なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか

1 ：2011/12/27 〜 最終レス ：2013/09/07

語れ

2 ：

ヨーロッパとかじゃ少なくとも日本よりは重視されてると聞くが＞第一次

3 ：

WW2が強烈だったからWW1の印象が薄れたんじゃね

4 ：

日本人でも青島攻略戦とか、マルタ島にある日本海軍地中海派遣艦隊の
戦没者の墓とか知らない人がほとんど

5 ：

未来の総統が伍長止まりでは・・・

6 ：

第一次世界大戦の方が奥が深いような気がする
第二次世界大戦という後の破局の遠い萌芽となった訳だから
いま少し検証をするべきだろうよ

7 ：

日本はほとんど蚊屋の外だったから

8 ：

強烈なカリスマを持った指導者がいないし
ＷＷ�Uほど様々な強いイデオロギーに彩られてはいない
純粋に帝国主義的な競争の延長って感じなのは理解しやすくはあっても面白味には欠けるよね

9 ：

>>8
同感だな
WW1の指導者層はみんな普通の人で、流れに流されて戦争になった
感じなのだけど
役者、キャラが立ちすぎだなww
一番普通の人に近いのは東条英機だからな
あとはFDRも含めて怪物ぞろいww

10 ：

兵器

11 ：

西部戦線がほとんど動かないし、兵器の種類も少ないから、
軍オタの食いつきが悪いというのはあるだろう。
でも、外交面とか政治面では、より複雑だと思う。
なんで第一次世界大戦が起きたのか、いまだに決定的な説はない。

12 ：

ぶっちゃけレイテよりもユトランドの方が海戦らしい海戦だよね…

13 ：

兵器がまだ初期型でしょぼいから。
塹壕戦萌えがいないから。
映画化・漫画化が少ないから。
日本が大活躍しないから。

14 ：

第二次だとナチスがー！原爆がー！という話や、誰が悪いかという話になりがちなんだよな。
第一次ははじめての戦車、飛行機、（日露はあるが）ほぼはじめての機関銃で大虐殺、塹壕戦、帽子からヘルメットへ…などなど知ると面白そうな要素は多いのにな。
死亡フラグの発祥とも言えるかもしれん。

15 ：

>>9
あそこで平気で抜け駆けする香具師がいたら
そいつがかえって歴史に名を残してたかもね

16 ：

ドイツ帝国の崩壊、およびその後の政治闘争とか日露以来活発化したロシアの赤化とか
欧州諸国の衰弱による日米対立とか軍縮の頓挫とか恐慌によりアメリカ黄金時代の終焉とか恐慌後の世界とか
第一次大戦自体より第一次大戦後〜第二次大戦前夜の方が素敵やん

17 ：

>>1
えー？
宮崎駿の漫画とかあるし
『映像の世紀』でも第2集が一番人気だし
>>14の言うとおりWWIIは「現代史」「先の大戦」で、
「"現代"="戦後"の言葉の由来となった"戦"」で
アンタッチャブル。
人気あると思うが？

18 ：

ｗｗ１時代のヒトラー伍長はルイージそっくり

19 ：

カナダ映画「タイム・オブ・ウォー」は、パッシェンデールの戦いを
舞台としているが、知らないよね、こんな戦い。

20 ：

ミニWW１の日露戦争は日本でも人気あるから
WW１が日本で馴染みが無いのは単に日本との関係が薄いからだろう。
日露戦争であれだけ日本を苦しめた要塞・塹壕攻略戦の一つの解として
浸透戦術が登場したのはWW１なわけだが、マジノ線攻略までは要塞無双で
偉大なるドイツ軍がそれを撃破したって勘違いしてる軍ヲタもどきが多いのもウザい。
当時からマジノ線なんてキチガイもんだっての

21 ：

フランスでは防御が上手い人が名将みたいな風習あるよね
ペタンなんかも柔軟な防御が称賛されたわけだし
電撃戦という教義においてもドイツのグデーリアンに対しフランスのド・ゴールは少数派だったしね

22 ：

まあソ連内戦のスルーっぷりに比べたらマシだけどな

23 ：

「なあに、クリスマスまでには戦争は終わるさ！ははは！」

24 ：

よく史上最初の総力戦が行われたとか聞くけど
実際総力戦をやってたのはロシアだけだな
英仏は言うに及ばず独もまだまだ余力があった
ロシアだけがハーフタイム近くでもう退場者続出で泡吹きかけてた

25 ：

一時大戦の時はまだ戦死者の割合で戦闘員の割合が多かった
二次大戦だと非戦闘員の死者の割合が飛躍的に伸びた

26 ：

第二次世界大戦で消えていった兵器は、
多砲塔戦車
軍用飛行船
ほかにあった？

27 ：

結局、日本国土に直接火の粉がかかってこなかったから、実感湧かないんじゃないのかな。

28 ：

人間がゴミみたいに死にまくって面白いのにね。WW2の比じゃない
まあその点我らがヒロシマナガサキに東京大空襲はWW1の大戦場に匹敵する世界に誇る歴史の舞台だけど

29 ：

炬燵兵法ならぬ炬燵虐殺談か
滑稽を通り越してうすら寒いものがあるな

30 ：

WW１が無かったら
ロシア革命もWW２もない
恐らく白人の圧倒的天下はあと100年続いただろう
インド独立は21世紀に入ってからだろうな

31 ：

>>27
日本海軍が地中海まで遠征して参戦したのが凄いんだがな
面の広さは負けるが
線の長さで見れば日本人にとっては第二次大戦を凌ぐ戦い

32 ：

>>26
複葉機だな
ソードフィッシュとかあったけど
多砲塔戦車だってWW2当初はいたし

33 ：

よく日本のネトウヨはアジア解放は大日本帝国のおかげっていうけど
アジアが独立できたのはドイツが欧州で暴れまくってくれたのとソ連の台頭だろjk

34 ：

>>31
日本が参戦していたから世界大戦と名乗れたんだと思う
日本が参戦してなかったら欧州大戦だった

35 ：

>>34
アメリカじゃね

36 ：

トルコあたりだと、注目度は逆転しているんだろうか

37 ：

【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ【海軍陸戦隊】(･o･)歴史を理解しろよ
■1945年3月末から、米第10軍は２〜３週間で沖縄は制圧できるという計画で、
沖縄攻略「アイスバーグ作戦」を発動させた。
しかしながら、順調だったのは最初の上陸だけで、
日本軍による激しい抵抗によって進撃は頓挫させられた。
最初の１ヶ月の損害は、米軍将兵の方が多かった程である。
このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。
　最近では、日本軍と沖縄県民の悲惨さばかりが強調されがちだが、
延べ100日間に及ぶ戦闘での米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
第10軍司令官ﾊﾞｯｸﾅ-中将を含む将兵の死者26,211名、負傷者約３万名、戦闘神経症約３万名という記録は、
一地域の戦闘としては、最高不倒記録である。
　昭和２０年４月上旬、米軍沖縄上陸に際し、海軍根拠地隊の15.5cm砲台は、
那覇西海上の海域に出現した米海軍軽巡洋艦１隻を撃沈したといわれているが、
米海軍の記録では、5月18日1100頃、海軍部隊砲台は霧のため小禄飛行場西方2Kmの珊瑚礁に座礁した駆逐艦ロングショー(DD-559)2,050tを砲撃し、
浅瀬のため撃沈できなかったものの、爆発炎上させたとある。
更に付近にいた曳船及び油船(約200t)各1隻を併せて撃沈し、確実な戦果となしている。
米軍の猛烈な砲爆撃と第三十二軍の撤収命令により、１基を除き、他はほとんど原型をとどめぬまでに破壊された。
(･o･)日露戦争の比じゃない激戦なんだがな

38 ：

>>37
> 死者26,211名、負傷者約３万名、
死者26211人はどこから出た？
これのソースを知りたい。
どの資料を見ても、とてもそんなには出てはいないんだが。

39 ：

>>37
> 延べ100日間に及ぶ戦闘での米軍の艦船損害404隻、航空機損害約千機、
これも怪しいな。

40 ：

>>37
> このため第三十二軍では、長期持久戦から積極的反撃の意見が通り、
> 5月初めに反撃を試みるが、後が続かず頓挫した。
「このため」ではない。長時間の洞窟での戦闘に疲れたからだ。
むざむざ持久戦を続けて戦力をすり減らすより、
華々しく構成に転じたい・・・
八原大佐の手記にも書いてある。
事実でない数字を盛り込んだり、印象操作をしたり
かなりの作為を感じる。

41 ：

>>24
> 英仏は言うに及ばず独もまだまだ余力があった
> ロシアだけがハーフタイム近くでもう退場者続出で泡吹きかけてた
いやドイツでもキール革命が起きたぞ。

42 ：

ｗｗ１
米　ウィルソン
英　ロイドジョージ
仏　クレマンソー
独　ルーデンドルフ？
露　ニコライ2世
地味だね
ｗｗ２
米　ルーズベルト
英　チャーチル
仏　ドゴール
独　ヒトラー
ソ　スターリン
ヤバすぎ

43 ：

>>34
日本では、WW2が起きるまでは、欧州大戦と呼ばれていたはず

44 ：

WWI、90年代はフランスあたりだとまだ強烈なトラウマが残ってる感じだったなあ
相当な数の死傷者を出したし、戦場になっていまだに不発弾が出てくる畑なんかがあったし
11月の式典に出てくる退役軍人が必ずニュースになっていたし

45 ：

フランスはWW1のころのトラウマが元でWW2でドイツ軍に早期降伏したのかな？

46 ：

1941年
日　東条英機
米　ルーズベルト　
英　チャーチル
仏　ドゴール、ペタン
独　ヒトラー
ソ　スターリン
伊 ムッソリーニ
やっべぇぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1945年
日　鈴木貫太郎
米　トルーマン
英　アトリー
仏　ドゴール
独　デーニッツ
ソ　スターリン
伊　イヴァノエ　
バドリオの方がまだマシなレベル

47 ：

東条英機は微妙だな……うん
あとペタンも

48 ：

米機撃墜、英機撃墜

49 ：

2012年
日　野田佳彦
米　オバマ
英　キャメロン
仏　サルコジ
独　メルケル
露　メドベージェフ
伊　モンティ

ショボぃ　

50 ：

>>44
ウィキペーヂアによればｗｗ１従軍の生き残りは英とポーランドに1人ずついるらしい

51 ：

>>42
あまりヴィルヘルム二世をディスってやるな
親の世代で全盛期を迎えた国は次の世代で衰退してもおかしくはないというのは歴史が証明している

52 ：

>>51
フリードリヒ３世をディスｒｙ

53 ：

>>50
こないだ最後の生き残りが死んだはず。
ニュースになってた。
英国人だったらしい。

54 ：

第二次世界大戦もこうだったら萌え希望一覧
・日本軍の軍服がださい
・小銃の種類が少ない
・日本に強力な戦車がほしい
・反攻で一時戦線がアコーディオン状態
・大和・武蔵が大活躍

55 ：

>>54
＞・大和・武蔵が大活躍
これだけは観たかったw

56 ：

協商国
日　大隈重信
中　袁世凱
米　ウィルソン
英　ロイドジョージ
仏　クレマンソー
伊　サランドラ
露　ニコライ2世（親政）
ｾﾙﾋﾞｱ　ペータル1世（親政）
泰　ラーマ6世（親政）
同盟国
独　ルーデンドルフ
勃　ラドスラホフ
墺　ヨーゼフ1世（親政）
土　メフメト6世（親政）
東条より大隈が居る方が凄いわ、WW1>>47

57 ：

>>56
同盟国でRしてそーなのは、どこの人？

58 ：

ブルガリア王国

59 ：

>>54
＞・日本軍の軍服がださい
ファッション性を気にして戦争が出来るか

60 ：

ばーか総力戦時代の戦争はファッション性こそ重要なんだよ
新聞に華々しく写真載せなきゃならんのに田舎の百姓みたいなだっさいデザインの軍服で戦意が向上するかっての

61 ：

実用性に走るんなら戦闘服着れば良いしな

62 ：

第一次世界大戦で民間人の犠牲者が少ないのは、
市街戦がない
都市の空襲がない
からか

63 ：

パリは空襲されてたけどな
逆にｗｗ２は即効降伏で空襲なし

64 ：

第一次世界大戦を舞台にしている架空歴史物ってほとんどないよね。
ＦＰＳなんか存在しないんじゃないの？
南北戦争物しかしらない。

65 ：

>>64
塹壕戦とかFPSでやったら凄惨を極めそうだな
つーか、南北戦争物があるのか。

66 ：

アラビアのロレンスなんかは有名だと思うけどな
アラブ風の衣装とか駱駝騎兵とか砂漠とか、異国情緒があって面白いし

67 ：

ランスも丸焼け。石造りのものを除いてWWI以前の建物はほとんど残ってない。
もちろん大聖堂も全壊。今行ったらつぎはぎの天使の像が見られるよw

68 ：

>>64
林信吾「熱砂の旭日旗」全２巻とかか
帝國陸軍がアラビアでドイツ軍と戦う話
既知ならすまん
>>13
塹壕っていわば即席要塞だろ
個人的には燃えるんだがな

69 ：

>>67
もったいないなあ…。

70 ：

>>65
Civil War: Nation Divided
南北戦争時代　単発式先込・後装填（シリンダー交換）、リボルバー、銃剣が武器
Battle Grounds 2
戦列歩兵時代　単発式先込

YouTbeで動画が見れる。

ＲＴＳは結構種類があって、ＭＯＤで第一次にできたりするけど。

71 ：

>>69
大聖堂はちゃんと元通り再建されてるよ。
よく見たらさっき言ったみたいにつぎはぎなのがわかるけど

72 ：

「西部戦線異状なし、報告すべき件なし」

73 ：

ストラテジーなら南北戦争やナポレオン戦争は普通に人気あるけど
一歩兵を操作するFPSは最近はww2物すら少なくなってきてる
やっぱりバリバリ撃てる自動銃でなきゃダメなのか

74 ：

単なるスポーツものならFPSは第二次世界大戦ものに限るね

75 ：

そんなことはない、ボルトアクション萌えはいるだろ、
ボルトアクションで、万歳突撃で日本兵が２，３人やってきたときの
絶望感は何ともいえない。

76 ：

WaWの悪口はそこまでだ

77 ：

うまく命中させられて、最後の万歳突撃を銃剣で突き刺したときは、達成感あり。
悪口ならむしろ、あり得ないぐらいの手榴弾を装備。
死角外にいても、ぽんぽん投げてくる。

78 ：

むしろＷＷ１こそＦＰＳ向けだと思うけどね
最期はスコップ構えて全軍で敵塹壕突撃とかやりたい

79 ：

機関銃（重機関銃）が、塹壕戦を生んでるけど、
戦車登場まで、対策はなかったの？
位置が固定だから、迫撃砲があれば一発じゃないの？
盾を持って接近して、手榴弾を投げ込むとか考えなかったのか？

80 ：

>>79
だから戦車の登場が当時はかなり衝撃だった

81 ：

塹壕戦ではないが坂の上の雲の旅順戦は凄かったな
旅順、満州で散々苦しめられたロシアが第一次大戦では
革命が起こっているとはいえ、絶賛二正面作戦中のドイツに押されてるんだから
あの日本よりも桁外れに強い国家群が全力で殴り合ってるってだけで第一次は興奮する

82 ：

欧州大戦を「第一次世界大戦」って言ってるのは主にヨーロッパ人
彼らは欧米＝世界そのものと意図的に誤解するクセがある

83 ：

ヨーロッパ人コンプレックス乙

84 ：

世界三大美女の一人、小野小町など、
世界三大ＸＸＸの一つは、日本のＸＸＸがいっぱい。
こんなことを言って喜んでいるのは日本人ぐらい
日本人は世界トップクラスと意図的に誤解するクセがある
対して変わらないな。

85 ：

あと世界三大提督とかなｗ
あんなもんが通じるの日本だけだから

86 ：

日露戦争を「第0次世界大戦」と位置づけようとするのは……

87 ：

あと世界三大提督とかなｗ
あんなもんが通じるの日本だけだから

88 ：

ナポレオン戦争も世界大戦だろう
アジアや新大陸でも戦闘が起きている

89 ：

世界三大行進曲は？

90 ：

>>88
本当のWW１は7年戦争じゃね？
確かインドアフリカでもﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってたよね？

91 ：

そこまでいったら、モンゴル帝国の一連の戦役、
いわゆるMongol conquestsの方が世界大戦に相応しいべ。
モンゴル帝国との交戦勢力一覧
Mongol Empire　
versus
Jin Dynasty　　Dali Kingdom　　Western Xia　　Song Dynasty
Khwarizmian Empire　　Persia　　Kievian Rus　　Volga Bulgaria
Goryeo　　Poland　　Hungary　　Croatia　　Bulgaria　　Serbia
Byzantium　　Kamakura Shogunate　　Vietnam　　Champa　　Myanmar
Java　　Anatolia　　Mesopotamia　　Mamluk Sultanate　　Sultanate of Rûm　　and　Japan.
もう、わけがわからん。

92 ：

その昔、光栄が出した｢蒼き狼チンギスハーン�W｣の
パワーアップキットシナリオだと、ジェラール・ウッディーンが金朝に
登用される展開があってだな…

93 ：

>>78
トレンチナイフなるものもあったらしい。

94 ：

塹壕突剣とか

95 ：

>>91
おい
かまくらとじゃぱんがかぶってるぞ

96 ：

いいかげんラプターとか飽きたからバロン滋野他の日本人操縦士をモデルとした主人公にしてフライトシューティングをつくってほしい。
ステージ最初はフランス外人部隊日本兵のＦＰＳで、シャンパーニュ、ベルダンをクリアすると航空隊に志願可能。
チュートリアルをクリアーして最初はニューポール１７に搭乗してソンムに参戦。
アルバトロス、ファルツ、観測気球を撃墜するとスパッド７ゲット。
ニベール攻勢でエースの乗るフォッカー三葉機を撃墜するとスパッド１３ゲット。
カイザーシュラハト、最終攻勢で、フォッカーＤ撃墜、地上銃撃、ゴータ撃墜の条件をクリアーするとレジオンドヌール受章して日本へ帰国。

97 ：

最初のステージで使用可能な武器
ルべル小銃、銃剣、サンテチェンヌ重機関銃、７５ｍｍ野砲
ベルダンで使用可能
ビバンべシェール擲弾器、ショーシャ軽機関銃、火炎放射器、毒ガス
最終攻勢で使用可能
ルノー軽戦車、サンシャモン戦車、シュナイダー戦車
戦場に落ちてるシャンペンを飲むとライフが回復。
ある条件をクリアーするとマタハリ出現。

98 ：

火炎放射器とか毒ガスとかルノーとか胸熱だなあ。

99 ：

第二次大戦でネーベルヴェルファーとかグスタフ、ドーラとかぶち込んでみたいけど
戦車や戦闘機に圧倒されて歩兵の出番が少なくなりそうなのがな

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