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■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ115■ (718)
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■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ115■
- 1 :2013/10/11 〜 最終レス :2013/10/24
- 女性向同人誌の委託書店についての相談チラ裏スレです。
情報交換というには微妙な書き捨てや相談、
委託を断られた、返事が来ない等の愚痴はこちらでどうぞ。
委託に必要な情報は各書店のサイトに記載されています。
書店のマニュアル・Q&A等にある質問はスルーされます。
同人活動の基本や一般常識に相当する質問もスルー対象です。
同じ質問がないかテンプレ・現スレを確認してから質問して下さい。
他人の愚痴をpgrするのはほどほどに。荒らし絡みはスルー対応。
嫌なら卸すな等のアドバイス厨、正義厨による必要以上の叩き、
特定書店の過度な批判・擁護、大手妬み・ピコ嘲笑等は、
書店の話でも荒らし絡みと見なします。
初心者を装った部数ヲチが出没するので、安易に教えないこと。
スレの性質上、身バレ・特定に注意して下さい。ヲチ・晒しは厳禁。
ジャンル・カプ・傾向への批判は該当スレでどうぞ。
稼ぐ方法や儲ジャンル、装丁・価格・技量についてはスレ違いです。
過保護・自治厨はスレの浪費です。スルーを徹底して下さい。
次スレは>>950が宣言してから立てて下さい。無理な場合は指名を。
引き継ぐ場合も必ず宣言してから立てに行って下さい。
【まとめサイト】
(p)http://www7.atwiki.jp/itaku/
※関連スレ・Q&A・過去ログは>>2-10あたり
※前スレ
■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ113■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1379990041/
- 2 :
- Q1.虎の在庫確認方法って?
サークル専用ページ『ポータル』にて確認可能です。
パスなどの書類は届くまで時間が掛かる場合が有るので、遅い場合は虎へ直接問い合わせてパスを教えてもらう事は可能です。
WEB分の在庫確認方法は色々問題が有るので書き込み不可です。知っていても絶対に書き込まないで下さい。
尚、WEB分と店舗分の割合や冊数の正確な確認方法は有りません。
書き込みしてる人はポータルの在庫数その他を参考におおよその冊数で言っています。
Q2.虎のどの店舗にいつ置かれたか分かるの?(店舗に置かれる場合)
入庫情報で分かります。→ (p)http://www.toranoana.jp/shop/arrival/
店舗によってタイムラグがあるので数日分確認してみて下さい。
Q3.虎のビーカー(カート)の目安は?
在庫をWeb・店舗・倉庫に分けたWeb分の割合です。(少部数はWebのみの場合あり)
分母は追加等で変化するため、同じ本数でも残部が異なる場合があります。
少部数は2〜4本開始。1本僅少は割合関係なく9冊以下固定です。
Q4.虎が消費税くれないんだけど?
納品書が必須だった時代は、納品書に消費税5%と書けばくれましたが
納品書が撤廃された2010年夏以降の新規申請は払い渋っているようです。
未解決の問題。詳細は専スレを参照して下さい。
- 3 :
- Q5.虎のポータル、サークルカードって?
初取引からしばらくすると取引サークル専用のID・パスワードおよびカードが届きます。
(取引状況や繁忙・閑散期に関わらず到着まで1ヶ月〜半年程度。気長に待ちましょう)
ポータル( (p)ttps://creator.toranoana.jp/circle/index.cgi)にて、
サークル情報の閲覧、各種申請が可能になります。
またWeb購入での10%割引、店頭購入でポイント付与の特典有り。
Q6.虎でWeb販売開始したのにジャンル一覧・サークル一覧に載ってないんだけど?
虎のサイト再構築(リンク反映)は1日1回です。時期によっては数日掛かる事も有ります。
Q7.女王と初取引なんだけど納品書っていつ来るの?
納品後にメールで来ます。プリントアウトして捺印し、FAXか郵送して下さい。
納品は納品書なしで指定の部数を送って構いません。
Q8.女王の売上報告書や納品書が来ないんだけど?
2010年から郵送ではなくメール添付のPDFになりました。
HTML形式で古いメーラーやgooメールでは文字化けするようです。
届かない場合は、メールフィルタやスパム設定を調整して下さい。
Q9.兄に取ってもらいたいんだけど?
審査窓口はありますが、基本的にスカウトです。
Q10.だらけと経営が消費税くれないんだけど?
だらけは申請すればくれます。(作品登録用紙の消費税チェック)
経営は売上1千万円規模のサークルが申請すればくれます。(確定申告の写し不要)
Q11.経営の残部少って何冊?
基準は曖昧です。1桁から2桁後半まで残部少の報告があります。
- 4 :
- Q12.事前審査申し込んで・見本誌送って返事が遅いんだけど?
どの書店でも1週間は待ちましょう。新規は2週間掛かることもあります。
繁忙期等で遅くなる場合は大抵サイトでアナウンスされます。
既存サークルの事前審査より、新規の見本誌審査は遅れる傾向です。
Q13.事前審査で落ちた本を見本誌送って審査してもらえる?
見本誌での再審査を禁止している書店はないので問題ありません。
斜陽・飽和・レベルが落選理由だと受かる可能性は低いですが、
事前に落ちて見本誌で取ってもらえた報告はあります。
Q14.新規なんだけど事前審査してもらえる?
書店によります。禁止と明記していない書店なら審査してくれるようです。
サンプル枚数やラフ不可など、既存サークルとは条件が異なる場合があります。
書店のマニュアルを確認して下さい。
Q15.発注通りの部数が用意できないんだけど?
分納や発注数を下回る納品でも大丈夫です。
極端な分納・減納品になる場合は書店に打診して下さい。
Q16.Webで自分の本が売り切れてるけど完売したの?
書店によりますが、店舗や倉庫(バックヤード)に残ってる場合があります。
女王は、店舗Web移動の依頼ができます。
虎は、店舗→WEbの移動依頼のみ出来ます。
長期に渡り店舗にもWebにもない場合は、倉庫死蔵の可能性があります。
- 5 :
- Q17.完売したみたいなので追加したいんだけど?
書店から追加が来るのは、売行好調・即完売の場合がほとんどです。
書店の連絡を待たずに、サークルから依頼できます。
Web完売(までの期間)を依頼の目安にしている住人が多いようです。
1週間完売で追加OKの報告が目立ちますが、書店によっては、5日NG・数ヶ月OKの
報告もあり、実際に依頼してみないと分りません。
依頼方法は書店毎に異なります。マニュアルを確認して下さい。
Q18.どの書店が一番売れる?(兄以外)
流行・ジャンル・カプ・エロの有無・傾向・取扱数等で異なるため一概に言えません。
同カプ(同ジャンル)の集中する書店が強いと言われています。
Q19.○○(マイナー・ピコ等)なんだけど××書店は取ってくれる?
住人は中の人ではないので分かりません。
書店の審査基準は変化するので、実際に審査しないと何とも言えません。
Q20.書店の略称が分からないんだけど?
まとめサイトを見て下さい。
Q21.女王と虎のポータル更新は毎日何時ごろ?
女王は昼の11時以降ですが、12時ごろになることも多いようです。
虎は早朝5時ごろと言われていますが公式での時刻発表はありません。
- 6 :
- Q22.兄・だらけ(・虎)の販売開始遅いしWebとか事務がgdgdなんだけど?
それが兄だらけクオリティです。
入金以外はgdgdなため、いい加減が許せない人には向かない書店です。
ただし店舗に強い書店なので、多少Webがgdgdでも結構捌けます。
繁忙期の虎の事務もgdgdです。(店舗は強い方です)
■利部終了のお知らせ
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、このたび弊社メロンブックス・リブレット事業部は事業見直しの一環として、
平成24年2月末日をもちまして、女性向け同人事業より撤退することと致しました。
(以下略)
■有通販業務休止のお知らせ
(前略)
「快適本屋さん」通信販売業務を、誠に勝手ながら2012年8月31日をもちまして休止する運びとなりました。
(中略)
なおスタジオYOU主催イベント内YouClubブースでの販売は今後も継続いたします。
- 7 :
- >>1
乙乙
- 8 :
- >>1乙!
- 9 :
- >>1
(_ _ ) <乙
ヽノ)
ll
- 10 :
- 昨日一冊も売れてなかったフゥーーーーーーーー!
- 11 :
- 新刊予約始まっても出なかったフォー!
- 12 :
- 予約はじまったけどいつもの半分しか来てない
ヤベー
- 13 :
- 既刊卵続きのまま一週間経った…
予約はちょっと動いてる
- 14 :
- 女王の在庫が2冊増えた…
- 15 :
- Googleで違法アップロードの削除依頼だしたら速攻承認してくれて驚いた
それ以上にpkの自分が違法アップロードされた事に驚きだ
割れたから書店在庫動かなかったのか否かが気になる…
- 16 :
- ここ見てると音楽の違法ダウンロード法案のあの流れ思い出すわ
- 17 :
- 2週間ぶりに動いた
ありがてえ…
- 18 :
- >>15
同人板のデジ同人系スレにお仲間がいっぱいいるよ
1個しか売れなかったけど割られた、ショップに聞いても誰か教えてくれなかった
(※教えてくれないこと自体は当たり前だが)
もしかしたらショップのバイトが割ったかもしれんとか
色んな話が聞ける
- 19 :
- >>16
いい曲だったらちゃんとCD買いますから!
割られるってことはその程度の曲ですから!のあの流れか
- 20 :
- まあ割れ閲覧層の99%は割られてなくても買わないからな…
うpがなければ存在知らなくて終わるっつーか支部のタダ見層とほぼ同義だ
- 21 :
- 割れから知って、その後イベントで必ず買うサークルさんは出来たことある
申し訳ないと思いつつも知れて良かったと思う
- 22 :
- とりあえずどこに自分のがアップされてるかわからなかったら
グーグルでひっかければいいんだよねサークル名とかで
1件あってコメント欄から削除以来したんだけど
本当に削除されるんだろうか
どうもDLsiteから不正に入手した過去の本がアップされてたんだけど
プロテクトかけてても本文まるごとパクられるって一体どういうことなんだろう
プロテクトの意味がまるでないよね
DLsiteにも通報したほうがいいんだろうか
- 23 :
- 進撃大手の夏の新刊もう割られてるしな
- 24 :
- >>21
その出来た「必ず買うサークルさん」は圧倒的に少ないんだろ(一つくらいっぽいw)
免罪符にはなんないよ
- 25 :
- 予約は好調だったんだが販売始まってからの動きが鈍い
前作割られて(全て削除済み)、今回はまだ上げられてないんだけど、きっと誰かが上げてくれるからそれまで待とう、って買い控えられてるんじゃないかと不安だよ
週末動くといいなぁ…
- 26 :
- 女性向け違法同人誌アップロードサイト見つけたから貼る
該当者は速やかに削除依頼を
http://bl-doujin801.com/
- 27 :
- 女性向け違法同人誌アップロードサイトその2を見つけたから貼る
該当者は速やかに削除依頼を
http://animoe123.com/bl/
- 28 :
- こういうところにアドレス貼っちゃうと
削除依頼よりタダ見できてラッキー☆と思う人が多いって学ばなかったんですかね
- 29 :
- あーあやっちゃった
このスレを何千人が見てると思ってるんだよ
- 30 :
- 宣伝じゃね
- 31 :
- 上のほうで教えてくれないくせにドヤ顔すんなとか切れてる人だろうなあ
- 32 :
- 26 :スペースNo.な-74:2013/10/12(土) 15:56:10.17
女性向け違法同人誌アップロードサイト見つけたから貼る
該当者は速やかに削除依頼を
http://bl-doujin801.com/
27 :スペースNo.な-74:2013/10/12(土) 16:03:29.79
女性向け違法同人誌アップロードサイトその2を見つけたから貼る
該当者は速やかに削除依頼を
http://animoe123.com/bl/
- 33 :
- ジャンル見出しに公式絵の無断転載は版権元に通報でいいか
- 34 :
- まともな人間だったらちゃんと本買いますから
違法DLするってことはその程度の人間ですから
- 35 :
- 前から方々でマルチしてる奴だろう
それよりも虎さん事前の返事まだですか
- 36 :
- >>26
中古ですら無かった数年前のお宝発見してしまいました
- 37 :
- 26 :スペースNo.な-74:2013/10/12(土) 15:56:10.17
女性向け違法同人誌アップロードサイト見つけたから貼る
該当者は速やかに削除依頼を
http://bl-doujin801.com/
27 :スペースNo.な-74:2013/10/12(土) 16:03:29.79
女性向け違法同人誌アップロードサイトその2を見つけたから貼る
該当者は速やかに削除依頼を
http://animoe123.com/bl/
- 38 :
- 貼りすぎだよ
違法サイト発見出来てそんなにうれしかったのかw
- 39 :
- うちの本はない
良かった
ということは全然売れないのはたんに需要が無いんだなw
- 40 :
- うちはCP自体なかった
オフじゃそこそこサークルいるのにな
- 41 :
- 見てきたけどこれって誤クリック誘ったアフィリサイトなんだな
いくら無料でもこのサイトで全P見る根性ないわ
速やかに購入するよ
- 42 :
- 金払ってまではいらねーわと思ってた同人誌があってウマー^^
貼ってくれた人あざーーーーーーーーーーーすwwwwwwwwww
- 43 :
- >>42
え?あの一コマ一コマクリックしないと読めない(しかも上下にエロサイトの広告)を
わざわざ全部読むの?特に興味ない同人誌の為に
凄い根気あるんだね…
- 44 :
- 一か所にうpされた本はどこの悪徳サイトにも置かれてるなぁ
10冊くらいやられてるが、全部どのサイトにもあるや
逆にそれ以外の本はうpされていないw
いちいち削除依頼しても無駄な気がしてきた
やってもまた違うサイトに出てくるんだろうし
- 45 :
- 小説はうpされてないみたいだね
字書きだから一安心
- 46 :
- いや小説専門の違法サイトもあるよ
- 47 :
- これどっちも国内に鯖置いてるな
転載された人は被害状況明確にして警察いけば多分簡単に捕まるよ
- 48 :
- >>43
自分が見たかった奴は全ページ普通にうpされてたよ
- 49 :
- こういうのって他の違法サイトにうpされたやつ保存とかして利用してるの多いと思う
だから集めたところの画像によってページごとだったりコマごとだったり
あと同人はグレーだからオリジ本とかじゃない限り訴えるの無理じゃね
- 50 :
- 違法ウプは小説の方がダメージ大きいな
文章なんて媒体なんでもいいわけだし
自分ところの本があるなら警察に行ってくるわ
- 51 :
- 昔好きだった人のがあった
既に引退済みなんだけど
- 52 :
- >>49
それはよくある勘違い
日本国内では著作権というのは創作物が制作された瞬間に自然発生する
そして著作権侵害は親告罪であるため裁判で有罪になるまでは無罪と見なされる(推定無罪の法則)
そのため二次創作であっても著作権侵害を申し出ることは可能
- 53 :
- 犯罪は犯罪だよ
二次同人でも違法うpして捕まった人過去にいっぱいいるじゃん
警察いく人はurlだけじゃなくて、被害にあってるページ印刷して持っていってね
あとこのスレ落とした方がいい
- 54 :
- >>53
アフィリサイトへの直リンなんだから削除依頼通るんじゃないかと
今も運営って動いてるのかな
- 55 :
- 犯罪加担だしな
- 56 :
- >>49
いや、こないだ二次創作でも著作権は書いた人にあるっていうことで
アップした奴つかまったからグレーではなくなったはず
>>50
自分は小説まるごと転載されたよ
健全小説にどんな需要があるんだと疑ったけど
DLsiteに乗せて1週間で全部パクられた しかも今のところ販売数卵
しかもその本は過去にどの書店でも扱わなかったからDLsiteで解体中に
内部で流出したかプロテクトを突破できる不正アクセスキーを割り出してアップしたか
とにかくエロでない小説だとしても油断できない
DLsiteも内通者が大概ヤバいの飼ってるんじゃないかと思う
- 57 :
- つまり同人誌をデータにしちゃうと転載されるってことなんだから
解決法は分かりやすい
- 58 :
- データにしてないのに思いっきり何冊も違法うpされてるんですけど
- 59 :
- 小説は見たことないわ
100ページ超えのとかもあるの?
- 60 :
- とらの欄禁入るとダウンロードサイト?が作られるよね
アクセス稼ぎっぽくてダウンロードページまでなかなかいけない
- 61 :
- >>57
データにしてなくたって過去の本ヤフオクとかでかき集めて
「善意で」貧乏人
に向けていち早くアップロードしてシェアしてやった
という感覚でやってるからねえ、義賊気取りなんだろうね
書店と関係ない話のようで書店としても売れなくなるとこまるだろうし
どうにか根絶できないもんかね
- 62 :
- ?
- 63 :
- というか自分のサイトにアップしてるのでも中韓が
転載や直リンクやってた頃は
まだかわいかったんじゃねえのっていうくらい
今のDL全公開は酷いよな
作者の労力無視しすぎ
最初はどうもボロ儲けしてる175を敵視してやりはじめたらしいが
今ではどう考えても儲かってないようなジャンルカプまで上げられてる
- 64 :
- >>62
元からデータ状になってるから転載されやすいってことじゃなくて
昔のものとかだと本をバラバラに解体してスキャンしてアップしてるって話だよ
意味通じなかった?
- 65 :
- ただで見る人は最初から買わないからどってことないよ
その中で興味持ってくれる人がいたらラッキー
という考えもアリだと思うけど
違法で公開してる奴がアフィで稼いでるのが駄目なんだよなー
善意じゃねーじゃんっていう
- 66 :
- >>65
違法アップされたの片っ端から削除依頼出したら
止まってたその本の書店在庫動き出したよ
本来買ってくれる筈だった人の何割かは違法アップされると買わなくなる
- 67 :
- 同人屋が1円でも印刷代回収するのは二次創作のくせに儲けてるから
絶対ダメ(善意でこっちは入手して公開してやってやってる) で
アテクシがアフィるのは正義!!! みたいな…
安物に群がって口コミで広めようとしてその手間隙対価として
クリックアフィで儲けるなんでもうまるでやってることチュプと同じだよ
- 68 :
- サークル名で検索して1ページ目に割れ出てきたら影響大きいよ
自分がそうだった
書店がピタッと止まると上げられてる合図
google八分して削除すると売上が戻る
- 69 :
- 前にそのサイトみた時は一つも進撃とか入ってなかったけど
今じゃ特集とか組んでて何こいつ書店みたいなことしてんのって思った
- 70 :
- 小説専門って二次だけ?商業もある?
- 71 :
- やっぱ旬ジャンルほどターゲットになりやすいのか?
ヤフー知恵遅れ袋で「女性向けBLとか18禁同人誌を無料で見れるサイトを
教えて下さい」っていうバカ質問を違反通報したんだけど
いつまでもきえねえな、アレ
- 72 :
- >>70
回腸は冥土様(アナログで描いてる)が発売数日前に製版部門からデジタルで
流出して違法アップされたっていうのもあるし
ワンピもガンガン転載されたし商業はもっとじゃないの?
でもここではひとまず同人の話だけにしてくれよおプロ様
- 73 :
- >>71
そうだとオモ>旬ジャンルほどターゲット
自ジャンル最盛期10年前で、今もまあ中規模保ってるけど
アップされてるの軒並み5年以上前のだわ
人気カプ推しされてるカプ自体が古い
アップされてる人もう同人自体やってないかもだし、
賑やかしとして載り続けるんだろうなあ
- 74 :
- 無料で見たきゃ最近は支部で漫画描いてる人の見りゃいいのにな
わざわざ有料のものを違法でも無料で見たいとかいう馬鹿はマジで消えて欲しい
>>71
旬ジャンルだと多いみたいだけど、品揃え見る限りヘタレも多いしよく分からんな
自分のもプチったくらいのジャンルで、同人始めたばっかの頃の落書きのような本までうpされてるしw
- 75 :
- なんかセンス悪いんだよね全部
古臭いというか
- 76 :
- それこそ同人中古屋で安い昔の同人誌まとめて買ってきてスキャンしてるからじゃね?
- 77 :
- スキャンする人に気に入られたら小規模サークルでも小規模ジャンルでもアップされる
それがどんどん拡散されてくから、人気ジャンルでもアップされないとこもある
みんなまとめてつかまらないかな
- 78 :
- >>75
だってタダに群がる乞食ババアが副業() でやってるんだから
古い感性でやってて当然なんじゃない?
解体スキャンとかデータアップとかの知識はあるみたいだけど
しかし世の中もこんだけ不況&支部で無料公開が当たり前になると
ホントに罪悪感やモラルもなくなってタダならなんでも
貰ってやる見てやってもいい的な精神でホントドン引きだよ
スーパーの試食コーナーを渡りあるいて凌いでいるみたいな乞食
- 79 :
- 捕まらないように緻密に作ってる違法サイトが多い中、今回のは稚拙だな
誰か警察行けばすぐ捕まりそう
- 80 :
- 著作権無視の女性向け違法同人アップロードサイト (タダ見乞食専用)
該当者は速やかに削除依頼&警察に通報してサイト開設者の逮捕を
1)http://bl-doujin801.com/
2)http://animoe123.com/bl/
- 81 :
- はよ捕まれ
- 82 :
- とらに事前出してたののお断りktkr!!
…お断りはじめてなんだけど凹むな、コレ…
原稿真っ最中だからやる気削がれてぽっきりだわ…
- 83 :
- 虎アーッ!納品数と納期の返信してから二日たってるのにまだ
サークル様検討中になったままになってるよおおおお
はよ返事くれーーーっ!!
- 84 :
- >>82
参考までにどういうジャンルかとか在庫捌けてたのかとか教えてくれると嬉しいよ
あとどんまい
気にすんな
- 85 :
- つかこれ書店に知らせたほうが早いんじゃね
書店の売上損害にもなってるわけだし
- 86 :
- 直リンで色々なスレに貼り付けてるからやってる奴も悪質だわ
警告に見せかけて宣伝だろうな
ま、サイト運営者が捕まればついでに犯罪加担でそいつも捕まるだろう
- 87 :
- 2の運営って今機能してるの?
宣伝してる奴、ID出るスレにも貼り付けまくってるから通報すりゃ身元すぐ分かるだろ
- 88 :
- これ児童ポルノでいけるんじゃないの
ポルノ載せてるわけだし
- 89 :
- >>85
それは書店に迷惑になるだけだと思う
男性向けもさんざん割られて売上落ちてるけど、書店は著作権者じゃないから何もできない
転載されてる人が自分の著作物だと明確にして、さらにどんな被害にあってるかを警察に持ってくしかないよ
あと警察いくなら削除依頼出さずに相談だ
- 90 :
- つか感想まで書ける無料サイトってな…
100も売れなかった本の閲覧が1000越えて、コメントも数百………
それだけ違法だろうと見てる奴が居るって事の証明にもなってるわ
- 91 :
- >>84
ジャンル内メジャーカプで夏の在庫は半分も捌けてないw
その夏の発注もだいぶ少なかったのになぁ…
ありがとうwこの週末が山場だし原稿頑張る
- 92 :
- >>91
やっぱ在庫捌けてるかどうかとか色々あるんだろうなー
めげるなよー原稿がんばれー
- 93 :
- 違法サイトに合同誌の相方だけ載ってて地味にショック…
- 94 :
- 可哀想だけどわろた
- 95 :
- 違法サイトがあることちゃんと拡散して本気で潰さないと
サイト開設してる奴がつけあがるだけでは?
公にしてこなかったから被害が拡大してるのに
ここにアップロードされてる本人が警察に通報して逮捕に結び付けない限り
他が延々ターゲットになるってのにみんな見て見ぬ振りで自分で調べろと
突き放して友達や合同誌相手にリンク先教えなかったりって、
違法サイトを逆に擁護してることにならないのかな
自分のさえアップされてなきゃそれでいいの?
- 96 :
- やり方が悪いってか馬鹿なんだろ
直リンして貼りまくる時点で荒らしになるし、犯罪加担にもなるのが分かって無い時点で
確認したい人なら直リンしなくてもヒントさえ書いておけば自分で探すのに
直リン貼られて違法サイト即飛べるしタダ見厨が喜んで行って閲覧者が増えただけだろうな
そんなに潰したいならここで喚いて無いで自分で警察行ってくればいいのに
- 97 :
- 勝手にアフィで稼ぐ材料にされて腹立つのは分かるが
二次創作同人誌の内容を転載されたせいで「売り上げ」がどうのと騒ぐのも
何だか見苦しいな…。建前としては「印刷物」の代金なワケだし…
- 98 :
- つまりは宣伝乙にしかならないって事だな
寧ろ犯罪助長する結果にしかなって無いし
今頃管理人たちが喜んでるはずだわ
- 99 :
- 書店スレで何言ってんだ
そういう論争はツイッターでお友達とやってくれ
- 100read 1read
- 1read 100read
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