絵描きさん雑談スレ19

1 ：2013/09/21 〜 最終レス ：2013/10/24

絵描きさんの為の雑談スレです。
相談・技術・ノウハウあれこれ。
サイト運営・息抜き・茶飲みにいらっしゃい。
ﾏﾀｰﾘsage進行推奨。
980になったら次スレを立ててね。
前スレ
絵描きさん雑談スレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1372744570/

2 ：

以上テンプレ エエイのエイッ~~~~~~~~========!!!!!!!!

3 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

4 ：

四げと

5 ：

質が足りないので精液の量でごまかすのが同人屋のプライド。

6 ：

いちおーつ

7 ：

息抜きのゲームの種類によるのかもね
狩とかだと本格的にゲームしちゃうけど、アプリ程度のゲームなら息抜きというか気分転換になる

8 ：

クッキーなめんな

9 ：

Rなめんな

10 ：

>>1
乙

11 ：

>>1乙
今漫画描いてんだがコマごとにキャラの顔が違う罠に陥ってしまって全然進まない…
誰だよお前

12 ：

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　 　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　 　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-
　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

13 ：

お前だったのか

14 ：

お前だったのかw

15 ：

変装の名人という設定にしとけばオケー

16 ：

オリジナル作品はなかなか見てもらえないな…
二次創作と全然数字が違う

17 ：

自分の描きたい絵が定まってなくてどうしたらいいのか分からないです
厚塗りでリアルというかきっちり人間というような絵も素敵だし
キングダムハーツなんかで使われている絵も綺麗だと思うのです
主に女性の方に人気の漫画のようにキャピキャピした人たちはあまり好きではありません
どうすればいいのでしょうか？
両方描けるような腕もないので練習はしていますが方向が定まらないので不安定です

18 ：

二種類描けるようになれば？

19 ：

オリジナルは例えばpixivだとよっぽど上手くないと評価はないね

20 ：

自分の描きたいものを定めてください
大真面目な話目的もない人間にどうしたらいいですかとか聞かれても答えようもない
ダウンタウンの小ネタ
松本「問１．太郎くんは300円持って買い物に出かけました。さて、どうでしょう？」
浜田「いや、どうでしょう？やあれへんがな」
リンゴ買うのか大根買うのか聞きたいのは何個買えるかなのか釣り銭の額なのか、
設問にすらなってないものには答えようがない

21 ：

両方描けるような腕もないので
とか言ってないで両方描ける腕前になれ

22 ：

両方描ける腕ぐらいないとすぐ時代にとりのこされる

23 ：

マジで！？
厳しいねw
でも趣味ならそんな思い詰めないで、のんびりいろいろ描けるようになればいいよ！

24 ：

>>17
先にきっちりリアル人間が描けたほうが後でディフォルメにも応用出来るんじゃない？

25 ：

>>18>>21
二種類だと癖が残って上手くいかない気がして
描き方が大分と違ってくるのでどうなのかなーと
やれるだけやりますが中途半端で終わるのは嫌なんです
>>20
描きたいものはリアルに人間のような厚塗りで表現する絵とゲームの元になるようなデザイン性の絵です
どちらかに絞る方が良いのか描きたいものを練習すればいいのか少し意見が聞きたくて
曖昧ですみません。自分でもよく分からないんです
>>22
そうですね、でも仕事や人前に出すのではなく趣味として描きたいと思うのです
>>23
ありがとうございます
ひとまずは描きたいものだけ描いていきます
>>24
なるほど
人として描ける方が基本形として軸になるでしょうか

26 ：

デフォルメされた絵は簡単でデッサンなど要らないというのは間違いだし、
線を多く重ねればリアルだと言うのも間違いだから。
ドラえもんやポケモンでもパーツの配置間違えば全然別物になっちゃう。

27 ：

あげんなカス

28 ：

圧倒的に描いた数が足りないだけじゃない？
まだ絵柄に悩む段階でも無さそうに感じる
しばらく描いてれば程度の差はあれど
誰だって等身高め+デフォルメくらいの描き分けは出来るようになるし

29 ：

>>25
真面目な人なんやな
頑張ってな

30 ：

人体デッサンはどのみち通る道
リアル系もデフォルメ系も描けたら中間の絵も描けていいと思う
何年も練習していくことになるんだからあまり思い詰めなくていいんじゃないか？
どれを選んでも苦しくて楽しいぞ

31 ：

趣味で人前に晒さない絵なら別に悩む必要もない。
何故予防線を張ろうとするのか？

32 ：

作業環境アップまだー？

33 ：

>>30
どれを選んでも苦しくて楽しいぞ
いいねぇ
名言だ

34 ：

初めてもいないのに方向性に迷うなんてめんどくせえ奴だな

35 ：

なんだかんだ楽しい方選べばいいと思うけどな
両方試してみて、より自分がノリノリで筆もてた方を続けてみればいい

36 ：

デジタルに慣れきった漫画描きだけどアナログ線画に憧れて
なんとか双方それぞれの良さを兼ね合わせた原稿ができないものかと考えた結果
アナログの下書きをスキャンしデジタルで微調整、薄い青インクで出力し
そのままアナログでペン入れ、再度スキャンし下書きを飛ばすという
超面倒くさい方法思いついたんだけどやったことある人いる？

37 ：

>>36
ペン入れはまっさらな原稿用紙にトレスだけど似たような手順でやってる
まあ手間と紙代とインク代がかかるし面倒臭いと言えば面倒臭い
でもアナログの線の質感とデジタルの修正のしやすさ（＋背景の下書きが楽になる）の
両方を取れるからずっとこれでやってるよ
修正する箇所がない下書きはスキャンせずにそのままペン入れに回せば
ちょっとだけ手間を減らせる

38 ：

やった事あるが面倒くさすぎた
今は青シャーペンで下描き→ペン入れ→スキャンしてデジタル修正
どうしても上手く描けなかった部分や3D背景と合成して下絵に使いたい時だけ
>>36の方法を取る事はある

39 ：

>>36
プロでそれやってる人何人か見たな
その人らはプリントアウトした下書きを元に
トレス台使って線画描いてたけど
普通にアナログで線画まで完成させてスキャンすること考えたら
下書きまでをデジタルで試行錯誤してってのは
なかなか効率よさそうに思う

40 ：

アナログでアタリや下書きを水色のシャー芯で描いてる
その上にシャーペンで清書したのをスキャンしてデジタルで色塗りしたいが、スキャンしたら水色がくっきり出てしまうんだけど、どうしたらいい？

41 ：

なんで水色飛ばさないの？

42 ：

私も水色で下書き→シャーペンで清書したのを
グレスケでスキャンしてるけど毎回水色ちゃんと飛ぶよ
カラーでスキャンかけてたりしない？

43 ：

結構アナログとデジタル往復してる人いるんだな
構図とるのはアナログじゃないと駄目だけど
やり直し便利なのはデジタルだから悩んでたところだ

44 ：

下書きからペン入れまでアナログで、スキャンして修正トーンベタはデジタルだな
これが一番ラク

45 ：

自分も44と一緒
2値化も50%で問題ない絵柄なので、
原稿用紙に直接下書き→ペン入れで今のところ一番効率が良い

46 ：

自分もグレスケだけど水色が出る

47 ：

2価化って何だ？？

48 ：

2値化だよw

49 ：

パーツのリサイズとかはデジタルのほうが断然有利なんだけど
曲線引いたりするのはアナログのほうが得意だし何よりつけペンのペンいれが好きだから
ベタまではアナログでやっちゃうな

50 ：

グレスケで水色が出る奴は二値化するときの閾値を変えるか
カラーで取り込んで色調補正でシアン飛ばせばいい
両方やればなお確実
それでも飛ばなかったら筆圧落とすかシャー芯変えるか諦めれ

51 ：

>>26
そうですよね
どんな部分でもしっかり位置関係を分かって描かないときちんとした絵になりませんね
>>28
確かに数はまだまだです
簡単にこれはこんなものなんだと分かる程度には描けるようになりましたが
どうにも使い分けが上手くいかなくて・・・
>>29
ありがとうございます
>>30
はい、絵はずっと描き続けていきます
いつか描けるようになったらのいつかを明確にしたくて
考えてたら行き詰ってしまったのですけれど
ありがとうございます
頑張れる気がしてきました
>>35
分かりました
何度か続けてみて楽しく続けれた方から進めていこうと思います

皆様貴重なご意見をありがとうございました
考えがまとまらなくて意見を頂戴しながら少しずつ整理しようと
グダグダの文で申し訳ありませんでした
もう少し続けてみてそれでもまた迷うことがあったらその時にまた考えたいと思います
今のレベルではまだまだ遠い話なので悩んでないで描けって感じなんですけどねｗ
お付き合い下さり感謝致します

52 ：

水色は水彩色鉛筆やパステル鉛筆のがいいと思う。

53 ：

>>50
ありがとー！！！！！

54 ：

いっそカラーでとりこんで、アルファチャンネル（だっけ？）でシアンのレイヤー1回消しちゃえば？

55 ：

全レスうぜー
がんばれ

56 ：

>>55
なんというツンデレ

57 ：

>>55
真面目な人なんだよ！
お前はうざ可愛いな

58 ：

おまえらテクスチャや素材は拾う派か？
自分で作る派か？
作る派はオススメの作り方(例えば布スキャンとか)教えてくれ

59 ：

>>58
買う派だ
拾っても古いフォトショだと使えない事多い

60 ：

カメラで水面とか岩肌とか空とか木漏れ日とか撮っておいて使う

61 ：

>>59
買うと◯◯の素材だってわかるよな

62 ：

みんな写真を素材にするの？
描かないの？

63 ：

葉っぱとか草とかは描いてブラシ登録するな

64 ：

テクスチャや素材は買ったり拾ったり
パターンブラシはつくる

65 ：

>>62
モノによる
ジャンル固有のテクスチャ（キャラの服の模様など）だったら自作するし
紙とか布とかだったら拾ったり買ったりしたのを使う

66 ：

和柄を自作する猛者はおらぬか

67 ：

>>66
井ゲタかすりで全部ごまかす

68 ：

成人式の振り袖みたいな派手な柄のことだろうか
でもまあ探せば大概あるしな…

69 ：

描きながら探してたらうわー描くほうが早かったーみたいな
ないない？

70 ：

超ある

71 ：

>>69
あるある
結局ドンピシャに欲しいものって描く方が早かったりするんだよな

72 ：

ついでに欲しい画像にドンピシャな検索ワード見つけてひとりテンション上がったりするよね
人に伝え様がなくってな

73 ：

写真をテクスチャにしたことないなー
今度やってみよう

74 ：

テクスチャはあんまり使わないが、素材は買っちゃうな
でも書店で売ってるようなやつだから、わかる人にはすぐ「あの素材集だ」ってわかっちゃうのがネック
振袖の柄とか、本当は自分で描いた方がいいんだろうなぁ

75 ：

素材集買ってる人はおすすめってある？
ちょっと画面の賑やかしに何か一冊欲しいんだけど

76 ：

作風によるしなー
オカンアートな自ジャンルは大人気な素材集がある
これ以上かぶったら怖いので言えないw

77 ：

それもそうかー
汎用性高そうな定番があるのかと思って
でかい本屋や電気屋いってもきっちりビニールにかけられてて
よくわかんないんだ...

78 ：

かぶったら嫌なので自分で描く&作る

79 ：

あまりの体調不良と時間のなさに余裕なくて
絵は丁寧に描いたつもりだけどなんというかもっさい
普段からもさいけどグレードアップしてるわ
…
もう表紙出来てるし本文半分出来てどう変えたらいいのか変えてる時間もなく

80 ：

自分はどうせネットに上げるだけだし締め切りもないし（早く仕上げたいなーって焦りはあるけど）
ためしに気が済むまでお直ししようと寝かせては直し、仕事行って帰ってきてからまた直し
…一週間で下書き二枚も完成できない
まだなんかおかしく見えるがもう次行ったほうがいい気がするは

81 ：

今の作品に感じる問題点は次の作品で修正して昇華していけばいいよ
今の実力や体力ではコレが精一杯だったんだなー、この経験値を生かして次がんばろーって、完成品を増やしていくと気が楽だな、自分は

82 ：

そうなんだよね
やっぱ完成させるって大事だよな
次ここをこうしようって課題もできる
問題は出来上がったものを後から見て羞恥に震えることｗ
一度乗り越えちゃうとどうでもよくなるが

83 ：

形やパースの正しさと絵の中のバランスってどっち優先する？
正確に描けば位置がずれてたり大きさ太さがおかしいけど正しく描くと見栄えが悪くなったり勢いや意図がわかりにくくなる
形が正しくないからこの絵は下手で悪い絵だなんて煽られてるのみるとどうすればいいんだろうね

84 ：

正しさより見た目が大事だと思う

85 ：

絵描くのって体力精神力使うよなぁ
力仕事じゃないけど立ちっぱで疲れちゃって休日もだるい
やんなきゃとは思うしやりたいんだが…

86 ：

>>83
勢い出したきゃパースを崩せ！なんて話もあるから
自分も見た目重視かな
その絵の中で不自然さがなければそれが一番正しい形だと思うよ

87 ：

形直して見栄えが悪くなるなら
それそもそも構図が悪いんじゃね？

88 ：

パースを崩して勢いを付ける場合、
その不自然さをなくす練習って何すりゃいいの？
よく基礎画力も無いしパースもデタラメだけど、
そういう勢いとか不自然にならずに出せてる人いるじゃん
逆にパースもデッサンも完璧だけど勢い全く無い人もいるし
あれも一種の才能なのかな？

89 ：

才能よりも何にときめくのかっていう個体差って感じ
子供の頃から目に入ったそういうイラストとか漫画とかが
ちょっとずつインプットされてきたんじゃないの

90 ：

>>87
一理あるよね

91 ：

>>77
オールジャンルイベントに来てる素材サークルさん見てきたらどうかな
いろいろ種類あるし見本紙も置いてあるよ

92 ：

>>88
崩して勢いを出すのが上手い漫画とかの
いわゆる漫画パースを昔から沢山見て真似してるのかな
無意識に身に染み付くほど浸かってきたものは
理屈を知らなくてもそれっぽく描ける

93 ：

迫力と女の子の顔との近さを出すために広角と望遠を合体させたような
いいとこ取りの嘘構図で描くと言ってたエロ漫画家がいるけど
人間の脳は注目して見ている部分を実は拡大で認識している…らしい
あと、強烈に記憶に残ったと思ったものを後から写真で見たら
あれ？こんなんだっけ？もっと迫力あったような…とか、
見ていた映像が心理状況等で歪曲されたイメージ映像になっていたりする
漫画やイラストでは、その人間の脳が無意識に体感している、
心象やインパクトで歪曲されて伝わった映像を
漫画パースとして意図的に描いているんだと思うんだが
現実には大嘘なのにしっくりくる、っていう画は
自分達の脳が普段無意識に認識しているイメージの法則を実は踏まえていて、
体感的に馴染みのある映像だったりするんじゃないだろうか
逆に、嘘っぽいだけで違和感があってダメっていう嘘は
自分たちが体感する法則からどこかズレてるってことかもしれん

94 ：

マンガパースというか広角や超広角とか魚眼みたいな画はぶっちゃけハッタリでしかないからなｗ
ある程度の理論を頭にぶちこんで真面目に嘘つけばいいんだよ

95 ：

そのハッタリがうおおお迫力あるぅー！になるか、え、ちょ、なにこれパース狂いすぎだろｗｗｗになるかは
やっぱりセンスなんだろうな
新谷パースを真似して微妙な事になってる漫画家いるよな

96 ：

センスって言うよりパースの意味を分かってないからパースを無視したハッタリが描けないんだと思う
パヤオとかパースなんていらんのですよとか言うけど建築士並みにパース理論が頭に入ってるから言えるんだよ

97 ：

センスって結局学ぶ前の状態からその分野の知識が他人に比べて身についてるってことだよね
身についてるからこそ崩せるんだろうと思ってる

98 ：

ネウロとかパースもデッサンも滅茶苦茶なのに勢いもあって不自然じゃなかったな
あの人が本当にパースを理解してないかどうかはしらないけど

99 ：

それはそういう画風だからじゃね
所詮パースなんて一種の手法だからな
パースを使わない遠近法や作画技術もあるんだし好きな表現方法勉強すりゃええねん
ただ中途半端にやって理解しきれないくらいなら最初から勉強しない方がマシっちゃマシ

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