なぜ歴史を学ぶの？

1 ：2011/11/16 〜 最終レス ：2013/01/23

「面白いから」以外に様々な実利があると思うけど
できるだけ簡潔、明確、本質的な回答がほしい

2 ：

人間について知りたい

3 ：

同じ過ちを繰り返さぬためでおじゃる

4 ：

ストーリーは基本バレされているものだから
伏線に唸ったり、先がわからなくてドキドキするためではないな
と言うことは、キャラ萌えするためだということになるな
やはり、数千年単位でみるとこれぞというこれぞというキャラはたくさんいるからな
しかし、マルクス野郎以降は、実はそのキャラも経済や環境という真のボスに支配されたのだ！という裏設定が流行りだしてキャラ萌えも下火だな
あと、全てが事細かく書かれているわけじゃないから、説明されていない部分を妄想して補完する楽しみもあるな

5 ：

誰かが失敗したら「昔〇〇の時代にもこれと同じことがあったのに〜」と言ってなじるため

6 ：

歴史があるから

7 ：

>>2は宇宙人

8 ：

相手の嘘に騙されないため。

9 ：

まあ実利に特化した歴史学とかないよな
娯楽か細かい専門の二択
娯楽性にこだわらず、不要な細部は廃し、実利に役に立ちそうなとこをだけまとめた歴史学とかないよな
サラリーマンのための戦国武将名言集とかか？

10 ：

ああ士官学校で習う軍事歴史学とかは実利特化かな

11 ：

単純に知識欲だよ。

12 ：

ヤン提督に聞け

13 ：

イヤン❤

14 ：

自分が何者であるか知るため。
アイデンティティ確立の一環。

15 ：

１．歴史は鏡
個人的には、歴史は読むものであって、学ぶ対象は「歴史学」だと思っている。
よって歴史を学ぶとは、現在の「歴史学」の成果ついて学ぶことに他ならない。
現在の歴史学は、多かれ少なかれ、現在の価値観を反映している。
回りまわって、歴史学を学ぶことは、現代社会の認識を学ぶことに他ならない。
　近代以前の歴史書の多くは宗教的プロパガンダ文書が多い。それを読むということは、
その時代の知識階層の世界観を知ることになる。
２．現在の紛争の経緯を知る道具
３．各国の人々の歴史認識を知ることは、その国の人々の世界観を知ることでもある。
国際交流をする上で重要。

16 ：

〇〇の歴史を調べる事は、〇〇の本質的な▽▽について□□さを明らかにする上で◇◇の意味のあることだと考えました。

17 ：

ジョージ・Ｗ・ブッシュはイェール大学の歴史学部卒業。
ジョン・ルイス・ギャディスは
「意外な発見だったが、ケネディ以来の大統領の中で、ブッシュ大統領ほど
多くの歴史書を読み、多くの歴史家と対話している大統領はいなかった……
そして彼ほど、歴史がどのように将来への指針を与えてくれるかについて、
興味を示す大統領はいなかった」

18 ：

はじめて買ったゲームをノーセーブのままクリアはできんだろ

19 ：

>>17
あれ、ブッシュJr.は本を読む習慣がなく、まともな本は一度も読んだことがないだろう、
というような小話を耳にしたことがあるが、あれは政治的中傷だったのか。

20 ：

趣味だから

21 ：

なぜ人は何百年も何千年ものどうでもいい人間の雑多をおもしろがるのだろうな

22 ：

歴史は男の浪漫

23 ：

歴女の場合は何だろうか。想像するにロマンスだろうか。

24 ：

歴女なんてイケメンがどうとか歴史を愚弄してる
男なら朱元璋に惚れろ

25 ：

>>21
他人の失敗談、自慢話、体験談を面白がって聞くのと同じ
ワイドショーネタの積み重ねだよ

26 ：

行動を決めるための指標として、過去の事例を参考にするから。
長老大変です。川の水が干上がっています。
儂が子供の頃、川の水が干上がって一月もしないうちに洪水で畑が壊滅的にやられたなあ。
今度も洪水がくるかもしれないから、今のうちに収穫して山に保管しよう。
これのパワーアップ版。

27 ：

たぶん、過去に学ぶという行動パターンを持った人間の方が生き残る確率が大きかったのだろうな。
過去に関心を持つ文化や遺伝子ほど残りやすい。そうでない文化や遺伝子は絶える。

28 ：

インドが中国に比べてイマイチぱっとしないのは歴史を残そうという意欲が薄いせいかな

29 ：

>>3
ところが歴史上のどんな大国も必ず衰退する時が来る

30 ：

>>24
周りにそういうのがいないからなんとも言えないけど、
“歴史を愚弄”とか平気で言っちゃうのが痛々しい。
好きなように楽しめばいいじゃん。
まあ欲を言えば読む本の選択は誤らないでほしいという気はするが。

31 ：

>まあ欲を言えば読む本の選択は誤らないでほしいという気はするが。
現在30〜40代なら田中芳樹
20〜30代半ばなら小林よしのり
思春期の通過儀礼だよね(^_^)

32 ：

↑それぞれ10年づつ遅すぎる。人生は短いよ。

33 ：

田中だの小林だのそんな無駄な寄り道をしなくて全然おｋ。
そんな時間があるなら山本七平ライブラリー全巻をお薦めする。

34 ：

現代の若者ならコピペブログだろ
マスゴミによる偏向の無いコピペブログこそ世界の真の姿を教えてくれる
情強はコピペブログで歴史を学べ！

35 ：

なぜ歴史を学ぶか
ぶっちゃけて言えばそれは「祖国防衛」の為

36 ：

良スレ

37 ：

小林よしのりで寄り道してもいいけど、本気で歴史を学べばそんなところに留まってはいられない筈だがな。
感情論で国家や歴史は捉えると非常に危険だ。

38 ：

小林の戦争論なんか真に受けるようじゃ「祖国防衛」は覚束無い。

39 ：

小林よしのり(爆)

田中(大爆(^O^)

やべ、ウンコしたくなってきたWWWWWWWW

40 ：

面白いからだよ
歴史に勝る物語は存在しない
おススメはフランス革命＆ナポレオン戦争

41 ：

>>31
これって、現在その年齢の人がティーンの頃はまった世代、ということでしょう。
自分は30代後半だが、兄姉が田中芳樹に、後輩が小林にはまっていた。
あと、自分の世代では戦争ゲームから歴史に入ってきた人も多かった。

42 ：

自分は36歳だが、厨房の頃に親にパソコンを買って貰ってやった、
光栄の信長の野望、三国志や蒼き狼と白き牝鹿等、
それこそ寝ないでやった。楽しかったなあ。
気がついたら、家に歴史関連の本が一杯あった。
学校の歴史の成績も他と比べられない位良かった。

きっかけは小林の戦争論でも、田中の英雄伝でもいいんじゃね？

43 ：

学ぶ意味なんか求めてるうちは三流。「面白いから」の方がまだまし

44 ：

現代の現実が辛いし、未来を見通せるほど聡明でも将来があるわけでもないから
過去の歴史に逃げてる。
社会の理不尽さに憤慨すると同時に自分の無能さに絶望して
死を思いつく前に研究書を鎮静剤代わりに読んでる

45 ：

>>42
気を悪くしたとしたら申し訳ない。自分は31ではないけど、31は(^_^)
マークをつけていて、ネガティブ発言をしているわけではないと思う。
自分も、知っている世代に、31が指摘しているきっかけの人がいた、と
いいたかっただけ。これから歴史に入る人は田中や小林は寄り道だと
思うけど、その世代にとっては寄り道というより、友達が読んでいたから
自分も読んだとか、当時の風潮だった、といいたかっただけ。

46 ：

>>42
小林はともかく田中なんて一番最悪な歴史の入り方だろ
偏見まみれになりそう

47 ：

あと歴史初心者の内からネットに入ることはおすすめしない
自分の世界が保てなくなる

48 ：

虐殺は無かったといったらまぁ嘘になるだろうね。
名古屋市長の河村さんはイタいことしちゃったね。 公人として失格。
日本に都合のいい情報だけを集めて「虐殺はない」なんて勝手に納得しちゃったネトウヨとかは論外として
３０万人って言うのはいくらなんでも多すぎだぜ。人数についてはいろんな説があって分からんが
中国人ってのは限度を知らないな。
大学で歴史学の勉強をしてきた小生が言わしてもらうと当時の南京の人口をもはるかに越えてるんじゃないかな。
人数についてはいろんな説があって分からんが、せいぜい見積もって５〜１０万人くらいが相場だろうな。おっと別に自虐史観とかじゃないんだぜ。
単なる歴史的事実を述べたまでだ。
右翼系の雑誌やサイトだと「虐殺は無かった」とかのトンデモ論がよく飛び出るが
あれに飛びつく奴はよほど歴史について勉強したことが無いか何も前提知識がないのだろうね。簡単にだまされちゃうんだから。
ああいうのは中国に弱みを握られたくない保守派（主に知識人は除く）のせめてもの抵抗なんだな。
彼らはとにかく植民地の話になると西洋の植民地政策を挙げて正当化しだすからな。
俺はイギリスやスペインのやってきたことに比べたら日本のはまだ生ぬるいと思う。
まぁ南京虐殺否定派は歴史をねじまげてでも自己満足でもしてればいいｗｗ
でもここで重要なのは数じゃなくて虐殺の事実なんだな。（それを認めたくないというのがウヨクのホンネ）
いずれにせよ日本人と中国人は対等な関係を築き上げていきたいものだな。
たぶんムリだが…。
反日vs嫌中の構図はこれからも続くだろうしな…。

49 ：

否定派を叩く割には、頭悪そうな文章だな。
歴史学を勉強してきたくせにこの程度の事しか書けないから
否定派が跋扈するわけだ。

50 ：

いくら学問的なことを言っても思い込みだけで行動してる低能を止められるわけがないだろ。
ツイッターによくいる反原発派のヒステリックなキチガイ主婦とかがいい例。
まあ虐殺否定と放射脳の二重苦のどうしようもないお方も多いから例として理解してもらえるか知らないが。

51 ：

>>48
　名古屋市長がらみでちょうど歴史学の人に聞きたいと思ってたんだけど。
　純学問的な観点から、南京事件について考察した書籍・学術論文で、内容に定評がある必読文献ってどんなのがあります？
　そんなあれこれ読んでられないから、出来れば研究書２冊、論文２編（いずれも日本語のもの）ぐらいに絞るとして。絞り方が無茶とは思いますが。

52 ：

南京事件などというものは存在しないのだから。必要ない。

53 ：

>>52
小林義典の本しか読んでないのか。

54 ：

30万人は嘘ってのと事件そのものが嘘ってのはまるで違う

55 ：

>>51
南京事件について純学問的な調査なんてできない。この件は
政治的道具になり過ぎた。純粋に学問的に研究したいという人がいても、
かならず政治的圧力が入る。

56 ：

学問として学ぶ人と
なんだか楽しいし興味あるから個人的に本を読んだりしてる人がいる
後者は学んでいるとは思ってないだろうけど

57 ：

歴史を学ぶことにより、歴史家の言っているウソがわかったときが一番楽しい。

58 ：

>>57
具体的にはどういう嘘の発見があったの？

59 ：

たとえば大東亜戦争はABCDラインが石油を販売停止した。というが蘭領、英国領にあった
石油会社は一種の多国籍企業であり、国策で販売停止にしたというより、日本の国庫に
ドル、ポンドの外貨保有がなくなり、金を払ってくれなかった為。支那事変での
戦費で枯渇したと思われる。
　年末、ついに外貨がなくなった。

60 ：

鎖国時もキリスト教禁止令というのはどこにもない。あるのはキリシタン国より
パードレたちがよくない「法」を伝えた。とある。言葉がわからない外人から
キリスト教のおしえが「法」とは言いがたい。なんだかの別の「法」だ。
　当時日本国では禁止されていた。アヘンによる治療「法」だ。

61 ：

仏教の教えも「法」という語を使うんだが。。。

62 ：

>>59
ええええええぇぇぇぇぇ。
日本に石油を売ったら会社を潰すとかじゃないのぉ。
そういうイメージなんだが。

63 ：

今と違い当時車社会はなく、東方で石油を大量に消費するのは大日本帝国
の軍だけだった。中近東はまだ大きな油田は発見されておらず、東南アジアで
掘り当てた石油を買ってくれる人は戦艦、航空機で膨大な石油を消費する軍部
。シェルの社長はタンカーを初めて採用しどんどん売った。しかし代金の支払い
はだんだん悪くなった。そして昭和16年を迎える。
　戦後シェルの社長は敵対協力者加担で逮捕された。

64 ：

そう言えば日支事変というのはつまるところ大陸における民族紛争への介入だった
と講義中の雑談で漏らしていた教授がいたなあ。
まあ、伝統的に蘇州周辺はオランダ商人の勢力圏だし、
その後裔である客家系華人を通じて東南アジア地域全体を支配をしていたのが
オランダやイギリスの植民地主義の実態だったわけで。
実際、太平天国の乱や辛亥革命で策動したのも客家系であり、
毛沢東による文化大革命もこれら反動分子粛清が目的だった。
そう考えると日本帝国軍が米国の勧告を無視して南京まで攻め込んだのにも何か理由があるなあ。

65 ：

日も米も中国の利権が発端で必死こいて殴り合ったのに
結局、当の中国は赤化しちゃんだから、なんのための戦争だったのか
まあ米は太平洋の向こう側に基地確保できたし、中共とソ連と親密になること防いだみたいだからいいけど

66 ：

>>64
理由は南京にいる人たちが「変な人が城内に入ってきて困るのでたすけて〜」と
日本軍に依頼した。軍はそれに答え、出動した。将校は事変だとかなりの日当が出た
そこぞと出動し南京を陥落させた。城内にいた外部からの侵入者はウロタエ、一部は軍服を
脱ぎ捨て、一部は場外に逃れようとして、城壁を下りる途中で亡くなった。
それで死んだ人がかなりいたと思われる。軍幹部は明治の先輩がやった奉天入場式をまね
南京入場式を催した。もとからいた南京市民は変なのを追っ払ってくれたので
歓迎した。しかし時代が変わり変なほうが政権を取り「あれは虐殺だ」と騒ぎ今にいたる。

67 ：

都合の良い意見ばかり当てにしたり、取り入ろうとする連中にほいほい乗ったり
すると大変なことになるってことか

68 ：

依頼とやらを奇貨として侵攻しただけだろ。アホか

69 ：

当時の軍幹部は秀才で官僚的、貧しい国の母に仕送りしていた。それは美談だった。
中国内戦に参入すると事変であり。日当は多額だった。軍需産業も精強を極め
儲かった。中国も貧しく特に城外の農村は疲弊した。革命を目指し城内に入り
騒いだ。「日本の兵隊さん助けて＾」と騒いだ。なんのこっちゃわからん日本軍人は
騒ぎ、食料を奪う暴徒として城内の兵隊を討伐した。中国全土で城内に入る
兵隊を討伐した。日本軍にとってそれは匪賊だった。
　しかし時が流れ日本軍が討伐したほうが政権をとると日本軍は残虐だということになった。
しかし時が流れ貧乏人の主義主張では国家が成り立たないことがわかり、貧乏人が金持ちに
なった国から援助を受けいろいろとおしえてもらった。今豊かになったが、
また都市の金持ちと農村の貧困という格差がでて騒いでる。

70 ：

>>66
いや、南京にいた人たちとその周辺に存在した“租借地”なる借地の借主が
何故、国際世論となって日本軍を批判に傾いたのか？ということですよ。
まあ、ユーゴ紛争において軍事介入を果たしたNATO軍の空爆も非難されているわけですが、
日本のような袋叩きと軍事制裁は行われていないでしょう？
そもそも、暗殺前の伊藤博文が述べていたように欧米列強の誤解を招く南進策は厳に慎むべきであって、
維新の元勲でもある政治的リアリストの説いた軍事・外交政策とは真逆の事を
大戦直前の日本軍はやっているわけです。
まあ、北一輝や頭山満のような民間右翼は南京派とのコネクションが強かったし、
この連中が朝鮮合邦や辛亥革命に動いたような節がある。
本質的に軍事的緊張緩和を前提とした融和主義者である伊藤の暗殺にも不自然な点が多い。
で、なんで天下の皇軍がこの連中の意に即するような南進策をとったのか？ということです。
邦人保護という側面はあったにせよ日本国および日本国民に大したメリットはないわけで。

71 ：

貧しい国の母に仕送りをするため、まじめに戦時手当を稼ぎまじめに働いた。
おれんちの向かいに軍人の古い立派な家がある、孫が証言していた。
　軍人が公務員化した。孫が言ってた。

72 ：

　天下の皇軍が何故南進策を取ったのか？
支那事変で膨大な金がかかり破産した（外貨破産）当時軍艦、航空機に使う石油は
東南アジアにあるアメリカ系、オランダ系、イギリス系会社から買っていた。
ドル、ポンド建で決済しなければならなかった。一般国民は石油なんて使っていない。
その外貨が枯渇した。在外資産凍結というのは国が金払えなくなって在外民間人の
資産を没収した。おれのオヤジがそれで無一文になり16年11月に帰還船富士丸で
帰ってきた。

73 ：

石油を大量に消費する航空機動部隊を本格的に動かしたのは日米開戦以降だと思いますけどね。
で、軍人が公務員化したというのは世界恐慌以降の不況期に
失業者の受け皿として軍隊が機能したからですよ。
だから革新官僚というものはまず軍隊(特に陸軍)から広まっていった。
秩父宮や彼と親しかった西田税などは北一輝の信望者でしたし、
失業青年が多くを占めた東北連隊などはその配下だったと言っても過言ではない。
であるならばその当時の皇軍は思想的には赤色化が進んでいたことになり、
大陸における軍事行動には何らかの思想性が含まれていたのかも知れない。
普通に考えたら防共の橋頭保たる満州と中原の南部に軍隊を分けたりはしない。
あの当時の日本軍(特に陸軍)の動きは不自然です。
もっとも、日米開戦後の海軍の動きもおかしいんですけどね。
特に山本五十六は。

74 ：

昭和初期日本の国力（お金）からして石油の価格は高価だった。アメリカは自国で
産するので安価だった。航空機動部隊が海戦以降本格的になるのは占領してタダで
石油を得てから。膨大な比生産的な軍を維持するには破れかぶれの戦争しかなかった。
軍事行動に思想なんてない。

75 ：

なんか全く会話になってないな
もう少し考えて書き込めよ

76 ：

じっくり研究した結果の話。考えてもわかんないお金の話。

77 ：

金持ち喧嘩せず。スイス、スエーデンは武器売って儲けているが戦争しない。

78 ：

最近知った、ゼロ戦の20ミリ機銃はスイスエリコン社製、アメリカの艦船から
打ち出す40ミリ機関砲はスェーデン　ボホーズ社製。

79 ：

ベトナム戦争時北ベトナム軍が食料にしていたのは日清のインスタント
ラーメン。

80 ：

自国の軍隊が他国の首都に侵攻したのを
何の疑問に思わずにいるのがネトウヨ（敢えてこの用語を使う ）の
絶望的なところだな。他国人の心情への想像力が絶望的なまでに欠けている。
福田和也は余り好きじゃないが、
「自国が常に清廉でなければ愛せないというのは
およそ幼稚の極み。過去に罪を犯したことも受け容れての愛国だ」
って意味のこと言ってたな。いい台詞だと思う。

81 ：

南京虐殺は数の問題を除いて
「虐殺はあった」で学界では決着しているだろ。
名古屋市長はまじでアホ。
しかも南京市からの友好訪問団にわざわざそんなこと言うなんて
政治家としてのセンス零だろうよ。
ろくに戦史を読もうともしない低レベルなネトウヨに媚びてどうするんだよ。
或いは市長自身がネトウヨレベルなのか。

82 ：

当時南京城内に住んでいた人は南京の人だろうけど国民党の兵隊は南京の人だったの？

83 ：

youtubeで大日本帝国陸軍聖戦参年四年見ると、別の視点から南京攻撃してる。

84 ：

youtubeなんて投稿者が好き放題できる媒体じゃないか。
南京侵攻は閣議でぶった米内の罪も大きい。
真偽は知らんが「そう言えば陸軍のほうで『とてもそこまでは無理だ』と
言ってくれると期待して言った」そうな。なんで自分の言葉で
言うべきことを日本の指導者たちは言えないんだろうなあ。
「海軍良識派」の筆頭にしてかくの如し。

85 ：

youtubeの南京陥落後の映像も面白い。南京城内の中国人と城外から入ってきた
人を日本の兵隊が身分証で確認してる。

86 ：

俺が歴史検証系のyoutube画像に
「当時の映像」以上の価値を認めないのは
「その当時戦場で自由に撮影なんぞ出来るわけ無いだろ」ってのがある。
これは今でもある程度そうだけど。
ましてやニュース映画に残ってる映像とかに至っては
「各国政府が国民に見せたい映像」そのものだし。

87 ：

見ただけだけど。

88 ：

youtubeのコレヒドール総攻撃、マレー攻略戦、シンガポール陥落
映画とはいえ面白い、あれだけの戦争をした日本人というのはすごい
人種だと思った。見ただけ。

89 ：

youtubeで硫黄島の戦いを見た。多くのアメリカ艦船の間を縫って攻撃する
一式陸攻に感銘した。山本五十六がラバウルから飛び立つ前に敬礼する姿は
自分の末路を知ってるかのようだ。
ただ見て感じただけ。

90 ：

youtubeで東京裁判を見た。何とか言う開戦した首相は弁解ばっかりで
なさけない男に感じた。皇居の前の玉砂利で切腹すれば男だったのに。
ヒットラーだって自決してる。見た感じ。

91 ：

歴史を学ぶ、と歴史書を学ぶ、は違うような気がする。

92 ：

戦争証言、九十九式艦上爆撃機で真珠湾第二波攻撃に参加した山田さん。イ５８
の魚雷発射管室でインディァナポリスを撃沈した松田さん、広島原爆投下後救助に
行った森先生そこにイデオロギーはなかった。

93 ：

きっとこうだったんだろうなあとかこうなればよかったのにとか妄想するため。
あと昔の人物の肖像画（を覚えるのも）が好きだから。
特に努力しても報われなかった人や忠臣への憧れとか。

94 ：

>>78
いや、初めて知ったよ。ゼロ戦の機銃はエリコン社製だったとは。
それがなんと米艦船には２０ミリ機銃も装備されていて、それもエリコン社製。
なんたる偶然。

95 ：

人間が何者でどこから来てどこへ行くのか、ということは誰も知らない。
だから歴史の真実を知り、それを帰納的に人間の地球上における行動パ
ターンなのだと知る以外に、人間を客観的に知ることはできない。我々
が確信することは、大日本帝国がそうであったように、何等かの狂信に支
配されている結果だ。したがって、歴史の起承転結を冷徹な目で調べ、
同じ動因が働けば同じ動きが起こるのだということを帰納的な解釈で押
さえておく以外に、有効な対策というのは無いと確信をもって断言でき
る。歴史は常に繰り返すのであり、（最も過去の失敗から人間が変化す
る可能性が大なのだが、）過去を知らなければ大日本帝国の中国人の数
億人のジェノサイトというような、すさまじいまでの人類の絶滅の危機
を回避する手段を断たれてしまう。

96 ：

＞＞９４
武器を売って儲けて福祉が充実している国。金持ち喧嘩せず。

97 ：

【鎮魂】亡くなられた関西の国士「作本晃一さん」
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/2117/　
おつるさんのブログ
作本さんの最後のメールの言葉「義を見てせざるは勇なきなり」
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/2126/　

ご家族にも知られず行なっていた彼の素晴らしい活動が、私たちとのご縁でご家族にも知られることとなりました。　彼のことを家の誇りと思っていただき、そのことが家族のなかで後世まで語り継がれて行かれていただけたら幸いです。

お通夜に出席されたJelly(ジェリー) さんのブログ
「作本さん、安らかにお眠りください」
http://ameblo.jp/ryobalo/entry-11175710523.html

98 ：

大脱走って言う映画でマックイーンはオートバイで逃げる場面あったろう。
スイス国境でバラセンに引っかかりドイツ兵に捕まってしまう。そのとき
落ちがあった。遠くでスイスの農民がバカ共何やってんだって顔して立ってた。

99 ：

世界史を学ぶことによって、外交力が身に付くから。
それが分かるのも、歴史を学ぶことによって分かる。

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