【電子マネー】Bitcoin【P2P】

1 ：2013/04/17 〜 最終レス ：2013/10/19

スレッドがなかったので立てました。
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先
Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download
Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

2 ：

まずはオススメminerの話から始めようか

3 ：

BitMinter Clientを使ってます。結構お手軽です。
定格の6990x2で1468MHash/s出てるので、性能的にも問題ないようです。
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

4 ：

ついでに採掘してくれるNamecoinって、BTC-EでBitcoinに両替できるのね。
https://btc-e.com/

5 ：

マイニングクライアントってどこに有るの？

6 ：

これがマイナーアプリの一覧。
https://en.bitcoin.it/wiki/Software#Mining_apps
BitMinterのWindows用のは http://bitminter.com/ の
TOOLS > BitMinter Client > Latest (auto update) から入手できる。
でも今から始めるならただで使えるRadeonのハイエンドのグラボ(7970や6990)が
何枚もないと割に合わないよ。それでさえ後どれだけ持つかわからないけど…

7 ：

ある時間〜ある時間まで稼働するみたいなことできないかな

8 ：

24時間稼働が大前提でしょう。

9 ：

マイナーとしてメジャーなソフトか・・・・・

10 ：

今更GPUでマイニングはねーよｗ
ASIC買え話はそれからだ

11 ：

バカ高いGPU買うよりやっすいGPU買って複数プロセスを動かしたほうが有利な予感もする

12 ：

シェーダ数が多いものを選べば良いのかな

13 ：

相場持ち直してきたな。いまMt.Goxで9220円。

14 ：

>>10
そりゃAvalon ASIC買えたらよかったけどさｗ
電気代払わなくていい契約だからいくらMiningしても損はしないけど、
15日にAvalonの第2次の出荷(600台)が始まってるし、
そんなに長くは続けないつもり。

15 ：

ウォレットの登録ってここでいいのかな？
https://blockchain.info/ja/wallet/
なんかサイト動いてないんだけど。

16 ：

ウォレットはローカルで持ってた方がいいよ

17 ：

>>16
その場合、複数のPCで稼働させた場合は2つの財布を持つことになるよね。
オンラインウォレットを使わないのが主流なの？

18 ：

オンラインだとサイトがクラックされたらおしまいだよ。
Bitcoin-Qtを1台のPCで動かしとくほうがいいよ。

19 ：

GPU買ったところで、元取れるのか？

20 ：

今から買っても絶対に元は取れんでしょ。

21 ：

BitMinter Client v1.3.2ってやつ使ってるけど、どうやってBitCoinQTへコインを移すかわからない。
まだコイン1枚も掘れてないけども。
あと何workで1コインもらえるんだろ。

22 ：

My Account > Account Details に行って、
Auto cash outのBTCのところに自分のWalletのアドレスを設定すればいい。
Thresholdは低めに設定。
あと、今はみんなで掘って採れたら分割してるから、受け取るのは
1BTC未満だぞ。ClientのApprox. mint speedを見れば
1日でどれぐらい取れるか分かる。

23 ：

soloでminingすれば独り占めできるんでオススメ

24 ：

Avalon持ってないと無理でしょｗ

25 ：

またレートが上がってる… 12674円だって。
売りどきを間違えないようにしないと。

26 ：

価格上昇早過ぎるよ
bitcoin採掘をペースアップする為、追加のPCを投入してcpuminer動かすか

27 ：

>>25
どこの取引所をご贔屓で？

28 ：

>>26
Mt.Gox
https://mtgox.com/
BTC-E
https://btc-e.com/
12128円で売り抜けて、只今相場は下降中ｗ
しばらく下るみたいだから底を打つまで様子見だな。
http://bitcoin.clarkmoody.com/

29 ：

GPUでうまいこと掘れたのは精々3月頭〜半ばまで
今得してるのはAvalonのファーストロットを手に入れた人
次に得するかもしれないのはバタフライラボでビットフォースのデカイ奴を手に入れる人(詐欺じゃなければ)
difficultyがガンガン上がってる今ソロマイニングでもプールマイニングでも今からGPU買ってとか言ってるのは遅すぎる
単純計算でHD7970が100基無いとAvalon1基に及ばないし、今後のコインの流通量、電気代、初期費用を考えればどうみても割に合わない
ナカモトサトシなんていうどこの誰かもわからない人を信用して大枚を叩くのはやめたほうがいい

30 ：

Namecoinsってのはなんでしょうか

31 ：

>>30
Bitcoinと同じような通貨だよ。レートは低いけどBitcoinに両替できるよ。

32 ：

BitCoinQTのウォレット宛に送ったとして、仮にPCが壊れた場合、送ったBitCoinはどうなるかな？

33 ：

wallet.datのバックアップを取ってなかったら、
そのwalletに入っていたBitcoinは永遠に無くなっちゃうよ。

34 ：

PCにbitcoin-qt起動しておくと、データフォルダが莫大になるんですが、
これって、今までのトランザクションデータをダウンロードした物という理解で合ってるでしょうか
別のPCでもう一つbtcoin-qt起動する際、このデータを予めコピーしておけば、
out of sync状態にならなくて済む？

35 ：

>>34
そう
詳しくはblock chainでぐぐれ
追加され続けるからどのみちout of syncにはなる

36 ：

しかしMt.Goxで1000BTC単位の注文を見たときにはびっくりしたわｗ
日本円だと今のレートで1000万超えてるじゃん。あるところにはあるんだなあ。

37 ：

これって最終的にマイニングでコインを得られなくするんだよね。
その後は誰トランザクション処理を行なってくんだろ。

38 ：

新しいブロックを作った人には振込手数料が支払われるから、
コインが掘り尽くされた後でもトランザクション処理を続ける人は
いるだろう、と元の論文には書いてある。

39 ：

研究室の電気つかって計算してるわ
儲かる儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

>>39
何ギガハッシュくらい出てんの？

41 ：

Avalonの第二次出荷ですぐに影響が出るかと思ったけど、
そうでもないみたいだな。
Total network hashing rate
http://bitcoin.sipa.be/

42 ：

>>39
いいな〜 うちでは2.1GHash/s出てるけど熱くて仕方がない…

43 ：

MtGoxまたダウンか
また下がるかな

44 ：

Mt.Gox落ちてるな。

45 ：

>>43
USDに換金したばかりなので、また暴落してくれると正直嬉しいｗ

46 ：

BOINCでも勝手に大学でやってお叱り受けた話があったな。
特に実益兼ねてるからヤバイ気がするが大丈夫か

47 ：

Mt.Goxが何時まで経っても復旧しないからBTC-eに行ってみたら
Bitcoinが暴落してたｗ 今101.53USDだって。復旧が楽しみだｗ

48 ：

Mt.Gox復旧ｋｔｋｒ

49 ：

暴落キタ

50 ：

こりゃすごい、3分で5ドル下がってるｗ

51 ：

うーん、思ってたほど落ちなかったなあ。$110までしか下がらなかった。
まあでもちょっとだけBTCを稼げたのでよしとしようっと。

52 ：

みんな換金はUSD？JPY？

53 ：

setiをやってた頃を思い出した

54 ：

mtgoxにいくらか入金しておけば
bitcoinを購入するタイミングはリアルタイムなのですか？
かなり乱高下激しいのでスリップしたら怖いような

55 ：

>>52
JPYは取引の量が少なすぎるので自分はUSDでやってる。
>>54
リアルタイムだよ。

56 ：

>>54
ありがとうございます
10000円みずほに振り込んでみます

57 ：

これってpool miningでようやく送金できる額になったんで、
自PCのサイフにsendしたんだが、もう3分くらい経つがまだ、unconfirmのまま。
send coins transaction 失敗？
横取りされたか？

58 ：

取引は10分単位でblock chainに取り込まれるからもうちょっと待ってみよう。
pool miningの場合は送金は1時間に1回とか、そういう場合もある。

59 ：

レートは$123あたりで安定してるな…
そろそろ値下がりしそうだけど、どんなもんだろう。
http://2ch-ita.net/upfiles/file4622.jpg

60 ：

$75で買いたいなあ。

61 ：

暴落した時の底値は$55だったよ。

62 ：

ところで、AvalonASIC mining rig動かしてるリア充の方々にお聞きしたいんですけど、
実稼働で1BTC をminingするのに何分くらいかかるもんなんですか？

63 ：

数日かかる可能性もあれば数秒で終わる可能性もあるだろ
アホか

64 ：

全体では10分ごとに２５BTC出てくる設定になってる。
それをどこが取れるかは神の味噌汁。

65 ：

bitminterっての回してみたら
なめ子いんってのが溜まってしまったけどこれどうしたら良いの？

66 ：

>>63
へー、そういうもんなんですか。
どうもminingの仕組みがよく分かっていないです。
沢山計算して、運良く正解が出た人がcoinを授かるっていうことなんでしょうか

67 ：

これ、いつかは誰かがババ引いて終わるんだろ？

68 ：

>>65
BEC-eでBitcoinに両替。

69 ：

ごめん、BTC-eだった。

70 ：

Namecoinのことか、ってこれもbitcoin？

71 ：

>>70
>>30-31

72 ：

>>62
自分が2GH/sくらいで、1日0.1BTC稼いでるので、
1日1BTC稼ぐのに20GH/sがラインになりそうだね。
で、Avalonはスペックが最低63GH/sって事なので、7時間半ちょっとか？
プールのレートが良ければ、もう少し上を目指せるんじゃないかな？

73 ：

Avalonで1日3BTCか〜　AvalonのBatch 2とBatch 3の値段が75BTCだったから、
元を取るのに25日か。全然悪くないな。
でもこの優位性もButterfly Labsのが出荷されたらすぐに失われるんだろうなあ。
Avalonを作った人達は今は自分たちで採掘することに集中しているらしいから、
Batch 4はないんだろうな。そりゃ開発費を回収したら後は自分たちで掘ったほうが
稼げるわな。

74 ：

>>73
バタフライラボのも、売っ払うよりも自分で採掘する方がトクなのに気付いて、
販売遅らせてるじゃね？

75 ：

ハッシュレートが同じなら現状と同じ量を生成できると思っているバカがいるな

76 ：

Difficultyは1ヶ月じゃそんなに変わらなでしょ。

77 ：

>>76
http://bitcoin.sipa.be/
俺の目には1ヶ月で約2倍上がっているように見える

78 ：

直近の2週間で 767300 -> 8974296 だよ? 1ヶ月で2倍はないわ。

79 ：

>>62
計算はここが便利ダヨ
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

80 ：

>>78
10倍になってるじゃねーかw

81 ：

間違えたw 7673000 -> 8974296 だった。

82 ：

>>81
正確な数値は知らんが23/3で5,000,000で今9,000,000なんだろ？
約2倍でもいいだろ

83 ：

>>82
次のDifficultyの予想は9,268,752だよ。
http://bitcoindifficulty.com/

84 ：

>>83
�d
それなら元を回収できそうだしGPU2枚ほど追加しようかな。

85 ：

太陽エネルギーと風力で掘ってる人

86 ：

また上がってきたな

87 ：

いつ売るのか？

88 ：

また暴落しそうな予感… $200超えたあたりで売ったほうがいいのかも。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5183.jpg

89 ：

$160ｋｔｋｒ

90 ：

Radeon HD 7990で頑張る予定の人いる？

91 ：

元取れないでしょ、それ…
Bitcoin関係なしに7990は欲しいけどさ。

92 ：

カスタムASIC作るのって幾らぐらいかかるのかね？

93 ：

>>92
お前に設計できる知能があるの？

94 ：

93にはなさそうだが

95 ：

あっ

96 ：

1日0.001鹿

97 ：

貯まらん

98 ：

これってチームとか組んで、hashrate競争できんの？

99 ：

マイニングアプリをandroidで動かせるみたいだな
google playで探したが見つからなかったけど

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