カルタゴ

1 ：2012/05/15 〜 最終レス ：2013/08/27

成立過程
最盛期の政治経済文化
ローマとの抗争・没落
人物
遺跡・世界遺産
カルタゴから学べること
みたいなお話を･･･

2 ：

カルタゴ【Carthago】
アフリカ北部、現在のチュニジアにフェニキア人が建設した古代植民都市。
前6世紀以来繁栄したが、ローマと地中海の覇権を争い、前146年、第三ポエニ戦争で滅亡。
首都チュニスの北郊にその遺跡が残り、1979年、世界遺産（文化遺産）に登録された。

3 ：

過去の関連スレ
■■■ フェニキア人を語るスッドレ ■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100873398/
チュニジアの民主化の騒乱でカルタゴに被害とかは無かったのかな？
同様にレプティス・マグナとかウガリット、パルミラ等も心配なんだけど

4 ：

やっぱ燃えるよなカルタゴ

5 ：

トフェトってさ、幼児犠牲か単なる火葬した墓地か
どちらなんだろう？

6 ：

【フェニキア人】
セム族に属する一民族、カナーン人のギリシャ名。
前3000〜前2000年ごろ、地中海東岸中部に多数の都市国家や植民市を建設。
航海に長じて海上交易に従事、その活動範囲は大西洋やインド洋に及び、
各地にオリエント文明を伝えた。
「ポエニ」＝「フェニキア」

7 ：

フェニキア本土は、ギリシャ語でポイニケ、ラテン語でポエニカと呼ばれ、
フェニキア人はギリシャ語でポイニクス、ラテン語でポエヌス（ポエニ、プーニ）と呼ばれた
ポイニケは古くはXnaと書かれ、カナアンのギリシャ語訛りであり、フェニキア人は「カナニ（カナアン人）」と自称していた
カナアンの語源は「低地」で、アラム（高地）より低い海岸部に住むためという

8 ：

カルタゴからイベリア半島いくときは、イビサ島に寄航する航路だったんかね？

9 ：

【フェニキアの隆盛】
・紀元前15世紀頃　都市国家を形成し始める。
・紀元前12世紀頃　盛んな海上交易で、地中海全域に進出。
　紀元前15世紀頃〜紀元前8世紀頃、繁栄を極める。
主なフェニキア人都市
ティルス、シドン、ビュブロス（現レバノン）、
アラドゥス（現シリア・アルワード島）など。

10 ：

アラドスからカルメル山の麓のドールまでがフェニキアの範囲って
中央公論の世界の歴史4に載ってたな

11 ：

高校教科書（山川・詳説世界史B）「フェニキア」「カルタゴ」「ポエニ」の記述
　フェニキア人（Phoenicians）はシドン・ティルスなどの都市国家を
つくり、クレタ・ミケーネ文明がおとろえた後をうけて地中海貿易を
独占し、またカルタゴをはじめとする多くの植民都市を建設した。
フェニキア人の文化史上の功績は、カナーン人の使用した表音文字
から線状のフェニキア文字をつくり、これをギリシア人に伝えて、
アルファベットの起源をつくったことにある。
　*　*　*
　前6世紀のなかばごろ、イラン人（ペルシア人）のアケメネス朝がおこり、
第3代のダレイオス1世は、西はエーゲ海北岸から東はインダス川に
いたる大帝国を建設した。･･･（略）･･･海上ではフェニキア人の貿易を
保護して、財政の基礎を固めた。
　*　*　*
　ついでローマは、地中海西方を支配していたフェニキア人植民市
カルタゴの勢力と衝突し、3回にわたるポエニ戦争（前264〜前146年）
がおこった。カルタゴの将軍ハンニバル（Hannibal／前246頃〜前183頃）
がイタリアに侵入してローマは一時危機におちいったが、スキピオ
（Scipio／前236〜前184/183）の活躍などで戦局を挽回し、ついに勝利した。
　*　*　*
属州
イタリア半島以外のローマの征服地をさす。第1回ポエニ戦争の勝利に
よって獲得されたシチリアが最初の属州となった。

12 ：

　　　　ペルシア戦争（前500-前449）
ギリシア人　←──→　アケメネス朝ペルシア
　　　↑　　　　　　　　　　　　　‖
　　　│　　　　　　　　　　　　　↓（商業活動を保護）
　　　└─────→　フェニキア人
　　海上貿易ライバル関係

13 ：

へー、アケメネス朝に特別なサポートしてもらってたってのは知らんかったわ・・・

14 ：

サラミスの海戦では、ペルシア海軍は
フェニキア人が主体だったそう

15 ：

アレクサンドロス大王はペルシア帝国の軍勢を大敗させたあと、
フェニキアの都市国家テュロスを攻めて陥落させている
さらにエジプトも掌中におさめてからスサやペルセポリスに向かった

16 ：

アレクサンダー大王ってのは、すごいんだね。
『紀元前332年、マケドニアのアレクサンダー大王の東征軍に対し、
フェニキア人の中で唯一激しく抵抗したが、包囲され、
要塞化されたティルスの島に立てこもった。
しかし、アレクサンダー大王は艦隊で海上を封鎖し、7ヶ月かけて
島との間の約1キロメートルを埋め立て陸続きにしてしまう。
その後の総攻撃によりティルスは陥落。』

17 ：

カルトハダシュト（新しき都市）

18 ：

フェニキア人（カルタゴ）とギリシャ人（南イタリア・シチリア）の
仲の悪さを利用して
ローマが拡大したんだよね

19 ：

シラクサ（ギリシャ系）に攻められたメッシナ（ギリシャ系）がローマに助けを求めたのが
ポエニ戦争の発端じゃないっけ？

20 ：

>>19
そうだね
カルタゴは中立宣言しとけば良かったのに

21 ：

カルタゴは、ローマのイタリア半島統一を
妨害しようとは思わなかったの？

22 ：

トリポリスはカルタゴの故地だぞ

23 ：

トリポリスって、リビアの首都トリポリですか？

24 ：

レバノンのトリポリじゃないの？
ビブロスの上に位置しているけど

25 ：

トリポリス（＝トリポリ）だけだと、リビアのほうかレバノンのほうか分からんなｗ
どっちもフェニキア人の都市だったし。
語源がTri・ポリス（３つの町）だから、わりと簡単にできちゃう名前だわな。
ギリシャにもあるらしい。そこは近世に入ってからついた名前らしいが。

26 ：

もとはカルタゴとは別のフェニキア人が定住し、
オエア、サブラタ、レプティスの三都市（トリポリス）を築いていた
のちフェニキア本国がペルシアに併合されるとカルタゴの傘下に入り、
カルタゴが滅ぶとローマの支配下に入って、属州アフリカの一部トリポリタニアとなった
3世紀にはレプティスからローマ皇帝を出すほどだったが、気候変動などで衰退した

27 ：

チュニジアのレプティスじゃなくレプティス・マグナと解釈していいの？
ttp://www.toilet-kyoukai.jp/news/culture/b4/detail_04027.html

28 ：

トリポリスというのはギリシャ語だから
カルタゴ人としては、使いたくないだろうね

29 ：

『紀元前9〜前8世紀、内陸で勃興してきたアッシリアの攻撃を受けて服属を
余儀なくされ、フェニキア地方の諸都市は政治的な独立を失っていった。』
アッシリアというと、古すぎてどうもピンとこない

30 ：

バビロニア・レバント・黒人王朝エジプトを征服した軍事国家アッシリアも、北のスキタイには苦戦してたな。
フェニキア人は重要物資としてレバノン杉を貢納していた。重税を課す有難くない支配者だったようだ。

31 ：

アッシリアは紀元前2000〜前609年辺りでしょ
サルゴン2世、センナケリブ、エサルハドン、アッシュールバニパルの頃は
エジプトまで支配したりとか絶頂期だし、ミタンニもヒッタイトも無かったから仕方ない

32 ：

アッシリアは、ギリシャの方へは展開しなかったのか･･･
できなかったのか･･･

33 ：

アッシリアは内陸の陸軍国だし、当時はギリシャなんて辺境もいいとこだ
ペルシアもフェニキア海軍なくしてギリシャ遠征はできなかった

34 ：

ハンニバルの親父のハミルカルって、あまり注目されないが、
イベリア半島南端ちょこっとの領土をイベリア半島半分にまで拡げたのってカエサルのガリア征服級じゃないか？
農園開発・鉱山開発・新都カルタゴノヴァ建設など、行政の長としての能力も存分に発揮したし。

35 ：

アレクもハニーもカエサルも二代にわたって超優秀という珍しいパターンだな

36 ：

ハミルカル・バルカス .Hamilcar Barcas （？―前229）
カルタゴの部将。ハンニバルの父。
・紀元前247年カルタゴ軍の指揮権を受け継ぎ、第一次ポエニ戦争を戦う。
　　シチリアに上陸してローマ軍を破り、イタリア半島沿岸部をクーマエ
　　まで略奪する。しかし本国から十分な救援が得られず、
　　前241年シチリアのアエガテス沖の海戦に敗れてローマと和を結ぶ。
・のち帰国し、敗戦による給料未払いのため起こった傭兵の反乱を抑え、
　政敵ハンノと戦った。
・前237年新天地を求めて息子ハンニバル、女婿ハスドルバルらとともに
　イベリア半島へ渡ってガデス（現カディス）からアンダルシア地方を
　支配下に収め、勢力を拡大。
・前229年エルケーの攻囲から引き揚げる途中、溺死。

37 ：

アンダルシアの位置
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257EZenTech/world/infomation/map/m038_spain/Spain_Community_Map.gif
カディス、カルタヘナの位置
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257EZenTech/world/infomation/map/m038_spain/spain_map.gif

38 ：

>>36
なにこれ、Wiki？
＞ 前241年シチリアのアエガテス沖の海戦に敗れてローマと和を結ぶ。
ハミルカルはこの海戦時、離れたペレグリーノ山を拠点に４年間陸戦を続けており負け知らず。
この海戦で敗れた指揮官は帰国後に死刑になっている。
＞ イベリア半島へ渡ってガデス（現カディス）からアンダルシア地方を支配下に収め、勢力を拡大。
ハミルカル死去まもない前226年には、女婿ハシュシュドゥルバルとローマとの間で協定が結ばれ、
エブロ河（タラゴナ〜サラゴサのすぐ南側を流れる）より南はカルタゴ領域と定められた。

39 ：

政敵ハンノに追い出されて
イベリアに行ったのかな？

40 ：

ハンノは元々が農場主たちの頭目で、重農主義的政策を指向していた。
他方、ハミルカルは貿易商たちの頭目で、重商主義的政策を指向していた。これが政争の背景。
第一次戦役後、シチリア・コルシカ・サルディーニャを失い西地中海貿易での権益が縮小する中で、
ハミルカル一派はジリ貧に陥らないために新天地イベリアに飛び出した、という側面がある。
結果論にすぎないが、ハンノの道をカルタゴが歩んでいれば、200年くらいは延命できたのではなかろうか。

41 ：

これも、「タラ、レバ」だけど、
ハンノ（大ハンノ）がいなければ、
ローマを倒していたかもしれない。

42 ：

ローマは国土を蹂躙されても平気なのに、
どうしてカルタゴはすぐに負けてしまうん？

43 ：

軍事をおろそかにしたからかな
北朝鮮＝ローマ
韓国＝カルタゴ
違うか

44 ：

非カルタゴ人に対して、同化してカルタゴ人に加えたりせず、
あくまで被支配層・奴隷・傭兵として扱ったため、
国内の結束がいまいちだった（というかローマが特異）

45 ：

>>43
むしろカルタゴの歴史が日本とダブるんだが
カルタゴ
・昔は大国であるローマに匹敵するくらい強力な国だった
・そのローマに負けて軍備を制限された
・軍備を制限されたおかげで逆に商業に力を費やす事ができるようになって経済大国になった
・その経済的な成功の反面、人々は豊かさに浮かれ再軍備を求める声すらもなくなっていた
・経済的に台頭してきたカルタゴがウザくなってきたローマに潰された
日本
・戦前は世界有数の軍事大国だった
・アメリカに負けて軍備を制限された
・軍備を制限されたおかげで逆に商業に力を費やす事ができるようになって経済大国になった
・その経済的な成功の反面、人々は豊かさに浮かれ平和ボケして再軍備を求める声すらもなくなっていた
・経済的に台頭してきた日本がうざくなったアメリカに潰された
まるでカルタゴは日本だわ………

46 ：

アメリカの歴史もまるでローマなんだよなあ
アメリカがローマなら日本はカルタゴってところか

47 ：

「カルターゴー」が正しいぞ。
よーく肝に銘じておけーイッ！！！
皆の者。
京都大学学術出版会『西洋古典学事典』を参看せよ。

48 ：

日本とカルタゴはちっとも似てない。
そもそもカルタゴはフェニキア人の殖民都市だが
日本にはフェニキア本国に当たる存在がない。

49 ：

日本＝カルタゴ論は、バブルはなやかなりし頃の与太話。
だいたい第二次ポエニ戦争で海外植民地を失っているので、商業・鉱業は衰退した。
代わりに国内農業に力を注いだから「カルタゴのイチジク」のたとえも出てくる。
また、カルタゴの軍備は基本的に傭兵によるもので、市民兵などはない。
経済面ではたいしたことなくても、一応の金があれば傭兵は集められる。
隣国ヌミディアとの紛争でローマの調停を受けた際、ローマの弱腰と見たカルタゴ政府は、
調子に乗って集めた傭兵でヌミディア本土を侵略し、しかも負けた。
その後のカルタゴ側の交渉もまずく、ちょうどギリシャでも反ローマの動きもあったため、
イラついたローマに取り潰された。

50 ：

ローマ元老院：カルタゴが、わが同盟国ヌミディアへ、ローマの承認なしに侵略したので軍団を派遣。
　交渉の全権は現場指揮官の執政官二人にゆだねる。
カルタゴ政府：無条件降伏します。人質を300人出します。
ローマ執政官：では戦争を回避するため、すべての武器と兵器を提出するように。
カルタゴ政府：わかりました。（提出）
ローマ執政官：よろしい。有力市民30人を代表使節団としてローマへ派遣し、元老院の指示をあおぐように。
カルタゴ政府：わかりました。（派遣）
ローマ元老院：首都を破壊し、10マイル（15km）内陸に移転せよ。運河でも掘れば海には出られるだろう。
カルタゴ使節団：…わかりました。
カルタゴ民衆：われらにRというのと同じだ！弱腰政府を倒せ！玉砕するまで徹底抗戦だ！

51 ：

大日本帝国にハンニバルのごとき人がいたか？

52 ：

古代と近代と比べるのは馬鹿らしいけど、
大日本帝国でハンニバルっぽい人物といえば山下奉文だろうな。
1000kmを越えるマレー半島を55日で攻略したマレー作戦の司令官。

53 ：

所詮は植民地軍相手に戦っただけやん
ローマ本国と戦ってローマを後一歩のところまで追い詰めたハンニバルとは比較にならんよ

54 ：

ハンニバルは過大評価されすぎ
ぶっちゃけ、ローマの同盟市の離反を期待して無謀な戦争起こして
カルタゴを滅亡に追いやったカルタゴ最大の国賊だろ？

55 ：

戦争屋としての評価が高いのは妥当だろうな
ローマの支配は特殊なんだって所を見極めて
何かいい方法を考え付いてたら成功してたかもな
カンネの前にもかなりやっつけて、とどめのカンネでも完勝したのに
まだ抵抗続けるとか常識が通じない相手とは普通は思わないだろうしなｗ

56 ：

関東軍が暴走して大陸へ深入りしたのと似てはいる

57 ：

あのときのローマ同盟の結束は当時の地中海世界の常識を超えているから、仕方ない面もある。
カンネの勝利のあと、ルビコン以北で対峙してガリアを完全に味方にして再編はかったほうが良かったかもな。

58 ：

>>57
地政学では半島国家は付け根を押さえられるとジリ貧になるそうだしね。
ルピコン以北にはイタリア最大のポー平原があるし、そこを拠点とすれば良かったのに。

59 ：

う〜ん、制海権はローマが握っていたし、シチリア穀倉地を抱えてたから問題なかったかも。
ただ、10年も南イタリアで無駄な小競り合いするのに比べたら展望が開けたかもって程度の発想。

60 ：

北アフリカ、イベリア半島、北イタリアの3方向から
ローマを包囲して牽制しつつ、カナリア諸島に殖民都市を建設して
フェニキアが滅んでもカルタゴが生き残ったことの再現を狙う
これ最強

61 ：

こうすれば良かった、というプランが
いろいろ出てるけど
ハンニバル将軍は、カンネー後、最悪の道を
選択してしまった、とか？

62 ：

ローマを滅ぼしたいならカンナエの後で無理してでもローマ市を攻略するべきだったし、
ローマを封じ込めたいならガリア・キサルピナに拠点を設けて南イタリアへの侵攻は控えるべきだった。
同盟市を離反させるって作戦が、結果として裏目に出た印象。

63 ：

カンナエの後で無理してでもローマ市を攻略するだぁ？
絶対無理。

64 ：

カンナエの後で無理してでもローマ市を攻略するだぁ？
絶対無理。

65 ：

カンナエの後でも無理なら、ハンニバルがローマを滅ぼすのは不可能だな
同盟市が殆ど離反しないってことを知っている現代人の感想でしかないけど、
ハンニバルはカルタゴを滅ぼすためにアルプスを越えちゃったのか

66 ：

そもそも、カルタゴに生き残る道はあったのだろうか
どうあがいても、紀元前後にはローマ化？

67 ：

ハンノ路線を貫いていれば（＆マウリタニアと諍いさえしなけりゃ）、同盟国として生き延びれたかっつーと・・・・
なんだかんだで問題が起きて、結局ローマにお取りつぶしにされる国が多いんだよな〜ｗ
2世紀初頭にナバテア王国が属州化され、いったん全滅したんだったけか？（※パルティアの牽制が存在するアルメニア王国を除き）

68 ：

アトロパテネも結構うまいことやってなかった？

69 ：

黒海北岸のボスポロス王国も、短期間直轄支配されたが6世紀まで1000年続いた
近すぎると取り潰されるので、サハラの南やアメリカ大陸あたりに国を移してれば大丈夫だろう

70 ：

ハンニバル・ポエニ戦争スレがあるのだからポエニ戦争以前のカルタゴを語るべき！
語れ！

71 ：

じゃあトフェトで

72 ：

ここは、カルタゴファンスレでいいんでないの？
カルタゴサイドから見たポエニ戦争とかも。

73 ：

日本が参考にすべきはカルタゴだけじゃなくて、ローマに滅ぼされた
すべての国々だよな。皆ローマに従順だったのに、あれやこれやと因縁
付けられて、諦めて平和に、あるいは最後の抵抗を挑んで、それぞれ
滅ぼされていったものな。ヌミディアも結局は滅ぼされた。

74 ：

滅ぼされた側を参考にしてどうする

75 ：

ボスポロス王国の生き残り術に学ぶ?

76 ：

>>74
いや、日本はカエサルの英雄伝ばかり読んでローマ皇帝にでもなったつもりの
人が多いけど、実際はアメリカの子分なんだから、滅ぼされた国がどこで
間違ったかを検討するのは大事でしょ
ローマ属国滅亡史はそういうモデルが山のようにある

77 ：

滅ぼされずに生き残りに成功した国はボスポロスぐらいだが
パルミラもゼノビアが調子こいてつぶされたし

78 ：

だからカルタゴを参考にすればいいんだよ
カルタゴの歴史なんかは日本そっくり
あるいはブリタニアを

79 ：

じゃあカルタゴが滅ぼされないためにはどうすればよかったの？
日本はハンニバルをアメリカ本土へ突撃させればいいの？

80 ：

>>79
経済力を軍事力に転換すべきだったな
経済的に繁栄したカルタゴは平和ボケ状態になって
軍備を整えろという声すらも出なくなったカルタゴの経済的な台頭を危惧したローマによりあっという間に滅ぼされた
だから軍備を整えてローマに瞬殺されない程度の軍事力を保有すべきだった
そうすればローマも容易にカルタゴに対して侵攻は出来なかっただろう
まぁ日本＝カルタゴ　ローマ＝アメリカでも
状況が違うからアメリカが日本を滅ぼすなんて事はないだろうけど
ただ、蛮族に攻められてブリタニアを放棄したローマのように
蛮族＝中国軍に攻められて日本＝カルタゴ＝ブリタニアを放棄するローマ＝アメリカという構図はありうる

81 ：

まさかカトーのいちじくがどうこうを真に受けて経済力に危機感を覚えたとか言ってるんか？
カルタゴが滅びたのはヌミディアとの紛争をローマ人に許可無くやっちまったせいだろ
ローマに断り無く勝手に戦争しない事って約束したのに、破ったから酷い目にあうんだよ
ローマと仲のいいヌミディアが調子こいたせいもあるけど
自力で解決しようとせずに、ローマに行ってヌミディアが攻めてくるんでなんとかしてくれって
調停を求めていれば問題なかったはず

82 ：

今の日本は勝手に戦争を起こすような体制じゃないから、
結果オーライでカルタゴ滅亡の教訓に学んだのと同じことか。

83 ：

>>49-50　参照

84 ：

>>80
そのローマ自体も平和ボケて、兵役をゲルマン人に任せて
弱体化を招いた
明日はわが身だな
“必要なのは人を殴れる人間だ”

85 ：

自衛隊があるじゃない

86 ：

>>45>>49>>80
日本＝カルタゴ論とは、
日本の外務省のアメリカンスクールが、80年代のアメリカのジャパンバッシングを
懸念して海外での日本のバブル的企業活動を押える為に言い触らされた対米配慮のプロパガンダ。
フリーアナウンサー森本毅郎の兄で、日本の文明批評の第一人者として
知られてた森本哲郎が盛んに「日本＝カルタゴ論」のマスコミ宣伝活動を行った。
日本の安保問題は核武装と日印安保条約締結で問題解決する。
これで対中牽制と同時に対米自立にもつながる。
アメリカは、核武装国家には、絶対に手を出さない。
日印がシナを挟み撃ちにしたらシナは身動きできない。
シナの三峡ダムを日印が同時に核攻撃したら、シナは防ぎようが無く、華南と華中が壊滅する。

87 ：

それぐらいの人死には屁でもないのが中国のこわいところ

88 ：

　　　　ポエニ戦争(紀元前264年 - 紀元前146年)
　ローマ人　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ギリシャ人
　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　　　　↓（商業・貿易活動での競合関係）
　　　└─────→　フェニキア人
地中海貿易でのライバル関係

89 ：

　　　　ポエニ戦争(紀元前264年 - 紀元前146年)
　ローマ人　＝＝＝＝＝　ギリシャ人
　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　　　　　↓　アナトリア・シリア・エジプトにおける商業・貿易活動での競合関係
　　　└─────→　フェニキア人 （カルタゴ）
地中海貿易でのライバル関係

90 ：

シリアはフェニキアのホームなのに商業・貿易活動で競合するん？

91 ：

本気で教訓を得ようとするなら勝てない喧嘩は売らないであって
強大な軍事力のローマに対抗するための武力を持たないのがよくなかったなんて意見は
愚の骨頂としか言いようが無い
それこそ日本人が実地に体験してる太平洋戦争からすらなにも学んでいないという事にｗ

92 ：

ボスポロスはスキタイ、ローマ、サルマート、フンと
時と状況に応じて服属して生きながらえた

93 ：

＞強大な軍事力のローマに対抗するための武力を持たないのがよくなかったなんて意見は
武力を持つことは悪くないが負ける戦をするのは愚。
しかし攻めてきた相手を迎え撃つというなら仕方ない面もあるが。

94 ：

>>90
シリアには、ギリシャ人がウヨウヨ居ますヤン。レバノンのキリスト教マロン派やギリシャ正教徒が今でも居ます。
彼らの先祖だとも言われています。まあ〜レバノンのマロン派とギリシャ正教徒は仲悪いようですが。
>>91
第一次ポエニ戦争では、ローマとカルタゴは、圧倒的に戦力に差が有る訳でもない。
第三次ポエニ戦争は、もはや自殺的なカルタゴの暴発ですがね。

95 ：

ヴァンダルがカルタゴを占領してもローマはフンが北方にいたためにどうすることもできずに滅亡した

96 ：

カルタゴは、イタリア半島でだんだんと力をつけていく
ローマを黙って見てただけなのだろうか
長靴の底あたりに拡大してきた頃
「ヤバイ」と思わなかったのかね

97 ：

カルタゴを制圧したガイセリックはアッティラに使者を送りガリアを攻撃するようたきつけ、
ローマがカルタゴに軍勢を送れないよう牽制した。その後ガイセリックはローマを制圧し
暴行･略奪の限りを尽くした。

98 ：

肌の浅黒いローマ女を犯しても面白くないわ
縮れ毛で肌の黒いローマ人が白くて青い目のゲルマン女やガリア少女犯しまくるのはいいけど

99 ：

しかし、ローマ人は白くて青い目の少年を犯したのだった

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

世界史ちょっといい話 (414)
古代ギリシャはエジプト黒人の植民地(笑) (182)
国際語の歴史　２ (697)
【技術泥棒】日韓戦争・竹島紛争【核武装ニッポン】 (152)
古代エジプトの謎 (328)
世界史なんでも質問スレッド116 (413)
--log9.info------------------
おい！お前ら、MSEについて教えてください。 (731)
トロイの木馬に感染しました (187)
非公開のＰＲＯＸＹはどこで探せばよいのか (119)
俺に文句ある奴はカキコめ！(9999) (211)
2台のPCでﾈｯﾄ共有するにはルーターが必要？ (917)
pspで使えるハッキングツールを作ろう (425)
ＭＳＮメッセンジャーが．．．．？？？？ (262)
無料メールアカウントについて質問 (184)
荒らしをアクセス拒否する方法おせーて！！ (121)
ハッキングしたことある人友達になろ！ (229)
　フレッツ・モアで４４０キロしかでない　 (182)
■□フレッツ接続ツールについて語れ□■ (169)
学校のＰＣに悪戯する方法ってありますか？ (338)
質問 (102)
★★★★リロードアタックの方法★★★★ (252)
fujianasanってなんですか？ (305)
--log55.com------------------
うんこ花火
hanabiといえば
【至高の】菊門〜内藤笹袴組合【輝き】
花火のお値段
*＼オリジナル花火の作り方／*”　
花火をマクロ的に語る
花火を分解するスレ
▲▼▲▼▲手筒▲▼▲▼▲