なんでイスラム教って落ちぶれたの？

1 ：2013/04/12 〜 最終レス ：2013/09/05

中世の時代とか明らかにキリスト教圏よりも文化が上だったのにね。
軍事的に見ても優位に立っていたし。
現代は見る影もなく落ちぶれたけど、そもそもなぜイスラム教圏は明治維新の日本のような
「近代化」、「脱亜入欧」をしなかったのだろうか？
オスマンはそれをしようとしたけど上手くいかなかったみたいだし。政教分離に成功したことは偉大だが、残りのイスラム
教国家群は大半が政教分離のできていない国ばっか。
なぜイスラム教は現代ではここまで落ちぶれたのだろうか・

2 ：

なぜ中東は欧州になれなかったのか２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1329491611/

3 ：

プロテスタントが登場して型落ちの用済みになったから

4 ：

政教分離してないなら落ちぶれたどころか大成功の宗教じゃん

5 ：

むしろイスラームは増え続けている。欧州の中ですら

6 ：

>>4が超絶正論につきこのスレ終了

7 ：

日本だって近代化に失敗し、軍事に傾倒して太平洋戦争でアボーン。
戦後、アメリカのおかげで繁栄できた。

8 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1347653359/
イスラムは基本的に遺伝疾患だから

9 ：

バージョンアップの仕組みが利きにくいから
仏教にしても、キリスト教にしても、儒教にしても
社会の変化に応じて、それ相応に新解釈が出てくるのに、
イスラムはマホメットの予言をそのまま適用しようとするから
問題が出てくる。

10 ：

俺はキリスト教徒だけど、湾岸戦争でキリスト教徒の米兵が
向こうの信心深さに強烈な印象を受けてムスリムになった、って話とか聞くと
欧米のキリスト教も「葬式キリスト教」化しているのかなあ、と残念に思う。

11 ：

キリスト教、教会と世俗の二重システム->政教分離
イスラム教　政教一致->政教分離が出来ない
政教分離を行わないといけないような、決定的な危機がない限り
自発的に政教分離には向かないだろう。
政教分離を唱えたイスラム圏の思想家は存在しない。

12 ：

>>11
思想家じゃないけど、ケマル・パシャは該当しないのかな。

13 ：

>>12
ペルシャ人やトルコ人なら政教分離は出来るかもしれないが、
アラブ人には無理だろうな

14 ：

>>7
軍事に傾倒したのは当時どこも同じだろｗ
アメリカのおかげも何もアメリカが勝手に敵対してきただけで
日本はソ連、中国、英の片手間でアメリカと戦ったわけだからな
四方面作戦だったわけだしな

15 ：

【サウジアラビア】ハンサムすぎて女性が恋をする可能性がある　3人の外国人男性、（イスラム）宗教警察に拘束され国外退去へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366498162/
【社会】在日中国人の在留期間延長を却下、帰国求める　「努力せず生活保護受給」−東京入管
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366432853/
【沖縄】反基地活動家によるアメリカ兵への暴力が激化　証拠があってもされない受理と報道　通行妨害で追突事故も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366478959/

16 ：

>>14
アメリカも対ドイツ・イタリアの北アフリカ・地中海戦線と
対ドイツの西部戦線を戦っている一方で日本と戦ったわけなんだが？
しかも陸軍の主力は欧州方面に配置されてたし

17 ：

イスラムが勝てん時点で神はカスか居ないってわかんないんだろうね。

18 ：

キリスト教については、ボコボコに迫害されてる状態が初期状態なので
敗者の宗教
政教分離で政治的に疎外されても、別に織り込み済み

イスラームは、ムハンマドの生きてる間に迫害に力で打ち勝って
ずっと覇者の宗教だったので、敗者化した近現代に思想的な大混乱を起こした
とか言ってみる。半分テキトー、半分本気
>>11
あんま知らんがアルクーンとかは？
というか、インテリではそれなりに政教分離論者いるだろ
イスラム圏の思想家をどんだけ網羅的に知ってるの？
というか、イスラーム法にそった形で政教一致してる国なんて現状殆ど無いのに
イスラーム法を持ち出して根拠にするのってどれだけ意味あるノアかわからん

19 ：

ところで「政教分離」って何？
これは>>1とか「政教分離ができてないから悪い」とかイスラム叩いてる人に聞きたいんだけど

20 ：

スーフィズムの台頭と科学者のスーフィズムに対する弾圧の残虐さに起因する科学主義への反発が原因だと思う

21 ：

イスラム法はあってもキリスト法はない
宗教として落ちぶれ堕落しているのはキリスト教なんだよ
キリストが早死しているからみんな勝手に解釈して
法まで至らなかった、俗化しているのよ

22 ：

カノン法ぇ…

23 ：

現在でも最先端の経済大国を誇っている米国では宗教的原理主義が政治的にも幅を利かせている。
聖書にもとづいてダーウィンの進化論が否定されたりしている。

24 ：

>>16
だよな。
ミッドウェーでは、寡兵のアメリカに大敗してるし。
しかもニミッツ如きに。
アイゼンハワーやジューコフを相手にしてるわけじゃないんだぞ。

25 ：

ダーウィンの進化論もキリスト教の自然神学を世俗化させたもの
自然神学はニュートン系列の科学と神学をミックスさせたようなものなんだろうが
今キリスト教右派ではやりの創造論もそれに近いものかもね

26 ：

【ミャンマー】仏教徒とイスラム教徒の衝突、死者40人に　米大使館が警戒促す［13/03/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1364348338/
28 名前：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 13:02:23.69 ID:t9DEpNrT
>>5
イスラムは仏教に興味なしってのはないと思うよ。
下手すると、ゾロアスター教やユダヤ教以下と見做されている。
理由は『仏教には主がいないから』
ましてや、悪魔のような外見をした仏が、在来の神様を踏みつけている絵まである。
イスラム統治下では金さえ払えば大抵の宗教に寛容だったけど、
そんな理由で仏教徒は迫害に合っていたらしい。
インドから仏教が消滅した一因。

本当？

27 ：

キリスト教原理主義のおかげでイスラム原理主義も復活してきたでわないか

28 ：

>>21
日本でも法家は江戸時代あたり悪とされてたぜ
人間は生まれながら悪であるという性悪説だしね

29 ：

>>21
カノン法は？

30 ：

大雑把にうとキリスト教圏は昔から聖界と俗界に境界があったし
東アジアでは宗教が直接権力を握るのは避けられてたからね
その点イスラムは聖俗が一体化してる傾向が強い
コーランからして現実的な細かい規定が多く生活に介入しすぎなんだよな
だから政教分離がやりにくい

31 ：

トルコみたいになっても落ちぶれるだろうし

32 ：

モンゴルの侵攻で滅びたアッバース朝のカリフが今も残っていたら、
中東方面も平和になっていたのかな？
・・・と思ったけど、正統カリフがなくなった時点で、東方正教会以上に細かく多数な派閥が生まれ、
アッバース朝カリフを認めない分派も多数あり、
むしろアッバース朝が最も栄えただけで、これも分派の一つに過ぎなかったな、と反省した。

33 ：

>>31 トルコ語圏、マレーシア並みに国民化が進めば成功だ。トルコ語圏は最も女性の社会進出が高いと思う。
他のイスラム圏はトルコほど国民国家が成功せず、未だに部族中心でまとまって宗派対立まである国が多い。
カダフィやモロッコのように砂漠化への取組みも必要だ。イスラム原理主義、部族主義、宗派主義、軍閥、
Rマフィア、穀物や資源を支配する開発業者、兵器産業、諜報機関、投機マネーとの闘いも重要。

34 ：

>>28
> 日本でも法家は江戸時代あたり悪とされてたぜ
されてねえよ。どんなアホからそんなクソみたいな知識学んだんだお前は

35 ：

暴れん坊将軍と水戸黄門あたりじゃね

36 ：

レパント以後は軍事的に欧州に勝てなくなった。

37 ：

>>10
ジョブスが日本仏教だったように、
ニューエイジやファッションとか自分探しみたいにイスラム教とかインドとか
チベットにはまるのが一定数いるだけ。
基本的に欧州由来の「近代」が世界に形でイスラム教は現代じゃ普遍性もたない。
共産主義の方がまだ教育ある層にも訴える。
原理主義に至ってはイスラムからも馬鹿にされてるし、暴力で
押さえつけてるだけ。イスラム教徒の若い女性も好き好んでクソな原理主義なんか支持しない。
今は反米のイランなんて昔はアメリカの若者のコピー状態だった。

38 ：

そう言えばビートルズも一時期インドにハマってたな。
特に故ジョージ・ハリスンが

39 ：

>>37
禅は中国仏教な

40 ：

>>39
ジョブスは中国禅は選ばず日本禅で日本人の導師についた。
結婚式も日本人に挙げてもらった。

41 ：

>>39
嘘を教えるな。インドの達磨が中国に教えた

42 ：

>>5
東アフリカやフィリピンを含んでた、15世紀が最大域かな

43 ：

>>42
広がりで言えば今のほうがでかいだろ。アメリカ大陸まで行ってるんだから

44 ：

イスラム教って地理的にも気候的にも概念的にも、三大宗教の中で最も遠い宗教だよね。
地理的にだったらキリスト教のほうが遠いけど、日本の戦国時代に交流があったし、
江戸時代もオランダが窓口となってヨーロッパと交流があったから、
明治になってもさほど無理なく入って来れたけどね。

45 ：

>>41
瞑想・思索儀式として達磨が考案した「禅」と
その禅を取り入れた仏教宗派としての「禅宗」は違うだろ

46 ：

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47 ：

>>28
＞下手すると、ゾロアスター教やユダヤ教以下と見做されている。
ゾロアスター教やユダヤ教は普通に啓典の民だから
＞理由は『仏教には主がいないから』
＞ましてや、悪魔のような外見をした仏が、在来の神様を踏みつけている絵まである。
これは特にそんな事実は、一般論としてはないはず
個々のムスリムの中にはそういう考えの人がいないとは断定できないが
＞イスラム統治下では金さえ払えば大抵の宗教に寛容だったけど、
＞そんな理由で仏教徒は迫害に合っていたらしい。
＞インドから仏教が消滅した一因。
仏教寺院が略奪されたのは事実だが、特に仏教が邪教だからってわけじゃなくて
単に金持ってたから略奪されただけだな
そのスレで言われてる、「仏教経典にイスラム教徒を皆殺しにしろ」ってのもそこら辺絡みの話と言われる

48 ：

>>45
そうだね。つまり禅は日本文化ってことになるね

49 ：

仏教VSイスラムは一勝一敗、
タラス河畔の戦いでは唐が敗れたが、
西遼の耶律大石が東進を狙っていたイスラム勢力を駆逐した。

50 ：

>>48
禅を取り入れた禅宗派そのものは中国由来だろ
日本のは得意のアレンジで本来の思索的な禅が理論よりも無心を重視する
いわば「侘寂禅」になってて世界に発信されてるのはそっちだけどな

51 ：

室町初期くらいまでは日本の禅も論理的問答をしてたんだけどね
いつの間にか「禅問答」とはあいまいな観念論の空虚なぶつけあいみたいな
意味になった

52 ：

>>43
単に交通の便が良くなっただけじゃね。
「広がり」とかいうならあらゆる宗教がそうだろ。近代以降は。
仏教はインドにまで先祖返りしたり世界中に信者増えて「広がり」で言えば史上最大だろう。
ユダヤ教の拡散も世界規模だし、国家神道でさえ東アジアで勢力のばした。
しかし一部の好事家とか宗教趣味でなく、スタンダートは何かというと「近代性」だろう。
大半のイスラム教徒は法事儀式レベルだし、イスラムで一番普及してるのは欧米型政治思想や生活。
一般イスラムからすれば原理主義はただのカルトだ。

53 ：

つまり中国の禅がしょぼいんだろうな

54 ：

>>53
しょぼいというか
西洋人には珍しくもない物だから
あいつらの考える東洋の神秘的思想ってイメージに曖昧模糊とした
日本の禅が合致してる

55 ：

日本は達磨の絵が広まったりそのままキャラ化したりしてるし

56 ：

＞国家神道
日本が敗北するやほぼ軒並み海外の神社は現地の人たちに破壊されたな。
クリスチャンやムスリムに「原住民には天皇陛下を現御神として絶対随順せしめ」ようとしたなんて
どれだけ当時の日本人はおごり高ぶってたんだと思う。

57 ：

神道は日本人による日本人のための日本人の宗教なんだから、
それを国外に持ち出すこと自体がナンセンスだよな。

58 ：

それはそれで排他的だなｗ
まあ国家神道は神道は宗教じゃなくて世俗的な儀礼として正当化させたものだけど
日の丸君が代が宗教じゃないのと同じ
いまも神社参拝とか宗教とみなされてない面はあるね

59 ：

日本人って仏教や神道の敬虔な信者っているのか？
もちろんカルト抜きで。
キリスト教の敬虔な日本人信者はいるけども。

60 ：

仏教信者は結構いる
神道信者も靖国批判すればたくさん寄ってくるよ

61 ：

神道信者じゃなくて靖国ごときで短小ちんこ級のコンプレックス丸出しの朝鮮人がうざいんで批判しているんです。
神道信者のせいにして自分に都合のいい解釈をする前に自分達の行いが嫌われている現実を見直そうな朝鮮人。

62 ：

イスラム教の近代化ってあるの？
お祈りが５回から４回になったとか？
昔は禁止だったけど、ＯＫになったとか？

63 ：

>>62
近代化って何？近代って何？

64 ：

>>56
多神教どころか宗教として成立してない無明時代同然の最底辺の劣った信仰を征服者の側から押し付けられるって、
ムスリムとクリスチャンからは現実にはどう受け止められたんだろう？
対話が不可能な未開の土人が最新鋭の兵器をもってモスクや教会を焼くイメージって
あちらの立場に立って考えてみれば恐ろしいな。
未開土人の征服者といえばモンゴルだが、モンゴルですらアッバース朝のカリフ制は破壊したが、
民衆に未開信仰を押し付けたりはせず最終的には逆にイスラームを受容したわけだし、日本はそれ以上に酷いね。

65 ：

イスラムでは科学が発達しなかったから
自然哲学が迫害されまくりなのがでかい。

66 ：

科学が重要だという派閥と宗教と科学は相いれないという派閥があって
後者が勝った結果下火になった

67 ：

スカルノに「テンノウヘイカ、バンザイ！」って日本語で叫ばせる記録映像を
見たことがあるが、あれは見ているほうがいたたまれなかったな。

68 ：

属国朝鮮人はな

69 ：

>>66
これは、イスラム教だけではなくキリスト教も酷かった。
異端尋問で次々科学を弾圧した。異端尋問の激しかったカトリック国が
悉く後進国になったのはそのため。（オーストリアは途中で足を洗ったが
遅かった。）

70 ：

>>68
恥ずかしくないか？
全くのよその国の人間に自国の君主の万歳を叫ばせるなんて
羞恥心があれば普通できんよ。
ちなみに俺は陛下の万歳は何度も唱えてる。

71 ：

>>69
いやキリスト教は異端審問する側も科学自体は否定してないよ統制はしたけどね
キリスト教圏では１２・３世紀にアリストテレスの科学を受け入れてキリスト教と融合させたけ
近代科学の勃興はそのキリスト的世界観を揺るがすので否定的だった
ただカトリック圏でもフランスやドイツ、ポーランドでは事情が違う
イスラムも科学をイスラム的世界観に融合させたけど
イスラム世界ではもともとギリシャ系学問に対して外来のものとして敵意をむけ勢力がいた
また途中から思想が合理的な方向より神秘主義的な方向にむかっていった
それにキリスト教の場合発展期に教会の勢力が弱まって思想統制の力が弱まったけど
イスラム世界ではそういうことが起こらず科学を宗教から切り離すことができなかった

72 ：

訂正
キリスト教圏では１２・３世紀にアリストテレスの科学を受け入れてキリスト教と融合させた
イスラム世界ではもともとギリシャ系学問に対して外来のものとして敵意をむける勢力がいた
イブンシーナやアベロエスなどの合理的哲学神学は徹底的に批判されて下火になる

73 ：

キリスト教圏ではその後ニュートンなどが近代科学とキリスト教を融合させようと自然神学ができるけど
で科学とキリスト教との関係が完全に断ち切れるのは19世紀後半から20世紀初頭ぐらいかな
ただ自然神学といってもピンキリで中世的なものから現代科学ににつながるようものまでいろいろ

74 ：

キリスト教でも哲学擁護論の文献とか残ってるので
古代の初期でも中世でも、哲学それ自体への批判はあったんだろう

75 ：

>>70
大東亜共栄圏の一部だったから当然。
大英帝国内の諸国民がビクトリア女王万歳と叫んでいたのと同じ。

76 ：

だ、だいとうあ・・・えっ？なんだって？ｗもう一回言ってｗ

77 ：

R輪大納言

78 ：

>>65
>イスラムでは科学が発達しなかったから 
世界史板でこんな無知丸出しの事レスするなんて釣り？

79 ：

>>75
大英帝国をそういう文脈で認めるなら
金輪際「日本は白人からアジア諸国を解放した云々」とは言うな。
結構まじで言ってる。

80 ：

70
属国にしてくださいと土下座した民族の子孫ですか？
恥ずかしくないか？
全くのよその国の税金でおしめをかえてる甘えた存在なのに感謝も言えずに反日行動しているなんてさ
羞恥心があれば普通できんよ。
朝鮮人の教えられた常識じゃ通用しないけど、アメリカ国内でテロを計画した迷惑外国人は強制施設送りだからな
世界の常識、朝鮮の非常識

> ちなみに俺は陛下の万歳は何度も唱えてる。
将軍様万歳のことか
よその国にいるならさっさと徴兵行けよ、恥ずかしくないのか(笑)

81 ：

>>80
将軍様に万歳叫んでるならなおさら徴兵に行く義理はないのでは？きみ頭大丈夫？
他人に常識どうこう言う前に自分の常識はどうなってるの？恥ずかしくないのか？（笑ｗ）

82 ：

アジアの南西の半島の宗教のスレでアジアの東の半島の話してんじゃねーよ
チョンはどっちも出てけ

83 ：

反論できないと話をずらしてるな
徴兵行きたくないクズはみとめたらしいけどｗ

84 ：

ここ、イスラム教スレだよ。
スレ違いなど気にもせずに韓国の話しかしない嫌韓厨はどこに行っても嫌われるよ。

85 ：

自意識過剰半島の人の自作自演工作は見苦しいので止めてもらえませんか
でないと漢城をターリバーンの爆弾テロで火の海にされても知りませんよー

86 ：

むかしの日本を批判したら即反日扱いかね・・。あほらしい。
大英帝国の事例を引いてクリスチャンやムスリムに天皇陛下万歳を
叫ばせることを正当化しながら「日本は白人からアジアを解放した」
と自己満足にひたるなんてどれだけ恥知らずなんだよ。

87 ：

天皇陛下を現人神扱いすることを前提としての天皇陛下万歳だったからな。

88 ：

ヒロヒトさんご本人が天皇機関説の支持者だったのに
皇道派を始めとしてその意向を無視する奴らは等しく叛徒だなw

89 ：

ばればれの自演してんじゃねえよ
天皇とイスラム教のどこに関係あるってんだ
恥を知れ

90 ：

天皇を批判してるから怒っていると朝鮮人がみごと自分達は悪くないと脳内解釈してるけど
朝鮮人が日本を嫌いなくせに帰国せずお世話になってるクズ共のくせに日本人のフリした自演で反日してるから批判しているの

つまり、朝鮮人の反日行動が悪くて嫌われてる
自爆テロ犯が天国で笑うだろうな

91 ：

>>90
その前にお前がまず天皇批判＝朝鮮人という粗雑な思考回路をどうにかしろよw
そもそもここで批判されていたのは「他民族への」天皇崇拝の「強制」であって
天皇批判ですらないんだが
それすらも理解できないらしいなw

92 ：

五月蝿いぞスレ違いの工作員

93 ：

朝鮮人だからこそ悪口言われて余計怒ってるんだろうな
ばれてファビョってるのもあるんだろうけど

94 ：

檀君アクバル！
檀君アクバル！
檀君アクバル！
檀君アクバル！

95 ：

考え方のレベルが高すぎるのとメリットが無いんだろう
基本的に現世欲の放棄だからなそれが幸せな事でも他人に
譲る。しかし白人などは、それを、単に気が弱い単にから
かうと怒るムキになる変な人と侮る。イスラムは
禁欲的現世の楽しみを放棄することが救い。

96 ：

イスラムでは科学者が弾圧されたから。

97 ：

いや、ていうか、そもそもイスラム教って落ちぶれているか？

98 ：

むしろ現在はイスラームの何度目かの大拡大期だ

99 ：

イスラムが落ちぶれたというより、イスラム国家が後進国になっただけ。
イスラムは大拡大中

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