秀吉よ以上の出世頭って存在するの？

1 ：2012/11/29 〜 最終レス ：2013/09/08

出生→死去までの一代の間に
秀吉以上に社会的地位を高めた奴いるの？
日本だとこれ以上はいないと思うけど…

2 ：

スターリンはロシア帝国内では被差別民族で尚且つ貧乏な靴屋の息子なのにソ連の最高指導者に上り詰めた

3 ：

オバマ

4 ：

朱元璋

5 ：

毛沢東

6 ：

劉邦
洪武帝

7 ：

秀吉は軽率だが一応士分。
日蓮は漁師の息子から一宗派の開祖になった。

8 ：

>>1
質問スレへ行け。これ以上世界史板に日本史スレを立てるな。

9 ：

世界史的に考えればどうかと思ったが、
マムルーク朝と奴隷王朝があるから簡単に答えが出るな

10 ：

ローマのディオクレス
こいつはなんと奴隷身分から一代で皇帝にまでなり上がった

11 ：

多分それが世俗の出世幅の上限だろうな

12 ：

>>11
ディオは奴隷から世界帝国の皇帝というのがすごい
しかもローマ屈指の名君だし

13 ：

>>2
スターリンはグルジア出身なんだよな。
今はグルジアはロシアに目をつけられたらすぐボコられる存在なのにすごいわ

14 ：

.
無名の浪人から世界最強の魔人と化した
アドルフ・ヒトラー総統！

15 ：

>>12
先ずは奴隷身分から貴族の養子になって
無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁーっ！ローマの科学力は世界一ィィィ！
とか叫びながら世界帝国の頂点に登り詰めた訳ですね

16 ：

>>15
今更だけどそれってネタバレじゃない？

17 ：

>>8
質問スレ出てたな
346 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2012/05/23(水) 13:14:54.19 0
>>291
五胡十六国の後趙の建国者の石勒は奴隷から皇帝に。
文盲だったが、名将にして名君だった。
変わったところでは前漢第9代皇帝の宣帝。
宮廷闘争の結果、赤ん坊のときに奴隷身分に落とされる。
後に許されるが、18才で皇帝に即位するまで庶民として市井で育ち
後に皇后となる嫁も下級官吏の娘。この人も名君。
そして世界最強の成り上がりは、たぶんシャジャル・アッ＝ドゥッル
元は出自も民族も不明なハーレムの奴隷女。
そこからアイユーブ朝の混乱を勝ち抜き、エジプト・マムルーク朝を
ひらいて初代皇帝(スルタナ)になった。 最後は女達にサンダルで滅多打ちになって死んだそうな。

18 ：

カリフのハーレムに上がってたんだろ
奴隷身分と言っても最底辺ではないわな

19 ：

>>17
シャジャルは業績がしょぼいじゃないか。どこが最強の成り上がりだよ
ディオや秀吉のほうがよほどすごい。

20 ：

イヴァイロ（豚飼い）
エカチェリーナ１世（農婦）
劉裕（貧乏で父に殺されそうになった）
馬殷（木工）

21 ：

草鞋売りから皇帝にまで登りつめた劉備

22 ：

古代ローマのペルティナクス皇帝も秀吉と似たような階層の出身じゃなかった？

23 ：

東ローマのバシレイオス１世も農民の子ですね。
秀吉は、被差別民の子とする説も現代になって立てられています。
その一方で親が足軽だったという記録もあるものの、はっきりしません。

24 ：

>>17の漢宣帝は
皇帝の嫡孫→奴隷→皇帝だから
身分の振幅で言うと秀吉の２倍以上だな
その意味ではこいつが世界最強だろう。

25 ：

伏見宮家の貞致親王（1632−1694）
伏見宮家のご落胤で、丹波で鍛冶屋をしていたのが召しだされて当主に御就任。

26 ：

.
韓信に一票入れたい！

27 ：

>>1
秀吉は一応読み書きが出来たからな、
あの時代で読み書きが出来たら、今で例えたら三流大学出くらいの価値
があるだろう？
やっぱりジンギスカンじゃないの？
あの人読み書きは出来なかったようだし、

28 ：

>>19
マムルーク朝の開祖がショボイて……

29 ：

>>28
しょぼ過ぎだな。

30 ：

ナポレオンが一番だろう
イタリアの小島の漁師がドイツ皇帝までのぼりつめだのだから

31 ：

Wikiランキング
シャジャル・アッ＝ドゥッル　17言語
朱元璋　30言語
豊臣秀吉　41言語
ディオクレティアヌス　70言語
スターリン　130言語
ナポレオン　150言語
結論、ナポが最強

32 ：

ナポは秀吉と違って外征で勝ちまくってるからな
エジプト・イタリアを征服、
あのオスマン帝国が攻略出来なかったウィーンを二度も攻略
開戦から２０日でベルリンを占領
開戦から３ヶ月もたたずにモスクワを占領
開戦から一ヶ月でスペイン全土を制圧・・・
と軍事的業績は比類ない
他にもポーランドを独立させたり神聖ローマ帝国を滅亡させたりしてる
朝鮮如きに撃退された猿とはモノが違う

33 ：

共産圏だと内戦を経ているので下層階級から出世した人は多いんじゃないの。
チェルネンコとか母親は農奴階級出身とか。

34 ：

日本みたいな血縁社会では異常な成り上がりで出にくいのは確か
ソビエト連邦の最高指導者層なんて最下層出身者だらけなのに

35 ：

本物の引きこもりニートだった韓信が最強じゃね？

36 ：

>>27
日本語の読み書きはできた鴨試練ね

37 ：

義経さんですか？

38 ：

義経パチモン説に従えば、最前線の指揮官として活躍した時点でかなりの出世

39 ：

世界史をひもとくと、ほぼ最低の身分から地域最高の権力者＋地域最高の権威に成り上がってるキチガイがいるから
最高の権威になることが出来ないという点では、日本史の成り上がりにはどうしても限界が見える

40 ：

秀吉は天皇をぶち殺して地位を簒奪して
明国の首都を占領すれば間違いなく世界史に残る大英雄になれた

41 ：

>>35
成り上がりが多いといわれる中国の武将で韓信だけが本物の無職の引きニートだったからなｗ

42 ：

孔明とか司馬懿とか

43 ：

孔明や司馬懿はそこそこの家柄出身だろ
秀吉・劉邦・朱元璋みたいな浮浪児上がりではない

44 ：

明と漢の初代皇帝も流民じゃなかったっけ

45 ：

秀吉や劉邦は別に浮浪児でも流民でもない

46 ：

劉邦は泗水郡の土豪の家柄。
まぁ、農民で末っ子なのに妻の耕す畑があった上に、
土地の平兵士ならともかく亭長にも就職してる時点で、
よくある概説書で言われてるような低い身分では絶対にありえん。
王陵が地域筆頭の豪族で、劉氏は二番目くらいの家柄だったようだ。
系図は晋の士会に繋がっているが、こっちは微妙な信憑性だな。
一族が晋→秦→魏→(時期は不明だが)泗水郡豊と国家の異なる土地を移動しているため、
どっかで経歴ロンダリングがある可能性が高い気がする。
とりあえず劉邦は魏で食客をやっていた時期もあるようだから、魏に人脈があったのは事実かも知れん。

47 ：

>>42
諸葛亮は前漢の司隷校尉諸葛豊の子孫で、叔父は予章太守の諸葛玄。
漢代の太守=二千石ってのは一種の出世の代名詞にも語られる立場で、
府君と敬称を付けて語られ、地域を総べる花形役職だから、むしろ雲の上の人。
これより上となると、九卿、三公、(時期によっては州牧)ってことになるから
日本の戦国に例えると、つまり中小大名格が親類に居ることになる
勿論彼らは「狭義の世襲」には入らない制度の中にいるから、がっつり落ちぶれることもあるわけだけど
南北朝時代を前にして徐々に名門と寒門その他に分かれ始めた後漢末期だと、当然それなりの家柄には入る
司馬懿はむしろ累世二千石と呼ばれる超名門
父が京兆尹(首都の太守格を尹という)、祖父が潁川太守、曾祖父が予章太守、曾々祖父が征西将軍
こいつより名門となると、三公を出す家柄ってことになる
このレベルだと、袁紹袁術が感覚的に身近だと思うレベル
後漢だと馮異のお陰か最も華やかな将軍号である征西将軍が先祖にいる時点でとんでもない血筋

48 ：

バラク・オバマ。
ヒッピーの子供から世界帝国の皇帝になった。

49 ：

>>48
バラク・オバマ・シニアはアメリカへ留学中、アン・ダナムとR結婚
その後ハーバード大学大学院に進学
修士課程修了後ケニアに帰り、後年には運輸省と財務省のエコノミストを
務めている
アン・ダナムはバラク・オバマを産んだ後、ワシントン大学 (UW)に進学
離婚後、子育てをしながらハワイ大学で人類学博士号を取得
両親共に庶民の出だけど、むっちゃ学業エリート

50 ：

>>49
オバマの父親もハーバード出のエリートだったのか

51 ：

だから韓信だろうが！！！

52 ：

劉備は引きニートか？

53 ：

孔融と仲良くて刺史をやったこともあるからニートじゃない

54 ：

もう韓信しかいないな

55 ：

ヒトラーに一票
辺境の町に住んでた公務員の息子が
ニートから欧州全体の支配者へと大出世

56 ：

スターリンかな？

57 ：

朱徳も貧農出身
コミュニストは成り上がりの宝庫

58 ：

フルシチョフもブレジネフもジューコフもチュイコフも農奴出身だよ

59 ：

ディオクレティアヌスも奴隷の家系でローマ皇帝になった
世界史でなら結構いるけど日本史だと伊藤博文とか山縣有朋くらいか？

60 ：

>>1
獲得領域・領土からみるとしょぼい。

61 ：

岡崎市周辺を治める国人から幕府開いた家康

62 ：

>>59
日本だと、奴婢が将軍になるようなものか。
秀吉でも良民だったからな。伊藤も山形も奴婢とは違うな。
橋下もB地区出身というだけで、家系がってわけじゃないし。

63 ：

レーニン・ジェルジンスキー・トゥハチェフスキー
何故か革命初期のボルシェビキは貴族出身のインテリ層が多い

64 ：

レーニン・ジェルジンスキー・トゥハチェフスキー
何故か革命初期のボルシェビキは貴族出身のインテリ層が多い

65 ：

>>59
ダルマ宰相、高橋是清が元奴隷
>>61
家康は幼少時に銭で織田家に売り飛ばされてるし。
世界史上でもこういう経歴の人が天下までを取ったのは珍しい。

66 ：

武将だと秀吉と家康
宗教界だと日蓮
歴代総理大臣だと伊藤博文と山縣有朋と高橋是清

67 ：

みんな特別スタート地点が低い訳ではないな
大名・豪族：徳川家康（長期に渡る人質生活）
没落貴族：日蓮（両親が早死にして伯父宅の居候）
一般武家：高橋是清（丁稚奉公→海外で騙されて奴隷→すぐ救出され帰国後は英語教師）
足軽：豊臣秀吉（平民に近いが、親の名前が分る程度の家ではある）
平民：伊藤博文（百姓→養子縁組みで足軽身分）、山縣有朋（武家奉公人）
秀吉は壮大な下克上が可能だったギリギリの世代
幕末は出自の低さが逆転不可能でなくなった時代
日蓮は余り身分に関係の無いルートを歩んでいる（比叡山に登るコネはあったかも）

68 ：

高橋是清は一般武家出身ではないよ
魚屋の娘が幕府御用絵師宅にメイドしていたとき
ご主人様の手が付いて妊娠。是清が生まれる。
その後、朝敵の仙台藩足軽の高橋家に養子入り。

69 ：

北条時政は？
全く出自不明ながら頼朝を祭り上げて執権まで上り詰めた猛者

70 ：

>>68
高橋家は養子だったっけか
たしかその後は、高橋家のお婆さんにビシッと教育されたとか

71 ：

日本仏教界の開祖で言えば漁民の子である日蓮だけだな

72 ：

変わったところでニカラグアの大統領ウィリアム・ウォーカー
出身はニカラグア自由党に雇われたアメリカ人傭兵隊長。
政治の混乱に乗じて1854年にニカラグア大統領に就任。
故郷の南部アメリカにならって公用語をスペイン語から英語にして
黒人奴隷制を復活。周辺国に干渉、侵略を始めると、周りからフルボッコされて
追放された。
現在ではラテンアメリカではトンデモ侵略者。でも、アメリカ合衆国では英雄扱い。

73 ：

>>30
ボナポルト家は田舎の名士ぐらいの地位はあったろ。

74 ：

鎌倉北条氏は平氏の傍流と聞いたが

75 ：

正確には北条時政の出自は不明
正真正銘の出自不明での最高権力者になったのは北条時政ぐらいだな
最下層から最高権力者は豊臣秀吉をおいて他にないが
まぁ日本史限定の世界だが

76 ：

スタートの低さは当然だが到達点の高さも重要だな
この点秀吉なんてスタートでも到達点でも語るに値しないカス

77 ：

政治家だけでいうなら
豊臣秀吉＞北条時政＞徳川家康＞高橋是清＞山縣有朋＞伊藤博文

78 ：

そうそうそんな感じ

79 ：

人類史ならモーゼ、キリスト、ムハンマド、ヒトラー、スターリンだろうね

80 ：

モーセもイエス・キリストも存命中はそれほ出世したわけではない
死後祭り上げられた

81 ：

イエスはユダ王家の末裔の家の出だよ。大工にまで零落していたけど。

82 ：

.
出自不明で三大宗教の祖になったムハンマドが最強じゃないか？

83 ：

いきなり人類最後にして人類最大の預言者に認定されちゃったんだからねｗ

84 ：

風刺漫画書いただけで暴動が起きるくらいだからな

85 ：

どんな独裁者でも勝てない地位を手に入れちゃったもんな

86 ：

張学良
無抵抗将軍から千古の功臣。
海峡の両側で英雄かつ諱をはばかられるのは、孫中山と張漢卿だけ。

87 ：

張学良って冗談だろw
ヤツの親父は成り上がりだけど

88 ：

ジャン＝ジャック・デサリーヌ
奴隷から皇帝になった

89 ：

兵諫をやらなかったら、たぶん漢奸だぞ？
無抵抗指示のときには、精兵１０万とともに華北にいて、かつ司令部の北大営が２４センチ留砲
（要塞砲があったので、石原莞爾独走説はあやまり。）
で粉砕されたのでその指令をどうやって出したのかナゾ。
兵諫も、蒋介石が信用できん！って視察にきたのを、護衛をいっしゅんのうちに屠って、意見をかえさせて、
かつ自分は蒋介石と一緒に南京へ行ったのに、部下の１０万がばらけなかった。

90 ：

>>79
ヒトラーはそこそこの官吏のぼんぼん。
スターリンは飲んだくれの靴職人の倅、これは確かに凄い。

91 ：

スターリンは貧しいながらも一応は衣食住は確保していたが
家族に餓死者まで出し乞食までやった朱元璋

92 ：

>>67
スレで書かれてないのでは源頼朝は
源氏の棟梁の息子だったけど
「平治の乱」で敗北したため伊豆へ流罪になっている
>>77
最近の政治家だと
出自の低さで伊藤博文、角栄と同じくらいタメ貼れるのは
室山富市だけだと思っている
（池上彰の「そうだったのか日本現代史」で写真付きで実家がボロ屋って紹介されていたから間違いないかと）
それはそうと室山富市って
山縣有朋、伊藤博文 と比べてどっちが出自が下なんだろ？

93 ：

人類史でいえばムハンマドが最強だな

94 ：

それしかいない

95 ：

良く知らんけどムハンマドのクライシュ族って名門じゃないの？

96 ：

>>81
それが通るのなら、秀吉だって後奈良帝の御落胤だよｗ

97 ：

イエスの大工ってそもそも知識階級のような
ドカタみたいの想像している人多そうだけど、親子間でかつ専業で継承されてるってことは人足じゃなさそうだし
特にああいう文明の中心地域(かつ石材による建築が一般的な地域)では建築には設計が不可欠
知識階級だから宗教に対して一家言持つことが可能であったんだろうし

98 ：

やっぱり奴隷から成り上がったディオには負けるな

99 ：

モーゼも凄いぞ

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