世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その3

1 ：2012/06/10 〜 最終レス ：2013/08/24

朝鮮征伐を考察してみよう
関連スレッド
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1309906282/l50
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327666002/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50
前スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309526779/l50

2 ：

天皇の母国の半島を見たかっただけで侵略戦争起こした秀吉△

3 ：

極悪非道な侵略なのに「征伐」という表現はおかしいだろ

4 ：

極悪非道の侵略という表現自体が偏ったネトウヨ並みの
思考停止したレッテル貼りの好例なんだが。
慣例表現なので征伐という単語を叩いても無意味。
倭国ってのも差別用語だが
直せという馬鹿が日本人に少なくとも多数いない事は私は喜ぶべき事だと考えてる。
君もそうある事を望むが。

5 ：

朝鮮征伐

6 ：

原爆投下で終了ｗ

7 ：

>>1
乙

8 ：

>>1
次スレ立て乙です

9 ：

倭人弱し。我、大勝。

10 ：

朝鮮征伐

11 ：

真に朝鮮半島を救ったのは民の抵抗や明の援軍ではなく、不潔と貧乏である
びびびのねずみ男マンセー

12 ：

?

13 ：

ま、ねずみ男はｳﾘﾅﾗ起源でも納得だわな。

14 ：

そんな土地が欲しくて無駄な血を流して、なおかつ失敗するなんざ・・・

15 ：

倭人弱し。我が国を救ったのは、すべて私のおかげにきまっているだろう！
愚鈍どもめ、少しは学習しろ！

16 ：

別に、朝鮮に負けたわけじゃないんだからね！
やる気がなかっただけなんだからね。

17 ：

>15
いかにも朝鮮人らしい言いぐさではあるなw

18 ：

寧波の乱、倭寇、三浦の乱、秀吉の唐入り、山田長政…
これで徳川幕府が鎖国してなかったら、普通に
「日本の大航海時代」になってたよ。
ポルトガルやイギリスとの違いは、単に権力者が
海賊を国家的にバックアップしなかった、それだけ。

19 ：

西欧における大航海時代は「富があると判っている目的地」「そこへ最短で辿り着ける航路開拓の必要性」
「海賊に特権を付与出来る中央集権国家のトップ」が揃って、後は技術的に遠洋航海可能な船・羅針盤諸々があっての事だが
日本にそんなもんあったかしら？
イギリスだと上の三つにプラス「財政難」も加わるけど

20 ：

新たに発見したはずの地域に富があると前もって
分かってたんだw

21 ：

文脈からみてインドだろ。
てゆうか大航海時代はインドに行こうという運動なんだが。
人を馬鹿にする奴は自分が無知と知らないから馬鹿にできるのかねぇ

22 ：

結果論や後解釈の屁理屈を、当初からの意図だった
と思い込める程度にナイーブな人は無知ではないん
でしょうねきっと

23 ：

卑怯馬鹿恥不知.軽蔑下劣卑屈劣等無職.歪根性
憎悪嫉妬.被害妄想無能差別主義.引籠妄執底辺
無能 　　　　　　　　 　　┌─┐;　　　　　　　 　無職
陰湿 　　　　　　　　　　 ｜●｜ ;　　　　　 　　 引籠
底辺 　 ;／＼ 　　 　 　 ├─┘　　　 ／＼ ; 　卑怯
臆病 　<　● ＼　　　 ＿|＿__　　　／　●　>; 憎悪
差別 　　＼／　;＼／_愛●国＼／　 ＼ ／　 嫉妬
愚図 　　　　; 　 ／　 _ノ 三ヽ､._ ＼ 　;　　　 　劣等
無職 　　　　; ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ ;　　 　　妄想
下劣 　　　 ; |　 ⌒ 　（__人__）　ノ（ 　| ;　　 　　無能
粘着 　　　　; ＼　u. . |++++| 　⌒ ／　　　　　 陰湿
妄想 　　　.／⌒　　　 ⌒⌒ 　　　ヽ　　　　　　 臆病
差別主義.引籠愚図低俗責任転嫁.被害妄想無能
恥不知.軽蔑陰湿病的妄想無職.逆恨歪根性汚物

24 ：

小早川隆景率いる第６軍１万５千人って、立花宗茂の３千人や小早川秀包の
１千５百人を擁してる当時の日本でも最精鋭の一つだろ。
その第６軍でも実戦経験もない武装農民である義兵に勝てなかったんだから
１２０年の戦乱に揉まれた史上最強の武士たちもたいしたことねえな。

25 ：

ソースだそうね

26 ：

>>24
そりゃ開戦の合図がそのまま撤退の合図な土民が相手だもん
戦いそのものが無ければ勝ちも負けもないわな

27 ：

>>25
だったらなんで第6軍は全羅道を占領できなかったんだ（笑）
実戦経験皆無で戦闘訓練もろくに積んでいない鋤や鍬で武装した
農民相手に。

28 ：

全羅道の義兵は確かに頑張ったけど、結局は明軍南下までの時間を稼いだってだけだからなあ
梨峙の戦いではなんとか砦を死守したけど死屍累々の状態で、退却する日本軍を追撃もできず
錦山の戦いでは日本軍を二度攻めて二度とも惨敗、部隊は壊滅、指揮官の高敬命も趙憲も戦死してる
なんとか侵攻を阻んでいたと言うならわかるが、とても日本軍を大破したなどと言える状況ではない
六番隊はその直後に南下する明軍への対応のために京畿道へ移動させられてるから
全羅道が制圧を免れたというのも結局は明軍のおかげさまなんだよね。

29 ：

>>28
第6軍が全羅道に侵攻したのは92年6月、明軍が来寇したのは93年1月
半年間あったのに占領できなかった事実は変わらんよ。
それも実戦経験皆無、鋤鍬で武装しただけの朝鮮農民に

30 ：

>>29
全裸道には各地から逃走した李朝官軍10万が結集してたんだよ
それが半数以下の第六軍に手も足も出ず度々大敗を喫している
どれだけ李朝の産業技術が劣り李朝人が惰弱だったか解るね

31 ：

続きは前スレでやれ。
ていうか前スレがまだあと100レス以上残ってるのに
新スレ立つとかマジでイミフだし

32 ：

朝鮮征伐

33 ：

この画像は保存しました。
妹の顔を見るたびに思い出してください。
みたいなことやるなよ。
わかったな、絶対だぞ。
女児に精子飲ませるとか下半身写真を保存するとかしちゃだめだぞ。
間違ってもそれを画像掲示板に添付したりしちゃダメだぞ。
こういうのは犯罪だからな。
女児の陰部をまさぐったりしちゃダメだぞ。犯罪だぞ。

ここまで読んだ人は不幸になります。
不幸になりたくなければこれと同じ文章を５箇所以上の掲示板に投稿してください。
木村舞魚（主犯の妹）　珍しい名前だな
http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/6/b/6b910909.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9_jhBgw.jpg

34 ：

33のせいか、書き込みが無いので
朝鮮征伐の考察っていうが、
考察ってそもそも史学者ってどうやっているんだろう？
昔の史料なんて、増えるわけじゃないし、そもそも研究の仕様があるの？

35 ：

http://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/4/6/46dc4d5f.jpg

36 ：

朝鮮征伐

37 ：

>>29
義兵って戦闘訓練受けてないただの農民じゃなかったらしい。
金奉鉉氏によると。

38 ：

朝鮮征伐は朝鮮消毒であった

39 ：

龍仁の戦いでは朝鮮王朝実録によると朝鮮軍１０万だが、ウィキペディア
では５万になっている。よく勝てたものだ。

40 ：

朝鮮王朝実録では三道6万弱の兵数で
10万と号していた

41 ：

>>40
もっと多いかと思ってた。
宣祖実録修正　２６巻
洸、節度使崔遠を使て、本道を守らしめる。自らは四万の兵を領し、羅州牧使・李慶祿を中衛将
となし、前府使・李之詩を先鋒将として龍安江を渡り、湖西林川の路をへて進む。 防禦使・郭�ｴ
は二万兵を領し、光州牧使・權慄を中衛将となし 前府使・白光彦を先鋒将となし礪山の大路をへ
て錦江を渡る。慶尚察使・金睟は手下数百人を率いて、忠�C巡察使尹國馨の全兵数万と会合す。
三帥、互いに前進の刻日を約する。兵は号して十万、軍容甚だ盛ん。

42 ：

秀吉は「串刺し」が大好きで非常に残忍な性格だからな。
東日本大震災の犠牲者にも平気で串刺ししてRくらい残忍な性格

43 ：

ヴラド･ツェペシュ乙

44 ：

宣祖実録34巻によると1593年1月11日時点で全軍あわせて１６万７８００人軍馬１７２４００とのこと。

45 ：

てかお前ら先に前スレ使い切れよｗ

46 ：

世界史的考察がどういう意味なのかは知りませんが、
せいぜい隣国を荒らしたぐらいの倭寇や秀吉を
狂った侵略者とみなす一方で、地球の裏側まで来て
同じことをやったヨーロッパ人を航海王子だ偉大な
冒険家だコンキスタドールだと称揚して恥じない
一部の日本人学者の精神構造には興味があります。
倭寇も秀吉も、ヨーロッパ人を見習ってもっと派手に
遠くまで暴れれば良かったとでも言うのかしらね。

47 ：

タイで暴れまわった山田長政は英雄扱いじゃなイカ！

48 ：

>>41
ごめん記憶違いだった
全羅軍・・・四万＋二万
慶尚軍・・・数百
忠清軍・・・数万
だとすると
号したのと大差ない10万近い人数だったかもしれないな
宣祖修正実録に誇張がないとした場合の話

49 ：

>>48
宣祖実録の２９巻では湖城監の柱が龍仁には８万の兵馬が向かったと言っている。
これは１０万の内に含まれている騎兵の数なのか、それとも実際には８万しかい
なかったのかよくわからない。

50 ：

>46
樺山紘一先生をバカにするなぁ！

51 ：

宣祖実録 36巻 1593年 3月 8日
薊遼兵7万
宣府兵3万
大同兵3万
苗蛮兵8万
天津留鎮軍6万
山西兵3万
陜西兵3万
浙江砲手7万
ちょっと明軍多すぎじゃない？

52 ：

おい誰だよ、朝鮮は正規軍は7000しかいないし
明軍も二万程度で、そんな敵軍にぼこられたｼﾞｬｯﾌﾟとか最初に言い出した奴は。

53 ：

（´・ω・｀）失敗したのは全部佐吉が悪いんだぜ

54 ：

3

55 ：

タイの歴史をみればわかるけど山田は負け組
判官びいきなんだろうな

56 ：

>>46
＞倭寇や秀吉を狂った侵略者とみなす一方で
＞地球の裏側まで来て同じことをやったヨーロッパ人を
航海王子だ偉大な冒険家だコンキスタドールだと称揚して恥じない
上の二つの発言は同一人物（学者）が言っているの？

57 ：

成敗するつもりが成敗されてしまった劣等

58 ：

イスンシンのことだねっ（はあと）

59 ：

「征伐」って、朝鮮は何か悪いことをしたの？

60 ：

>>59
今の倫理感ではしていない。そういう意味では「征伐」は正しくないし、
現在では日本でも朝鮮出兵と呼ばれることが多い。
しかし、李氏朝鮮に問題がなかったわけではない。当時は弱肉強食の時代
だったので、日本の侵略の意図を正しく国王に伝えず、戦争準備を怠った
ことは十分批判に値する。

61 ：

無礼な文書は渡してきたんだろうけどなｗ中華秩序全開なｗ

62 ：

Ｗｉｋｉによると、射程５００ｍ以上の火縄銃を装備していたらしいけど、
どんな魔改造をしていたの？現代のアサルトライフルでも無理だと思うし、
スコープがなければ、狙撃銃でも役に立たないような気がするんだけど。

63 ：

現代のアサルトライフルでも射程は２，３ｋｍあるだろ。

64 ：

朝鮮軍が日本本土に逆侵攻をかけたら
3ヶ月で京都が陥落するぜ

65 ：

どっから攻めんだよ
瀬戸内ルートで大会戦？
若狭からチマチマと行列作って山越え？

66 ：

皆殺しにされる以外の結末が思い浮かばないな

67 ：

遠征軍が出払ってがら空きになった日本本土に
イスンシン提督指揮の特殊作戦群が奇襲上陸して一気に京都を攻略して
天皇と秀吉を討ち取るという仮想戦記なら韓国人好みではある

68 ：

いくら侍の強さが評判倒れでも、防衛戦争でならそれなりの働きはするだろ。

69 ：

>>59
元寇という明らかな侵略行為を「日本征伐」と
向こうもいってるから問題なし。

70 ：

フジが偉人伝で孫正義を紹介！織田信長や徳川家康や伊藤博文を
貶して孫正義を天才扱い！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913070451460.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913070604284.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072311144.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072409898.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072422c2f.jpg
場違いな顔面金玉が混じってます。。
他の偉人はネガティブな面ばかりを強調ｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209130716074d4.jpg
石川啄木
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209130715121fe.jpg
野口英世
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913071149ce7.jpg
織田信長

71 ：

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/3bcf9a9a.jpg
◆「在日韓国人」だけなぜ安い？ 孫正義さん「ソフトバンク」の通話料金は
ヘンです！www　「週刊新潮・２００８年２月２１日号」（Ｐ１４３〜１４５）
ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2010032301580831d.jpg
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。

顔面金玉　正義君の父親である安本三憲は、戦後日本に密入国し、密造酒を造り、
闇金融業へ転身し、さらに朝鮮玉入れ屋（パチンコ屋）に転身し、犯罪に犯罪を
重ねて財産を築いた極悪朝鮮人だ！
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012091307353940e.jpg
孫正義は「孫家はもともと中国籍だし、韓国に亡命してから二十五代の間は
韓国籍だし、…僕の血には、中国のDNAと韓国のDNA…。」などと言っているが、
支那がルーツというのも大嘘だｗｗｗｗ。孫正義の日本名は「安本」だった。

72 ：

顔面金玉　正義君ｗｗｗｗ
１．ソフトバンクは、在日本大韓民国民団（民団）に格安プラン、所謂「在日割引」を
提供していた。
２．孫正義は「テレビCMも企画の段階から全作品に首を突っ込んでいる」と語る
ソフトバンクCMで日本人を侮蔑している。
３．孫正義は、ソフトバンクの経営基幹職への就職採用で、在日の「朝鮮大学校」を
断トツで優遇し、さらにはソウル大学、高麗大学、延世大学、梨花女子大学、
浦項工科大学などの韓国の大学生を優先して採用している。
４．孫正義は日本の国産OS「トロン」を潰した。
５．孫正義は、「日本人は遺伝子レベルで独創性に欠けている」と述べた。
６．孫正義は、破綻した日債銀に日本国民の血税３兆円投入した「あおぞら銀行」を
１０億円で購入し、３年も経たずに海外のハゲタカファンドに転売して５００億円儲けた。
７．孫正義は震災後に韓国に行き、「日本は犯罪者になった。韓国の原発は安全。
脱原発は日本の話。」と発言した。
８．孫正義は、ソフトバンクのデータを独島CMの反日企業と合弁で浚渫した韓国の
データセンターに保存する。

73 ：

＞４．孫正義は日本の国産OS「トロン」を潰した。
本当なのか？

74 ：

嘘も百回繰り返せば・・・

75 ：

事実などどうでもいいだろ。
国を愛しているなら、信じるべきなんだよ。

76 ：

>>67
東日本と秀吉直営、近畿勢は殆ど手付かずだから土台無理な話
文禄慶長の役って九州、中四国ＶＳ朝鮮＆明国精鋭
の戦争だから。
>>68
攻城戦の失敗とかは有るけど、そこそこの規模の戦で
負けらしい負けって李如松相手に小西が平壌で負けた戦以外は思いつかない。

77 ：

この時の日本と明は西欧よりも軍事力高かっただろうな
これ以降は向こうの急速な発展に取り残される事になるが

78 ：

人口が多いからね

79 ：

秀吉は明の総兵力をどのくらいに見積もっていたんだ？
そもそもこの時代、明についてどのくらい知っていたんだ？

80 ：

>>79
倭寇や宣教師の情報からで
弱っちいってことぐらいしか知らなかった
秀吉は弱卒揃いの明国をRの如くと形容してる
まぁ宣教師も倭寇も知ってる明国人は沿岸の連中だけど
万里を超えて北の国境線を守ってる李家の精鋭と戦った時はさぞかしビックリしただろ

81 ：

いや、本人は日本でのほほんとしてただけだし

82 ：

弱兵という情報なので、攻めてみました。総兵力？軍事拠点？何それ？
戦闘していればそのうち分かる？知力３０の大名か。

83 ：

日本語でおｋ

84 ：

>>82
光栄のゲームみたいに何でも情報が取れるって世界じゃない
ある程度の情報しか集められないで、みんな暗中模索で戦争始めるんだろ
ヌルハチだけじゃなく、歴代の騎馬民族の制服王朝は
10万程度の兵隊で中華全土か北半分を支配してきたって実績があるから
秀吉が明の制服を考えるのは有り得ない話じゃない。
ただ、朝鮮とその先は遼寧省（満州地域）は中国歴代皇帝も支配出来なかった
難治の土地だから、そこに補給路を張りめぐらせるのは不可能に近いだろうけど
朝鮮も遼寧も首都北京にほど近いのに支配下に組み込めないってのが全てを物語ってる。

85 ：

朝鮮征伐

86 ：

とは？

87 ：

日本軍連敗？

88 ：

太閤殿下の世界征服大戦争

89 ：

15万の大軍を渡海させての戦争って
当時の世界史でも何例かしかないんじゃないの？

90 ：

>>48
やっぱり朝鮮まで１０万以上の兵で遠征するのは難しかったってことだろうか

91 ：

万暦帝

92 ：

【テレビ】NHK「14年大河」ホントは「島津義弘」だった（ゲンダイネット）
関ケ原の合戦では３００足らずの兵で敵中突破したことで有名。
他にも、文禄の役と慶長の役で朝鮮へ出兵し、明の大軍相手に勇敢な戦闘力を発揮したことで知られる。
「その豪快なエピソードがネックになった。朝鮮出兵は義弘公の見せ場のひとつ。
“鬼島津”と恐れられたという資料も残っている。絶対に外せないシーンだし、申し分ない“山場”です。
が、８月に勃発した竹島の領土問題で日韓が揉めている中で、局内から難色を示す声が出た。
物議を醸すような事態を避けたわけです」（ＮＨＫ関係者＝前出）

93 ：

?

94 ：

日本軍連敗？

95 ：

歴代の騎馬民族の征服王朝からみれば
日本は定住民族なので負ける側です。
90日分の食糧を携帯して90日以内に敵を倒して帰還する。
タイムオーバーは例え敵に勝っても死亡する定住民。
まあ例え農耕がなくとも海と山で資源豊富な日本は、
野宿すれば遊牧民族に近い状態とも言えるけど。
でもそもそも中国自体が元々半分は遊牧国家だから。
直近の中国現代王朝が遊牧王朝を異民族扱いしてるだけで。

96 ：

北中国が農牧混在する世界だったのは、紀元前１０００年より少し後頃まで
秦、漢、晋、東晋北魏、隋、唐、宋、遼、金、明、清、どれも農耕社会

97 ：

中国の歴史上で食生産活動を国家で定義したことはありませんので。
王朝が変わっても遊牧社会自体は変更しない。

98 ：

日本語書ける様に勉強してから出直そうな南韓工作員

99 ：

わかったよ北鮮工作員。
共産主義バンジャイ。定住民バンジャイ。ソ連大好き。

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