EOS 5D Mark IIIとBlackmagic Cinema Camera

1 ：2013/03/15 〜 最終レス ：2013/09/09

自主制作PVや映画、娘の運動会の撮影等には結局どちらが向いているんでしょう？
あくまで素人なので、お手柔らかに頼みます。

【両機を比較してる動画】
Comparing the Cinema Camera & 5D Mk III
http://vimeo.com/49875510

2 ：

良いスレの予感。
ボケ味としたらフルサイズの5Dmk3が良さそうではあるけど。

3 ：

>>2
ただ、撮影時間が…

4 ：

>自主制作PVや映画、娘の運動会の撮影等
？？？？？？？？？？？？？？？
全く違う現場じゃん。それとも映画に娘の運動会のカットも使うって事か？
>>1
釣りスレ立ててんじゃねーよ

5 ：

>>4
要するに、業者に依頼するんじゃなくて、あくまで個人や
サークルなんかの用途ってことなんだけどね、言いたかったのは。

6 ：

両方持ってるけどどっちも娘の運動会にゃ明らかに不向きだよぉ
素直にビデオカメラ使いましょう
ただ　まぁ　素の性能だけでいうと　もう全然違いすぎる
正直BMCCがあっても5D3の出番はそう減らないだろう…
なんて思ってたけど　かなり減ったｗ
そして　容量の関係から
RAWはここぞという時で　普段はLOG撮りかね
と思ってたけど　ほとんどRAWで撮っちゃってる
とにかく絵の調整幅が段違いに広い
特にホワイトバランスの呪縛から完全に解放されるのは
個人的にかなり大きい
解像感もずいぶん違うね　あまり重視はしてないけど
一般的にはここもかなり大きいんじゃないかな
逆に　モアレ偽色はすさまじく鬱陶しい
5D2の再来だわ　
あと　センサーが小さいので　多少ボケ具合が寂しいのは事実
使い勝手がカスだとかファームが未熟だとか他にも色々あるけど
遊べるカメラではあるよ　BMCCは
5D3は本来のスチルカメラ（＋α）のポジションに回帰しそう

7 ：

>>6
ほとんどRAWって凄いな。やっぱ素人には無理なんですかね、このカメラ。
あと、「娘の運動会の撮影に不向き」な理由とか教えてもらえませんか？
アホ丸出しな質問で申し訳ないんだけど...

8 ：

まずどっちもオートフォーカスは無いよ
（5D3にはあるっちゃあるけど　使い物にならぬ）
だから手動であわせなきゃならない
で　運動会って事は被写体がせわしなく動くって事だろう
それにピントを手動で合わせ続けるというのは至難の業
パンフォーカスで撮れば幾分楽だけど
それだと何のための（ビデオカメラに比べ）大型センサーかわからん
だったら最初からビデオカメラで撮れっていう事
あと　ズームも手動だぞ〜
その点もビデオカメラを使えという一因
まぁ　素人にも使えないってことはないんだろうけど
やめておいたほうが無難
特にBMCCなんて「絵は抜群だけどその他がクソの塊」というシロモノだからな
バッテリーが内蔵で取替えできなくて　しかも持ちが悪いから
外部バッテリー運用が「必須」だし
あの弁当箱が持ちにくいことこの上ないから
リグと呼ばれるサポート器具類は必要になるし
（つまり本体以外にもやたら金がかかる）
レンズは絞りが替えれないものがあるし
とにかく相当使いにくいよ

9 ：

>>6
えーっ
モアレないと思ってたのに逆に壮大にモアレちゃうの？
幻滅

10 ：

>>8
オートフォーカスは、、まあ仕方ないとして、内臓バッテリーってのは難があるなあ。
べスポジ争奪戦に勝ったとしてもチャンス一瞬だしね。。徒競走並走しながら撮影
なんかした日には、学校出禁になりそうだしなｗ
逆に三脚ポン付けの用途ならまだマシなのかな？
シネマライクなカメラで撮りたい人もけっこういると思うんだよね、アマチュアでも。

11 ：

でも、実際運用してる人のレビューはとても貴重だよ
>>6>>8に感謝！！

12 ：

>>1
ブスで性悪で未来のないお前の娘の運動会のとこ削除して
スレッド立て直して。
お前がブス女のこと書いたせいで話がそっちばっかに言って意味がなくなってる。

13 ：

運動会を引きでタイムラプスで撮ると面白そう
BMCCならリモコン的なもの無くても撮れるし

14 ：

運動会とかきめえんだよ！
Rポルノ犯罪者を増長させるだけ

15 ：

>>7
運動会に不向きな理由とか
聞かないと判らないの?
バカだろお前

16 ：

ちょっくらテストフッテージ置いてみるよ
たまにゃつべやvimeoじゃないのもいいだろうと
http://www1.axfc.net/uploader/so/2832005
pass:blackmagic
DaVinciResolveとAEでそのまま読めるよ

17 ：

そんな運動会ごときで噛みつかれるとは思わなかったよ。
不快な連想をさせてしまったことは謝ります。
じゃあ、野外のロケってことでお願いします。

18 ：

>>16
すまん、画像しか見られなかった。これって未処理の状態？
今度AE入ってるMacで見せてもらうよ、有難う。

19 ：

>>16
ぜんぜんDL終わらない・・・午前中からやってるのに

20 ：

普通にダウンロードできたよ
AfterEffectsに読ませてRAWの扱いを体験できた
ありがとう
でもなんで固定で池とか監視カメラみたいな絵なの？
小寺なの？

21 ：

>>18
撮ったそのままさ〜（音声ファイルは消してるけど）
静止画→DNG　動画→連番DNGって事なのだ
>>20
俺は地方の人間で
東京に行った時に試しに撮ったもんだから　移動撮影は無理だった
（手持ちでも撮るには撮ったけど
手ブレバリバリでゴミ過ぎてとてもじゃないが出せんｗ）
レールやジブ使って撮ったのはあるけど
仕事のモノだからこれもちょっと出せないです…
まぁ感触を掴む程度のテストサンプルだと思ってくださいな

22 ：

>>21
なるほど、勉強になります。ところで、BMCCは素人にも扱える代物なの？
音声入力があるかと思うんだけど、直の接続でインピーダンスとか大丈夫なのか気になる。
音声は専用機で録ってSMPTE同期の方が良いですか？

23 ：

BMCCって一番明るい部分が黒反転するって言ってる人がいるよ
意味わかんないけど

24 ：

>>22
なんかあんまり素人に思えないんだけどｗ
映像素人って事？
逆に俺は音声は素人レベルだと思う　同録しないし…
SMPTE同期って出来るんだろうか？
実際　さすがに完全な素人じゃ難しいと思うなぁ
カメラや撮影の一通りの基礎くらいは知ってたほうがいいかも
あと　この調整幅の広さに魅力を感じない人だったら使わないほうがいいかもしんない
5D3でいいし　もっといえばそれこそGH3でいいと思う
GH3は高バランスで良いと思う
>>23
黒点問題すな
例えば太陽に向ければ一発でなるよ（太陽の形に真っ黒くなる）
まぁ太陽はほぼ白飛びするから
修正はそれほど難しくはないんだけど（面倒だけど）
ファームでさっさと直せと思うねぇ
というか先にレンズのアンコントローラブル問題をどうにかしろ
特に10-22が使えんとかアホか！数少ない広角なのに

25 ：

黒点問題＝インフ問題？

26 ：

>>24
自分は音響畑の人間なんだけど、カメラもチャレンジしてみたいなって
思ったもんで。。そっか、ド素人じゃ難しいのか…。

27 ：

>>25
いやいや　インフ問題はまた別
黒点は早い話こんなの（prores収録からの切り出し）
http://s3.gazo.cc/up/19590.jpg
初期のREDでもあったらしい
>>26
俺も実は5D2から動画撮影に興味を持ち出したんで
経験は浅いもいいところなんだけど
もし大型センサー動画に興味アリなら
とりあえず安い一眼レンズキットとか買ってみたらどうだろう
kissX5とかD5200とか
それでどういうものか色々試してみるとか

28 ：

>>27
インフ問題ってどういう風になるのです？

29 ：

>>28
http://www.raitank.jp/archives/15697
ここが詳しいけど
無限遠でピンがこないって事
これはBMDに直してもらえるみたいだけどね

30 ：

インフって言葉の意味が分かってればどういう問題かも分かるでしょ

31 ：

たぶん、分からないから聞いてるんだと思われ

32 ：

>>27
あぁ、やっぱデジタル一眼から入るのが良んだね。
こういうカメラって何百万もするもんなのかと思ってたけど、
百万切るってことなら、現実的かなって思ったんだよね。まぁ、
周辺機器で金が吹っ飛びそうで怖いけど。。

33 ：

>>24
アンコントーラブル問題ってなあに？

34 ：

>>32
そう　まずは一眼で色々覚えるといいと思う
それで大型センサー機が自分の撮影スタイルに合うかもわかる
もしかしたら普通のビデオカメラのほうが合うかもしれないしね
BMCCはシネマカメラと考えたら安いけど
安いだけあって中途半端だし
なんだかんだと買い足す必要があるから
50〜60万くらい（もしくはそれ以上）かかると思う
いきなりはやめたほうがいいかもね
>>33
レンズによっては絞りがコントロール出来ない
例えば俺が使う予定だった10-22mmなんかも
絞りの表示自体はされて数値も変わるんだけど
開放からさっぱり動かないという状態
アカン！こんなもん最優先でファームで直せ！

35 ：

>>29
やべー
君もそのサイトも日本語が変な書き方で全然意味がわからない
ピンてピントのこと？
ピンがこないって、ピントが合わないって意味？（なんでわざわざ『ピンがこない』っていう通ぶったかのような書き方すんの？『ピン芸人がまだ現場に到着しない』って意味に受け取られるだろ普通）
「インフ（無限遠）がきません！」てどういう意味？
「無限遠が出ない」ってのは「インフがきません」と同じ意味？（なんでわざわざ言い換えてんの？）
そもそも無限遠て何？どんな時に使う機能なの？
別件だけど、シャープになってもモアレ出たらだめなんじゃないの？
あと引きボケって何？
もうやだ・・・

36 ：

そりゃ通だから（震え声）
…いやまぁ目障りだったら即刻NGに放り込んでくれｗ
そう　モアレ出たらダメだよ
だから人を選ぶよこのカメラ
正直俺もローパスレスって判明した時
買うのやめようかと思ったくらいだもの
消せないからなぁモアレ…

37 ：

一見完璧に思える5Dmk3もモアレはNikonD5200に大きく劣るようだね

38 ：

>>34
数値は変わるのに画面が暗くならないの？
へー初耳。10-22てのはシグマのレンズ？

39 ：

>>38
10-22mmはEF-Sレンズ
http://forum.blackmagicdesign.com/viewtopic.php?f=2&t=4651
他にも正常動作しないレンズが色々とあるよん
ここには今から買う予定のEF-S 15-85mmが載ってないからちょっと不安
試着させてもらわなきゃな…

40 ：

モアレは背景でボカすか回析効果を利用して
Ｆ11以上絞り込むと消えるよ・・・

41 ：

モアレは後処理で消すんだよ

42 ：

なんで2K撮影／FHD再生でモアレ出るの？
変じゃね？

43 ：

消えねーだろｗ

44 ：

>>39
どうもありがとう！
参考にします(^^)

45 ：

NABでパナが20万くらいの4KRAWカメラ出すってさ

46 ：

ちがうよ、撤退の発表だよ

47 ：

これじゃね？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130404_594469.html

48 ：

4KBMCCがグローバルシャッターってマジ情報？
マジならサイコー過ぎるんだけど！
そうじゃなくても即予約するけどさ…

49 ：

と思ったら
http://www.blackmagicdesign.com/products/blackmagicproductioncamera4k
公式に載ってたｗ
いや素敵すぎる
ダイナミックレンジが13から12に下がってるのだけが気になるけど
グローバルシャッターかなんかの影響か

50 ：

>>49
CMOSじゃ無くてCCD採用だからローリングシャッター出ない、でもチョット暗くなるとか

51 ：

アクセス規制かかりやがった…
>>50
CCDなの！？
なんかにわかには信じがたいんだけど…
産業用ハイスピードならグローバルシャッターCMOSは数あるし
そのあたりから調達してきたんじゃないかなぁと思ったり
F55がF5より暗いのはグローバルシャッターのせいってのを
どこかで見た記憶があったもんで

52 ：

>>49
その渋いお兄さんは付属しますか（//ω//）

53 ：

>>49
そうか
現行BMCC持ってるメリットもまだあるか

54 ：

pocketのほうなんですけどやっぱりフォローフォーカスづけですよね？パンケーキレンズまわせないっすよ。
ダビンチはlite?無料配布のがあるんですね。画質どうかな。liteの使い勝手どうなんですか？

55 ：

>>52
俺はそのイケメンよりついてるレンズが欲しいよ！
Liteってセミナーで
フルHDまでに制限されるけど　基本的なところは全部同じ
って聞いたんで　大丈夫じゃないかなぁ
あぁ　はやくBMPC予約したい…

56 ：

>>55 B&H予約できるんじゃないですかね？http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=black+magic&N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search=
自分はpocketからかなあ

57 ：

シス5でもできるよ

58 ：

Pocket Cinemaはデジカメとしても使えるのかな。
できるんなら一眼も売り飛ばしてもいいかも。

59 ：

BMPCCは使えないと思う
200万画素しかないもんな…
BMPCのほうなら800万画素あるから
まだデジカメとしてもアリかもしれんけど
今度はあの弁当箱は気軽に持って歩けんｗ

60 ：

4kもpocketもMFなんですよね？pocketにFFつけて撮影するんですか？

61 ：

>>59
なるほど。HSが取れない分60Pで撮れるデジ一眼と併用していきます。

62 ：

そのうちどっかからpocket専用のリグとFF出るんじゃないかな。

63 ：

BMPCCはマウントはM4/3だけど、センサーは12.48mm×7.02mmで、17.3mm×13mmのM4/3よりもはるかに小さいよ。
35mm換算すると多分3倍程度の焦点距離になるのかな。つけるレンズがきびしいよね。

64 ：

BMPCCは12-35がちょうど良い感じの標準ズームになりそう。
現行のBMCC利用者からの情報が少ないので、BMPCCをどこまで期待していいか
分かりずらいな。

65 ：

1Ds IIIのすぐ後1に同じものが撮れる5D2を1/3の価格で出したように、1DCの後 同じ形でで4K対応フルサイズを製品化してくれるとうれしいんだけど
クレージーredのscarlet xも安く価格破壊してでてきて欲しいのもあるしなあ

66 ：

>>64
んー　RAW動画に価値を見出すなら
10万で買えるBMPCCは抜群にいいと思う
RAW動画って　絵を弄りまくる人にとってはスゲー有難いんだけど
撮って出しでおおよそおｋって人には
ただただ容量クソでかいだけの無用の長物だからなぁ
正直最終的なアウトプットのクオリティでいえばGH3だって遜色無いと思うしね
その最終に持っていく「過程」でRAWは本領を発揮するわけだから…
>>65
7D2で4Kくるんじゃないかと思ったりしてます
間違いなくDIGIC6を積むんだろうし
いやぁ…DIGIC5世代は見事にパッとしないまま終わっちゃったな〜…
5D3はまさに徒花という感じか

67 ：

ブラックマジックは本当にいいね。
4KのBMCカメラも40万なんだってね、まああれこれ足すと60万くらいに
なるかもしれないけども。
ソニーやキヤノンはボッタ栗すぎたってことをよく反省するべきだな。
出し惜しみして高く売ろうとしても、今やビデオカメラもレンズ以外は
コモディティ化しててBMCみたいのが出てくるのだからね。
全力で最高のものを安く作る　こういうこと以外に生き残れないと思う。

68 ：

商売道具ケチる人間ってロクな仕事しないよね

69 ：

>>68
そんな糞レスは望んでないから

70 ：

>>68は正論だな

71 ：

4KはCCDなんですね。3840×2160/30Pが少し微妙です。4096か4.5Kだったらもう少し欲しい気が起こる気がしたような、まあ様子見です.
pocketは予約しようかと。

72 ：

CCDかCMOSか今のところわかってないんじゃない？
ただセンサーが消費電力や読み出し速度が云々でCCDからCMOSに変わっていったのに
まさか4KでCCD出来ました〜って事もないと思うんだよな
（CCDでいけるんだったら他の高いシネカメラもそっちを採用してそうな気がする）
普通にCMOSだと考える
あと俺も4096はあってもいいかなと思った
4.5Kもありゃそれに越したことはないけど　まぁ安いカメラに高望みかなと
…PCCは2.4Kとか無いけどいいのかいｗ

73 ：

このあたりもウルウルしましてね。http://www.olympus.co.jp/jp/news/2013a/nr130121mfourthirdsj.jsp
ハハ

74 ：

>>66
7D2は4KじゃなくてCMOSの画素にAFセンサーを埋め込んだやつが
来るでしょ・・・

75 ：

>>72 CCDかCMOSか今のところわかってないんじゃない？
cmosって,日本のBMの人がいってました。

76 ：

CCDって噂は違う気がしてならない
誰が言い出したんだ？

77 ：

F35だから

78 ：

>>75
お〜　ならCMOSで決まりかな
>>74
うん　書いた後に「さすがに4Kはねぇか…」と思ってしまったよ
CINEMAシリーズという押さえつけがあるしね
でもキヤノンの像面位相差もビミョーなんだよな…
あとは60pはほぼ間違いないところか

79 ：

キャノンも自社に何百万のシネマEOSラインを抱えたとたんに
ソニーみたいに下克上なし＆機能出し惜しみに即効でなったのにはワロタｗ

80 ：

>>66
なんで7D系で4k来るんだ？　妄想癖が過ぎるんじゃないのか。病院池
5D2と5D3両方持ってるが、EOS5D3の低感度特性は特筆に価するぞ。5D2とは全く違う
それに今月末の新ファームで非圧縮出せるようになるし
あと静止画も撮る俺にとってはAF性能も段違いに向上してて全く別のカメラになってるぞ

81 ：

>>80
病院どころか墓場でも樹海でもなんでも行ってやるけどさ
正直今更非圧縮出力も「あぁそう…」ってもんだ
それが発売当初から出来たなら喜んだと思うけどね
俺も5D2にはお世話になったし5D3にもお世話になって今なお使ってはいるけど
やはりもう時代遅れ感は否めないな
（というか発売当初から今一歩臭はあったな…）
静止画は俺はテクスチャ撮りにしか使わないから　5D2の時点でオーバースペックさ

82 ：

低感度特性って何？

83 ：

あ、書き間違えてた。すまん。
察してくれ。高感度です

84 ：

ああ、そういうことなんだ・・・
うらやましいねｗ

85 ：

EOS、新ファームで60i来たな

86 ：

しかし本当に5D3のファームアップは
F8AFとHDMIクリーンだけだったなぁ…
2でオートからマニュアル露出可能にした時の勢いも
今は昔か…

87 ：

そりゃ、シネマイオスなんてものを作ってしまったわけだからさ
下手に５dmk３の性能上げたら、C100とかが売れなくなるでしょう。
だから本当はファームupでlogガンマとかを搭載することが可能でも
やれないってわけだね。
とそんな妙なことをしてる内にBMDとかの新興メーカーが躍進するわけですね
ソニーがやらかしてるパターンをキヤノンもやってるってわけだね

88 ：

シネマの商品展開してしまったから、機能制限は当然やるでしょ。
欲しけりゃ金出せってパターンですがな

89 ：

Blackmagic Pocket Cinema Camera のProResサンプル
http://vimeo.com/64693161

90 ：

>>89
やっぱりちょっと眠いのかなあ。解像度が足りない。

91 ：

ネット動画越しで解像度評価ですかｗ

92 ：

これで眠いのかよ！？
どんだけキレキレが好きなんだよ〜

93 ：

しかし、Davinch側が優秀なのかしれんが、いい色と調子に仕上がるもんだね
16mmぽいだろうという事前イメージだったけど、このままCMに使えそうなトーンだなと
今気になってるのは2/3用ズームでイメージサークルが足りるかどうか
変換マウントまでは準備したんだが
この動画だと12mmでも思ったよりは引けない感なく、12-35でも行けそうではあるが

94 ：

解像度を求めるモデルじゃないだろ。

95 ：

解像度厨って望遠鏡か顕微鏡でも買えよｗ

96 ：

http://neumannfilms.net/2013/04/27/14bit-raw-video-on-canon-dslrs-with-magic-lantern/
こういうのをさぁ…キヤノン公式でやらなきゃどうするのよ…
せめてBMPCCとは拮抗しなきゃ

97 ：

何年にも渡って黙認してる事で察しようか
キヤノンくらいの企業になると本来ならこういうのは潰してるよ
知ってるやつだけ上手く使っていけばいいんだよ

98 ：

いや、ML自体の事をいってるんではなくてね…
…まあでも無理だよな
昔5D3にRAW動画が積まれるかも！？みたいな噂があったなそういえばｗ

99 ：

BMPCCを購入しようと思うんですが、編集ソフトをFinal Cut Pro X、Premiere Pro、Ediusの間で迷っています。
恐らくproresメインの編集になると思うんですが、Premiere ProやEdiusでもProResの編集は可能でしょうか？
やはりFCPの方が相性は良いんでしょうか。現在ウィンドウズを使っているので、できればMacへの出費は避けたいです。

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