【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両62【近接戦闘車】

1 ：2013/10/20 〜 最終レス ：2013/10/25

将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
（※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました）
直前スレ将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
（※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました）
>>980に達したら次スレを立ててください
▼前スレッド
【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両55改【近接戦闘車】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381821477/

2 ：

>>1おつ
もう過去スレのテンプレは突けないでいいのかな？

3 ：

>>1さん乙です

4 ：

http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1381289393112.jpg
http://svb.2chan.net/cgi/f/src/1381289583343.jpg
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1381289607449.jpg
http://sve.2chan.net/cgi/f/src/1381289628243.jpg
http://mar.2chan.net/cgi/f/src/1381289660164.jpg

5 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381821477/994
そんな場所であれば尚の事装輪AFVよりMBTの方が有利なんじゃ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381821477/999
防護力を有して移動可能な火点として優れていると言う話だと思う

6 ：

>>1乙
前スレ997の
http://togetter.com/li/579046
の頭で、キドセンとMBTで船舶輸送の労力は変わらないと断言した戦車紙が、その後ダンマリになってるのが笑える。

7 ：

なんか論点がおかしい
戦車は万能戦闘マシンなんだよ
ただ唯一、輸送に支障があって即応展開できない、そこに特化したのが機動戦闘車
戦場に到着したあとの戦車様と他の車両を比べたらダメだ、そりゃあんたが強いよ・・

8 ：

http://togetter.com/li/579046
な、ナッチャンは甲板含め弱いアルミ合金製ですしおすし…
鋼製・重機対応・ターンテーブル装備のはくおう（旧SNFすずらん）なら…！

9 ：

もっとパワー上げて150km／hくらい出るように。

10 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381821477/955-966
みたいなことは中の人からも言われてたのかな
https://twitter.com/JAnpeq/status/391553593603399680
自分が現役だった頃から削減が始まってましたけど、現代では付随被害が大きいとか、
市街地戦で駐鋤突き刺す場所がないとか散々な言われようでしたね。
部隊が解体されて普通科に行かされるんじゃないかと皆恐怖してましたw.
JAnpeq 2013-10-19 22:17:06

11 ：

>>6
輸送インフラコストとキドセン取得のコストの天秤の問題だろ
戦車揚陸艦艇を準備できるならキドセンはいらないし
準備できないならキドセンは検討対象になる
で今の海自の戦車揚陸力はどうなっているのよ？

12 ：

ぶっちゃけMBT1個大隊を揚陸できるならキドセンはいらねーよ

13 ：

まあしかし国内ガチバトルだと避難民並びに国民の警護、重要施設の警備、前線への
補給路の護衛、偵察などなど、キドセンでは戦車戦はできなくともやれる事は色々ある
ような気もする

14 ：

なんか中国も日本占領するの大変そうだな・・

15 ：

ぶっちゃけ沖縄に米軍が駐留している限り中国軍が侵攻することはありえんｗ

16 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381821477/991
普通科でも特科でもなく戦車含む比較的大口径の直射火力を有するAFVの話だと思うけど
WW2の欧州だと西部東部問わずに狭隘な地形だと戦車同士400mを切るような戦闘も多かった様だし
起伏の激しい場所なら交戦距離も場合によればそれに近くなるのではなかろうか？

17 ：

>>13
MCVには相応しい任務を与えるべし
これしかないよな

18 ：

朝鮮戦争ではT34とM26が100m以内で会敵して砲戦になったケースもあったようである

19 ：

むこうが色々煽りすぎで、微妙に人民側が勘違いしてきてる可能性も無きにしも非ず。。。

20 ：

40平方メートルに50トンと26トンじゃ確かに床底がガタガタになるし、船の重量配分も全然違うわな
輸送船ですらそんな状況なのに、C-2で空輸出来るMCVは運用面で天と地との差があるのも当然か
陸自だって10式持って行けば一番強いのは知ってるよ！でも、緊急展開なんて出来っこないだろ！って所なんだね
融通面で優れた車両は戦時下において、それだけで優先順位が変わるんだろう

21 ：

さて、最新装備、機動戦闘車は、偵察教導隊の隊員が報道公開に際し乗車していた
とのことです。
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2013/10/post_02b9.html

22 ：

キドセンって実質PKO用のAFVだろこれ

23 ：

偵察隊もMCVを心待ちにしているようだね
105ミリはやはり35ミリとは絶対的な差があるからな

24 ：

現状はどこに配備するか決まってません（公表できません）状態なのが何とも

25 ：

偵察隊に各5両は欲しいっていう切実な声があるんだろうw
C4Iを搭載してるっていうのも、偵察隊にしては喉から手が出るほど欲しい理由なんだろうね

26 ：

近接の開発が着手されたら無駄になるから配備されるにしても偵察部隊は後回しじゃないか

27 ：

>>21
現用の砲塔装備装輪装甲車が87RCVだけでそれを運用慣れしてるのが偵察隊だからという解釈もできるよ。

28 ：

限られたリソースを分散させて総合戦力を頭打ちにしてしまうのは、
…まあ伝統ですなあ
カタログ眺めてホルホルしたい暇人の高いおもちゃっすなあ

29 ：

まるで、限られた戦力を集中投下して見事裏をかかれるマヌケな軍隊みたいですね。
>>28の理想

30 ：

>>20
C-2の予想される配備調達ペースを考えたら
空輸なんておまけで陸路での舗装道路上な自走距離速度増大が主眼だろう

31 ：

>>10
＞部隊が解体されて普通科に行かされるんじゃないかと皆恐怖してましたw
ワロスｗ
戦車乗りの手記でも雨の中の演習中、普通科隊員が疲労困憊で転んで坂をゴロゴロ転がって行くのを砲塔から見て
車長と「普通科でなくて良かった」と言い合ってたとか有ったなｗ

32 ：

戦車はその後の手入れが大変なんだけどねｗ

33 ：

実戦ではもっと危険。

34 ：

オートバイ斥候で敵中偵察などしたくありません！

35 ：

同軸機関銃が未だに74式MGてのもなあ

36 ：

オートバイが嫌なら各国をみならってバギー車にするか自転車という手もある

37 ：

M1919だって現役。
車載なんで多少重くたって大丈夫。

38 ：

陸上自衛隊にATVがないのはなぜ？

39 ：

公道走れない。

40 ：

>>35
「連装はさぁ、用廃になった戦車や装甲車の分が管理換えでいっぱいあるからさぁー」
だってよwwwさすがボンビー自衛隊www使い古しwww

41 ：

>>38
カタログ眺めてホルホルしたい暇人の高いおもちゃだから。

42 ：

M2先輩も頑張っとる

43 ：

>>23
しかし派生型として３５ミリ型は欲しいところ。
８９式装甲戦闘車より連射速度を上げたやつを載せれんもんかね？

44 ：

対空機銃はずっとM2なんだからもんだいあるめぇ。。。

45 ：

１ 事 業 名： 近接戦闘車用機関砲システムの研究
２ 政策体系： 研究・開発
３ 事業の概要： 装甲戦闘車と偵察警戒車との機能を併せ持つことを想定した将来の戦闘車
両に搭載し、多様な事態に適した火力を発揮する機関砲及び弾薬等に関する研究を行った。
４ 評価のねらい： 研究開発事業のうち、実施が完了した総事業費１０億円以上のものについて事後評価を実施したもの。
本研究の実施により、当初の目標が達成され、目的の技術資料（弾種切
替技術、調整破片弾の弾頭威力、調整破片弾による効果領域形成のための
射撃技術）が得られたか確認し、評価を行った。
５ 所要経費：
約３８億円（研究総経費）
６ 政策評価の結果
(1) 必要性
装甲戦闘車と偵察警戒車との機能を併せ持つことを想定した将来の戦闘車両において、
多様な事態に適した火力の発揮が可能な機関砲の搭載が効果的であり、コンパクトで装填、
抽筒及び排弾時間が短縮可能であるとともに、徹甲弾や調整破片弾など弾薬を状況に応
じて柔軟に切り替えることが可能であることから、弾薬の発射速度の向上に寄与する
ＣＴＡ機関砲及び弾薬等の研究を実施する本事業が必要であった。
また、民生分野においては、機関砲、弾薬等の研究開発を実施しているところはないこ
とから、防衛省が独自に研究開発を実施する必要があった。
※ＣＴＡ( CasedTelescoped Ammunition、テレスコープ弾)弾薬：薬莢内部に弾丸を組み込
んで、従来弾より長さを短縮し、高発射速度化、高初速化を図った弾薬

46 ：

>>40
それもあるんだろうけど
74式MGで特に不都合が無ければ新規導入の必要性もないだろうし名分も立たないんだろうなと。M2のごとく

47 ：

装備品を退役させる時、機銃だけ残してるの？砲塔は？
(74式モスポールして欲しいんだが・・)

48 ：

>>35
多分そこまで連装を重視していない
開発の主眼も砲や安定装置や車体だから
機銃なんて弾が出ればok程度だと思う。
でいつもどうりドライバーとCRCとプラハンで故障排除しながら騙し上手く・・・

49 ：

>>47
砲、パワーパック、FCSなどなどは取り外して補給処に後送だったはず
部品取りっすよ

50 ：

機動戦闘車は機甲幹部のごり押しとか
三菱への経済措置とか
民主党政権時の遺物とか
お前らには純粋なマニア根性がない

51 ：

キドセンあれば90式も10式もいらない
時代は装輪戦車
キャタピラとか古すぎで格好も悪い
装輪戦車カッコいい
7年間センタウロ最高！と書き込んだ俺に乾杯！
俺の勝ちだ！

52 ：

23
87は25mmだろ、いい加減にしろ！！！

53 ：

>>52のレスアンカー抜けてた>>23ね

54 ：

装輪厨の誕生の瞬間であった

55 ：

機動戦闘車で潤う人はだーれだ？
業者？将官？防衛族？
正解は・・・









模型業界

56 ：

大友装輪(1530-1587)

57 ：

装輪仙太郎(1987-)

58 ：

後、3年後立たんとMCVの調達ペースも配備先も読めなさそう

59 ：

>>35
だから、さっさと同軸機銃をFN-MAGに…

60 ：

小○の試作近接戦闘車が成功してれば装輪戦車太郎も生まれなかったのに。。。

61 ：

タミヤから1／16RCでたら買うのか？
ドラゴンワゴンがいいなあ、
自分は。
15万ぐらいしそうだが。

62 ：

MCVも重要だが、最も的に需要としてわ、
装甲警戒隊や偵察隊の拡充のほうが最重要任務だよね。
所詮、装甲迫撃、機関砲偵察車で構成された、即応型の警戒隊のほうが重要だよ。

63 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/BundeswehrFennek.jpg

フェネックっておいくら？
日本版は無理か

64 ：

>>62
的として需要があるのか。

65 ：

普通科の増強したほうがよくね？
機甲戦力よりそっちのほうが重要じゃね？
と思う。

66 ：

>>64
即応段階でのネットワーク交戦と少数高機動展開のため
WAPCの現在の中隊とかは支援的要素が大きく、戦闘警戒には弱い
（最も近接戦闘車などで補填するんだろうな）
多分今の10個大隊式連隊の装甲隊に小隊くらい近接戦闘車混ぜるんだろうな。
MCVとつなげるためにそういう装甲警戒グループはいる。

67 ：

小文字

68 ：

今の編成は
25重連隊←重迫の本格歩兵交戦団。地域基幹連隊
10個程度軽連隊←WAPC運用の装甲即応機動部隊
になってて、連隊は重迫固定グループと装甲機動に任務別れてるんだけど、MCVをフルに使うには
ストライカーグループと機関砲偵察車を組んだ【機動ネットワーク警戒グループ】がいるので編成するはず
今戦車4連隊機甲1連隊戦車8個くらい大隊
＋15個くらい装甲偵察隊
があるけど、現段階だと、MBTが重く偵察隊はすくないし軽い。
WAPCつき装甲大隊はその先見部隊のいとがあるけど、軽すぎるしネットないからつながらない。
だからMCVで火力を補填し最小のMCVをフルに使うための10個＋のWAPCグループに、MCVと近接戦闘車支援交戦ネットワーク警戒グループを組むはず

69 ：

多分
北海道編成
戦車連隊ー偵察隊ーWAPC連隊3つという構成を
→戦車連隊ー偵察隊ーMCV中隊ないし大隊ーWAPCRCV連隊
その他編成
戦車3※中隊ー偵察隊ー即応団（WAPC大隊、LAV大隊もち）
→戦車2中隊ー偵察隊ーMCVー即応団ーWAPCRCV大隊ー偵察LAVとATGMや装甲迫撃隊
で組むはず。
この場合
RCVやIFVなど200前後（不足50）MCV最小150前後装甲迫撃100弱追加
くらいがいるようになり、MCVの数を抑えて戦力を編成するなら装甲迫撃やIFVを追加で200前後既存のRCV、IFVとMCV混ぜて450前後は欲しくなる。
厳密には自衛隊の編成は、
北海道1軍団（15弱連隊6個旅団）
各方面1個師団合計5師団
機動運用と諸島部隊など
というような軸編成で、MCVも機甲もその軸と枠で組むのが普通。
特殊なかたちだけど実際そんな感じ

70 ：

>>63
フェネックは、車高は低いけど車幅は２．５ｍでＷＡＰＣ並。
重量も９．７ｔでＬＡＶの倍以上。ＣＨ−４７のキャビンの幅を
オーバーして空輸不能。
レーダーマストは、日本の国土戦ではほとんど意味ないし。
平坦な大陸国向きのスカウトカーですわ。

71 ：

>>70
ん？LAVの全幅って2.5mだろフェネックと同じじゃん
お前は知ったかで嘘ついているのか？

72 ：

ＬＡＶとＷＡＰＣの後継は、単体の性能よりも中身との適合性を
考えないと意味ない。搭乗する普通科隊員の身を守りつつ、使い勝手
の良い装備にせんといかん。
新野外通信システムや、新しい個人装備で電装品が爆発的に増える
から、これらの電力確保や車内外での使用を念頭に置かんと。
よって、輸入やライセンスは無いわ。

73 ：

74式戦車とどちらが強い？

74 ：

>>71
ＣＨ−４７のキャビン幅以下の２．０４ｍでわ？
２．５ｍって、２線級の道路幅並だぜ？

75 ：

どちらかと言うと高機動車の代わりとして使いうる車格の装甲軽汎用運搬車が欲しい

76 ：

もうそれWAPCｼﾞｬﾏｲｶ

77 ：

>>73
100％戦闘車両が強いよ
これでいいか？

78 ：

>>70
また中東に行かされるかもしれんだろ・・・

79 ：

>>75
無理。装甲を持たせると、各国の最軽量クラスでも３．５ｔ以上、
平均で５〜６ｔはある。
大型ラックを超過する重量の車格を、空輸できるくらいのサイズに
まとめ、しかもそれを駆動できるコンパクトかつ強力なエンジンがいる。

80 ：

>>77
OK。４０年も新しいのだから当然、戦闘車のほうが強いとは思うけど、
打たれ強さや重厚感は７４式のほうがありそうに思ったもんで。

81 ：

>>76
>>79
あ、いやディンゴかイーグルより少し大きい位の車輌が欲しいって事なんだけどね

82 ：

>>78
フェネックは、重量／エンジン出力比がＬＡＶと比べても全然悪い。
まじで中東に持っていくとしたら、オーバーヒートが心配だわ。

83 ：

噂の話、機動戦闘車は信地旋回っぽい挙動ができる機構があるとか何とか。

84 ：

90度近く舵角が取れて前後輪が逆転出来るのかな。

85 ：

>>26
むしろ近接とMCVの二刀流が真の狙いでは＞偵察

86 ：

>>83
前後輪で逆操舵出来るBTR-90みたいな機構かな？
贅沢な機構ですわ…

87 ：

ドリフトじゃねえ？

88 ：

お、サイド引くとリアデフがフリーになるんだな！

89 ：

流れ早いな

90 ：

単にブレーキを左右独立操作可能らしい、ってだけで、信地旋回は可能っぽいけど超信地旋回はﾐﾘ

91 ：

>>26
そうです。

92 ：

むしろ近接が開始されないに一票

93 ：

40mmCTA砲搭載の試作車みた瞬間
近接戦闘車終わったなと思いますた。

94 ：

何度か書き込みのあった2.5m車幅型の存在が事実なら87RCV後継はそっちかもしれんね。
公開車両の車幅はそのとき書いてた幅広車体より大きかったわけでレス自体の信憑性は大きく低下してるけどな。
公開車両は9月完成の新造試作車ということで（その1）製造車体の流用型ではないようだし改良拡幅したのかもだが。

95 ：

試作車が出た以上もう機動戦闘車には価格と調達数以外興味無い
近接戦闘車とか火力戦闘車の話をしよう。
本当に装輪にするのかとか重装輪ベースでいいのかとか
砲は新型じゃなくていいのか流用で本当にいいのかとか

96 ：

近接戦闘車などという現在進行形が砲塔しかないものをどう語るんだ？

97 ：

>>70
87式偵察警戒車の後継になる予定の近接戦闘車（偵察型）はレーダーマストがある

98 ：

そもそもレーダーマストに意味がないって言う理由がわからない

99 ：

レーダーマストいらん。止めてほしい。子どもの玩具か。
コンテナ搭載の地上レーダーでさえ制高点の哨所を開設しても日本の
地形じゃスポットでしか監視できないんだぜ？
ＲＣＶに申しわけ程度にマストつけて何の意味があると。

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