ATD-X先進技術実証機 心神 52

1 ：2013/10/07 〜 最終レス ：2013/10/25

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379019969/

2 ：

関連情報その1
・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型− [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

3 ：

関連情報その2
・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1
褒めて遣わす

6 ：

まだかなー

7 ：

フレキシブルアンテナの研究
アンテナは電波を送受信する機器で、防衛装備品の分野では様々な用途に使用されます。特に重要なのがレーダ用途であり、敵ミサイル、航空機の探知等に用いられます。
複数の小さなアンテナを組み合わせたフェーズドアレイアンテナは、平面で構成されてい
るため、航空機等へ搭載するためには、機内にアンテナのためのスペースを設ける必要
がありました。電子装備研究所では、プラットフォームへのアンテナ搭載性を改善するた
め、航空機の外板に貼り付けて装着することが可能な薄型のフレキシブルアンテナの研
究を実施しています。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

何か似たようなのが前にあったような・・

8 ：

どこでもアンテナ構想か

9 ：

>>7
前のは曲面アンテナでしょ。

10 ：

これでATD-Xにも敵機を探知する手段だけはできる？
統合的なFCSにはなってないけどなｗ

11 ：

>>10
ATD-Xにはレーダー積まないから

12 ：

コンフォーマルレーダーの研究もいまに始まったことじゃないしな

13 ：

はやく自宅から心神が見られるようにならないかなあ（各務ヶ原周辺住民）

14 ：

>>7 >>12
これ単純なコンフォーマルレーダーではないよ。
フェーズドアレイアンテナというのは大雑把にいうと小さなアンテナが集まったものだが
高精度に動くためには相対位置が重要になるので
できるだけしっかりした（固い）架台に設置する必要がある。
通常のフェーズドアレイアンテナでコンフォーマルレーダーは曲面でもＯＫになるが
架台が固い事には変わりがない。
しかしこのフレキシブルアンテナというのはリアルタイムでの変形を許容するので
固い架台が必要なく大幅な軽量化と設置位置の自由度が飛躍的に上がる事になる。

15 ：

シナみたいにカマボコにして縦の列ごと固定方向に電波出せば一応できる

16 ：

>>11各種試験が終わった後で計測機器を降ろしてこれを積んで
超音速ステルスAEWとかいう厨房妄想をする奴が後を立たない
だがATD-Xは試験機なので機体寿命が飛行時間500時間
試験が終わる頃にはもう飛べなくなってるなｗ

17 ：

んなこたない

18 ：

やっぱ宇宙戦闘機必要だよなあ。X-37みたいな奴。
敵の衛星網を機能停止させるのは現代戦の前提だよ。

19 ：

相互に機動する戦闘や回避が成立しないんだから質量をぶつける
だけでいいだろ

20 ：

アメちゃんはスペースシャトルでソ連の衛星かっぱらいとかやったのかな？

21 ：

>>20
それは案はあったかもしれないけどやっていないと思うよ。
衛星を補足するとき失敗して少しでも力を加えすぎると
その反動でどちらも地球周回軌道から外れてしまうからね。
俺の知っているのはかっぱらうのでなく人工衛星を補足して
シャトル内で修理して再放出したくらいかな。
たしかハップル宇宙望遠鏡で日本の宇宙飛行士だったと思うよ。

22 ：

宇宙ゴミの処分研究とかの名目でお金をつけて研究する。

23 ：

ATDはまずまずのステルス性だったと聞くけど、Ｆ３になるまでには見直されるわけ？

24 ：

必要とあらば当然やるでしょう。
理屈も判らずただコピーしただけの技術では不可能だが
ATD-Xの目的は日本が各理論各計算設計法等を完全に把握しているかどうか
実証する事にあり
うまく行けば日本がもっている理論や計算設計法が正しいという事になるので
それを利用すればさらにステルス性を高める事も当然可能になる。

25 ：

技術研究本部の「先進技術実証機」　組み立て順調

26 ：

>>25それはどっかの航空ニュースか？

27 ：

あさくも

28 ：

強度試験機も実機も同じペースで組みあがっているのかなあ？
さて、強度試験機のロールアウトはいつだろう

29 ：

>>23
かなりレベルが低かったぞ。

30 ：

>>29
どの程度低かった？

31 ：

さんざんガイシュツだろ

32 ：

ステルスモードじゃ実用性低いから別にRCSいいよ

33 ：

>>31
>>23の人か
かなり低いというならどの程度なのか具体的言わないと

34 ：

間違えた
>>23ではなく>>29

35 ：

>>23
見直されるっていうかキャノピーの流用なんて当然されないし
機体も再設計されるだろ。

36 ：

F-22はレーダー画面では昆虫大の大きさに表示されるらしいけど
ATD-Xの場合フランスで1/1の模型で解析したら鳩より小さくて昆虫よりは大きく表示されたらしいね。

37 ：

エンジン無しだしなぁ。絶対的なRCS値というより、
シミュレーションの精度の確認のため相関を取ってる
だけだろ。フランスに筒抜けになるし。

38 ：

>>36
>鳩より小さくて昆虫よりは大きく表示されたらしいね。
スズメバチくらいかな

39 ：

スズメの様な小鳥サイズだと言われてる

40 ：

ラプターがゴルフボールなら心神はサッカーボールだってのはここで見た

41 ：

正面は、ラプターは蜂ぐらいで、心神はカブトムシぐらいじゃないの。

42 ：

もうその話は永遠に収拾つかんからそこまでにしておこうぜ

43 ：

なんでラピュタソと比較するかな。
F-35でいいよ。

44 ：

まあ〜、要求されたレベルに到ってなければ、次のステージに進んでるはずはないから…

45 ：

フランスでRCSを測定した実物大モデルって、F-1戦闘機のキャノピー使ったやつでしょ。
あれは元からそんなに極端に低い数値が出る事を期待されてないんじゃなかろうか。

46 ：

想定していた理論やノウハウが確認できれば、それで良かったんだろうな
極限までRCS減らすのはF-3を作るときでいい

47 ：

岡部いさくはジュウシマツの大きさと言っている

48 ：

なんでジュウシマツ…ｗ

49 ：

小鳥サイズで可愛いものって意味でしょ
ただし、2chで
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)
このAAはジュウシマツをモデルにしたものらしいんだよな

50 ：

ジュウシマツ和尚

51 ：

ダウンタウンが輝いてたころだろ・・

52 ：

笑ってはいけないATD-X

53 ：

データ取りが目的だからテキトーでいいんだよ
そんなに攻めた作り込みでもないしな

54 ：

技術研究本部の「先進技術実証機」　組み立て順調
2013年10月10日更新
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201310/131010/130101001.html

55 ：

強度試験機のこと？飛行用？

56 ：

画像は強度試験機だね

57 ：

懐かしいね
http://3.bp.blogspot.com/_cgUDMVu3LTk/Swg1vllK_DI/AAAAAAAAAbA/r6Pq57H-hHU/s1600/CIMG0288.JPG
これだよね
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html

58 ：

この形をベースにした超音速ビジネスジェット機を作って欲しいｗ

59 ：

技術を実証する為の機体だから、理論値通りならいいんじゃないの。
他の航空機と比べて高性能かどうかは問題ではないのでは？
基礎研究もまとめでしょ。

60 ：

問題はこのあとのＦ３だな

61 ：

最近軍事に興味持ったんだけど、プラモデルも集めたくなっちゃった。今は戦前のしか興味ないけど。いずれ心神のプラモデルも出たりするのかな。

62 ：

実験機だがプラモが出る場合も無いとはいいきれない。
模型板でどうぞ。

63 ：

>>45
>あれは元からそんなに極端に低い数値が出る事を期待されてないんじゃなかろうか
あの手の施設は部分や方向ごとに細かく数値が計測可能なはずだから
こういう形状にすればこういう電波反射になるよというのが確認出来るだけでも
十分大きな資料になるはず

64 ：

久しぶりにwikiみたらいろいろ情報追加されててわろた
形状はラプターににてると思ったんだけど、ステルス機で似たような条件下だと必然的に似るのかな

65 ：

ラプターというよりＦ１５から出発して随時にステルス性を織り込んだ機体っぽく見える
まずちゃんと飛ぶことが優先だからね、、

66 ：

人によってはMiG-29っぽいぞとか言っていたなあｗ

67 ：

>>21 >>20
スペースシャトルって非公開の軍事ミッションも結構やってたし、
おそらく、大型軍事衛星の打ち上げ、偵察衛星への燃料補給とか、
そういったことやってたんじゃないかなぁ・・・

68 ：

http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2013/program.pdf
＞ストレートダクト及びエンジンにおけるレーダ反射断面積の低減
＞―電波吸収体の適用部位の検証―
将来戦闘機はT-50みたいなインテークを考えてるのかね
それともF-15JへのRAM適用か

69 ：

ATD-Xの実験によりレーダー反射断面積が軽減出来るのが
解ったのでF-15Jの可変インテークダクトを
ストレート状態で固定します。

70 ：

レーダーブロッカーを可変にしてここで流量を調整出来たらなあ

71 ：

Ｆ２２みたいな２回ひねりはやらないってことだな
スリムエンジン＋ＲＣＳ低減ストレートダクトでウェポンベイのスペースを稼ぎたいんだろうな
となるとやはりラプターより一回り小さい機体じゃないかと思えてくる

72 ：

F-3のこと？
ASM-3をいっぱい積みたい大前提になるだろうから、小さな機体にはならないと思う

73 ：

小さくてショボいのは勘弁してほしいが、i3の概念では将来小型戦闘機となってるし、、
Ｆ３とi3は別物かどうかという議論になりそうだな苦笑

74 ：

あほか。戦闘機は小型航空機に分類されてその名目でのってるだけだ。

75 ：

小型「航空機」とはされてないでしょ

76 ：

心神の政策評価書に
将来の戦闘機等の小型航空機に適用が期待される各種先進技
術について、実環境下での飛行検証を行い、
とあるんだが小型戦闘機ってのはどこにあるんだ

77 ：

イスラエルのATGジャベリンとか思い出した
で、イスラエルはジャベリンが売れそうに無いから
次世代機として心神そっくりのを作ってたなｗｗｗ

78 ：

F-2で拡張性のなさが露呈したから（最初から分かってたんだろうが）
新規で小さい機体はないだろうな

79 ：

仮装敵機は中華ステルスだから、あっちのはデカイみたいだしどうするんだろうね
拡張性を残しつつ、割と小型になりそうな気はする
国産航空機考えると、昔からエンジン系の技術発展が弱いよなぁと、ゼロ戦以降の記事を読んでてふとともった
材料工学とか航空力学はええけど、エンジンそのものの設計はなんかいまいち

80 ：

今度のは、質が違うぞ

81 ：

>>80
どうちがうのです？

82 ：

F-15ではエンジンファン丸見えだから、レーダーブロッカーつけないと
何やっても無理だけど。
そっちもやるのかな。

83 ：

やんないだろ
そんなとこだけ変えたってたかがしれてる

84 ：

戦闘機等の小型航空機・・・
という文節がどうして小型戦闘機になるんだ。
日本語が

85 ：

>>73と>>75は日本語がやばいな

86 ：

http://photozou.jp/photo/show/181525/167101807
外部燃料タンクが1個だけ妙に新しいし先が黒いんだ
戦闘機搭載型電子防御装置かなぁ
エロイ人、教えて

87 ：

>>79
だからF-2で小型機体の拡張性がダメだってわかってるから小型にしないって

88 ：

>>86
#914を見るたび思うんだがキャノピー内のブレードアンテナって何用なん？

89 ：

>>86
ミサイル計測ポッド
弾体の一部(シーカー部？）を収容してるとか

90 ：

ラプターのための言い訳とF-2が異常に拡張性ありすぎなだけ

91 ：

>>90
前スレ読む限り違うけどな
F-2拡張性が低いからF-15より先に退役するると自衛隊の中の人が言ってるから
次は拡張性を持たせる設計になる
そもそもF-2はF-16ベースだから元々拡張性は大きくない

92 ：

拡張性じゃなくて、F-15が異常に頑丈なんだよ
それで想定飛行時間に準じているF-2の方が先に寿命来ちゃう

93 ：

大きくすると値段高くなるだろ
拡張性なんてLCCで計算できないし

94 ：

>>92

95 ：

>>91
F-2の拡張性云々はF-22を導入したかった当時の制服組と石破がF-2を生産中止に
追い込む為に考えた大義名分
その気になればCFTでもドーサルスパインでもやり様はいくらでもあったわけで
現にF-2より一回り小さいF-16は今だに発展改良を続けている

96 ：

でも新しいF-16はぶっちゃけ攻撃機だよね
戦闘機は半分あきらめてる

97 ：

>>95
つコストパフォーマンス

98 ：

ASETで技本の人とのやり取りした人のツイ見ると
先に退役する理由は、F-15は機体がデカくF-2より伸びしろがあるかららしい。
もちろん寿命の事も入っていると思われる。

99 ：

F-2が先にってのは確定じゃないが

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