八極拳を語ろう　七

1 ：2013/09/26 〜 最終レス ：2013/10/10

八極拳の基本的な構成
小八極（小架）
大八極（八極拳　単打）
六大開
八大勢
劈掛掌
金剛八式
四郎寛　応手拳　連環拳

八極拳を語るスレです
八極拳について語りましょう
八極拳と関わらない格闘技の持論は禁止（不毛なので)
組手云々はわかっている事を前提で。
話したいなら他にたくさんのスレがありますのでそこでお話しください
※前スレ
八極拳を語ろう　六
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1378287971/

2 ：

カキウチ最弱(笑)

荒巻在日(爆笑)





キャハ身バレ(大爆笑)

3 ：

立て乙です
キャハ身バレしたんですか？

4 ：

こんばんは。
>>1さん、毎度ながらありがとうございます。

5 ：

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A32.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A31.html

6 ：

前スレが呉氏だったので、そろそろ別の系統の話が良い
金立言さんって、今台湾の八極拳で一番強いのかな？

7 ：

八極拳やってて思うのは本当に遊んでいられないな、と
散打なんかやってる暇は無いよ
やらなきゃいけない部分が一杯ある

8 ：

でも２ちゃんやってる暇は結構あると

9 ：

ポンポンと適当に打っても意味無いって
本当にわかったら逆に遠回りだってわかるよ
合わせて行かなきゃいけないのに散打やってるのは
知らないか、それまでに培った力が無くなる事にビビってるだけ

10 ：

ポンポン適当に繰り出しててもちゃんと威力が乗っている
それが理想

11 ：

>>10
そんなの理想とか言ってるけど
「じゃあ具体的にどうするの？」って聞かれたら誰も答えられない
つまりは練習する事柄がよく分かってない

12 ：

大体ポンポン繰り出すって表現も、分かってないから出てくる言葉ではある

13 ：

散打してもしなくてもいいけど、
中拳全体で思うんだけどさ
そういうのってどうやって
遠回りだったか、意味があったかなかったかどうやってわかるんですか？
一生実践して使わないのが普通で、使ったら警察沙汰なご時世、組手で遊ぶしか面白みが無いって思うんだ。
最終的には、戦わずに勝つとかに行くのかな？

14 ：

>>11
具体的にどうするかって？
そりゃ立禅やって体を纏めるのさ
ちゃんと効果は出たぞ
まだまだ発展途上だけどな

15 ：

┐(´∀｀)┌

格闘技やってる人は実践なんてしてないし
どうするのか学ぶ為に実際に武術をやるんでしょうが

16 ：

中国の奥地へ行って酢飯にバナナ乗せた物を「これが寿司だ」と食べさせたらみんな信じるよ？
見た事ないんだから
ある時、韓国人が酢飯にハンバーグを乗せたのを売り始めた
シャリの作り方もよく知らないのに...
みんなおいしいおいしいと広がった
そこの弟子が分派して寿司の大会を始めた
いろんな国の料理人を集めてハンバーグ寿司作り方を競わせた
それも経営破綻し廃れてしまって今は誰も見向きもしない

17 ：

日本の中華料理も日本人好みの味付けになるからね。
空手がアメリカに定着するとアメリカ流、
中国武術が日本に定着すると日本流に。
でも、みんな中国流だと思っている。
中国人から見たら日本流だと思うだろう。

18 ：

それでもハンバーグ寿司を作ってる人の中で「これは本当の寿司じゃないのでは？」
と思った人達が本当の寿司職人から学び始めた
職人の修行は今までと違う
寿司が他国の文化であるのでイマイチ理解できない
シャリの練習や握りや魚のさばき方、魚の知識の勉強を疎かにして
なんとかハンバーグを乗せられないかとに躍起になっている

19 ：

テレビで中国人旅行者に、「日本で何をしたいですか？」と聞いたら、
「美味いラーメンを食べたい」って言ってたな。
オリジナル崇拝者にはどうでもいいんだろうが。

20 ：

それが勘違いの元なんだな
旨けりゃ良いから混ぜても良い
だからオリジナルを崇拝してると言う
しかし天皇や貴賓の前にハンバーグ寿司が出せるのかって
とても恥ずかしくて出せない
それにハンバーグ寿司と銀座久兵衛の寿司が並んでたらほとんどの人は久兵衛の寿司を選ぶ
実際旨いしな
そういう事じゃん結局

21 ：

もういいよ。食い物の話は。

22 ：

格闘技だけを考えると今置かれてる位置がわからなくなるからな
だから話がややこしくなる

23 ：

>>8
ワロタ
ポンポン打っちゃいけないって・・・六大開のいろはのいすらしらないのか。
>>13
ぶつぶつ組手しない言い訳ばっかこいてるのは中国武術の達人ごっこやってるだけのアフォですからまともの聞いちゃだめでふ。

24 ：

「息子を治してくれ、金ならいくらでも出す」

25 ：

うっは、誤爆ｗ
現在の握り寿司も最初はなれ鮨が出来るまで待てない人間が飯に酢ぶち込んだ邪道作品なんだけどね
今のマクドみたいな感覚のファストフードだったらしいよ

26 ：

>>8
ワロタ
ポンポン炊いちゃいけないって・・・シャリのいろはのいすらしらないのか。
>>13
ぶつぶつステーキソース作らない言い訳ばっかこいてるのは寿司の職人ごっこやってるだけのアフォですからまともの聞いちゃだめでふ。

27 ：

煽ったりふざけたりして遊びたいだけなら美味しんぼスレでやっとけよ
まぁこれも2chあり方らしいっちゃらしいけど

28 ：

>>25
武術も器械が本門だからある意味似てるな
例えが良かった

29 ：

昔なら即効手合わせ、負けりゃ
オリジナルでも価値なしになるところ。
今は匿名で食い物の例え話、平和っていいな。
中拳・古武術はオリジナル崇拝多いんだよ、うんざりするほど。
土地から土地への伝播、人から人への伝承によって技術は変化する。
良くも悪くも。
１００％良い変化も、１００％悪い変化もない。
それが分からない思考停止を「崇拝」と呼ぶんだよ。
例えも下手だし極端だし。天皇にハンバーグ寿司ｗ

30 ：

前から何度も書いてるけど器械が本門ってだれが決め付けたんですかね。
なんかネットでさも一般的であるかのように言われてるけどさ。リアルで聞いたことないべ。
すくなくとも八極は徒手メインだと思うけど

31 ：

天皇がうまい棒くってもええじゃないかええじゃないか

32 ：

でもなぁ、だからと言って格闘技の真似しても格闘技しかできんわけで
そんなの使い物にならない
ロシアのサンボ世界チャンピオンも相撲になったら相撲好きの素人に負けてたから
競技が違っただけで即勝てなくなる
武術はそういった範疇ではない

33 ：

誰が格闘技の真似してるの？

34 ：

>>30
決めるも決めないもやってたら内勁でわかるでしょうに

35 ：

内ｹｲきましたー説明できないの丸出しだなぁ
前にも話し振ったけど力の出し方って点じゃ武壇のチュウスイなんかは剣の突き方だなぁなんて思ったりするけど。
そもそも武器メインなら「八極拳」て名前になってないｗ

36 ：

内勁ってそんなに珍しくおかしい事か？
表現は様々あるけど至って普通なんだが

37 ：

冲捶はどこでも同じだけど槍だよ

38 ：

めんどくさい奴だなぁ。
単語そのものが正しくても話の流れ、筋道つけずに突然知ったかぶって出したらは？ってなるよそりゃ

39 ：

>>38
知ったかぶるも何も実際にできるわけで
簡単な用語の意味を理解できないのはやってないからだろうにｗ

40 ：

武術において座学がとても大切になってくる
練習の注意点や方向性やその他すべての事を教わる
それが有るか無いかで練習の質が違ってくる
教室に行って定例練習しても集団では時間が短いし中々できないから
内弟子で個人教授しないと時間が足らなすぎる
それがいわゆる学生と弟子との差だな
もちろん教わる側に理解力が必要だ
弟子になったからと言って全員凄くなるわけじゃない

41 ：

なんでこんなしようもない事を言うのかと言うと
思った以上に理解してない人は多いから
ちょっと学んで自分で練習してたらいつか達成できると思い込んでる奴の多い事、多い事
我々が研究するのは正しく学んで、いかに上手く伝えられる能力を養うかという事
先生がやった以上にわかりやすく、正しく効率的に教えられるようになるかが重要になる

42 ：

これだけ２ちゃんに張りついて、連投してる奴が
本物を身に付けるだの伝える能力だのw
ましてや見ず知らずの理解してない人のために書き込む？
あんたはただの「能力ないけど発信したがり」。
ただし、安心していい。この世界には、よくいるタイプで決して珍しくはないから。

43 ：

こうやって書くのも学んだ事を整理する為でもある（笑）
別に知識をひけらかす為じゃないし大した事は言ってない

44 ：

こんばんは。
さっそく盛り上がってますなあ(^-^)
>>34>>37
前々スレあたりでも同じような話題があったんですが、私も、冲捶=槍ってのはどうもよくわかりませんなあ。
あと内勁ってのはどこでも使う用語じゃありませんぜダンナ。
ひとつ、槍と冲捶の相関関係を具体的に教えてくださいませ。

45 ：

>>44
アンタまだまだだからだ（笑）
だから先生捜しなさいって言ってんのに

46 ：

元の先生でも良いしな
転勤などで通えないからって自分で理由をつけてるんだろうけど
休みが出来た時に連絡して事情を話して行けば良いんだよ
そうしたら「よく来た。せっかく遠くから来たのだから一杯教えてやろう」となるわけ
松田さんも台湾に学びに行ってそうだったんじゃないかな
手紙を出し続けてラブコールし続けたんだから...
熱意は必ず買ってくれる

47 ：

槍をもっとも忠実に拳法化すると弓歩の拗歩捶が基本にならないか？

48 ：

>>47
形だけ見ててもダメなんだ
槍の功夫を利用できるようにしたわけ
というわけで寝る

49 ：

みんな、ただいま。
秋葉原より帰宅なう。
死んでも武術を教えないＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

50 ：

bwezHVhx0氏って、坊主憎けりゃ何とやらの人でしょ。
相変わらず大活躍ですね。
形だけ見ていてもダメで、応用しようとしたらダメ。
彼の一連の発言って、一貫してるか？
大阪の人が嫌いなのだけは一貫してるが、他は可笑しいと思います。
って、煽ってみる。

51 ：

坊主僧なんですか？
わたしは坊主僧侶に関しては否定しない。むしろ、僧侶として武術家としての道を自ら選んだ方なのだから尊敬するべきだと思うのです。

52 ：

＞49
お前に習うやつはいないし
お前には教える資格もない。

53 ：

>>48
ありゃ、寝てしまわれましたか(´・ω・`)
内勁ってのを、内功や意功、意念などを指して言われているのであれば、まあ分かるのですが。
でもそれじゃあ「冲捶は」って取り分ける意味ないしなあ……
まあ、ちゃんと先生さがしなさいってのは相変わらず耳が痛いハナシなんですけども。

54 ：

684さん 槍と沖拳の関連について、あなたは実は分かっているような気がするのですが‥
あなたが全く槍を練習しないならば話は別ですが、槍は八極拳では重要です。
力の出し方においては特に重要で槍と八極拳の関連は密接です。

55 ：

aHrONdouOさんの具体的な答えは結局のところ、
「重要で」「槍と八極拳の関連は密接です」？？
その前といい、気がふれてるとしか思えん

56 ：

自宅で晩酌開始。
>>7
俺もそうだった。
特に長春はやる事多過ぎｗｗ
>>8
俺は伝習会に居た時代はネットやった事無かった。

57 ：

55さん 気がふれるとは何が気にふれたのか具体的に言って貰えませんでしょうか。 前の回答の坊主僧侶に関してなのですか？ それについては、わたしは以前真言宗の僧侶から聞いて人と仏法を誹謗してはならないという教えに基づいて回答しているのであります。

58 ：

中国武術も時代にあわせてイノベーションすべきかもしれませんね。
http://www.youtube.com/watch?v=UUohgz-nBVE
↑ハイパー横打＠シュワイショウ
といったところでしょうか(^-^)
同時に多人数相手にできれば凄いですね。

59 ：

>>54
ご指名ありがとうございますw
んー、私なりに理解しているつもりのものと、上で言われていることがいまいち整合しないような気がするんですよねー。
八極拳が槍と密接に関連しているのはもちろんそうなんですが、それは形意拳や心意六合拳も同じなわけで。
ましてや冲捶を特筆するのもちょっと分からないですね。
まあ、特筆する意図はないのかもしれませんが。

60 ：

同時に多人数を？八極拳で？それで外国の動画なんですか？
あなたは先程槍と沖拳の関連のことを言っていながら何故こんなに話が飛んでしまうのですか？
いいえ、わたしは同時に多人数をというあなたの意見に対して、「それが本旨ではなかったのではありませんか？」とは あの。「だったらさ、何のために武術やってるやるの？」
同時に何人とか言っているんじゃないのですが、実戦においては何人だとか言っていられないだろうに。
その時にはどうするつもりなり？

61 ：

散打がカリキュラムに入ってる派があるのも、
散打がカリキュラム外の派があるのも、
それはそれぞれのことだから、
別にいいんでないかい。
散打しなきゃいけないと、他派にいうのも、
散打は時間の無駄、かえってマイナス、と他派に押し付けるのも、
そちらの派に失礼なんじゃないかな？
違うと思ったら、自分がやらなきゃいいだけのこと。
別の意見持った他人に押し付けるのは違うよ。

62 ：

すいません。ちょっと寝不足だったのでまとまりのない文章になってしまいました。
もう少し仕事が落ち着いたら武術の方ももっと研究し鍛錬したいです。

63 ：

同時に多人数をとかは幾度もそれを想定して練習しきたのですが、足りないようでしたらたらいくらでも言って下さい。

64 ：

訂正 足りないようでしたらたら→足りないようでしたら

65 ：

いくらでもと言ったからと言って言う人に、わたしは別に干渉するつもりはありません。
それはその人の意見だと思うしそれはそれで表現方法は自由だと思う。
それと八極拳とは関係ないし個人の自由だと思う。
けど、わたしは個人の自由っていう場合に、日本の憲法の理念に則って言っているので、それはご理解頂きたい。

66 ：

NoidAkPqOさん、気にしてた？気に病むなよ、どのみちムダだって
寝て、また読み返してから参加しなよ。八極拳の話でもないならムダに書き込みしすぎ
bwezHVhx0さんの根拠には一応期待かね？
果てしなく話そらしてく自己肥大君だけど
整理するほどのことも書いてないし、知識以前にわかった気になりすぎだろね
A＝Bを証明しろって言われて、C≠A、C≠BゆえにA＝Bとかやっちゃう人っぽい
自分は銀座久兵衛で、他人のはハンバーグ寿司て構図も根拠が見えん
職人は技術を前提にして、客に食わせるべくやるのが職人の仕事ってもんだよ
定型の技術だけを問うのは、作り置きかロボット寿司だよ・・・
少なくとも武術に限っては、相対のものだから、相手にどう食らわすかが勝負で眼目なのね
そういう視点に欠けたままたとえ話してる人は、結局、型の上達視点でしかない。自己満足だけ
相対については、せいぜい無手勝流ですね。それは必要不可欠だけど、武術の内にあっても、頓知だ
先生の人となりがそうなんでしょうね、素敵そうです

67 ：

アホの子はホントにアホだな
まるでチンパンジーだ
目の前に出されたエサを食らう事しか考えない
人間やったら食べ物を生産する、料理する、売るという行為をする事でより良い食事を得る事ができる
チンパンジーは目の前のエサを食えば良いとしか考えない
エサが組手やなｗ
人間様はそんな食い方しないし、そもそもエサは食わない

68 ：

食べる話なんて誰がしてるんだろね・・・主客入れ替わってるぞ？食べさせる話をしてるってのにｗｗ
＞果てしなく話そらしてく自己肥大君だけど
＞整理するほどのことも書いてないし、知識以前にわかった気になりすぎだろね
＞A＝Bを証明しろって言われて、C≠A、C≠BゆえにA＝Bとかやっちゃう人っぽい
お前のことだったかｗｗ？
出されたものを食うってのは、この場合なら、武術ごっこで消費するだけの人間ってことになるんだよ。難しいかったかなぁ
＞人間やったら食べ物を生産する、料理する、売るという行為をする事でより良い食事を得る事ができる
経済活動の話として得々と小学生みたいになぜか語っちゃうんだが、より良い食事は誰が作るんだよ？って感じだよなｗｗ
また、禄でもない武術を広めて、自分は本物を得ようって考えとも読み取れるなぁ・・・ｗ
組手をするチンパンジーなんて発想はなかったわｗｗただ、組手しようがしまいが、チンパンジーの方が、お前より利口だよ
＞人間様はそんな食い方しないし、そもそもエサは食わない
って、食い方になんか言及されてないのに、いきなり何言ってんの？
あと、それも逆だ。人間の食うものを食事などといい、動物などに与えるものをエサと言うんだよ？
だから、お前の食事よりはるかに良いものでも、エサたりえるし、人間が食わないからエサと言ってんだ
ちょっとは利口になりな
この論理の調子は、どっかの将軍さんと同じだなぁｗｗ俺の腹筋をもだえさせ、鍛えさせる気か？
A＝アホ、A≒チンパンジー
チンパンジー＝エサ
人間＝E
チンパンジー＝エサ
エサ＝組手
人間≠F
結局、アホの子は組手をし、人間は組手をしないって言ってるだけなんだよなぁｗｗ
組手するのは人間だ。チンパンジーの組手なんてあったとしても、見たこともない。非・常識だな
つまり、2b57H58B0はアホの子だから、「組手をしないのが人間」と言ってるんだわｗｗ
自虐的な背理法だのぅｗｗおつかれさん　Get　well

69 ：

長文なのは思う所あるからだろｗ
自分でもどこか納得させられそうな気がしてんじゃね？

70 ：

いやぁそれにしても
私もなんだかんだ言って格闘技に毒されてたな
推手の意味が完全にわかるようになった
今までは教えられた事の半分しか理解できてなかった
昔の太極拳には推手無くて途中で発明されて
意拳や八極拳など他の武術に広まったわけだけど
誰が考えたのか知らないが、これ考えた人は頭いいな
つうか武術を作った人は本当に頭が良い
組手なんかよりずっと役に立つよ

71 ：

推手の触れた部分の圧は変えちゃいけない。
押しているようでも圧は変えちゃいけない。
引いているようでも圧は変えちゃいけない。
虚実って「こっちはフェイントでこれが本気打ち」とかじゃなくって
…偽ではなく「うつろ」なんだ。
だから、すべてただ打つという動作の中に、打つとは違う所に実があると
打たれたほうは、無意識に踏ん張る(人は基本的に無意識化で力のバランスを調整する)力量を誤って
バランスが崩れる。
崩す、崩れない…この感覚を養うのに推手は良い。
力任せにやるものは間違いである。
手を触れた、逆の腕の動きで相手を操作する感覚が大切でだよ。

72 ：

学生の悪いクセは名人でも解く事はできない
それは心の悪いクセも同じ
すべてを組手基準で考えるのは悪いクセ

73 ：

>>71
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（笑）

74 ：

昔みたいにお前らオフで決着つけろや（笑）

75 ：

実践者の板だし、ここまで話が煮詰まればオフで手合わせ。
昔は２ちゃんでもたまにあったけどな。
片方が「組手は無意味」ってんじゃ成り立たないでしょ。
証明手段を全て断ち、一方的に主張する。
明治天皇の孫、とか言い出すよりは僅かにまし。

76 ：

まるで言い出しっぺやらないような言い方だな（笑）
勝手に盛り上がってやんの

77 ：

なら、形や用法をお互い見せあえよ（笑）

78 ：

意味わからん

79 ：

>>71
あってるが「軸を出す」歩法が伴わないと意味がない。

80 ：

圧とか言ってる時点でどこの団体のアホかすぐにわかるなw

81 ：

ちょっと遅いけどおはようござい。
自宅で昼飯食い終わったＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

82 ：

松田さんの言葉
「何をやっても批判する人はいるものだが、批判する言葉で批判する人の程度はわかるものだ。」
ま　　さ　　に　　そ　　の　　と　　お　　り

83 ：

自爆

84 ：

寝てる間に家族が初めてモスバーガーに行ってきたという
それで聞いてみると、テリヤキバーガー単品で頼んだそうだ
いやいやいやいや
初めてモス行くならモスバーガーとオニオンリングとポテト食べるべきでしょ！
なんでテリヤキバーガーなのかというと
マクドナルドで食べられるのがてりやきマックバーガーだけだからなんだな
マクドナルドに毒されてるからそうなる
ここでマクドナルドが格闘技で、てりやきマックバーガーが組手なんだな
マクドナルドしか知らないからてりやき以外の発想がない
どこ行ってもてりやきしか頼まない
確かにテリヤキあるけど定番頼まないと本当に楽しめないよ

85 ：

あ、あたまおかしい・・・
今更か

86 ：

いやいやいや、大事だよ
一つしか知らないとそれが唯一だと思い込んで
他行っても発想の転換が出来なくなり過去の経験で理解しようとする
それはダメなんだ
拳児の中で李書文が劉月侠に八極拳を教える前に
「今まで学んだ物はすべて捨てるんだ」
って言ったのはそういう事だよ

87 ：

>>84
君はよほど組手や格闘技に執着があるんだな
そんなに言及するなんて
コンプレックスか

88 ：

>>86
＞一つしか知らないとそれが唯一だと思い込んで
そうとは思わねーよ普通。だから迷いもする。ただそれぞれ自分の料簡があるってだけ
思い込んだものを書き換えるのは、周囲や自分自身ってことだよ。漫画でもそーいってるんだろ？
お前もせいぜいいくつかの国のマクド知ってるだけで、マクドを知った気になってるだろ？
たかがたとえ話の一つでも、その人間が滲み出ちゃうんだよ・・・組手組手って
>>66　A＝Bを証明しろって言われて、C≠A、C≠BゆえにA＝Bとかやっちゃう人っぽい
本当にこんなレベルだよね、おまえｗｗ無自覚すぎて、ウケる
人間なんてのはたいていネジがゆるんでるから丁度良いくらいなんだけど、トンでるわ
「無知の知」ってな、無知を自覚してて当然、自覚してないのが馬鹿、ってだけ
お前は、知らないと思ったり、実際知らない人を見たら馬鹿と言ってるだけの、本質的に無知気質なんだよん
ソクラテスが匙投げるわｗｗ
そこを抜け出して、最低限の人間になりなさい。スタートラインに立ちなさい
そうすれば、いま少し大きな心が持てるからねｗｗ
武術において、外からの情報技術は大事なことではあるが、自分を知らないで、どうやって相対の武術を修めるんだ？
そーゆーことを言ってるのが、武術の精神性の源泉でもあるんだよ？
大抵の人はわきまえてるのが読み取れるのに、おまえときたら・・・・

89 ：

>>88
なんで迷う必要があるんだ
一人でやってたり、そもそも学んでないからと違うんか？
もうその時点で何もわかってないって事じゃないか
既にある物をやるだけなんだから迷う必要は無い
アンタ３レス読む価値ないよ？

90 ：

お、推手を理解してる人がいたｗ
こういう談議をメインだったらコメントするんだけどね

91 ：

無知の知って言葉を知らなかったからググってみたら
「ソクラテスはそんな言葉使ってない。教科書書いた人の意訳」
クッソワロタ

92 ：

>>90
私は推手で「崩す」という人が居るけど
その部分は納得いかんな
そんなのやる暇があれば打った方が速いし実用不可能だと思う
そもそもがそういう練習では無いし

93 ：

「無知の知」をしらないｗｗわざわざよく開陳したもんだよｗｗ
無記名投稿を間にただ受け入れてるしｗｗｗ教科書でも検定受けてるし、責任持ってる作ってるんだよ
それをそもそも知らないってんだから、学校からやり直しだわ
哲学として言ってるんでなくて、普通の日常の慣用句として言ってるんだよ
だのに、お前ときたら・・・。
「日本語だし、ソクラテスは死んでるから、匙投げるとか意味わからん」とか言ってるのと変わらないレベルｗｗ
ソクラテスが匙投げると本気で心配してるとお思いだったので？？
お前相手にしてるだけじゃないからね、根本的には
端的なレスばかりだと、どういう人がどういう考えで、そう言ってるがが誰にもわからんからね
「迷う必要が無い」とか言ってる奴はニワカかお前みたいな勘違いな奴ってスッキリするでしょ
それとも実力を見せるべく動画でもアップするかい？仮面でも付けてさｗ
中には迷いが晴れる気がする人もいるかもよ
教条垂れるだけのヘタレがいるから、弄られてるんだよ？
自分の書いてること自体は本来当たり前だからねぇ。お前が書いてることもそうだろ
賢い人はネットでグダグダやらずに、やるべきことやってる
だのに、お前は「無知の知ググッたらこんなんでましたホルホル」ｗｗホント、ダメな子ってかわいがりたくなるよね
呉氏開門で対立が表出してたので、下地作りも兼ねてたたけど、論点が甘くなっていく
この辺が潮時とするかね

94 ：

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

95 ：

>>92
スレチだから簡潔に済ますけど、崩すのが目的じゃないよ
打った方が早いのはその通りです
「そういう練習じゃない」の意味合いは分りかねますが、
打ち合いができるようになってきた後にあることをしたいので、
推手のような練習が必要になっただけです

96 ：

>>95
逆でしょう
何故なら打つ事に関わるからです

97 ：

自宅で晩酌なう。
武術と宗教と左翼と朝鮮人に絶対に関わら無いＳ・Ｗこと渡邊誠示です。
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005776634301

98 ：

こんばんは。
……終わりました(笑)？
ってーか、新スレ開始早々ヒートアップしてますなあ。
ところで、掌で打つ時の打ち方で、掌「底」で打つのと掌「面」で打つのはそれぞれ打ち方（とその効果）が違うってのを聞いたコトあるんですが、ご存知の方います？

99 ：

痛いか脳震盪か

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