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オスプレイって (362)
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★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【226】 (264)
F-35 Lightning II 総合スレッド 38機目 (183)
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3 (379)
ティルトローター総合 25 [V-22オスプレイ] (628)
パンツァーフロントの続編を待つスレPART83 (111)
10式戦車に疑問を呈するスレ4 (122)
オスプレイって
- 1 :2012/07/26 〜 最終レス :2013/10/24
- 合体ロボでいうと胸から肩のあたり担当だよね
- 2 :
- まあどうでもいいが、こんなのを飛ばしてもいいのか?
とは思うけどね・・・ あんなのムリだろ・・・
- 3 :
- 両足首はハンビーで
背中と頭部はF22ですかね
合体ロボ「グレートステイツ」とか
- 4 :
- オスプレイ「脅威利用し配備」フリーマン博士、抑止論を疑問視
POGOの国防分野の調査員、
ベンジャミン・フリーマン博士(政治学)が本紙のインタビューに応じ、
オスプレイ配備で抑止力が高まるとする日本政府の説明に対し「オスプレイは輸送機。
日本に対する攻撃や侵略を防ぐ能力はない」と疑問視した。
「オスプレイは輸送機で機体が大きく格好の標的になりやすいので
紛争地域に真っ先に投入されることはない。
抑止力はすでに存在する空軍が担っている」と述べた。
コメント
私も、これが軍事を理解する常識的な考え方と思う。
外務省や森本氏がいつも口にする「抑止力の向上」という言葉ほど、
軍事オンチを示す言葉はないと思う。
また、この機会に言っておくが、
オスプレイの低空飛行訓練で行うのは固定翼機モードでの飛行で、
ヘリモードで行えば速度が遅く格好の対空機関砲の目標になる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1483.html
- 5 :
- 逆神の誤神託が下ったならばオスプレイは安泰だな
- 6 :
- 雄プレイだと?
どんなプレイだ?
- 7 :
- 押すプレイがダメなら引くプレイでどうか
- 8 :
- 俺は♀プレイに萌える
- 9 :
- ♂プレイはジジイ・ババアより必要だ
- 10 :
- 沖縄の日本からの離反を画策中の中国の深慮遠謀
- 11 :
- お酢プレイ
- 12 :
- 要するに制空戦闘から地上戦までこなすバルキリーが最強ということか
- 13 :
- これでF35Bなんて採用したらどんな騒ぎになるんだ。
- 14 :
- あのローター飛行中後ろ向き逆回転にしたら速度上がらないかな
- 15 :
- >>14
プッシャペラにしろと?
- 16 :
- それじゃ遷移中はどうすんだよ?
- 17 :
- オスプレイ最高
輸送機の中で1番良いわ
オスプレイ万歳
- 18 :
-
- 19 :
- /! ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ、:::::::::::::::::::::|
,.イ | /::::::::::::;: ‐''"´ ̄ ̄``'、ヾヽ ,,.. `''‐、_::::::::|
/::| レ':::::::::::/ ___. ゙、、_ノ7/,/::(_ ,. -‐''"::::i
,'!::::! ヽ:::::::/ ,.ィ':::::::::::゙,``'i、;;;;ノノハ;__::::`‐...,,_', \::::::::::/
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l l::::::::ヽ `''‐-r'′ l:::::::::::::| l7 /  ̄ /rへ,i
.i '、:::::::::\ | |:::::::::::::| ! _,.` /f i } ||.
゙, ヽ::::::::::::`ヽ.、_,l !::::::::::::;' / `トヽ ̄ /ィ ノ ,.ノ
ヽ \:::::::::::::::::::/ /:::::::::::// ノ/ニニ二ヽ /、_,.r'"
\ `ヽ:、:::/ /:::::::::::/ /_`` 'ゝヽ /
` 、,../ ,/::::::::;:∠-‐'′ ``'ー-‐'゙` ,. /
` ‐-;-'--‐ <. ヽ、 ,.. - '" /
__ ,,.. -─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;``;;;.、 `''ー---‐ ''"´ /ヽ、
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
- 20 :
- >>4
クライング・フリーマン か
- 21 :
- >>15
そもそもマイナスピッチじゃなく逆回転にしろとなw
ギヤードタービンならともかく、ターボシャフトエンジンにはかなり厳しい注文だw
- 22 :
- いやいや、エンジンを上下反転して
初めから地面に近い方にプロップローターがあれば
これなら排気が甲板を暖める問題も無く
- 23 :
- >>22
未亡人製造機をマミさん製造機に変えるつもりかw
- 24 :
- ブラシアタッチメントを取り付ければ滑走路の掃除もできるな
マルチロール()
- 25 :
- 削除対象スレにつき誘導。このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
オスプレイ・ティルトローター機の危険性議論はこちら
ティルトローター総合 13 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/1
日本の安全保障政策・基地問題の議論はこちら
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/1
政治的な話題は軍事板政治総合スレへ
増税・選挙公約=軍ヲタが政治を語るスレ25=原発人災・尖閣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336844412/1
プロ市民・支那工作員・不審なデモ集会ウォッチネタはこちら
[諜報・防諜]インテリジェンス総合26[情報機関]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343326808/1
ネタ、雑談、チラ裏、時事問題などは単発スレを立てずに雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2197◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343987538/
軍事板第二雑談スレ(時事中心)
▲軍事速報&軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議:通称ですがスレ)
民主党ですが可能性に殺されます
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343924647/
>>1 軍事板基礎知識・各種注意事項を熟読のこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17
- 26 :
- クワッドなんたらみたいにローター4つにすればどうかな
- 27 :
- バリブルーンでFA
- 28 :
- アメリカの犬はオスプレイ大好き
- 29 :
- たかが、輸送機に中国ポチは尻尾振りすぎ
- 30 :
- かぎりなくどうでも良い
だから1行しか書き込まないんだろ?
- 31 :
- ここまで書き込んで重複スレの多さに驚いたw
- 32 :
- ちょっとモノタイプのオスプレイを想いついた
機体の中央にエンジンがあるんだが
まず 垂直に延長する
この高さは機首よりちょと高い L`とする
次は横にL`張り出す2枚翼なら両側にL`
その両端から下へL`
あとは普通に羽根をつける
こんな感じ__M__
このままなら飛行でも機首はロータにあたらない
名付て 鳥かごロータ コルセットウイングや
真似するなよ >ロッキード
- 33 :
- アニメや特撮して玩具も普及させれば親しまれるかもw
- 34 :
- マットジャイロやバリブルーンですね、わかります
- 35 :
- それわかんねーよw
解説おね
- 36 :
- バリブルーン ttp://minkara.carview.co.jp/smart/userid/171018/blog/12467928/
マットジャイロ
ttp://plaza.across.or.jp/~gingin/mat1.html
- 37 :
- オスプレイってマジンガーZのパクリだろ
- 38 :
- シリコスキーが普及する前は
みんなオスプレイ型だったような
- 39 :
- シコリスキーは黙ってろ。
- 40 :
- シコルスキー
- 41 :
- 汁粉すき?
- 42 :
- 削除対象スレにつき誘導
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/
ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報&軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17
- 43 :
- 前スレが埋まったので浮上
前スレ
ティルトローター総合 15 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/l50
- 44 :
- 削除対象スレにつき誘導
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/
ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報&軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/
【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17
- 45 :
- あんまり知られてないみたいだけど、
「宮森小学校ジェット機墜落事件」
http://www.youtube.com/watch?v=I4YcC01C0as&sns=em
- 46 :
- たいへん痛ましい事故だし同情するよ
ただこの時はたまたま米軍機だったけど
このような事故は自衛隊機でも民間機でも起こりえること
気球や飛行船でもね
御巣鷹のJALみたいに操縦不能で迷走すればどこに墜ちるか判らないし
報道ヘリの神風空撮はかなり危険
尖閣の取材でも衝突警告鳴りまくってたしね
信頼性に劣るレシプロ単発とかで良くやるよって感じ
空飛ぶ物を全廃するわけにもいかないし
航空関係者はみんな一つでも事故を起こすまいと日々努力してる
仮に起きても被害を最小限にしようと努力する
この事故でも進行方向を無人と思われる山に向けてから脱出してる
自衛隊でも居住地避ける努力をしているウチに高度をうしなって
殉職したパイロットもいるよ
オスプレイに関しては軍板的には他の航空機と比較して
現状では「特別」危険といえる要素はないという結論が出てるはずだよ
声を出すなとは言わないけど反対するのなら
感情論や誤った情報やデータを持ち出すのではなく
「代案も含めて」論理的に的にやらないと人を洗脳することは出来ても
説得することはできないと思う
- 47 :
- オスプレイが初飛行=普天間配備後―訓練開始、本格運用へ・沖縄シェアする
米軍普天間飛行場に配備された海兵隊の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイ1機が
4日午前9時ごろ、同飛行場を離陸し、飛行を開始した。
沖縄配備後、初の訓練飛行。オスプレイは約2時間にわたり飛行し、午前11時前に同飛行場に戻った。
その後、2機目も離陸し、オスプレイの運用が事実上開始された。
オスプレイは沖縄本島北部の西側にある伊江島補助飛行場に着陸したとみられる。
その後、本島の金武町に飛来した。同町によると、ブルービーチ訓練場に着陸したという。
今後、空中給油や低空飛行訓練も実施する。
普天間飛行場には現在、岩国基地から移動したオスプレイ9機が配備されている。
1、2両日に配備された後、海兵隊が機体の整備点検を行っていた。
同基地には3機が残っており、沖縄に移動するのは数週間後になる見通し。
海兵隊は普天間飛行場に加え、沖縄県北部訓練場や中部訓練場、嘉手納基地、伊江島補助飛行場での
オスプレイの運用を計画。
沖縄での訓練実施後、平均月2〜3日間、岩国基地とキャンプ富士(静岡県)に移動し
日本本土の6本の飛行経路で低空飛行訓練を年間計330回程度実施する。
一方、岩国基地に残っているオスプレイ3機のうち1機が4日午前、約50分間、初めて同基地周辺で試験飛行した。
- 48 :
- 次期、オスプレイじゃ無く、こんなの配備するので、それまで辛抱して沖縄の方たち
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=A8-zOF3oz-w&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=Gptvau1cbf4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=j7FdpdIZWEY
http://www.youtube.com/watch?v=GAXzicwhcHI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eyM8VEN_IMk
http://www.youtube.com/watch?v=y1l9JLcveec
http://www.youtube.com/watch?v=_s56_bbBPL4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=_uIXOl61qRI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=-57PGInofTs
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=scNNrTubd0s
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_xkF-aHYT3A
- 49 :
- ■【東京都新宿区】 10.13 オスプレイ配備大賛成デモin新宿 ■
平成24年10月13日(土)
12時00分 「柏木公園」集合 (新宿区西新宿7-14)
【新宿駅東口/西武新宿駅から】
靖国通り〜大ガード通過し小滝橋通りへ入り最初の信号を左折2分
【新宿駅西口から】
駅を出て右へ直進し小滝橋通りへ進み最初の信号を左折2分
12時30分 デモ行進出発
※プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)
※日章旗、旭日旗、Z旗持参可。
主催:日本侵略を許さない国民の会
- 50 :
- この有名な手紙、一番最初の手紙、これが私宛の最初の勧誘メール。
ダビデの星がね、綺麗にねデザインされていて、こんなのが直接来るのよ。
こういうとっても怖いのが来ちゃうわけよ、普通だったらビビるでしょ。
普通だったらパンパースかなんかなっちゃうでしょ。(笑)
ところがリチャード・コ○ミズはちょっと太り気味でパンパースが入らなかったのね。
ということで、あんたなかなか結構やるじゃんかと、そこは認めてくれてる。
で認めてくれたうえで、あんた凄いと思ったのはヒットラーの件まで分かっちゃってると。
あんたの言うとおりにヒットラーは死なないで戦後南米に逃れてガキの二人も作ってるんだよと。
で名前はフリードリッヒとオルガだということまで書いてある。
でとにかくあちら側に寝返れと、寝返ったらあんたは一生ヒットラーやロックRーのような、
豪華な生活を送ることができると、そういうふうに勧誘いただいたわけだ。
これほんと勧誘レターよ、この後また何通も何通も来てるんだけど。
僕はこのメールをもらってから五分以内にこれをネットに上げたね。
そして十五分以内に翻訳文を上げたね、それが彼らに対する対抗策。
向こうはビビッたと思うよ、自分達が苦心惨憺作ったメールを、あっという間にネットに上げられた。
というわけでどうやらドイツのメルケル首相はヒットラーの娘のようです。
http://www.youtube.com/watch?v=eJzQm_-z0ic
【メルケルは】Merkel ist eine Tochter von Hitler.【ヒトラーの娘】
http://www.youtube.com/watch?v=weOg9Ut4GAA
- 51 :
-
今日もオスプレイ見た
午前10時台,3回目だ
水平モードだった
- 52 :
- 水平モードは、水平飛行=固定翼機モードってことでOK?
- 53 :
-
垂直も固定じゃないか
きのうは午後5時過ぎにも見かけた
同じ飛行ルートだった
- 54 :
- 固定翼機が通じない人がいるのか
- 55 :
-
オスプレイは当初,垂直固定プロペラ機として出す予定だったそーだよ
- 56 :
- なに言ってんだおまえ
- 57 :
- それ、メスプレイの方だよ
- 58 :
-
95年か96年頃に当時の防衛大臣の久間に
オスプレイは可変方式とは知らされていなかったそーだ
- 59 :
- なに言ってんだおまえ
- 60 :
-
アメリカはオスプレイの詳細な情報を日本側に知らえてないのだよ
- 61 :
- 1989年には試作機が飛んでるのに、詳細もなにもねーわ
- 62 :
-
それはオスプレイって名前なのかね?
- 63 :
- オスプレイという名前がいつ付けられたかは知らんが、今飛んでいるV-22の試作型が
初飛行したのが1989年。
オスプレイって名前じゃなかったらなんなの?
- 64 :
- On 15 January 1985 Secretary Lehman announced the JVX
tiltrotor would be designated the V-22 Osprey.
- 65 :
- 別に秘密でもなく普通に開発されて試験飛行もバンバンやってる機体を
どういうものか知らないってのは、どう考えても情報提供する側じゃなく
受ける側の問題だな。
>>55とか58、60はいったいなんなんだ?意味不明すぎて気持ち悪い。
- 66 :
-
オスプレイは当初防衛省には垂直飛行機としか情報は知らされていない
要するにヘリだと防衛庁は思っていたんだな
防衛庁はアメリカに舐められているんだな。
- 67 :
- なんだキチガイか
- 68 :
- >>66
XV-15もV-22もパリショーでデモまでやってるんだが
戦前でさえ航空誌で新型機の情報を入手してたと言うのに
お前はバカか?
- 69 :
-
防衛庁が馬鹿なのかな?
- 70 :
- いやいや
- 71 :
-
オスプレイはかなり前から沖縄に配備するのは決まっていた
防衛庁はアメリカに沖縄県に知らせていいかと言うと無回答だった
それで防衛庁は沖縄県に知らせなかった
どっちが悪いと思う?
- 72 :
- なに言ってんだおまえ
- 73 :
-
米軍はオスプレイの沖縄配備を沖縄県に知らせたくないのは
問題の先送り
- 74 :
- 自分ででっち上げた設定に自分で怒って米軍はけしからん!てか
オスプレイ反対派(笑)ってキチガイしかおらんのん?
- 75 :
-
明日あさっては読谷まつりだが今日読谷で米兵が捕まった
ネタ作りなのかな
駐日大使は外務省に呼び出しくらった
- 76 :
- 2012/11/04 11・4全国集会 止めるぞ!オスプレイの沖縄配備 許すな!低空飛行訓練(東京・港区)
10月1日、オスプレイが普天間基地にやってきました。沖縄の人々
は座り込みで基地のゲートを封鎖し、声をからして「NO OSPREY」
と叫び、凧や風船をあげて抗議しました。
オスプレイは今後、定期的に普天間基地から岩国基地やキャンプ
富士にやってきて、全国各地で低空飛行訓練を行います。
沖縄の人々と「本土」に住む私たちが一緒になって、オスプレイの
沖縄からの撤去を実現しましょう。
“止めるぞ!オスプレイの沖縄配備”“許すな!低空飛行訓練”と、
私たちも集会やデモに風船や凧を持ってアピールしましょう!
とき:2012年11月4日(日)集会/午後2時 デモ/午後3時
場所:芝公園23号地
住所 東京都港区芝公園3丁目―4
交通 地下鉄三田線「芝公園」「御成門」
地下鉄浅草線「大門」 地下鉄大江戸線「赤羽橋」
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/map001.html
※抵抗のシンボルとして風船や凧をご持参ください
発言 沖縄からの訴え
山城博治(沖縄平和運動センター・事務局長)
普天間爆音訴訟団(予定)
低空飛行訓練ルート地域からアピール ほか
共催 フォーラム平和・人権・環境
オスプレイの沖縄配備に反対する首都圏ネットワーク
- 77 :
- この人らって、なんでオスプレイの配備に反対してるんだっけ
- 78 :
- 墜落するから
- 79 :
- 可動翼という故障の要因を無くす為にヘリに水平飛行用の翼と
エンジン(ジェット含む)を付けたやつの方が良いと思うのだが。
重量的には無駄になるが確実な動作にはこの方式の方が優れていると思う。
- 80 :
- 素人が考えつくようなことは専門家はとっくの昔に試していてモノにならないから捨てられたのだと
思っていたほうが恥をかかなくていい
つか故障なんてまったく問題になってないがなんでそんなことのためにデメリットばかり増やす必要が?
- 81 :
-
最近オスプレイ見ないねが挨拶になっている
海兵隊も飽きたのかね
- 82 :
- 九州市長会でオスプレイ撤去の項目を削除されたそうだ。
- 83 :
- 嘉手納基地に2度目の着陸
- 84 :
- °
- 85 :
- 久し振りにオスプレイ見た
いつも飛んでる輸送機と違って不気味な音がする。
- 86 :
- オスプレイは中国人をR事ができるので反対! 米軍は日本から出て行け! 中国軍こそがアジアの警察官に成るべきである!
- 87 :
- チャンコロが嫌がってますね
効いてるw効いてるw
- 88 :
- 中国的には、オスプレイ配備はマジ嫌らしい
- 89 :
- オスプレイ云々に関係なく敵の能力向上は嫌なもんだろw
- 90 :
- オスプレイは並列双発な上にティルトローターなので、どうしても前後のバランスが
不安定になると思うんだ。
そこで、テイルローターを一つ追加して安定を図ったらどうだろうか?
それも通常のヘリとは異なり上下方向に吹き出す方向にダクテッド・ファンを設置し、
メインローターと同様取付け角を可変にして、浮力と推力の両方に使えるようにする。
離着陸の際は上下方向にファンを向けて浮力の補助及びバランスの調整を行なう。
ファンのピッチも可変にして緊急時はピッチ反転させ後部の浮き上がりを押さえる。
水平飛行の際は前後方向に向けて推力の補助に使い、ある程度水平速度が速くなってから
メインローターをティルトさせれば、追い風時の不安定さも改善されると思う。
そしてこれを自衛隊の次世代機として国産化したら良いんじゃないか。
- 91 :
- 下手の考え休むに似たり
- 92 :
- >>91
まあそういわずに考えてみてくれないか。実際の運用で何が問題になってるかを。
この種の機体は、オスプレイが初の実用機だ。学ぶべき前例が無い。
実用上の問題点が明らかになっても、改良するには多大な費用がかかるから
強引に運用で対処するしかない場合もあるだろう。
どんな兵器でも完全なものはないと思うんだ。そして軍事・兵器に見識のある
軍板の住民なら、オスプレイをより完全に近付けられると信じてる。
- 93 :
- 実用上の問題?
存在しないものにどうしろと?
- 94 :
- >>93
実用上の問題としては
1.モード転換の際に、固定翼が充分に揚力を発生していないと失速・墜落する危険性が高い
(特に追い風時)。
2.近隣住民の反対運動が根強い(アメリカ本国で起きている)。これは開発段階の事故率の
多さもさりながら、タンデムローターヘリ並の全長でありながらローターの支点が一箇所しか
ないという不安定さが大きいと思う。
いずれも、テイルローターを増設することで飛躍的に改善されると思うんだ。
- 95 :
- >>94
1.2.共にお前さんの勝手な思い込みでしかない。
元ネタは、マスゴミどもの難癖レベルのプロパガンダでしかないな。
支点が一点?
ウエバラが問題になっている話は聞いたことが無いな。
- 96 :
- >実用上の問題としては
海兵隊や空軍はそんな事全く来にしてません
- 97 :
- >>94
プロペラが斜めになってるとき堕ち易いそうだ
その時後方で乱気流が起きたら堕ち易い
兎に角後ろの風に弱いって事だな
- 98 :
- 心配せんでも、後ろからの風に弱いのはローターが垂直、いや水平か?とにかくヘリモードの時でも同じだ。
もちろん普通のヘリでも同じ。
実用上の問題とやらはトータルの事故率がオスプレイ<他のヘリなので気にする必要もないぞ。
- 99 :
- >>97
後方からの風に弱くない航空機ってあるのか?
オスプレイ固有の問題か?
まあ、お前さんは自分の言ってることはマスゴミの言ってることそのままで、
その意味が分かってなさそうだから、言っても無駄かもしれんが・・・。
- 100read 1read
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