ（NHKとか）まで海外製機材購入するようになってんだから
いつまでも高値のまま販売すること自体無理があるんだよ

77 ：

歩く矛盾

78 ：

まあ、コスト以上に値段釣り上げてたり機能制限したりしてりゃ、そりゃライバルに惨敗するよね
iPODとウォークマン然り

79 ：

FS700ってスイッチとかラジカセみたいなつくりで並んでるけど
長期屋外ロケとか防塵防滴度は大丈夫なのか？

80 ：

>>79
FS700は知らんけど、FS100はプラスチッキーでVG20とかと大差無いからFS700も似た感じだと思う

81 ：

>>79
良さそうなブツがあったぞ
http://cameramania.shop-pro.jp/?pid=52667130
円安価格改定まで数時間しかないから必要なら買ったらいい

82 ：

結構高いと思ったら水中プリンプなんだね。
B&Hで５２０ドルぐらいか・・・
雨ガッパ程度でよいので、ダイソーのクリアファイルつなげて自作するわｗ

83 ：

某社のマウントアダプター（Ｂ4用）でサポートなしで無双を気取ってたら
マウント基部がひん曲がってＮＤフィルターが止まらなくなるかも・・・

84 ：

4Kアップデートは中止・・・？

85 ：

安心しろ
FS700の方はREDの特許には抵触しない
F5、F-55が駄目になったことで、むしろアップデートが
早まることだってあるかもしれない
FS700ユーザーは今や勝ち組だよｗ

86 ：

いまさらですが
FS700本体で記録できるのはAVCHD方式。 F55やF5は本体で記録できるのは,XAVC方式。
4KRAW外部レコーダー(別売)AXS-R5を使用してはじめて,RAW記録ができる。
今回のREDの訴えの内容は2点。そして対象はF65 F55 F5
1「RGBセンサーの配列」と「デ・モザイク処理」　2「圧縮 RAW形式」
1にかんしてF65 F55 F5の名前がでるのはわかるけど
2「圧縮 RAW形式」にかんして　記録する側のAXS-R5が訴えの対象になってないのが,疑問。
この事をソニーの方に聞いたら,記録する方ではなく　RAWを圧縮して出力する側(カメラ部)が
対象になったのでしょう　との事でした。
ここからFS700の話になりますが,FS700は4月以後のファームアップと接続アダプター(約20万?)で
AXS-R5が接続できるようになるとアナウンスされてますが ,
FS700は4月以後のファームアップと接続アダプター(約20万?)で,「RAWを圧縮して出力するカメラ部」となれば
さらなるREDの訴訟対象にはならないのでしょうか?
詳しい方がいたら,教えてもらいたいと思います。

87 ：

10万くらいの外付けのXAVCレコーダーは出さないんですかね？

88 ：

>>85
ハイスピード撮影でセンサー直下の帯域を稼ぐ為にベイヤー圧縮（つまりRAW圧縮）してるのでは？って話もあるようだが

89 ：

>>86
「カメラ内記録」ではないのでＲＥＤの訴えにはかからないだろう。
外部レコ込みならキャノンのＣ500も訴えるはず・・・
それにＲＥＤの言い分が100%通るとはまだ決まったわけじゃない。

90 ：

FS700はREDの眼中にない　例え4kが撮れるようになっても
標的はグローバルシャッターを積んだF65とF55
だけど、それを言う訳にもいかないからF5も加えた
F5は災難だったと言えるかもしれない
たらればの話になるが、グローバルシャッターを載せてなければ
話はここまで大事にならなかった可能性がある

91 ：

つまりこういうこと？
RED「グローバルシャッター羨ましいー　くそおおおおおお」

92 ：

>>91
しーっ！

93 ：

FS700はキャノンシネマＥＯＳのような有機的な
躍動感のあるデザインではない。
まるで小学生が夏休み明け直前にあわてて作った
牛R瓶工作のようであり、機能美のカケラも感じられない。
大体急に雨が降った時のことをかんがえているのか？
しかも記録フォーマットがしょぼいRＣＨＤオンリーとか
ユーザーのニーズからはるか遠くの地平目指して爆走中だ・・・

94 ：

それいっちゃだめでしょｗ
FS100からの伝統なんだからｗ
どうもソニーらしくないよね　ソニーの総合的デザイン力みたいのが
感じられない。PMW200みたいなF3みたいなデザインでくればいいのにね
部署が違うのかね

95 ：

まあNinjaみたいなメモリーレコーダーにセンサー部分くっつけただけだからね
カメラとしてデザインされてない
その迷走をどうして2世代も続けたのはは謎ｗ

96 ：

>>93
ユニット単体じゃなくてサードパーティの機材と組み合わせることが前提だからじゃね？
コアユニットとしてはスクエアで構成してくれた方が都合がいい。

97 ：

えっ……FSシリーズのデザインむっちゃカッコいいと思う俺は少数派なのか

98 ：

結局、人それぞれだからな
俺はカッコいいとは思わないが、FSシリーズをカッコいいと思う
お前のことを否定したりなんかしないぜ

99 ：

サードパーティ頼み？ｗ
結局ＡＧ-ＡＦ105のようになるだろう・・・

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