最後の帝国主義国家＝中華人民共和国

1 ：2013/07/07 〜 最終レス ：2013/09/01

「東北部」→旧政満州、民族は女真族
「内蒙古」→モンゴル固有の領土
「新強・ウイグル自治区」→ウイグル民族固有の領土
チベット→いわずもがな戦前まで独立国家だった。主権侵害して侵攻
広西チワン族自治区→ベトナム系、旧閔南系民族　漢民族ではない
漢民族中心主義を標榜し周辺地域を「蛮族」と
しつつも、なぜかその周辺地域「中国固有の領土」と
主張。侵略、進出を続けている。

2 ：

まーたキチガイが糞スレ立てたのか

3 ：

　↑
チャンコロｗ

4 ：

リアル悪の帝国
ＳＦ作家は見本として研究した方がいい

5 ：

都市戸籍者の支持で中国共産党はもっている
都市戸籍と農村戸籍を撤廃できればあるいはアメリカ様と対抗できる
可能性があるが　頭の良すぎる官僚が許さないだろう
結局　中国は内部矛盾で崩壊するんだろうな

6 ：

纏足　科挙　宦官　中国の発展が永続しなかった理由
科挙の制度はまだあり中国の弱点（頭の良すぎる官僚は国を傾ける）

7 ：

遅れて来た帝国主義って評価は割とスタンダードだな

8 ：

満州なんて清朝がなければ
いまだに外国だっただろ
いっぺん中国の征服王朝になると
漢民族から「固有の領土」認定
沖縄みたいに朝貢して明かに外国扱いされてたのに
「固有の領土」認定
ベトナムにいたっては、かってに「懲罰」される始末
自己中心、排他独善主義　まさに共産主義唯我独尊思想

9 ：

>>3
このスレは世界史に建てるスレじゃなくてニュー速VIPに建てるべきスレだと思うけど？

10 ：

歴史捏造国家だからな。
統計も捏造だし。
何がGDP世界2位だよ！どーせ捏造だろ？
何も信じられんわ、あの国。

11 ：

>>9
悪の枢軸国家だろ？
世界史板にふさわしいじゃん。

12 ：

暴支膺懲

13 ：

中華思想と前衛党妄想がみごとに融合された芸術作品＝中共

14 ：

満州という名称も「日帝支配を連想させるから」禁止
日本が支配する以前から「満州」って女真の人たちは
自分らの土地を呼んでたのにね　不思議だね
で、おしつけてきた名称が「中国東北部」
中国の一部であることをことさらに強調
清朝以前は山海関以東は教外の民って
いってたのにふしぎだよね〜

15 ：

>>14
清朝以後教化(同化)されたから中華の一部になっただけじゃね
まったく不思議ではないが

16 ：

満州じゃなくて、満洲な。

17 ：

なぜ満洲を満州と書くようになったんだろうか
洲なんて特に難しい字でもないだろうに

18 ：

>>17
中国の一部ってことにするため。
さらに満州さえ禁止で、中国東北部に…

19 ：

ネトウヨは朝鮮だけ叩いてりゃ無害なんだけどね
何の知識もなく今の中国への憎しみしかないくせに中国史のスレに出てきてはスレぶち壊すからな
このスレに隔離されて出てこないならそれはそれでいいと思うよ
ちなみに歴代の日本史の偉人たちは論語を読み史記を読み漢籍に遥かに通じていたんだよ
維新の志士、よく知りもせんくせに大好きだろネトウヨは。吉田松陰、橋本左内、福沢諭吉、西郷隆盛、、、
ああいった人は何より中国史に詳しくそこに模範を置いたんだよ。靖献遺言みたいにな。
翻って今のネトウヨはというと
中国史どころか日本史も知らない。古典は一切読んだことない。
NHKの大河なんて見ない。毎日見てるのはクソ以下のバラエティ番組、知ってるのは芸人の名前。
こんなのがシナシナ言って国士名乗ってんだから吉田松陰は泣いてるな。

20 ：

中国の古典はそれなりに修めているつもりだが、それはこのスレに関係ないな
君が「ネトウヨ」はこんな奴等に違いない、と決めつけて
場をわきまえずに憎しみをぶつけているだけじゃないか？

21 ：

今のシナ人論語も史記も読めんだろう

22 ：

憶測に過ぎないよね

23 ：

まがい物のマルクス主義国家が大好きな日本の似非マルクス主義者w

24 ：

そういえば日本における史記や論語にあたるものってなんだ？
日本書紀とか古事記か？

25 ：

>>24
日本における正史を目指して作ったのが日本書紀なのは確かだ

26 ：

結局はこれから中共が公安を上手く掌握し続けられるかが問題だと思う

27 ：

>>19
論語も史記も読んだぜい。
でも今の中国と関係ないだろ？
DNAでも文化でも…

28 ：

中国40年の歴史だからな。
歴代支那の王朝は、漢で完成された儒教による政治を劣化コピーしてたけど、
毛沢東が４０００万人ぶっ殺してやめちゃって、支那にはなにも残っていない。
これが本当の話だ。

29 ：

>>21
簡体字にしちゃったから、読めないよ。
孔子廟があっても、論語は知らない。

30 ：

そういえば、史記読んだって言ってる奴って、本紀と列伝ぐらいしか読んでないよな。
天官書とか封禅書とかまで読んでる奴は少ないな。
ってスレ違いだなw

31 ：

リセットこそ支那史の真骨頂

32 ：

なお毛沢東が徹底的に破壊して何も残ってない中国には31個の世界文化遺産がある(世界5位)
素晴らしい歴史と文化と伝統を持つ日本にはなんと13個もの世界文化遺産がある(世界13位)
日本は中国よりも約1/2倍も文化遺産を保存して所有している！
しかもなんと海外からの旅行者数を比べてみると
中国への海外からの旅行者数が5700万人(2011年 世界第4位)(香港への観光客数2200万人、マカオへの観光客数1300万人は含まれていない）
なのに対して日本への訪日外国人観光客の数はなんと622万人(2011年)ただしもちろんこれは原発事故の影響なので
2013年の予測値は980万人とされている
な、なんと伝統ある文化大国日本は文化も歴史が無い糞な中国に比べて約1/5倍以上も優れている事がわかった
流石"Cool Japan"だね

33 ：

それはつまり同じ理屈でアメリカの伝統文化や歴史が中国より優れていることになるのか？

34 ：

このスレは犬と中国人おことわりですｗ

35 ：

べつにオレ支那きらいじゃないよｗ
あの雑な民族性と何も考えてない脳天気集団
ひまなとき適当に反日デモやって、明日のことなど全く考えてないｗ
あの大陸に足を踏み入れると
多少の悩みは吹き飛んでしまう
そんなあっけらかんとした支那がすきだｗ

36 ：

単芝生やす奴って単純だから分かり易いな

37 ：

国の腐敗を正すには権力が弱すぎるが
力任せに人民を弾圧できるくらいには権力がある
よくこんな国作ったもんだ

38 ：

実験国家の一種だな　オランダと対局にある

39 ：

チキンレースでアメリカは中共に負けたのですか
　猿の惑星の自由の女神は本当だったんだ

40 ：

中国一国の景気動向で世界中の商品市況が乱高下するのか？
　中国政財界の指導者たちが国民の生活水準の向上には貢献しないが
帳面ズラだけは高度経済成長を維持しているという体裁を整へたいためだ
そのために大量の金属資源エネルギ−を買いあさっている
　ソ連も崩壊するまでは粗鋼生産は世界一であった
もはや中国ではそれも出来なくなりつつある

41 ：

世界総消費量に占める中国のシェア　　
セメント　　53.2％
鉄鉱石　　　47.7％
石炭　　　　46.9％
豚肉　　　　46.4％
鋼　　　　　45.4％
鉛　　　　　44.6％
亜鉛　　　　41.3％
　人口比であれば2割前後

42 ：

中国は国民全体が豊かになる経済成長を阻止するために
エネルギ−資源、金属資源を過剰消費する成長を選んだ

43 ：

中国の高速鉄道建設も同じ理由による

44 ：

http://www.pixiv.net/member.php?id=67832
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　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　＜七瀬なおってきっと
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　＼こんな顔・・・
　　 　（； 8@ ・。：／￣￣￣￣￣￣＼:　”・：。；・’０.） 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　
　　　　（　０”*・o|　　　　　　　　　　　　|　０”*・o：ｃ　）
　　　.　（。・：％,:）|.　　￣￣￣￣￣　　 | :（:　o`*：ｃ） 　　　
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45 ：

>>32
過去の文化遺産なんて何の意味もないじゃないか？
そう言う風に物とか金しか考えないのが、中国のダメな点だ。
何であんなに民度が低いのか？
歴史がないからだろ？
目に見えない精神文化なんて中国人には理解不能だろうな。

46 ：

>>32は今の中国人そのものの考え方だな。
拝金主義で目に見える物しか理解出来ない。
中国人にしてはなかなか日本語がうまいことだけは褒めてあげようw

47 ：

民度って何を基準にしてどう算出してるの？

48 ：

トインビー「大国の滅亡は、外部よりも内部からの要因によるものがおおい」

49 ：

2013年5月デ−タ
中国の主要輸出先20ヶ国のうち14ヶ国で中国からの輸入が減少している
大量につくり消費できない分をダンピングして輸出するのが中国政府の
基本姿勢であった
それもダンピングで発生した赤字をほかの分野でカバ−できず輸出が
伸びない構造に陥りつつある
　中国が貿易デ−タを出さなくなるわけだ

50 ：

中国では人為的に工業製品より安く農業物価格が設定された
農民たちがだまし取られた間接課税の総額は1990年代半ばのピ−ク時で
約4兆元とすさまじい数字になっていた
1元13円として52兆円という膨大な金額だ

51 ：

今の世界にはGDPに占める勤労者の取り分が傾向的に下がっている国が二つある
予想どおりアメリカと中国である
どこに人民がいてどこの国が共和国なのか？そしてそれは中原の華なのか

52 ：

中国は共産党幹部、人民解放軍、民族資本家の一級市民
都市戸籍者という二級市民
農村戸籍者という三級市民
戸籍を持たない級外市民の四つの身分がある

53 ：

警察官2人は遺体の手と足を持って田舎道の横にある崖の下に放り投げた
運転手に聞くと彼は黒子だという　ようするに人ではない・・・
加害者が遺族を訴え審理一回で判決がでている
被害者の遺族に　管理（物）が管理不行き届きによって動き　加害者の
自動車を破壊した　として損害賠償を命じる判決がでた
　2014年　中国は崩壊する　　扶桑社新書　による

54 ：

ぶっちゃけチベット・満州・ウイグル・内蒙古の
独立をみとめて、台湾・香港・マカオもふくめた
連邦制国家に移行したほうが中国・外国ともに
安定するとおもうよ
共産党独裁政権もダメだけど、どの政権に
なっても中国は安定しない
原因は広すぎる国土とまとまらない民族

55 ：

あるとき現代中国に、カール＝マルクスが
タイムスリップしてあらわれました。
貧しい民衆、強権的な役人・・まるで地獄のような
ありさまでした。マルクスはそっとこうささやきました
「大丈夫、そのうち共産主義革命がおこって
　よい国に生まれ変わりますよ」

56 ：

>チベット・満州・ウイグル・内蒙古
中国ってこれらの国の面積抜くと意外とそんな大きくないんだよな

57 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

58 ：

でもあいつらって回りの国から
征服されつづけてきたから、逆に
「征服しとかないと自分がやられる」って
恐怖心があるんじゃない？
だからチベットとか満州とかウイグルとか
どうでもいい土地を次々に支配下に置いている

59 ：

>>58
なかなか鋭い指摘だな。
薄々思ってたけど、やっぱそうだったのか。

60 ：

てか逆征服の心理って、帝国主義政策
をやってきたすべての国（イギリス、アメリカ、日本・・）
すべてに言えることかもしれん

61 ：

中国って甘ちゃん国家だよな
日本みたいにアイヌを浄化して同化させれば民族問題なんて起きなくなるのに(笑)

62 ：

なんか異民族を征服していって、最後
バラバラに分裂して終了ってローマ帝国末期に似てるな

63 ：

>>61
人数が違うだろ？
アイヌって一集落が数百〜数千人とかで細かく別れてて、集落違えば言葉も違うって言う感じ。
明治以降自然に同化しちゃっただろ？政策もあったにせよ。
今純粋アイヌなんていないし。
サンカなんかも少数民族だけどもういない。

64 ：

ついでに論語の話をしておくと、もともとは政治家の心得、ハウツー本の元祖だな。
後の儒学者が無理やり堅苦しい道徳にしちゃった感じ。
だから腐れ儒者なんて罵られちゃう。
朱子学なんかの後代の方が歪曲が激しい。
例えば、「君子は器ならず」って言うのは、「政治家は専門家じゃダメだね。」
っていう意味。
政治家が専門家だと見方が偏ってるから、総合的になんでも広く浅く知ってる方がいいって意味な。
政治家や指導者になるような人間ならなるほどと思うけど、一般人に通ずるとはとても思えないよな。

65 ：

典型堅物みたいなマザコン孟子なんか読むだけで退屈だな。
まあ、後世の儒者はむしろ孟子に影響受けたのかもな。

66 ：

そういう聖人君主の政治は偏狭の
夷狄には受け入れられないよ
共産党のやってる政策とおなじ

67 ：

しかし孔子平和賞という名前には抱腹絶倒ですよw
お前ら、40年前に孔子も儒教も捨てちゃって、野蛮人になっちゃったじゃん。
何が孔子だよw馬鹿か支那人はw
上に書いたような儒教の精神なんて、かけらも残ってないじゃん。
違うのか？

68 ：

今の支那人が拝んでるのはお金ですよ、お金。
しかも、歴史まで否定しちゃったから、今という時間しかない。
40年の歴史しかない野蛮な大国に成り下がっちゃったんですよ。
マルクス主義？
そんなの1%も理解してないよ。

69 ：

日本のマスコミの報道を観ていると、報道が非常に断片的であれを観ていると、『感情論』だけで、ますます、日本人が平和ボケになっていく気がします。
まず、日本人が、『朝鮮戦争』について、ほとんど詳細を知らないことです。
かくいう私も知りませんでした。最近、『朝鮮戦争』の動画を観て、憲法9条を早期に改正する必要を感じました。
〇　朝鮮戦争前半
http://youtu.be/DGFKMKi-Cck
〇　朝鮮戦争後半
http://youtu.be/nmAmTKM38lk
『朝鮮戦争』は、『北朝鮮』と『韓国』との戦争と日本人は、思い込んでいますが、
実際にはソ連から、最新の武器を供与された中国軍vsアメリカ軍の戦いでした。
これを、観ると近代化された中国軍は、かなり、やっかいな相手であると感じました。

70 ：

>>68 お金ってか金（きん）な

71 ：

中国ってどうしても「劣化した関西」って
イメージが強いな
　十三→鶴橋→八尾・・→中国
って、考えると不自然でない

72 ：

北京がいちばん民度が低い
あそこはたんなる地方都市
　香港＞上海＞マカオ＞広州＞北京

73 ：

このスレ見て史記買ったお。
平凡社の野口定夫訳の3巻本。
Amazonで中古本で全部で4000円ぐらいしたお。
最初に読んだのが、中学生の時だったからだいぶ忘れてるな〜

74 ：

でも史記から入ったのは正解だったな。
項羽の扱いを見れば史記が頂点だよね、支那は。
今の日本悪玉史観は、何と幼稚な事か。
殷の紂王は本当は司祭に熱心な王で、周に奇襲されて殷が滅んだみたいだが、
悪逆非道みたいに書かれている。
それから考えたら、項羽なんて悪鬼のように書かれてもおかしくないのに、
あのまるで同情してるかのような書きぶりですよ。
今の中国=殷と同レベルだな。

75 ：

やっぱりさ、周から漢は歴史が繋がってるんだよね。
殷の文化は途絶えたけど、周が漢字を取り入れたので、繋がっているといえば言える。
文化の熟成みたいなのは、漢が頂点。
後は劣化コピペ。何もかも。

76 ：

>>74
×司祭
◯祝祭

77 ：

なんか最近の中国人は、簡体字しか読めなくなってるみたい。
だから昔の史記とか論語とか唐詩なんか全く知らないらしい。
毛沢東の狙い通り、十数億の野蛮人集団の出来上がりですよ。
まあまた崩壊したら、もっとひどいことになるだろうな。
日本は降りかかる火の粉を払わないといかんね。

78 ：

簡体字で書かれた史記や論語があるだろ
だいたい、日本人のなかにもどれだけ和歌や歴史書を読んでるやつがいるか分からんのに
もっとまともな理由で批判しろよ

79 ：

もちろん唐代以降の仏教文化の隆盛なんかあるんだけども、国体に何の影響も残してないんだよな。
日本でも同じようなもんだけど、浮世離れしちゃった。
まあ日本も仏教立国は聖徳太子と蘇我氏がやろうとして失敗してますけどね。

80 ：

>>78
は？日本人なら学校で読まされてるだろ？誰でも。
それに文化自体がもう断絶しちゃったから、読めても理解できないだろ？奴らには。
今と金と物しかない国なんだぜ？今のあの国は。
歴史もメチャクチャ歪んだ教育しかやってないし。
日本悪玉史観なんて古代の周以下の幼稚で野蛮な史観だ。

81 ：

要するに愚民化教育やってる訳よ。あの国は。
国民全員を馬鹿にする教育。

82 ：

まあ日本人には理解できないわなあ。

83 ：

>>78
史記その他の史書を読みこなしてたら今の日本悪玉史観なんて大嘘だって、
ちょっと賢い奴なら気づくだろ？
圧倒的多数が愚民で野蛮な支那土人なんですよ、あの国は。

84 ：

愚民だっていいたいなら、そういえる理由がほかにいくらでもあるのに
なんで史記や論語を引っ張り出してくるのかね
てか史記を読んで、日本悪玉史観が嘘だと気づくって、どういう思考回路なんだ
説明してくれよ

85 ：

>>84
引っ張り出すって？
日本悪玉史観が事実だとでも言いたいのかね？
知的素養の問題でしょ？何だったら、西洋の歴史書でも何でもいいよ。
ローマでもギリシャでもいい。
過去にあった歴史を学ぶという事は、起承転結、因果関係に対する論理的思考力を学ぶって事だ。
デタラメ歴史しか習ってなくて論理的能力が育つと思うのかね？

86 ：

>>84は論理的思考力なんてなさそうだから、いくら言っても分からないだろうな。
自分に欠けているものはいくら言葉で説明されても分からない。
そういうものだ。
ましてや、支那人は目に見えないものは理解できないからねえ。

87 ：

>>84
例えばね、何で日本軍がいた満洲は今、中国でも先進地帯なの？
日本の植民地だった台湾なんか、植民地になる前は野蛮な化外の地だったのに、今は先進工業地帯なのはなぜ？
日本悪玉史観でどう説明するの？
一度自分で考えて見たら？

88 ：

南京大虐殺()もそういう風に考えていけば、捏造ってすぐ分かるだろ？
それが因果関係に対する推論能力であり、捏造された歴史ではそれを学ぶ事ができないってことだ。
ローマ帝国でもギリシャでもエジプトでも何でもいい。
歴史を学ぶってそういうことだぞ？

89 ：

日本は台湾と樺太、千島だけ内地。あとは南洋諸島だけ管理して。大陸には手出すべきじゃなかったよな。白人に任せて置けばよかったんだよ
そうすれば東太平洋は日本のものだった

90 ：

歴史に因果なんぞないわ、科学と違う

91 ：

乞食民族の面倒はもうゴメンだ

92 ：

だいたい漢民族って何だ？
北京・上海・広州と、住んでる人の顔つき・言葉・風習すべてちがうぞ？

93 ：

>>92
よく言えば理念上の存在。
はっきり言っちゃえば、そんなものは存在しないのに、あたかも存在してるかのように、中国共産党が言ってるだけ。
中国人のいうことなんか一ミリでも信じちゃ負け。

94 ：

>>92
それは漢民族云々では無くて民族と地域性についての問題だと思う
分かり易く日本で例えると
例えば薩摩弁の奴と津軽弁の奴らが方言で会話しても意思疎通を図るのは難しいだろう
顔つきというか遺伝的な要素に関して言えば東日本と西日本では遺伝子的に異なってる部分も多い(雑多な民族構成なので混血の度合いによって異なる物が多い)
風習だって九州地方と東北地方じゃ大きく違うだろう
ただ近代化される過程で標準語が普及した事によって方言しか話せない人が徐々に減っていって現代生まれの人間には
まるで昔から標準語を話す奴ばかりいたような"錯覚"をしているだけ
遺伝子的分布図も都市化と農村からの出稼ぎなどで人々の居住地域が大きく変化した事で更に混血が進みより判別し辛くなった
風習は現代の日本でも地方毎に異なったものが残ってるし(例えばヒミツの県民ショーのような地域制を取り上げた番組があるぐらいだから)
現代の日本では少々地域性というものが見えにくくなってはいるがかつては存在していてそれが薄れてきたのはせいぜいここ100年ぐらいの話
そして中国の場合は日本よりも国土がデカイから物理的距離が遠くなりより地域性が濃くなるから違いが眼に付き易いだけとも言える。

95 ：

敢えて遺伝・民俗的にピュアな漢民族といえば殷の時代か
あとは多民族が順番に政権交代

96 ：

しかし習近平時代に香港返還されてたら
香港も上海と同じ運命をたどることになってたろうな

97 ：

>>94
またまたそういうことを言う。
清の時代に満州族に支配されてた雑多な民族を漢民族って呼んだんでしょ？

98 ：

そもそも、民族って人種血統でくくるものでもないしなあ（要素の一つではあるけど）
民族って何ぞや、と聞かれて答えられる奴あんまいないだろ

99 ：

帝国主義って言えるほど一つにまとまってんの？

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