古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】13

1 ：2013/06/08 〜 最終レス ：Over

前スレ
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1365857000/
前々スレ
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前々々スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1350492915/

2 ：

サルベージ

3 ：

ローマの兵士って投槍は有名だけど、投石兵もいたの？

4 ：

>>1乙
>>3
補助兵にそのような兵科があったと記憶している

5 ：

>>4
ありがとう
古代の戦闘の死者は大半が弓と投石だと聞いたから気になった

6 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gwCH7fJu0Ek
The Fall of the Roman Empire (1964) Title theme - Dimitri Tiomkin
http://www.youtube.com/watch?v=1kIvBw_316E
The Fall Of The Roman Empire Original Soundtrack (Dimitri Tiomkin)
1964年度ゴールデングローヴ作曲賞受賞＆アカデミー作曲賞ノミネート

7 ：

剣とか槍の傷なら盾もあるし相手を見てるから致命的な個所にあたらないようによけれる
それに傷をおったらすぐ密集してる後列の人と交代できる
だから死者と言えば基本的に遠距離攻撃の被害者か追撃戦で殺されるモノ
そう思っていた時期がありました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(カンネー従軍兵士)

8 ：

ガリア人側から描いたガリア戦記の漫画
http://jumpsq.shueisha.co.jp/web_manga/agrippa.html
絵が小奇麗すぎてちょっと女性向き？な感じだけど

9 ：

>>8
ゲルマン人側から描いたローマ帝国崩壊も描いてくれないかな？

10 ：

>>9
主人公だれにするんやそれｗ
オドアケルさんか

11 ：

>>8
確かに絵柄で好き嫌い別れそうだ
内容はシンプルだな

12 ：

スティリコさんでいこう
蛮族とローマ人のハーフで迫害うけながら、崩壊するローマを守ろうと忠を貫く悲運の名将ってカッコイイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%B3

13 ：

何でタイトルがアグリッパ？
オクタの話かと思ってた

14 ：

岩波新書
新・ローマ帝国衰亡史 南川　高志
http://www.iwanami.co.jp/cgi-bin/tsearch?show=431426
「地中海の帝国」と語られることの多いローマ帝国は，実は「大河と森の帝国」だ
った？　帝国衰亡の最大原因とされる「ゲルマン民族」は，存在しなかった？──
「ローマ帝国衰亡」という古代史上最大のテーマを，歴史学の最新の知見から語り
直し，「栄えた国が衰えるとはどういうことか」を考えさせる，刺激的な一書．

15 ：

>>13
でてくる子供が「アグリッパ」となる設定で主人公はウェルキンゲトリクス
アグリッパの出自が不明瞭なところをオリジナル解釈したんだろ

16 ：

ゲルマン民族存在しなかったとか総統閣下激怒ｗｗｗ
いやまぁ言葉遊びみたいなものなんだろうけど

17 ：

>>15
なるほど
でも4巻で終わりならアグリッパの活躍までは無いのかな？

18 ：

ガリア戦が終了までだったはず
最後はオクタヴィアヌスと邂逅して、アグリッパ家の養子になって俺たちの戦いはこれからだend
奇跡が起きて漫画がこっから売れたら第二部あたりをカエサル死亡くらいからやるんじゃね？

19 ：

アグリッパのカエサル結構好きだったんだけどな
国家ローマの為にひたむきに邁進する信念のある男
敵なんだけど憎めないオッサンキャラ

20 ：

>>19
同感
そもそもカエサルはイケメンじゃない＆禿げっていうのをちゃんと守った顔にしてるのがいい
女子供向けに現代風の長髪でとんがったアゴしたオカマみたいなイケメンにするのはあかん
昔の少女漫画の歴史系は酷すぎた

21 ：

嫌な糞ガキな物アグリッパをRあたりは
意外性もあってワクワクさせられたが、
ウェルキンゲトリクスが明らかに劣勢になってから、
読む意欲が低下しちゃった。

22 ：

＞ 嫌な糞ガキな物アグリッパ
なぜか本が抜けた。｢本物アグリッパ｣ね。

23 ：

最後のアレシア包囲戦はけっこう両方追いつめられてる感じが出てたけど
最後の最後で打ち切りによる時間切れ

24 ：

でもジャンプとかでやると絶対に剣からビームとか、瞬間移動を使うようになるから歴史漫画やってほしくないんだろおまえら？
史実がーとかリアリティが―って叩くアンチが沸くの避けられん

25 ：

>>24
＞剣からビームとか、瞬間移動
ローマものが読みたいんで
そういうクッソださいのはちょっと…

26 ：

>>8
綺麗云々以前になんとない「これはローマじゃない感」何なんだろ、好みかな。
もうちょっと元気だったら岩明さんにカエサルやって欲しかった。

27 ：

>>26
ヒストリエやってるけど全然面白くないだろ
戦術の流れ描くのも下手だし

28 ：

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
58 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 10:13:39
基本的にピットクルーは24時間監視しているんだけど
時々コメント止まる時がある、そのときは一旦レスをとめて
作戦会議になり投稿レスをためるんだ。
で、一気に流す
170 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 21:07:50
>>168　ボクシングを叩くというより板荒らしで過疎らせようとしている。
よく見てみるといい、ボクシングは弱いとか雑魚とかいろいろスレ立ってて
いろいろなボクサーの悪口は書かれまくってるけど亀田だけは書かれてない
ようはピッケルはボク板自体を亀田叩きの諸悪の根源と見てるので
根元から断とうとしてるわけだ
177 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 21:18:43
>>175　ほかにもいろいろ効果がある、変なスレあげまくって話題そらし。
新参の亀田批判者が増えないようにね、ボクシング板でボクシング叩きされてたら
事情を知らない奴はスレ一覧の様子をみてそのまま帰るかもしれないし

http://i.imgur.com/gcLyK.jpg　http://i.imgur.com/x8L6R.jpg　http://i.imgur.com/i5joU.jpg
http://i.imgur.com/OzHpq.jpg　http://i.imgur.com/UaQvO.jpg　http://i.imgur.com/bo615.jpg

29 ：

ヒストリエ面白くないとか理解できんｗ
分かり合えぬものだな人とは

30 ：

あの人は絵があんまりうまくないのと、独特のギャグがあるから
人を選ぶのは寄生獣のころから変わらない

31 ：

「文化がちが〜〜〜う！」
「ワハハ」
おれ「……？」

32 ：

>>31
わかるわかるｗ
岩明氏がカエサルを描いたら、
なんか神経に障る嫌なキャラとか出てくるんだろうな。
そして首や四肢の切断と
大量殺戮の描写が必ずあるはずｗ

33 ：

一瞬、長谷川町子描く波平カエサルを幻視した

34 ：

漫画アグリッパでは主人公側だからまともな人間たちに描かれてたけど、
いわゆる蛮族は未開な部族ほど、
女子供でも平気で残虐行為をやってたって、
塩婆が書いていたよな。
ヨーロッパの奴らにしてみれば祖先の黒歴史で、
キリスト教化前の時代でもあるから、
語りたくないことなんだろうけど。

35 ：

フランス人もゲルマンの一派だけど、
ゲルマン＝ドイツってイメージが強くて、
ドイツ嫌いから自分たちの祖先はケルト人！って言って
ケルト人を再評価する動きが盛んらしい
カタリ派もフランス南部のトルバドールとかの
ロマンティズムを想起させるものとして
先駆的宗教改革の一つとして捉える動きもあったしな
まああんまりキリスト教とかカトリックとかに拘ってないっぽい

36 ：

一時期羅馬スレは過疎気味だったが随分賑わってるね
ビックルとか懸念してる人もいるようだがν速系や
ビジネス・政治がらみならいざ知らず
歴史スレで工作云々なんて考え過ぎでしょ（ID出なくてもね）

37 ：

ローマ人＝アーリア人説があって、だからヨーロッパ
はスゴイぞという話があるけど、我田引水っぽい。
ヘレニズム文明⇒ローマ帝国で、ヘレニズムにはアーリア人は関係なしなのに。

38 ：

>>35
> フランス人もゲルマンの一派だけど
フランス人＝フランク人なのか？ならイタリア人もランゴバルドの子孫でゲルマンだな。

39 ：

今のフランス人はアラブ人と黒人だよｗ

40 ：

ドイツ人はトルコ人だな

41 ：

戦争中、ドイツ人はよく”ＨＵＮ”と揶揄された。

42 ：

ふーん

43 ：

>>33
波平カエサルがアナゴポンペイウスやノリスケウェルキンゲトリクスを倒すのかw

44 ：

ドイツは大丈夫だけどフランスは冗談じゃなくなってきてるな
出生率がやばい

45 ：

>>43
そして伊佐坂キケロ先生が茶々を入れる

46 ：

>>44
日本も人事じゃないよね。

47 ：

韓国なんて終わってるな

48 ：

ローマの多神教を信仰してる人々ってまだ存在すんの？

49 ：

現役のユピテルやウェヌス神殿てあるのかね

50 ：

神々の住んでるとされてたローマの丘は今は市庁舎のあるとこですし

51 ：

その丘の掘っ建て小屋が初代ローマ王宮。ロムルスが自ら木を切り出して
建てたとか。田舎の村の村長さんやね。

52 ：

田舎の村の村長さん　×
荒れ地に住む盗賊　　○

53 ：

伝承だとトロイから落ち延びてきた流れ者

54 ：

でもローマとロムルス自身の故郷アルバ・ロンガがあったとされるアルバーノ湖周辺とは30kmくらいしか離れてないんだよね。

55 ：

隣の村の女を強奪して
同化したわけでしょう
始めはゲルマンと変わらん

56 ：

ゲルマンさんも祭りに招待して信用してやってきてくれたご家族をRとかやりませんやろ

57 ：

ドルイドは今でも残ってるよね
完全にファッションだけど

58 ：

残ってるというか観光用じゃね
ウィッカーマンフェスティバルみたいな

59 ：

ロマ物読んで以降、イタリア旅行いった人いる？

60 ：

49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
58 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 10:13:39
基本的にピットクルーは24時間監視しているんだけど
時々コメント止まる時がある、そのときは一旦レスをとめて
作戦会議になり投稿レスをためるんだ。
で、一気に流す
170 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 21:07:50
>>168　ボクシングを叩くというより板荒らしで過疎らせようとしている。
よく見てみるといい、ボクシングは弱いとか雑魚とかいろいろスレ立ってて
いろいろなボクサーの悪口は書かれまくってるけど亀田だけは書かれてない
ようはピッケルはボク板自体を亀田叩きの諸悪の根源と見てるので
根元から断とうとしてるわけだ
177 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 21:18:43
>>175　ほかにもいろいろ効果がある、変なスレあげまくって話題そらし。
新参の亀田批判者が増えないようにね、ボクシング板でボクシング叩きされてたら
事情を知らない奴はスレ一覧の様子をみてそのまま帰るかもしれないし

http://i.imgur.com/gcLyK.jpg　http://i.imgur.com/x8L6R.jpg　http://i.imgur.com/i5joU.jpg
http://i.imgur.com/OzHpq.jpg　http://i.imgur.com/UaQvO.jpg　http://i.imgur.com/bo615.jpg

61 ：

これはまたセスタスの話しろって振りか

62 ：

ルスカの方が好きだな

63 ：

この鋲付きナックルで殴り合うなら
現代ボクシング系のテクニックよりも、引っかけて切り裂くような攻撃の方が強そう
http://www.mangazenkan.com/user_data/products/images/T9784592148210/02.jpg

64 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

65 ：

>>59
内乱以外ではイタリア以外の話が中心だから
そっちに行きたくなるのでは？

66 ：

それでもフォルムとコロッセオ、ポンペイは見たい

67 ：

コロッセオで殴り合いの喧嘩したい

68 ：

格闘技なぞ軟弱

69 ：

オリュンピアの祭典でパンクラティオンに出場なさってください

70 ：

>>14の本をまだちゃんと読む時間ないから、
パラパラとめくって部分的に見たんだが、
＞史家タキトゥスが書いているように、
＞ローマ人は外の世界にいる｢蛮族｣たちを互いに争わせ、
＞同盟を作らせないことが安全の秘訣と考えていた。
こう書かれていた。
中国の諸王朝も北方騎馬民族に対して同様のことをやっていたけど、　
塩野はローマのこういうやり方について触れていたっけ？

71 ：

dived et impera（分割し、支配せよ）はローマじゃ基本のきだろ
第一巻でローマ連合が成立するあたりでもう出てくる

72 ：

>>69
こんなのつけて殴り合うとかマゾか
ttp://www.joc.or.jp/olympic/history/images/hi_02.gif

73 ：

分割するっていうと聞こえはいいが、
要は工作員とか使って、
謀略仕掛けて蛮族同士に不和を生んで戦わせるわけでしょ？
そんなカエサルの黒い面ももっと知りたいね。

74 ：

そんなせんでも待遇面で差をつけるだけで自動的に仲違いしてくれる
会社でも営業と技術で敵対したり、営業第一課と第二課で敵対したり
策略というより、ヴェルチェンみたいに一致団結を防ぐのが大きい
外敵がいなければ内敵を作らせる

75 ：

蛮族同士が手を組むこと自体がなかったからね
ローマ台頭前に統一国家がガリアで誕生しなかったのが何よりの証拠
そもそもカエサルのガリア遠征はローマの国防問題が関係している
ゲルマン人がガリアを圧迫し、逃げたガリア人がローマ領にやって来て荒らす
日露戦争のロシアが南下して満州や朝鮮半島を脅かすのに似てる
南下を防ぐには満州と朝鮮半島に防衛拠点を築くしかない
カエサルやローマ人にとってはそれがガリアだったというだけ

76 ：

非差別身分でも、えた・非人で差を作ってたってのと同じ感じかな？

77 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4MfYuP6L44k
外人は本当にローマ好きだな、

78 ：

カースト制なんて地球のどこにもある
生き物二つ以上いたら、そこに差が現れる
ただ分断統治したために滅んだローマ帝国はいい皮肉

79 ：

蛮族を統合してローマをかつあげしたのがフン族

80 ：

ヴァンダル族もスエヴィ族とアラン族と連合してライン河国境を突破した

81 ：

>>77
歴史が浅く近代以外見るべき歴史の無い外人限定でな

82 ：

テルマエロマエ読みながら、説が古い、日本人はローマに詳しくないと
駄目出しするくらいにはローマ好きだよ欧州人は

83 ：

ローマ帝国、ついに日本の漫画界を征服！
なんてキャッチコピーのセンスは見習いたいものだと思う

84 ：

アメリカはともかくヨーロッパは歴史が浅いとはいえんだろ
アングロ・サクソンやフランク族が国家を形成し始めた時期は
大体日本の古墳・飛鳥時代と被るし

85 ：

>>83
ワロタ
イタリアのマスコミか何かだったっけ？

86 ：

>>77
完全にプライベート・ライアンのオマージュで笑った

87 ：

>>85
イタリアの新聞だな

88 ：

侵略！ローマ帝国娘

89 ：

全世界を征服するでウェイイ！

90 ：

>>82>>84
西欧でまともに国家が形成されたのは漸っと１４世紀になってからな

91 ：

国家言い出すならフランス革命まで待たんと

92 ：

エゲレスのレボリューションの間違いじゃね

93 ：

侵略！フン娘

94 ：

>>84
ローマがチートなだけでイギリスもフランスもドイツも日本も古代には土人だったわけね。

95 ：

ヨーロッパを侵略するでゲソ！

96 ：

帝政になって防衛線がライン川になると、現地で混血ローマ兵が多数いたという。
チビのローマ人が大柄なゲルマン娘と結婚したんですねわかります。
ノミの夫婦。

97 ：

>>94
そう言うなら
ロシアなんかローマのロの字も無い頃からヒャッハーしていたとも言える

98 ：

いかついゲルマン娘とケコーンしたローマ兵
麗しいペルシャ娘や可愛いスラヴ娘を頂いたフン族やモンゴル族

99 ：

スラブ娘も中年以降はビヤ樽だぞ

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