【環境】「気候変動の主要因は人間の活動」　IPCC報告書草案

1 ：2013/08/24 〜 最終レス ：2013/09/08

「気候変動の主要因は人間の活動」、IPCC報告書草案
2013年08月21日 14:09　発信地:ワシントンD.C./米国
【8月21日 AFP】人間の活動が気候変動の主な要因であることはほぼ間違いなく、今世紀末までには世界の海面が90センチ程度上昇する可能性があるとする、
国連（UN）の「気候変動に関する政府間パネル（Intergovernmental Panel on Climate Change、IPCC）」の報告書草案が20日、メディアにリークされ、その内容の一部が明らかになった。
米紙ニューヨークタイムズ（New York Times）はリークされた報告書から一部を抜粋し、
「1951〜2010年の間に観測された世界の平均地表温度の上昇の半分以上を、人間が気候に与えた影響によりもたらされたことは、ほぼ間違いない」と伝えた。
報告書はまた、「人間の活動による影響で、海水の温度が上がり、雪や氷を融かして平均海面水位が上昇し、20世紀後半の異常気象をもたらしたことは間違いない」と述べている。
リークされた報告書の草案によると、最悪のシナリオでは、2100年までに海面水位は90センチ程度上昇するとIPCCは予測している。
草案の口調は、2007年の報告書より強いものとなっているが、IPCC広報のジョナサン・リン（Jonathan Lynn）氏は声明で、
報告書はあくまで草案で、今後修正される可能性があると強調している。(c)AFP
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽記事引用元　AFPBBNews 2013年08月21日14:09配信記事
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2963156/11226607

2 ：

　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　 　 ＿＿＿ ＼　　　　　　　　　| ノ　 　　　　 ヽ　知ってた　　　 ／
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　 ／　　　　　　　　＼ ＼　　　 　　|　　　 ( _●_)　　ミ　　　　　 ／　　　　／　　　　 ＼
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＼ 　 　 ｍj |⌒´　　　／ 　 　 ＼　　∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　 /　　　　￣ヽ__） ／　　知ってた
／　　 〈＿_ﾉ 　 　 　 知ってた　 ＼＜　 　 　 　 　 　 ＞　　　　 ／´　　 　 　_＿_／
　 　　ノ　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　 　 ＞　 　 　 |　　　　　　　＼
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3 ：

人間の活動？
具体的に犯人を特定しないと

4 ：

そりゃ　都市部の地表温度に関しちゃそうだろうよｗ

5 ：

うん、そうだね
温暖化はヘリオスフィア全体の温暖化が原因
気候変動は世界中に設置されたHAARPで促進
つまり人間の活動が原因だね

6 ：

主に田中と高橋が多すぎることだろうな。こいつらの酸素を消費する量は半端なさすぎだ。

7 ：

太陽の活動に変化が起きてるからだろ

8 ：

×人間の活動
○シナ猿の石炭爆食い消費

9 ：

IPCCって温暖化詐欺やってたとこだろ

10 ：

だったらシナとアメリカに注意しろよ
エネルギー使いすぎだって

11 ：

不都合な真実を語りながら１か月に電力だけで20万kWhも使う豪邸に住むアル・ゴア
存在自体が不都合な事実

12 ：

人間て空気が無いと生きられないんだよ。と同等の記事>>1

13 ：

環境問題は昔よりかなり世間の関心が低くなったな
やはり、環境より経済優先か

14 ：

アメリカと中国が原因って書けよ

15 ：

とりあえず人口増加に歯止めを掛けないとどうしようもない

16 ：

地球から見たら
人間は、ガン細胞か寄生虫なんだろな
人から見れば、悪性ウイルスも
地球から見れば、寄生虫R抗生物質だし

17 ：

>>16
なんで、ガン細胞や寄生虫なんだ？

18 ：

Ｉ Ｐ Ｃ Ｃ は 詐 欺 師 の 集 団
鬼象庁も環狂研も海妖機構も同類

19 ：

そんなことねーわ！平安時代なんか、めっちゃ暑かったし。その後あまりに寒くなって作物採れなくなって他国へ強盗遠征し始めたのが戦国時代の始まりだし。

20 ：

ところで、
パチンコやソフトバンク、それに維新の会などといった自然エネルギーを推進しているという所は、
何故100%太陽光発電で運営していないのか？
というか、今現在彼らの運営エネルギーにおける自然エネルギーの比率はどうなっているのか？

21 ：

>>17
地球は元の生命のスープくらいに戻りたいと思ってるかもしれんしな。
むしろ草木や花なんかの方を疎ましく思ってるかもしれん。
酸素なんて猛毒を充満させてんじゃねーぞみたいな。
人類にとって好適な気候を維持しましょう。
そのために草木をたくさん植えて緑化しましょう。
私たちの口に入るものを清潔にするために海を汚さないようにしましょうって言えばいいのに、
やれ人間は寄生虫だの地球は泣いてるだの欺瞞というか思い上がりというか、上から目線も甚だしいというか。

22 ：

地球はかなり気候とかが頻繁に変わるかなり気まぐれな星だからな
人間が騒ぐような誤差レベルの気候変動や環境汚染でどうこう思うわけねーわな

23 ：

気温が何度上昇していて、人間による影響で何度上昇しているの？
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ES_KH.html

24 ：

>>21
コマーシャルだよ、コマーシャル。
子どもや、環境保護の必要性が理屈で理解できないアホ相手にも話を持っていくためには、
そういう情緒的なコマーシャルも必要だってだけだ。
「地球を守ろう」ってキャッチフレーズに欺瞞を感じる程度の脳みそがあるなら、そんな
大衆向けの宣伝文句ばっかり聞いてないで、もっときちんとした資料に目を通せばいいよ。

25 ：

人口10万人ぐらいでスマートにいくべきとでも書けば火がつくのに

26 ：

人間の活動が要因であるのは否定しないが
そんなもん大きめの火山噴火一発で消し飛ぶよ

27 ：

>>22
割りと安定してるでしょ。
何処行っても±30℃程度の範囲に入ってるんだから。
人類が貧弱なだけ。

28 ：

データーで化石燃料全体のピークアウトが
２０２９年-２０４５年であることを実証しているんだが？
--------------------------------------------
Fig. 6. The Hubbert peak model applied to the world conventional fossil fuel exergy
consumption.
(p)(p)http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html
�@このモデルでは石炭換算の化石燃料総量を１兆４５００億ｔと見ています
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
次のシェールガスを論じるところで再度出てきますから御記憶を
中国のエコノミストによれば２０３０年頃、中国国内の炭鉱もピークアウトするそうです
(p)(p)http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html
(p)(p)http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-240.html
シェールガス206.7兆立米÷651立米/石炭換算ｔ＝3175億t
シェールガスでは化石燃料全体は１．４５兆ｔ→１．７７兆ｔで２２％しか増えません
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎だから石油+石炭+在来ガスでは2029年ピークアウトするのが、11年延びて
シェールガス足しても、化石燃料のピークアウトは２０４０年-２０４５年
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
--------------------------------------------
２０３０−２０４５年に化石燃料がピークアウトしつつあるのに
【化石燃料の埋蔵と消費を調べもせず】【目先の燃料価格が永久不変だと勘違いして】
２０３０年原発ゼロで　火力依存度９０％にしようとしているオマエが
どれだけ　大馬鹿かデーターで立証してあるんだよ。
ネット右翼より知能が低いくせに、不都合な真実は認めないのが放射脳のデフォだけどな

29 ：

というか、福島事故から２年たったから
１９７０年代に　石油保護の為に石油火力を新設禁止にしたから
今度は、ガス火力と、石炭火力を　新設禁止にしようとしているんじゃないの？
埋蔵炭素可採量は１兆７７００億ｔ(2007年）
埋蔵炭素消費は
1990年１２０億ｔ　2010年１８０億ｔ　2030年２９０億t　2050年４８０億t
2007年　残高1兆7700億ｔ
2010年　残高1兆6830億ｔ（17700億-180億x3年）
2030年　残高1兆2130億ｔ（16830億-（180億＋290億)÷2x20年）
----2040年頃　ピークアウト　生産枯渇下降期入り　需要は右肩上がり---
2050年　残高.　4430億ｔ（.4430億-（290億＋480億)÷2x20年）
このまま行けば、2030年-2045年には　燃料はまた高騰して
火力発電は　35円/kwhのシリコンガラス太陽電池より高くなって
いずれにせよ　ガス火力も石炭火力も　「オイルショック後の石油火力」
みたいに寿命途中で閉鎖だろうけどな

30 ：

そうなると、「経済成長に必要なエネルギーはもうない」ということになる。
http://www.steady-state-society.org/really-really-big-picture-by-martenson/
さて、どうなるか。

31 ：

>>21
生命は調和などしないな。
好気的生物と嫌気的生物、未だに相和すことはない。

32 ：

>>27
宇宙全体から見れば、他に例が無いってくらい滅茶苦茶安定してる星だなｗ

33 ：

IPCCは二酸化炭素による温室効果の詐欺行為を誤魔化す気かよ？
人間の活動とは何か説明しろよ。　これじゃ温暖化を防止するには戦争で人減らすつもりか。

34 ：

>>28 >>29
またお前かＷ
当たった試しのないピークアウト論で何いってんだか

35 ：

戦争が有ると人増える事が多いけどなw
温暖化否定は聖書原理主義者位しか居ないし科学じゃなくて宗教だな

36 ：

まあ、何が何でも全否定はおかしい罠
要は可能性を低くても認めたら、或いは若干でも一因であると認めたら、
様々な対策に嫌々同意しないといけなくなるからか？

37 ：

>>34
原油生産量はすでにピークに到達しましたが、何か？

38 ：

>>37
それは採掘能力ではなく需要の問題
都合よくゴッチャにするな

39 ：

太陽活動のせいだろ
エコ支援団体から金をもらったインチキ研究ですね

40 ：

CO2排出権商品が売れなくなってきたんか？

41 ：

どう考えても太陽

42 ：

>>38
生産量(=消費量)頭打ちの原因が需要側にあるなら、原油価格は安くなるはず。
原油価格が高いのは、明らかに供給不足。

43 ：

またガセネタか、こいつらは何でもかんでも結びつける

44 ：

>>30
石炭熱量換算で、化石燃料の可採埋蔵量は１兆７７００億ｔだけれど
海水ウランの資源量は石炭換算で１００兆ｔもあるから
毎年１０００億ｔ使っても、プルサーマルまで考えれば２０００年もつ
原子力はできるだけ使いたくないが
原子力を「過渡期エネルギー」として使って、有機薄膜メガソーラーや
風力を建てまくれば、「電気エネルギー」はなんとかなるだろう
しかし製鉄用石炭を含む工業熱源で、
「石炭が枯渇高騰して木炭より高くなったら」
原子力を使わざるを得ないが、それは「工業用小型原子炉だらけ」になっちゃうので
可及的速やかに、石油火力に続いて、ガス火力、石炭火力も「新設禁止」にして
製鉄/セメントなど工業用の石炭を温存すべきだよね

45 ：

>>42
てか、供給量と価格をプロットしてくと
綺麗に出てくるよ

46 ：

やっぱり、中国のせいかー

47 ：

少し前に心配ネタになってた、
太陽黒点活動数の異常な低下と過去の類似例から予想されるプチ氷河期の再来はどうなるんだろう？
途中からぷっつり途絶えちゃったが。

48 ：

>>44
商業レベルでは1グラムも取れない妄想いっぱい夢いっぱいの海水ウランw

49 ：

>しかし製鉄用石炭を含む工業熱源で
原子力製鉄では熱源に原子力を使うが還元に石炭を使う
結局石炭が必要
原子力製鉄（ｷﾘｯ
なんてミスリードもいいとこＷｗｗｗ

50 ：

>>47
あと3ヶ月もしたらまた出てくるよ。
今は暑いからね。
サイクル24もピークを過ぎたから後は下がっていくだけ。

51 ：

エコ団体から金をもらってんだろ
こいつら

52 ：

　よく分からんが、セックスしなければ良いんだな。

53 ：

違うっていうなら、
ここより信頼できる科学者のソースもってこないとね

54 ：

>>48
つか太陽光発電で水素燃料作った方が安上がりなレベルだからな‥

55 ：

温暖化問題は商売
温暖化人為説が覆れば多くの企業が損をする
だから絶対にこの説は覆させられない

56 ：

>>55
こういうことを言ってるヤツらは、温暖化を否定する側も
大概商売だってことを何故か無視するんだよな。

57 ：

>>55
火星や海王星でも温暖化してるのが観測されてだな
それを人類が機械を送り込んだせいだと言い放った馬鹿キャスターがｗ

58 ：

すまん、キャスターじゃなくてコメンテーターだ
なんで書き間違えたんだろｗ

59 ：

>>56
そのとおり。
脅威論側には原子力、環境産業、人為懐疑論側には化石燃料業界側の支援部隊。
それを堂々と認めよう。

60 ：

>>50
それはまだわからんでしょ。
ピークがどこにあったかは、後になってからでないと確定できん。

61 ：

なんか人間の活動のせいで
もうしばらく氷河期は来なくなるらしいな
人間凄すぎる

62 ：

人類がいくら頑張ったところで、太古の酸素産生菌がやらかした
大気激改変には遠く及ばないな

63 ：

まあその理屈から言って石油や石炭が尽きるわけ無いわな
酸素不足のほうが先に来るw
大気中の炭酸ガスが分解されて酸素は大気に
炭素は石油や石炭に
でも酸素は鉄やそんたもろもろの酸化に消費されてるから
炭素を全て燃やすには酸素が足りないし
大気中の酸素をすべて使ってしまう訳にはいかない

64 ：

人間活動しないほうがいいな
うさんくさいし

65 ：

ていうか人間が70億人もいるのがおかしい

66 ：

偉大な太陽の活動に比べたら人間の活動なんて
取るに足らないけどもな

67 ：

>>66
太陽は偉大だけど、100年前にも普通にあったんだぜ？
もしこの100年で温暖化してるというなら、その理由はこの100年に起こった
「変化」に起因するものであり、太陽エネルギーの絶対量は関係ない。
そもそも温暖化って、そんな凄い温度変化じゃないからね。
太陽は絶対零度の土の塊を今の温度になるまで温めた。そこからほんの1℃か2℃、
人間が上乗せしたかしてないかというだけの話。
太陽に比べたら全然大した話じゃないが、そんな僅かな変化でも困るから
こうして問題になってるだけ。

68 ：

>>67
太陽は活動していて黒点を見てもわかるように
変動してる。ほぼ一定なのは輝度。
それと地球は太陽だけに暖められたわけじゃない。
地球内部の核物質で自ら熱を放出してる。

69 ：

太陽光の地上到達分が垂直な面で、天候による影響込みで平均240W/m2くらい、
地熱が平均0.06W/m2くらいらしいから、地球の表面積(夜側も含む)を考慮して4で割った
60W/m2と比べて、寄与率で言えば0.1.%くらいなのでは？

70 ：

光だけが全てじゃないってこと。
CMEや磁場の変化がある。
黒点数と天候に関係があると昔から言われているが
これらが与える影響はよくわかっていないので
解明しないことには温暖化してるとは言えない。

71 ：

よく分からんが、原因は何であれ
気温自体の変化は単なる観測値の話ではないかと

72 ：

>>48
シリコンガラス太陽発電の固定買取価格は、商業電源の４倍価格だから
陸上ウランの３倍価格の海水ウランのほうが　コストダウンに成功している
つまり、固定価格買取り制度にすれば、海水ウランは直ぐにでも
屋根上太陽のように「実用化したかのように見せる」事はできる
なぜそうしないかと言えば
屋根上太陽電池のメーカーは　自動車メーカーに次いで政治家に賄賂をばら撒いている
電機メーカーだが、日本には政治家に賄賂をばら撒く海水ウランメーカーというものがなく
つまり太陽電池は利権になっているから、政治家が賄賂もらうために実質補助金漬けで推進しているが
海水ウランはそういう利権にならないから推進されてないってだけの話で
技術的には、寧ろ海水ウランのほうが　2005年から2009年までの4年間で
陸上ウランの８倍→３倍にコストが下がり　更に進歩しつつあるのに
シリコンガラス太陽電池は安くなる技術アイデアが手詰まりである

73 ：

>>48
放射脳は　マトモな脱原発派とちがって
「他人の話を聞かない」「都合が悪い事実から目をそむける」
悪い癖がある厨房だから　言っても詮無いことだが
ガス火力
　1990年代　　　　６．４円/kwh（ガス　３.３ドル/MBTU　　２円/kwh）
　2012年　　　　１３．４円/kwh（ガス１５.０ドル/MBTU　　９円/kwh）
　メタハイ火力　３４．４円/kwh（ガス５０.０ドル/MBTU　３０円/kwh）
原子力（実態・事故保険３円+廃炉1円＋地元バラマキ1円を乗せた値）
　1990年代　　　１０．９円/kwh（酸化ウラン　１０ドル/ポンド０．１７円/kwh）
　2012年　　　　１１．６円/kwh（酸化ウラン　５０ドル/ポンド０．８５円/kwh）
　海水ウラン原発１３．６円/kwh（酸化ウラン１７０ドル/ポンド２．８９円/kwh）
このように、１９９０年代には、左翼政党の言うとおり、
原発は隠されたコストを足せば　１０．９円で　ガス火力６．４円より高かった
しかし２０００年頃から中国・インドが高度経済成長を始めたりしたから
化石燃料も、ウランも５倍に値上がりしたんだが
原子力発電に占めるウランコストの割合は非常に小さい準国産電力であるために
原子力発電コストの上昇は、ウラン価格の値上がりに非常に鈍感にしか連関しない
だから、海水ウランの価格も、メタハイの価格も両方高いけど
発電コストにしめる　ウラン費の割合は小さく　ガス費の占める割合が高いために
海水ウラン原子力発電は１３．６円/kwh程度に収まるが
メタハイ火力は　　　　３４．４円/kwh以上になってしまう
日本の年間発電量は１兆kwhだから１円/kwh値上がりすると
４０年で４０兆円＝福島事故損害４８兆円と同規模の損害が発生するのに
２０円/kwhも高い　メタハイ火力などは　ムリで
残念ながら浮体原発で　プルトニウムを海水ウランで希釈しながら焼却して
徐々に減らして行くしかないんだよ

　　 　

74 ：

>>49
製鉄の石炭の９０％以上は　熱源としての機能で燃やされているので
残り１０％ぐらいは
セルロース糖化残渣・エタノール醸造残渣・農林業廃棄物・都市ゴミなどを
核熱で「炭焼き」した炭材でも、製鉄用の炭材を賄う事は可能なんだよ
更にIS法を使えば、
�@水+ヨウ素+亜硫酸ガス→�Aヨウ化水素＋硫酸→核熱で熱分解して水素/酸素を放出して�@へ
という反応を使って、原子力で水素を作れるし、その実験プラントも進んでいるから
水素で鉄を還元すれば　還元用炭材問題も解決するんだが？
（熱を電気に変換する効率は40-60％なので、電気分解より　熱化学分解のほうが有利かもしれない）
もし放射脳という厨房ではなく「科学板住人」なら
高温ガス炉+水素製造　で検索してごらん　原子力で水素=製鉄還元材を作るほうが、
「電極がレアメタルの白金族である問題で頓挫している電気分解」より早く
実現する可能性があるのがわかるだろう

75 ：

>>72
太陽光発電の買取は極少数の発電量だから成り立つ
つまりオメーは原子力発電は1%以下でいいってことか？w
>>73 >>74
出来るようになってから言ってくれｗ
海水ウラン
原子力製鉄

76 ：

高温ガス炉+水素製造 で検索したら
財務省がソンなの出来るわけねーじゃん
て予算削ちゃったって出てきましたがなにか？w

77 ：

>>76
財務省が
「ギリシャ化回避のために見境なく、筋の良し悪しではなく、
　政治的力関係で仕分けた」ってだけだな
原子力内部では、核抑止が絡んでいるもんじゅへの政治家のバックアップが強く
クソプロジェクトのもんじゅに予算を吸い取られて有望研究（高温ガス炉・ADS・への予算がつかない
そこらへんは
水素燃料電池自動車がクソプロジェクトなのに、自動車や鉄鋼の支援で推進され
船舶用の燃料電池やガスエンジンに予算が付かないのと同じだし
GXのせいでイプシロンが冷や飯だったのとか
シリコンガラス太陽電池がクソなので、電機メーカーの政治力で推進され
有機薄膜太陽電池に予算が配分されないのと同じ
つまり、天下りや、政治献金で
官僚や　政治家を　買収できる業界の都合が　優先されてしまうのが
日本の病弊

78 ：

>>75
炭材を農業廃棄物や都市ゴミなどに頼る過渡的な原子力製鉄ならば
財務省が予算さえ出せば今すぐできるよ
というのも、「過渡的原子力製鉄」では原子力の役割は「熱源だけ」だし
900℃位で、鉄鉱石をスポンジ鉄に還元する　「直接還元法」は確立している技術だからな　
改質炉のところを「天然ガス水蒸気改質による水素発生」から
「水性ガス製造装置（戦前の都市ガス製造装置）」に交換して、核熱で加熱するだけで
http://www.jfe-21st-cf.or.jp/jpn/chapter_2/2g_1.html
要するに
「ガスを燃やして加熱するかわりに、核熱ヘリウムで加熱するだけ」だからな
-------
950℃までの高温を出せれば、大抵の工業プロセスは動かせるのだが
軽水炉では300℃しか出せない
だから「工業熱源原子炉」として開発されたのが「高温ガス炉」で
製鉄・セメント焼成・エチレン製造・人造石油化学合成・有機再エネ廃材油化リサイクルなどができる
無論、電熱より低コストだし
普段は　再エネ廃材・農業廃棄物・エタノール工場廃棄物を原料に石油を生産して
風力や太陽がダウンしたときに、油化リサイクル工場の操業を落として、ガスタービンに
核熱ヘリウムを流し込んで「原子力で　再エネのバックアップ」をするのも可能
----------
将棋で　香車が好きだからって、全部香車にしようとするのは厨房だし
軍事で　戦車が好きだから　全部戦車にしようとするのも厨房で
エネルギーも、特性に合わせて、組み合わせて「色々な問題を解決」すべきもので
量産するのは有機薄膜ソーラーや風力だけど
再エネの欠点である不安定性や、夜間電力不足、工業熱源の供給、
炭素源廃棄物の炭化水素油=石油への転換　など　「風力や　太陽が向いてない仕事」
をこなすために　最小限の原子力は必要だな（当然、今の１/３に縮小して、沖合いに追い出すべきだが）

79 ：

>>77
ギリシャ化回避ってｗ
単に出来る見込みが欠片もないってだけ
>>78
すぐ出来るなら何で民間がカネ出し合って作らないの？w
出来る見込みが全くないからドコモカネ出さないだけってことを認めろよw
その頼みの財務省でさえそんなの出来るわけねーだろってカネ出さないのにWww

80 ：

その高温ガス炉自体が出来る見込みがなくて世界中で放置状態なのにw

81 ：

　ぶっちゃけ中国のせいだよね？

82 ：

>79
横からだが、後半に関しては
数量Xの規模になれば他方式よりも有利になると見込まれていても、
最初に手をつける企業だけは最初期にXよりずっと小さい規模でしか
始められないから、不利になる。後続の方が損しない。
したがって経済原理に丸投げ放置では自然に始動することは無く、
人為的な起爆が必要。
太陽電池電力の異常な高額買取に対する大義名分がまさにこれじゃないかな

83 ：

>>82
>最初期にXよりずっと小さい規模でしか始められないから
これが何の根拠もない大嘘
ソレが本当なら民間企業が最初に出来ることなんて何もないw

84 ：

>太陽電池電力の異常な高額買取に対する大義名分
これも真っ赤なウソでしょw
単に太陽光発電が高コストで石炭火力並の値段で買ったら
赤字になって全く普及しないってだけの話
規模の問題なら家庭の太陽光発電なんて全く利益が上る見込みなんて無いんだから
あんなの設置禁止にするだろＷｗｗ

85 ：

>83
先行者が先行ならでは利益を享受しやすい産業分野と
享受の予測が困難な産業分野がある、というだけのことだろう
>84
役所の昔の資料にはコストダウンの楽観的な将来見込みが
記載されていたものもある

86 ：

>>85
>というだけのことだろう
突っ込まれてから言い訳ですか？ｗ
>楽観的な将来見込みが
そりゃ保護スルンだから保護したらうまくいきますよって資料出すに決まってるだろアフォか？
上手く行きっこないですが保護しますなんて言うわけ無いだろWWW

87 ：

>最初に手をつける企業だけは最初期にXよりずっと小さい規模でしか
始められないから
でこれは結局高温ガス炉大好きなオマイが
高温ガス炉が現実世界じゃ全くうまくイカない
理由を妄想でひねり出したってことか？W

88 ：

>先行者が先行ならでは利益を享受しやすい産業分野と
製鉄なんて数社しか無くて第三者の参入なんて事実上不可能
おまけに新日鉄なんて世界第二位の製鉄会社
ＪＥＦは世界第五位
これだけの有力メーカが組んで利益の享受の予測が困難なら
誰なら出来るんだ？w
無理ですできませんって事だろw

89 ：

>>79
＞すぐ出来るなら何で民間がカネ出し合って作らないの？w
日本の経営者の質が低いからと、
あなたの信奉している「新自由主義イデオロギー」が「共産主義イデオロギー」のように
現場の現実から乖離しているからだよ
つまり、日本の経営者に「革新的な企画」を持っていっても
　経営者自身に「ジョブズのように目利きする力量」はないし
　経営者自身に「パイオニアリスクをとる意志」もない
君のいうように「有望技術には政府が何もしなくても民間がカネを出す」なら
日本でも明治維新前に、産業革命が起こっているよ
日本の経営者っつーのは「革新的な企画」に対して
「欧米で成功した前例があるのかね？」と尋ねるし
原子炉とか、石炭ガス化複合発電だって「国が官営実証工場を建てて儲かる事を実証したあとで」
国から儲かる新事業を横取りする　というやり方でしか　イノベーションできないんだよ
日本の経営者は、ジョブズが「コンピューターの大衆化時代」を切り開いたような
「次世代構想力」がなくて　社内権力闘争と株主総会の乗り切りに神経が集中していて
実際の実務は下に丸投げで、新技術なんて勉強してないんだよ
だから、国が実証官営工場/官営鉄道を建設して、儲かることを実証して
どう運営すれば儲かるかのノウハウまで提供して、「バカでも成功する状態」にしないと
イノベーションはしないんだよ！

90 ：

>>89
日本の経営者の質が低いせいなら
なんで英米仏独中ソの何処もやらないの？
世界中の経営者が皆無能だから？w
俺様の言うとおりにならないのは世界中の人類が皆無能だから？
月曜日になったら病院に行ってくるといいよ
ちゃんと窓に鉄格子のついた病院にね

91 ：

イデオロギーの問題ではない
高温ガス炉が作れないって単純な問題
それをイデオロギーがとか政治にすり替えようとするアンタは
現代のルイセンコだよw

92 ：

ジョブズの革新性を言うなら国がやればＯＫなんて結論が出るはずないだろｗ
むしろ国に任せといたら碌なものが出来ない
これから類推すれば国策で推進したのに民間企業が率先してやらない原子力は間違ってるんじゃねーの？
て話にwww

93 ：

弥生時代の国家で考えてみろよ
「灌漑・新田開発事業は　国営ではなく　庄屋(民間企業）にやらせるべきだ」
なんていったら、　GDP伸張に関心がなく、資金力も足りない庄屋(民間企業）が
マスタープランなしに無秩序小規模に灌漑事業をするから　
サッパリ進まないし　ロスも大きくなるだろ？
事実、JR東海にリニアを任せたら、資金力が足りないのと
国家マクロ経済での投資の増加とかに無関心で、法人税税金逃れのための利益圧縮に必要な分しか
建設しないもんだから　何十年もかかるだろ？
リニアのような巨大事業は、資金力のプアな民間じゃなく、資金力のある国が、一気にやって、
リニア軌道をJRにリースしたほうが、景気循環にあわせた工事発注量にできるしGDPを増やせる
エタノール工場とか、有機薄膜メガソーラーとか、高速道路の中央2車線を貨物専用の新交通システムのようにして
HVトラックを無人で動かす実験線とか、そういうイノベーションは国がやらないと
日本では、イノベーションが進まないんだよ
僅かに、自動車の経営者のみが次世代構想力があって、自動車の電化で日本は
トップランナーになれているが、あれは例外的なケースだ

　
　

94 ：

>>90
君の知能が低いのは　高温ガス炉について他国を全然調べてないで
中学生のようなタワゴトを抜かしているということだ
ドイツ・アメリカは1960年代に、高温ガス炉の研究炉を成功させている
しかし、ドイツは紅衛兵が歴史遺跡を破壊したように、反原発左翼が
高温ガス炉プロジェクトまで潰してしまった
アメリカでもTMI事故で君みたいなアホが増えて、高温ガス炉研究は潰され
日本と中国（ドイツ技術導入）がそれを引き継いで開発を進めてきた
中国の実証炉はもう着工しており2016-2017年には運転開始で
数年後には　同型の商用炉を十数基建設する予定である
そんなことさえ、調べないで、何を言っているのだ
社会人ではないだろう？

95 ：

>>92
日本にジョブスのようなパイオニアリスクをとる経営者は「非常に稀有」
日本で今までに成功した「近代化」は「官営実証工場による上からの近代化」
しか成功していない
だから「新自由主義イデオロギー」は「日本の現場の実情に合わない」
「共産主義イデオロギー」「ネット右翼のナショナリズムイデオロギー」と
同じレベルで　現実に合わない

96 ：

>>93
いや新田開発なんて地元の豪族や庄やがやったんだがW
だから当初一代毎に国に返納させる口分田が上手くイカなくなって
三世一身の法とか墾田永年私財の方とか形骸化して
実際に土地を支配する武士が権力握るようになった
その間国（朝廷）は何もしなかったじゃんw
リニアモーターカーなんてソレこそ国が何もしないからＪＲ東海が国のカネなんていらん自己資金でやるってぶちきれたんじゃんw
エタノール工場って石油や天然ガスを使って質の悪い燃料のエタノールを作るの？
ご冗談をそんなん税金で無理やり推進したらソレこそ国家規模の災難だw

97 ：

>>94
>建設する予定である
1960年代に成功してるのに21世紀になっても予定ですってかw
ドイツやアメリカで成功した炉をそのままコピーすればいいじゃん
結局できてないんだろWWW
>>65
生糸の官営富岡工場は赤字続きで民間に叩き売られて
民間経営で再建しましたけど何か？w

98 ：

>>95
生糸の官営富岡工場は赤字続きで民間に叩き売られて
民間経営で再建しましたけど何か？w
いやジョブスの例をあげたら国営じゃうまくいかないよて結論にしかならないんだよWW

99 ：

>ネット右翼のナショナリズムイデオロギー
日本の優秀な官僚が指導すればうまくいくってアンタの妄想こそ
まさしくソレなんだがw

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