仏革命影の勝利者ジョゼフ・フーシェを語ろう

1 ：2012/12/07 〜 最終レス ：2013/08/09

ある時は田舎町の数学教師、ある時は冷酷無比なテロリスト、ある時は仏史上最高の警察長官
変幻自在の冷血動物として激動の時代を渡りきった男、ジョゼフ・フーシェを語りましょう
とりあえずツヴァイクの伝記は名著のなかの名著なので読んだことのない方は読むべし

2 ：

ツヴァイクは主観が強すぎてあまり好きじゃないな。小説と思って読めばいいのかもしれんが。
いっそ辻邦生の『フーシェ革命暦』はどうだ。

3 ：

案国事件

4 ：

安国寺件

5 ：

.
ナチスのヒムラーみたいな野郎だなｗ

6 ：

.
ナチスのヒムラーみたいな野郎だなｗ
ロベスピエールより人気ない

7 ：

逆やヒムラーがフーシェぽいんだよ

8 ：

ベルばらで
サンジュストみたいな魅力的なキャラとし登場してほしかった。

9 ：

べるばら知らんけどフーシェって魅力的か？
個人的に一番好きなのは2002年ドラマNapoleonの妙に小物っぽいフーシェ
フーシェがナポレオンの庶子が産まれたことを知らせる手紙を持ってくるんだけど
「また暗殺計画の知らせか？」とかいってるナポレオンを見ながら
中身を知ってるから黙ってニコニコしてるフーシェに対して
コーランクールだっけ妙にもみあげ長い副官に手紙読ませて
「俺の息子だって！？やった！」と大喜びして副官と抱き合うナポレオン
一方フーシェは握手を差し出すもガン無視されてすっごいさびしそうな演技しててウケた

10 ：

フーシェは凄い有能だと思うけど
ナポレオンとタレイランに比べると小物過ぎる
結局ナポレオンに対しては嫌がらせ以上のことはできなかった男

11 ：

オトラント公爵家の財産ってどうなったんだろ・・・。
娘がいたよね？

12 ：

ナポレオン＝ヒトラー
フーシェ＝ヒムラー
タレーラン＝ゲーリング

13 ：

タレーランはゲーリングより数段上だと思うんだ

14 ：

どこが？

15 ：

冷血動物と言う割には
奥さん子供、直属の部下を大事にするし
(浮気とかもした事が無い。再婚したのは最初の奥さんが亡くなってかなり経ってから)
どっちかと言うと人間味あふれる人じゃないかと思うんだ

16 ：

そういうところもヒムラーにそっくりだよなｗ
転生者？

17 ：

そうだな

18 ：

>>9
＞フーシェって魅力的か？
ナポレオンが「ネコ見たいな顔して・・・」と言った様に、フーシェは猫顔。
だから愛猫家のハートをがっしり鷲づかみだろう。

19 ：

ヒムラーとフーシェ

20 ：

秘密警察の長って
ああいう顔になるのだろうかね？
人間とは思えないようなｗ

21 ：

絶対に敵に回したくないような

22 ：

>>20
同志ベリヤもお忘れなく

23 ：

ラブレンチー

24 ：

.
ヒムラーとベリヤとフーシェ

25 ：

ヒムラーはオカルト狂いでデザインのセンスがあったけど
フーシェはそういうネタはないだろう？
ましてベリヤはｗｗ

26 ：

フーシェは晩年は宗教狂いだったみたいだけど？

27 ：

>>26
宗教とオカルトは少し違うだろww

28 ：

なんか似てるじゃん

29 ：

２人の性格は似てるよ

30 ：

こういう学問の場で宗教への理解がない奴ってものすごく頭悪そうに見えるから気をつけた方がいいよ

31 ：

ヒムラーとフーシェみたいのを部下に持ちたいか？

32 ：

権力を無くした時の
裸一貫の己の惨めさを直視せざるを得なくなって
信仰に救いを求めたんだろう。
さんざん他人に悪いことしてきたしな。
俺はプロテスタントだけど、フーシェの晩年の気持ちはなんとなくわかる。
あの宗教を馬鹿にしきっていたナポレオンですら臨終の時はカトリックに立ち返ったし。

33 ：

>>31
持ったら何かと便利だと思うけどな

34 ：

必ず主君を無視して暴走するぞｗ

35 ：

.
ＦＢＩ長官フーバーを忘れるなよ

36 ：

内務省

37 ：

>>34
フーバーもそうだけど、主君に取って代わろうとはしないだろう
まあ、ベリヤだったら主君に取って代わろうと毒殺を
敢行した可能性もあるけどな
あの中国史でも主君に取って代わろうとした宦官は
たった一人だったし、この手の裏方系の人は自分が頂点に
立とうとは思わないのでないの？

38 ：

ただ天下を狙わな変わりに裏切るよね

39 ：

裏切るよ

40 ：

>>20
ジェルジンスキーもやばすぎｗ

41 ：

理想のために突っ走って結果的に弾圧だの圧政だのした人よりこういう冷徹な功利主義者のほうが政治家としては優秀

42 ：

フーシェも理想主義者だけど？

43 ：

理想は抱いてるけどちゃんと現実見てるやん

44 ：

.
ヒムラー、ベリヤ、フーシェ、フーバー
一番の勝ち組は？

45 ：

辻正信もそいつらに近いだろ？

46 ：

>>44
フーバー

47 ：

フーバーは生涯独身

48 ：

ベリヤだけ毛色の違う屑

49 ：

なんで康生の名が出てこないんだよ！
あいつほど幸せな死に方をしたやつはいないのに

50 ：

康生だけは文革の罪にとらわれなかった

51 ：

タレーラン＞フーシェ＞ナポレオン
タレーラン最強

52 ：

秘密警察の長の顔はキモカッコいい奴らばかりだｗ

53 ：

http://youngjump.jp/manga/innocent/
この漫画にでてきそうだな

54 ：

ああ

55 ：

勝手なイメージだけど、フーシェってベリヤやヒムラーのような最後の悲惨さを
あまり感じない
康生みたいに幸せな状態ではRなかったかもしれないが、最後までしぶとく
生き延びたってところがある
俺は周恩来にイメージが近い

56 ：

まあ単に晩年は必要がなくなったからほっとかれただけだからな
走狗煮らるっていうよりはフーシェの肉を煮たところでうまくなさそうだから路上にうち捨てられただけって感じ
結局残りの人生5年ほどもろくなことできずにくたばって終わったしその判断は正しかったな
この辺もやっぱりベリヤあたりと比べると小物っぽく見えて仕方ない点

57 ：

>>55
今でいう官房長官みたいな感じかな？

58 ：

ヒムラーみたいに自分の帝国を作りあげればな

59 ：

.
タレーラン＞フーシェ＞ナポレオン＞ロベスピエール
この格付けでよいか？

60 ：

.
タレーラン＞フーシェ＞ナポレオン＞ロベスピエール＞ダントン
この格付けでよいか？

61 ：

うむ

62 ：

地獄の仕掛け事件にフーシェが関係していた可能性は本当に無いのかな。
フーシェならナポレオン暗殺失敗を受けて、王党派に罪を着せる小細工ぐらいやりそうな気が。

63 ：

おまえらあんまりダントンさん馬鹿にしてんじゃねーぞ

64 ：

ゲーリングとダントンは雄弁で最期が通じ合う

65 ：

ダントンは完全に単なる口だけの汚職おじさんだけど
ゲーリングは一応若いころはパイロットとして活躍してただろ

66 ：

フーシェでさえ勝てなかった男
その名はタレーラン

67 ：

つうかベリヤは救い用のないキチガイだった気がする

68 ：

ろりこん

69 ：

無理矢理ではなく眠らせる紳士

70 ：

７０

71 ：

タレーラン最強

72 ：

タレーランとフーシェって面白いコンビだよな。
元貴族と元過激派で全然立場がちがうけど、
互いにツーカーで話が通じてしまうような感じ。

73 ：

ツーとカーにそれぞれ恐るべき罠が秘められているのを瞬時に読み取りあうって感じｗ

74 ：

この両名がナポレオンの単なる部下なら、
互いに牽制させて、ナポレオンはその上にあぐらをかいてられるけど、
実際には仲が悪いように見える裏側でこっそり皇帝の首をすげかえる
相談なんかしてるからコワイ。ナポレオンのことも、単に大きな看板
としか思ってなかったかも。

75 ：

いいかげんな伝記や小説のイメージが先行しすぎじゃないのかｗ

76 ：

>>74
まあ、ナポレオンの暴走振りをみてだんだんと愛想が尽きてきたんだろうけどね。
ナポレオンが百日天下でパリに帰ってきた時のフーシェの台詞が面白い。
「奴は出て行った時よりも、もっと頭がおかしくなって帰ってきた」

77 ：

ツヴァイクの伝記はよく出来ていると思うけどな。
みすず書房版に載ってるフーシェの肖像画、
野中広務に似ていると思ったんだけど、誰も同意してくれなかった・・・。

78 ：

フーシェに最もよく似た人物を探せといわれたら
それはヒムラーしか出てこないわけだ

79 ：

>>77
分かる分かるｗ
長身の野中広務ｗ

80 ：

ハイリンヒ・ヒムラーもカメレオンといわれてた

81 ：

>>79
おお、理解してくれる人が。似てるよね？

82 ：

なんかメクラで陰気な感じがな
たぶんフーシェも野中や小沢と同じＢ型？

83 ：

そうさ

84 ：

よくヒムラーと比較されるね

85 ：

冷血動物

86 ：

松本清澄にフーシェの伝記を書かせたら凄いのができそう

87 ：

恐ろしく醜い妻を愛してた

88 ：

不美人と結婚して幸せな家庭を築くのと
美人との結婚を夢見つつ孤独のまま一生を終えるのと
どちらがマシかは言うまでもない

89 ：

あまりフーシェはもてなかったのか

90 ：

>>88
美人でも性格最悪のバカ女と結婚するぐらいなら独身がよい

91 ：

ところがどっこい、フーシェの妻ジャンヌは、夫のピンチを救う良妻。

92 ：

外見とか容姿は関係なく相性が一番大事やな
フーシェみたいのを心から愛する妻は余程の変わり者だがｗ

93 ：

>>92
女は半径2メートルしか見えないから

94 ：

>>90
容姿は関係なく相性が会う女＞生涯独身＞美人でも性格最悪のバカ女と結婚

95 ：

そうそう。ブスだろうがデブだろうが優しくて愛想の良い女が一番。

96 ：

そういう家庭環境だけは最も忌み嫌われたフーシェが純愛まっしぐらで幸福だったような
ナポレオンやタレーランは富も名声もありすぎて女が集まりすぎて浮気しまくりで

97 ：

ルイ・ニコラ＝ダヴーも違う意味で嫌われてて異性にも同性にも不人気
ただフーシェもダヴーも1人の変わり者の女と純愛してたのさ

98 ：

そうさ

99 ：

その点はとても羨ましいな>フーシェ

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