ワンピース強さ議論と雑談スレ506

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/17

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
＜暫定ランク＞
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

2 ：

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

3 ：

■申請ルール
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

4 ：

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする
Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。
ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

5 ：

2012/09/17時点の懸賞金ランキング
　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです
────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。

覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする
Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。
ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する

6 ：

サンジ腐ってバカすぎるよね
ゾロに嫉妬しすぎｗ
でも原作だとどんどん差が開いていくという悪循環ｗ

7 ：

二年前から耐久力が上がった描写がないんでしょ
そしてスモーカーがサンジより耐久力がないと主張してて
そのスモーカーの条件つきもなかなか倒せないのがヴェルゴ
サンジはゾロより耐久力が低いし
ゾロ＞＞＞ヴェルゴスモーカーサンジね

8 ：

正式のランクはっとくわ
サンジ腐の偽造に笑えるからｗ

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、
同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
＜暫定ランク＞
S：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ
B：ロー　ハンコック　ゾロ ルフィ
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
E：オーズ　小型竜　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ファンク　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ブルーギリー　ハック　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

9 ：

便器サンジマンってヴェルゴにボコボコにやられたからって
なんとしてもゾロをヴェルゴより下にしたいんだろなｗｗ
アホすぎるぜサンジ便器マン

10 ：

＊不当なサンジ叩きゾロ上げの人は別スレ立ててそこでどうぞ
スレ立てもできないくせに大量にレス付けてる時点でマナー違反
一々くっついてくんなよ

11 ：

不当なサンジ上げひどいな

12 ：

■Cランク勝率表
C：ヴェルゴ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
Cランク：ヴ　ゾ　ス　シ　く　マ　ジ　エ　エ
ヴェル　─　△　△　○　△　×　○　○　○　４勝３分　�@
／ゾロ　△　─　△　○　△　×　△　○　○　３勝４分　�B
スモー　△　△　─　○　○　×　△　○　○　４勝３分　�@
シーザ　×　×　×　─　○　○　×　○　○　４勝　　　�C
／くま　△　△　×　×　─　○　△　×　×　１勝３分　�H
マゼラ　○　○　○　×　×　─　○　×　×　４勝　　　�C
ジンベ　×　△　△　○　△　×　─　△　△　１勝５分　�G
エネル　×　×　×　×　○　○　△　─　△　２勝２分　�E
エース　×　×　×　×　○　○　△　△　─　２勝２分　�E

■Dランク勝率表
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大
チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　○　１勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

13 ：

>>10
ぶっちゃけ、サンジ腐が不当に
サンジつよいんだよ　　ぷんぷん　　をやってたせいで
尾田はサンジを下げた、
あとはルフィとゾロだけにまかせとけ
他人の足ばっかり引っ張るなよサンジ腐

14 ：

>>12
これって無理やりヴェルゴをジンベエに○にしてるよな
ゾロより上にするためにw

15 ：

テンプレでなく個人の考えなんだから申請に関わらなければ
勝率表くらいどうでもいいだろ

16 ：

ゴキブリ三時腐きもいわあ
こいつらクズだろ
サンジ雑魚化でいい気味だよ
キチガイサンジオタがさんざん強さスレ荒らしまくりやがって
暴れれば暴れるほど、サンジが原作で雑魚になっていって笑ったよ

17 ：

■シーザー議論
　　　　　　　　シーザー上げ派
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　�@ルフィとマゼラン以外には毒ガスも即死技　　⇒　上級者は怪しげなガスなんか吸わない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　風圧で吹っ飛ばす
　�A毒ガスと窒息はロギアにも有効　　　　　　　　 ⇒　　流動化すれば呼吸いらなくね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒スモーカーのガスマスク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ドフラの「死んでくれ」発言
　�Bルフィでも、なかなか仕留められない耐久力　　⇒　　モネがサポートに入らなきゃ負けてた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒あれは２戦目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 初見ならカラクニの時点で終わり
　�C窒息は即死
⇒1戦目ルフィを初見キャラ全部に適用して発動すると誰も勝てない。

　　　　　　　　シーザー下げ派
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　�@「ローは自分よりも強い」発言　　　⇒　　心臓を取るための方便　・　別にローより弱くても問題ない
　�A「ヴェルゴは怪物」発言　　　　　　 .⇒　　ネタバレありなら負けても、初見ルールなら勝てる
　�Bカラクニ発動する前に負ける　　　⇒　　ルフィの攻撃力ですら、かなりてこずった　　ゾロじゃ無理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒攻撃力はゾロ＞＞ルフィ
　�C窒息は気絶するまで数秒余裕がある　⇒　それは２戦目のルフィのみ　　初見時はみんな何もできず気絶
　�Dルフィはシーザー捕まえるため油断してた　⇒　２戦目以降はゾロから 「油断するな」 と叱咤されてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手加減してた
⇒2戦目も考慮に入れて、初見でも攻撃して回避できるキャラもいる。

18 ：

Q　サンジオタは他人の足しか引っ張らない
　　なぜか？
A　自分は雑魚だから、他人も引きづりこみたい
　　サンジオタに関わると嫉妬にまみれてて、他キャラに難癖しかつけません
　
でもそんなことしてもサンジはどんどん原作で落ち目になるだけですよ

19 ：

アンチ発言はスレルールで反対されてんだよ
従えないなら本当に他所でスレ立ててそっちでやれよ
それこそサンジ贔屓は出入り禁止にしてさ

20 ：

>>19訂正
反対×
禁止○

21 ：

ルフィってヴェルゴに勝てるのかよ

22 ：

＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】ルフィ ヴェルゴ
【現在のランク】ルフィB ヴェルゴC
【変更希望ランク】ルフィC左端 ヴェルゴB最弱
【理由】
ルフィはシーザーに苦戦しまくり、敗北までして、チンヂャオともほぼ互角の打ち合いもしているため、上すぎる
ヴェルゴはローを舐めプしてやられた以外は無双状態でもう少し上げるでゴザル

23 ：

《申請者用》
【変更希望キャラ】チンジャオ　クロコ　サンジ
【現在のランク】チンジャオ　クロコ　D左端　サンジ　Dバルトロメオ右
【変更希望ランク】D左端からアイウエオ順に、クロコ　サンジ　チンジャオ
【理由】
・下記勝率通り
・６勝４分けで３人が並ぶのでD左から５０音順
・２年後の対ドフラ描写、対ヴェルゴ描写、PX破壊描写から
モリア、クロコ、チンジャオとは少なくとも互角と考えられうので現在の位置から少し左にあげ

D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ　大型竜
Dランク：チ　ク　モ　モ　バ　サ　錦　カ　フ　イ　大
チンジ　─　△　△　△　○　△　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
クロコ　△　─　○　△　○　△　○　△　○　○　○　６勝４分　�@
モリア　△　×　─　×　○　△　○　×　○　○　○　５勝２分（７勝２分）�E
／モネ　×　△　○　─　○　△　△　△　○　○　○　５勝３分　�D　　
バルト　×　×　×　×　─　×　○　×　○　○　○　４勝　　　�F
サンジ　△　△　△　△　○　─　○　○　○　○　○　６勝４分　�@
錦えも　×　×　×　△　×　×　─　×　△　△　○　１勝３分　�G
カリブ　×　△　○　△　○　×　○　─　○　○　○　６勝２分　�C
フラン　×　×　×　×　×　×　△　×　─　△　○　１勝２分　�H
イワン　×　×　×　×　×　×　△　×　△　─　○　１勝２分　�H
大型竜　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　×　０勝　　　�J

24 ：

>>23
サンジはまだ違う申請が続いてるから無理だぞw

25 ：

前々スレのはもう時間切れで新しい申請出すのは問題ない

26 ：

【意見希望の申請】>>22
【意見内容】反対　ルフィ　ヴェルゴ
【理由】
・勝率をどう考えてるのわからない
・ヴェルゴとルフィでどのキャラで、勝つか負けるか変わってくるキャラぐらいは理由をつけて挙げてもらいたい

27 ：

331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 17:19:38.43 ID:tLUmV6sv0 [33/64]
《申請者用》
【変更希望キャラ】サンジ
二十四時間で１１日金の１７時
四十八時間で１２日土の１７時
七十二時間で１３日日の1７時
まだですが？

28 ：

ワンピース強さ議論と雑談スレ505
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381322678/
ワンピース強さ議論と雑談スレ505
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1381329641/
探すのが面倒だな
ちゃんと貼ろうぜ

29 ：

そら失礼
つーかスレ埋まるのが早すぎんだよ

30 ：

ルフィとヴェルゴで差がつきそうなとこは
ハンコック、スモーカー、シーザー、マゼラン辺り？
エネルは問答無用で捨てちゃうけど
勝率変わらないんじゃない？

31 ：

サンジきゅん

32 ：

>>30
ルフィはハンコに有利でヴェルゴがスモーカー勝ち確定か
シーザーのヴェルゴは化け物発言を初見でも通用するとみればヴェルゴ有利
初見では不明とするならどっちも不明で同格って感じかな

33 ：

【意見希望の申請】前スレ>>180
【意見内容】反対　
【理由】
勝率で劣るだろうというけどその勝率を示していない
勝率を語るスレといいながら勝率を書かないのはだめ
スモーカーは耐久力に問題が出てきたので大きな問題
サンジよりスモーカーの方が耐久力が低いという主張もあり
そうなるとサンジより耐久力が高い理由が強い
ゾロの方が耐久力が高い理由が強く
ゾロの方が有利のため直接対決でゾロの方がかつ可能性が高い

34 ：

>>23
超突っ込みどころなんだが
サンジがなんでバルトに◯なんだ
大型竜に◯の理由もわからないし
さらに下位のヒョウゾウに勝てると言えんよな
突っ込みどころ満載

35 ：

まあ、無効だからいいけど

36 ：

【採用された申請】505 >>334竜
【暫定ランク】
S：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
A：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
B：ハンコック　ルフィ
C：ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース
D：チンジャオ　クロコダイル　モリア　モネ　バルトロメオ　サンジ　錦えもん　カリブー　フランキー　イワンコフ
E：オーズ　リトルオーズJr.　イデオ　サイ
F：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ　モモンガ　パシフィスタ　ルッチ　ビンズ　アイン　バッファロー
G：ベラミー　ウルージ　ソニア　マリー　ロビン　チョッパー　ブルック　ミノタウロス　ワイパー
H：カク　ジャブラ　リューマ　ブー　たしぎ　ロック　スコッチ　ドリー　ブロギー　ジャン　ペローナ
I：ブルーノ　ダズ　リッキー　オーム　シュラ　ガンフォール　サトリ　アブサロム　クマドリ　ナミ　カリファ　ハンニャバル　ウソップ
J：フクロウ　ゲダツ　ゼオ　ベビー5　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
K：ネロ　アーロン　クリーク　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　チャカ　ワンゼ　Tボーン
L：クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル　タイルストン　ギン　ダブルフィンガー
M：クリケット　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス
N：Mr.5　パール　ドルトン　チェス　クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　ザンバイ　スパンダム
O：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

37 ：

今日のアニメめちゃおもろいな

38 ：

何度もツッコミが何故人間のランキングにオーズと竜を入れたがるのだ？
説明しきらンのに入れるのか？
プロレスラーの中に熊やゴリラが混ざｯてるようなもンだぞ。
可笑しいｯてことに気づかんか？
可笑しいと思えン奴は頭がイカれてるぜ。

39 ：

竜やオーズを入れることで強さの指針にしたいんだろう
でもごちゃごちゃするからいらないな

40 ：

だから削除申請されてて今日反映
ドラゴンは両方消えたな
強さの理由にするのは構わんがいつまでもランクに入れておく必要は無い
Dの勝率も若干変動はするけど殆どは勝ち数が１個ずつ減る程度か

41 ：

>>23
指摘があったから今日の１７時以降にもう一回申請し直してくれ
ドラゴンが抜いて勝率変えたものであれば
理由文はコピペでいいから

42 ：

サンジはCだろ
Dなら反対するわ

43 ：

モネ対竜
モネの錐(?)、噛み付き、爪、雪兎⇒竜の皮膚が硬くて効かない
カマクラ⇒竜の体積を囲うのに時間が掛かるし元々防御の技だから無理
抱きついて眠らせる⇒同じくあの体積には効かない。逆に竜の体温でモネが弱るかも
竜の炎で終了。モネ得

44 ：

>>42
一気に上げるより徐々にやった方が上げやすいって

45 ：

http://www.youtube.com/watch?v=SraAoBH6Jiw
コビー＞＞＞サンジ

46 ：

低過ぎ
あれだけ議論してちょっと左じゃ意味がない

47 ：

【意見希望の申請】前前スレ？>>369サンジ
【意見内容】反対
【理由】
５色技が使われたのは有力であっても
それだけで倒されたのかは決められないため参考にできない
スモーカーとドフラミンゴの戦闘描写は一切書かれていない
それに耐久力だけでCに上がる理由にもならない

48 ：

何で引き伸ばしに入るかな
サンジ上げに賛成の連中はそこまで上げるには描写がないって反対してるから
時間切れ待ってたのにこのスレじゃ上げさせない気か

49 ：

>>46
じゃあ、やり直し申請される前にCの右端で申請しなよ
スモーカーやジンベエ横ならサンジ叩きでなくとも反対付くと思うよ

50 ：

>>49
OK けど5時以降だと忙しいな
まぁ夜なら出来ると思う

51 ：

【意見希望の申請】 >>47
【意見内容】反対
【理由】
５色技でスモーカーが倒されたのは明白
サンジはそれに耐えてるから

52 ：

サンジあげもくそも
描写は負けばかりで、どうやってあげるつもりなのかな
屁理屈ばかりこね回してるから
原作でもウンコ扱いになるんだよね

53 ：

尾田くんは２ｃｈがキライ
サンジ腐のバカのせいでサンジはウンコにさがった
もう終わり

54 ：

サンジアンチは無効でスレチだから消えろよ

55 ：

サンジ腐がこのスレから消えてよ
他キャラの足ひっぱるばかりのｋｓ共

56 ：

【意見希望の申請】 前スレ335
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーがサンジと同じ技で倒されたのは明白
サンジはスモーカーよりは強いから

57 ：

ローに助けてもらってなきゃ
サンジはドフラに殺されてます

58 ：

議論に関係無い明らかに変なレスはもうスルーしろよ
毎回毎回議論に関係無いアンチに絡んでスレを消費すんな
サンジは少しずつ上げようぜ
いきなりスモーカーレベルに上げるから待ったがかかる

59 ：

どっちにしろ１７時でこの申請は不採用なんだけど
あと１時間半この応酬続けられるより
新たに申請出してもらったほうがいいと思う

60 ：

＞サンジは少しずつ上げようぜ
だから原作だと、いいとこゼロで負けまくりなんだよｗｗ
原作であげないと意味ねえんだよｗｗｗ
上げれると思ってるならサンジオタは今の原作の感じで満足してるってことだよね
じゃあ今後も原作で便所扱いだね
よかったねえ

61 ：

じゃあCの右でいいだろ
今迄が低過ぎなんだから

62 ：

無駄無駄
ゾロ＞＞＞＞＞＞＞サンジだから
まずゾロをBにしないとね
サンジ腐

63 ：

【意見希望の申請】>>56>>51
【意見内容】反対
【理由】
そんな意見を言われても同じことだよ
５色技が使われたのが可能性と高いとしても
５色技以外で使われていないからは分からない
スモーカーとドフラミンゴの戦闘描写はないからね
決められる要素が一つもない

64 ：

>>58
スレ分けてから散々それは言ってるんだよ
けど、ただDの左端なら問題ないんじゃね？と意見がまとまりそうになると
クロコダイルに勝ち扱いのはずがない、で遠まわしに反対付けてくる
その際サンジには触れないから途中まで気づかず相手する人が何人も出てレス浪費
それの繰り返しだよ

65 ：

行動のなにもかもが裏目のサンジ信者
いい加減理解したほうがいいんじゃないのかな

66 ：

スモーカーは現状五色糸以外でやられた説明が出来ない
終了

67 ：

俺ゾロ1番押してるけど、
Bはちょっと持ち上げすぎじゃねえかな。
俺的にはゾロもルフィもCだ。

68 ：

Ｂが上げすぎと言うより
ＢのルフィハンコックもＣに吸収して同じランク

69 ：

スレ立て主から言わせてもらうけど
ここではサンジに限らずキャラ叩きは一切禁止な。そのファンへの攻撃も厳禁
守れないなら徹底的にスルーか２chプラウザのNG機能使って対処してもらう
何度ID変えても少しでもそれらしき発言をしたら誰も相手はしない
相手にしたら元々のここのスレルールを適応
本当にもうこの流れにはうんざりだ
私もまた３日立たないと次スレ立てられないんだからスレ浪費は勘弁してくれ

70 ：

A：白ひげ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー
B：ドフラミンゴ　マルコ　ゼファー　シキ　ガープ　ジョズ　ロー
C：ハンコック　ルフィ　ヴェルゴ　ゾロ　スモーカー　シーザー　くま　マゼラン　ジンベエ　エネル　エース

71 ：

喰らった技をもって序列にするってのは斬新だね

72 ：

週漫はキツいほうだけどスレ立てはなぁ・・・ラウンジの代行スレ使うとか
http://ikura.2ch.net/entrance/
　↓
　↓ここの
　↓
問答無用でスレ立て代行
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1379778053/

73 ：

その新世界用のスレタイとテンプレくれよ
試してみるから
深夜1時くらいになるけど
今出先だから

74 ：

埋まるの早いな。サンジに軽くスポット当たると良くも悪くも伸びるな

75 ：

サンジ叩きの執拗さと粘着ぶりは一種異常だよ
何人かいるのは分かるんだが全員やたらと書き込み数が多いし

76 ：

負け続けてるのになぜか上がるスモーカー

77 ：

サンジランク低すぎわろたww
もうクソ雑魚扱いじゃんかww

78 ：

>>73
多分これだ
■スレルール
・次スレは>>950が立てること
・>>950がスレ立て出来ない場合、別に宣言した者がスレを立てること
・>>950以降はレスや議論を自重し、スレ立てを優先すること
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行推奨
・ネタバレや強さ議論から逸脱しない範囲での雑談を可とすること
■議論ルール
・ランクを決めることが目的ではなく、議論を楽しむことが目的です
・議論の情報源は参考レベルの順に、本編漫画＞SBS＞作者発言＞公式ガイドブック＞SW＞Zとし、これら以外の情報は無効とすること
・各キャラは十分な描写がある最も強い時点の実力を採用すること
・フランキー将軍やマクシム等、自分の力だけで扱える武器やオプションの使用は可とすること
・議論に必要な描写が足りないキャラはランクインさせないこと
・各キャラの目標や未来、信念の話はしないこと
・格は明確な根拠にはならないが、重要な情報として参考にはできる
・主人公補正や過度の物語上の補正は考慮しないこと
・描写や設定にないことを過度に妄想するのは避けること
・原作から逸脱した戦術ありきの議論は避けること
・物理法則や科学に関する議論はスレの流れが変わるので程々にすること
■無効IDについて
・このスレを含む週刊少年漫画板内で下記のことを行ったものは無効IDとすること
1.禁止ワードを使用したり、客観的に見て煽りと思われる発言をしたもの
2.同一コピペを連投をしたもの
3.議論や申請で必要のない場面でランクを貼ったもの
4.前スレが埋まってない段階で、新スレで各申請を行ったもの
・無効IDによる各申請は無効とすること
※禁止ワード一覧
「○○厨」「○○信者」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」「バカ」「ｗ」「笑」
※荒らしの相手をするものも荒らしです。苛ついた場合はレスを控えましょう。

79 ：

>>73
続き
■戦闘ルール
・基本的に1対1による勝負とすること
※サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う場合は可とすること
・対戦相手の能力や詳細、戦術は互いに知らないものとすること
・勝利条件は下記のいずれかを満たした場合とすること
1.対戦相手をダメージにより戦闘不能にした場合
2.対戦相手が気絶、戦士喪失等により戦闘不能になった場合
3.対戦相手をいつでも戦闘不能に出来る状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域とし、島にある環境は全て利用可とすること
・戦闘開始場所はモックタウンの中心とすること
・戦闘開始時はキャラ間で10m+α(各キャラの身長を考慮する)の距離を取っているとすること
■ランクに関するルール
※文章が長くなるのでアルファベットをαと記述する
・各キャラのαは各αの右端キャラに勝てる範囲で元も高いαとすること
※右端キャラがロギアかつ議論対象キャラが武装覇気未確定の場合、各αの非ロギアの右端キャラを対戦相手とすること
・同α内ではα内の総当りの勝率を考察すること
・同α内では勝率の高い順に左から並べること
・同α内で勝率が同じ場合、⇔を挟み50音順に並べること
・同αは最大で5人までとし、6人以上になる場合は下記の手順に従って分割すること
1.6人になったαより下の全キャラを1つずつαを繰り下げる(最下位のαを追加する)
2.6人の内、左3人は移動させず、右3人を1つ下のαに入れる

タイトルが当事者でないから分からない
「ワンピース強さ議論と雑談スレ・新世界編」
とかか？

80 ：

タイトルは【新世界編限定】ワンピース強さ議論と雑談スレだよ
申請ルールは新スレで作り直すとか言ってたね
ランク決めるときには右端キャラとまずぶつけてアルファベット決めるから、それの都合でこれまでの申請テンプレでは対応しきれない

81 ：

やはりドフラはザコだｯな。３時を瞬殺出来ないし雲に頼らなきゃ飛べないとは…能力的には３時に劣ｯてる。
実の能力無しで飛ンで発火出来る３時のほうが上だろ。

82 ：

ドフラはまだ覇気を習得してないンだな。
やはりザコだわ。

83 ：

サンジは一方的にボコられてるだけで評価あげる馬鹿がいるからサンジ腐が名物になるんだよな

84 ：

スモやんはワンピースきってのヒーローだから
Sでいいと思うな！！！

85 ：

ミホークは白ヒゲの左だな！！

86 ：

アニメでヴェルゴ戦やってたけど
改めてみると明らかにスモやん、ヴェルゴの格下だな
あれは心臓取り返す為にわざとやられてた、って言い訳は通じないレベル

87 ：

>>86
まぁヴェルゴをボコって心臓取り返せば良いのに、それをせずにドサクサに紛れて心臓取り返すのを選んだって事はそういう事かと
それよりヴェルゴの化物っぷりの方がやばい
サンジは相手にならないしルフィゾロでもまったく勝てる気がしない
その気になればスモーカーの武装色ホワイトブローを顔面で受けてノーダメージとかヤバ過ぎ

88 ：

ルフィやゾロでもヴェルゴに勝てる根拠なんて一つもないしな

89 ：

アニメ参考にしてる時点で無効やな

90 ：

トランプ三幹部がヴェルゴの強さにでも触れてくれればいいんだけどな
「病気の妹の見舞い」と称してちょくちょく会ってるはずだし

91 ：

>>87
サンジは一応、打ち合い以外ではヴェルゴに一発も食らってないよ
ヒビが入ったのはガードが思ったより強くて自分の蹴りの衝撃がモロに来た感じで
本格的に戦う前に向こうが引いてるんだから
勿論、そのまま続けて勝てたとは言わないけど

92 ：

>>87
スモーカーはローに借りを返すために戦ってた
つまり心臓を取り戻してローにヴェルゴを倒す機会を与えたことで借りを返した
スモーカーが倒せる倒せないの話じゃない

93 ：

アニメをこのスレのランクに反映させるのは無理でも
ワンピースという作品の中でそのキャラの強さを測る上では
アニメも参考の一つになりうる

94 ：

>>92
ヴェルゴを普通に倒して心臓奪って返却でも借りは返せるジャン

95 ：

>>94
ローにケリつけさせることで仮を返すことになる

96 ：

>>92
どう解釈したらそうなるんだよ
最初はスモーカーは俄然ヤる気でヴェルゴと戦ってたぞ
ローが心臓が戻らないせいで本調子でないのを聞いて作戦変更しただけじゃないか
>>94
全くもってそのとおり

97 ：

それでローがヴェルゴ倒せなかったら地獄絵図やな

98 ：

>>96
だからそれで仮を返した

99 ：

>>96
戦闘が始まった後に知ったなんて描写あったか？？？

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