水道水の分析２

1 ：2010/09/11 〜 最終レス ：2013/09/25

保険所　衛生行政　水道局　分析会社　プラントメーカー　コンサル
分析装置メーカー　その他、水道水の分析に関係しているヒト向け
環境分析は水質まで、大気、廃棄物は別のところでお願いします。
異物、苦情対応の分析なんかもお願いします。

2 ：

サーバーダウンにつき新規スレ作成

3 ：

今年の外部精度管理はどんな感じ？

4 ：

Cd 0.60ppb ICP-MS
2,6-ｼﾞｸﾛﾛﾌｪﾉｰﾙ 1.40ppb 他はND
S-ﾗﾝｸ

5 ：

Cd 0.58ppb ICP-MS
2,6-ｼﾞｸﾛﾛﾌｪﾉｰﾙ 1.45ppb
ﾌｪﾉｰﾙが下限値（0.1ppb）以下ですが，
ブランク水の約３倍の面積値

6 ：

答え合わせすんなよ

7 ：

学生時代に水道水の分析をした時
「水道水なんだから、水道水でいいよね。」
とか意味不明な事口走って、水道水で試料を希釈しはじめた友人を思い出した。

8 ：

>>4-5
ほんと馬鹿だな。

9 ：

バカに言われる筋合いはない

10 ：

Cd 0.59〜0.55で悩んでます（検量線の引き方）。

11 ：

Cd 0.60
ﾌｪ 1.35
でどや

12 ：

>>10
今回は妨害成分は何も入ってないようなので、
0.55ppb、0.56ppb、0.57ppb、0.58ppb、0.59ppbの標準液を作成して
それぞれのイオン強度(フレームレス-AAなら吸光度)をみてみる。
そして、サンプルのイオン強度と比較して、一番近いイオン強度の濃度を
5回測定しておしまい。
クロスチェックなんぞ所詮当て物ですよ。

13 ：

>5
固相抽出カラムの乾燥の際に活性炭カラムを上流につけてから通気すると
ブランク値が下がるらしいよ

14 ：

窒素ガスで乾燥させてますがなにか

15 ：

なか

16 ：

フェノール類はどうせばらつくだろうし、前処理や解析方法に致命的な欠陥がなけりゃまず外さんだろうな
それよりもやっぱりカドミが怖いな、ちょっと外しただけでＺスコア3以上になりそうだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

17 ：

>>12
その当て物で、実験室が格付けされるんだよ。
私の実験室では、担当者がヒステリックなボスにネチネチとイジメられている。
かわいそう。

18 ：

カドミは今のところ0.6ppb前後のデータしか出てないのかな？
前回の無機は3パターンもあったので、今回も手の込んだことをしてくると思っているのだが。

19 ：

カドミは0.60、0.58、0.56で、去年以上の鬼畜設定

20 ：

>>19
それだったら相当鬼だなｗ

21 ：

カドミは0.6できまり

22 ：

ＥＩＣネット環境Ｑ＆Ａの
みっちゃん＝レス＝環境アドバイザーのひかる＝他にいろいろ
http://www.env.go.jp/policy/counsel/list/detail.php?id=2006111004&p=186&address=&word=&andor=and&katsudo_word=&katsudo_andor=and
こいつに間違いない　環境カウンセラーだってよ（藁）

23 ：

おまえどうせアホな質問でもしたんだろ

24 ：

今の時代にFDで提出って昭和かよ！

25 ：

FDの付いているPCがないけどなにか

26 ：

昭和だとマクセルの5ｲﾝﾁが1枚300円とかだぞ

27 ：

>>22
よくわかったな、ＧＪ！
いろんな所でいちゃもん屁理屈をネチネチ垂れてる最低ネットヤクザだな。
ストリートビューも見たがわかってる話と辻褄は合う。所沢だし。
本人画像はさすがに無いかな？

28 ：

今回はフェノール類は2種類あるのか？
うちは2,4-ジクロロフェノールだった、1.4

29 ：

>>27
あからさまな自演だな
そんなにおバカな質問を注意されたのが悔しかったのかｗ

30 ：

ことしは０．６　１．４　で

31 ：

ｶﾄﾞﾐ 小数点第2位の勝負であぼん ☠ฺ
ﾌｪﾉｰﾙ 取り違えであぼん ☠ฺ

32 ：

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33 ：

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34 ：

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　　　　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
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35 ：

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　あなたの趣味は？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
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36 ：

フェノールの結果が非常に楽しみである。

37 ：

何だよ、その上から目線のコメント。

38 ：

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　フェノールの結果が非常に楽しみである。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
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　｜　 　　　　　|￣

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

39 ：

ここのサイトみて、自分のところを外部精度の値を確かめているやつって…
馬鹿としかいいようがない…
プライドねぇのかよ…

40 ：

>>39
プライドで飯が喰えるかあああああ！

41 ：

>>39
そういうお前はどうなんだよw

42 ：

>>39
自信満々だな。それが過信にならんように気をつけろよwww

43 ：

数社の答え合わせの結果
ここは、いいせんいってるねｗｗｗｗ

44 ：

【日本尖閣諸島】海水から希少資源抽出
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1285024096/l50

45 ：

困っていたらここを目にしたんですが、質問させて下さい。
数日前からマンションの洗面所の水道から異物が出ます。
モノは薄い緑色（淡いミントグリーン）の細長いビニールのようなものです。
ずーっと出続けているわけではなく、突然出てノズルに詰まるので水道の出が悪くなります。
ちなみに異物はうちだけではなく、他の部屋でも出ています。
不動産屋には報告済みですが、のらりくらりとしていてらちが空きません。
あんまり変なものだったら嫌だなと思いここで聞いてみました。

46 ：

貯水槽でアオミドロでも湧いてるんじゃない。
って事は、光が通ってるって事かな？
アオミドロ自体には害は無いけど、貯水槽に穴が開いてると大事だな。
色んな異物が混じる可能性がある。
不動産屋に「こっちで勝手に貯水槽点検申し込むぞ、費用は持てよ。」って
言ってみては？

47 ：

緑青（銅の錆）だろ。そんなの昔からあるじゃん。
それが配管のコーティングに付いて、水が出るときに押し流される現象。
配管外して、中を見たら�[

48 ：

>>45
洗面所からしか出ないの？
お風呂や台所は平気？

49 ：

>>46
一応、水道の施工業者と水道局で調べてくれることになっているらしいです。
まあ、あの不動産屋のことなのでいつになるのやら。
アオミドロにしては、洗面所だけというのが解せないんですよね。
>>47
色々ぐぐったら、ご指摘されたような現象があるそうですね。
築5年も経っていない建物なんですが、築年数は関係ないんですかね。
>>48
はい。うちも違う階に住む友人宅も洗面所の水道だけです。
風呂や台所では出ていません。

50 ：

>>49
ttp://www.water.city.hiroshima.jp/user/suido_qa/qa8_2.html#ibutu
熱可塑性エラストマーじゃないの？
洗面所は一括の造り付けだろうから、
劣化の時期も揃ってくるだろうし。

51 ：

>>50
あれから自分で調べてみて、やっぱりコーティング剤の剥離かなと思いました。
検査の結果がどう出るか分かりませんが、とりあえず気味の悪い物体が何かの
目星がついただけ良かったです。お答え頂いてありがとうございました。
不動産屋せっついて検査と交換が必要なら交換させるよう交渉します。

52 ：

ＤＱＮな不動産屋なら、「これがコーティングである保証はない」とか言ってゴネまくる。
で、水質担当はＸ線やらＦＴＩＲやらで調べることになる。
見たら分かるだろうに

53 ：

>>22=27=寺川隆彦

54 ：

「頭おかしいだろ」という苦情有るよな。

55 ：

トラップ形式のHSって電子の他にどっか出してたっけ？
それかPTの亜種として検査法に採用するんかな

56 ：

そうです

57 ：

水道ＧＬＰ＝水道協会の資格商法

58 ：

水道ＢＬＰ＝わが社の悪徳商法　（結構バレないよwwwwwwww）

59 ：

フェノールの誤差率が20%超えてたのにZスコアが3以内だったってことは相当バラけてるか？

60 ：

それをバラけていると考えるのかそうでないのかは君の考え次第だよ

61 ：

50項目で7500円ポッキリ

62 ：

消耗品の金額すら考慮していない時点でちゃんと分析していない事は明白だがな

63 ：

>>62
お客様のほしいのは、正しい分析値じゃない。
基準適合あるいは異常なしと書かれた報告書の紙切れ一枚だ

64 ：

水道法違反は事業停止や取り消しではなく懲役刑だが
それでもいいのか

65 ：

それはばれたらの話でしょ
だからばれないって言ってるジャン
懲役上等wwwwwwwww

66 ：

>>65
さすがだな、悪党

67 ：

実際、水道水検査ってそんな面、有るわな。
客は安く測ってくれて、『大丈夫』って書かれた書面欲しいだけだしな。
こんな商売できそうだ。↓
お客さんの家古そうですなぁ。
配管が古びて変なもん溶けてるかもしれませんぜー。
家の水を測ってみないとわかりまへんなぁ。
で、高い浄水器を売りつける。

68 ：

それで水質事故起こしたら水道事業体が泥を被る訳で
排水ならごめんなんさいと始末書で誤魔化せるかもしれんが、飲み水だったら下手すると住民訴訟だぞ

69 ：

各家庭の水質検査で、中身までチェックするような人居ない。
言うとすればイチャモンだろ。

70 ：

一人だけにやるとかならバレないかもしれんがな
商売にして多くの人にそんなことやってたら絶対バレるっつーの

71 ：

複数に調査依頼してたらバレるな。
マンションの水質調査で、住民側と管理側が別々に依頼してた時とか。

72 ：

弊社は今年で創業25年を迎えます。平素は適当な分析
結果にご満足いただき誠にありがとうございます。
今後とも、『大丈夫』って書かれた書面を格安でご提供
致しますので、変わらぬご愛顧のほどよろしくお願いしまーす。

73 ：

こんな過疎スレに釣りにくるなんてご苦労なこった、
保守くらいにはなるかもな

74 ：

水質検査に問題が生じる可能性のある登録検査機関を調査する等、国による登録検査機関へ
の指導及び監督を強化するとともに、国及び都道府県による水道事業者等への指導及び監督
を行うべき
入札制度において「低入札価格調査制度」、「最低制限価格制度」を推進することで、検査
業務を遂行できる額等、検査料金の適正化を図るべき
考えよったな（＾＿＾）/~

75 ：

最低価格の設定は良いけど
低入札業者に大して嫌がらせのように立ち入りをしまくったら面白いことになりそうだ

76 ：

水道水がべたつく感じなんですけどなんか原因がありますか？水のすべりが悪く少しずつ手
が荒れる気がします。水道局に調べてもらっても異常がないと言われました

77 ：

水を調べる
あなたの頭を調べる
あなたの頭に問題がなければ水道水か受水槽に問題がないか調べる

78 ：

ずばりクロコネです

79 ：

そのテの相談は、気のせいが原因

80 ：

てか、この時期は色々と冷えやすくてね、肌も乾燥し易い
温水でも皮脂が失われて肌が傷むけど、冷水も肌にダメージを与える。
水が悪いんじゃなくて、あなたの体を冷やさないようにすることが大事。

81 ：

一度思いこむと、なかなか考えを変えない。
そんな、客いるよね。

82 ：

>>76
>べたつく感じ、
臭いは？
色、濁りは？
水道局ではなく、民間の分析センターに水質分析を依頼してみたらいい

83 ：

>>82
悪徳業者じゃ何測ればいいか判らないことをいい事に50項目を薦められたりしてｗ
冗談はさておき、色濁だけでも数百円はするだろうし、金額聞いた瞬間躊躇するんじゃないかな
この手の苦情は基準項目検査したところでその数値を説明しても納得してくれなきゃそれまでだしね

84 ：

どーせ納得しないって。

85 ：

水道水について基準項目を検査して異常があるとしたら
本当に異常事態だしな

86 ：

数値出すより、客を言いくるめる方法を覚えた方が役に立つ。
だから、適当にした方が良いよ分析なんて。

87 ：

わけわからん客は言いくるめないとどうしようもないけど
分析はちゃんとしような

88 ：

>>86
馬鹿だろ
水道水で客を言いくるめなければならないような事自体が既におかしい
納得しない客に対して50項目適合で押し通すなら良いが
基準適合しない時点でどう考えてもおかしい

89 ：

５０項目適合で押し通せたら良いね。
ケチなんか幾らでもつけることが出来る。
クレーマーなんてそんなもんだろ

90 ：

水質検査結果を突きつけるのは最後の手段。
異常がないことを説明するのを言いくるめるというのならば、そのスキルを磨くのはやはり重要だと思う。
「同様の事例が全国で報告されており、原因は〜であり異常はありません。」
というのがお気に入りの言い回しです。

91 ：

>>90
あんたは異常があるのに異常がないと言い張る時にもその言葉を使うの？

92 ：

>>91
検査結果に異状がない前提で話してんだろうに、なんでそういう流れになるのかがｲﾐﾌ
「水質検査結果を突きつけるのは最後の手段。 」って書いてあるだろうが

93 ：

キンキンに冷えた冬の水道水超うめー

94 ：

でもやっぱ水道水飲まないと(金額的に)死ぬからやっぱり無理して飲まなきゃいけない

95 ：

うちは50項目で39800でやっているが、高いのか

96 ：

>>95
すでに大バーゲン価格だよ

97 ：

>95
２０条機関だとして、スケールメリットでそこまで行けるならスゴイと思う。
大体の年間の測定サンプル数と、働いている測定者の数を教えてくれるか？
保険所とかなら住民サービスで安くすることはあるかもだけど、どうやって値段決めたんだろう。

98 ：

>>95
農薬102項目で幾ら？

99 ：

うちは管理102項目で69800でやっているが、高いのか

100 ：

pH計、ORP計の洗浄って硫酸使っても大丈夫ですか？

101 ：

39800で利益出るのか、それ。殆どボランティアとしか思えない。

102 ：

固層カラムとか使いまわししてるんじゃね？

103 ：

てか、分析してないんじゃね？

104 ：

バーローみたいに舐めて分析してるんだと思う

105 ：

>>104
ゴルゴ13に廃液を舐めてある程度なにが含まれているか判るってキャラクターがいたなｗ

106 ：

水道水は飲む物じゃないよね

107 ：

釣りか？何言ってるんだ？

108 ：

中国人なんだろ

109 ：

水道水は分析するものじゃないよね　はっはぁー

110 ：

分析してくれと持ってくる時点で水に問題ないと

111 ：

死ぬような成分は含有せずというわけか

112 ：

うちは毎月11項目　3か月27項目　1年50項目　で98,000/年間　高いのか

113 ：

鉄、四塩化炭素age

114 ：

しかも有料

115 ：

嫌気性がっちょん菌は5,000ｴﾝ

116 ：

ちゃんと検体100mLフィルター処理して5000円だよな?
1mLとかだったらボリすぎ

117 ：

フィルターは滅菌処理して使い回すのであしからず　　　なんてね

118 ：

水道ＧＬＰなんて、更新するもんじゃないな。
監査事務局がネチネチとしつこい。

119 ：

いまじゃ悪徳業者も取得しているからな

120 ：

頭痛がする。なんかおかしい。

121 ：

＞120
フロント企業の分析屋です
ご相談に応じますよww

122 ：

（悪徳業者の会話）
外部精度管理が見直されていろいろ変わるみたいやな
結果の悪いとこは、来年の１月に現地調査するらしいで
あと１年は大丈夫てこっちゃ

123 ：

水道水のpHは？

124 ：

Ph 7

125 ：

pH計なんて誤差あるじゃん。
大体で良いと思うよ。

126 ：

じゃあ　±7でどうや

127 ：

そもそも、単に「7」と書いた場合は、6.5以上7.5未満だべ？

128 ：

海水魚を飼育しています。
水道水に含まれているケイ酸で珪藻が多数出て困っています。
酸化ゲルマニウムを入れることにより珪藻がなくなっていきますが、
水の浄化のため活性アルミナのような吸着剤を入れていると、極性が低そうなゲルマニウムも吸着されてしまうのでしょうか？
イオン吸着などの原理がよくわかりません・・・

129 ：

別板へヨロシク

130 ：

顧客から水道水の分析を依頼されるのですが、分析する必要
があるのでしょうか
蛇口から出ているし、おいしいのでいいのではないかと考え
ています
よろしくご教授おねがいします

131 ：

分析する必要性があまり無い事を説明した上で、
それでもやってくれと依頼されるのなら別に受けても良いのでは。

132 ：

>>130
水道法第18条に
１　水道事業によつて水の供給を受ける者は、当該水道事業者に対して、
　　給水装置の検査及び供給を受ける水の水質検査を請求することができる。
２　水道事業者は、前項の規定による請求を受けたときは、すみやかに検査を行い、
　　その結果を請求者に通知しなければならない。
とあるので、法律上130が水道事業者なら「すみやかに検査し、結果を通知」しなければならない。
実際は詳しい話を聞いた上で、あまり調べる必要がなさそうならそう説明すればいいと思うけど、
どうしてもやってくれと言われたら受けざるを得ないと思う。

133 ：

適当にだしたったらええやん

134 ：

依頼する客の質によるよな。
相手がクレーマーやDQNだったら、泥沼になるよ。

135 ：

うちはF companyだから問題ないんだよねwww

136 ：

公定法の改正でないね

137 ：

新しいウェルシュの培地の承認が出ないから最終的な検査計画が出せなくて困ってるんだが
関東が出してるヤツで問題ないんだろうか

138 ：

来年度は鉄と四塩化炭素か。

139 ：

>>137
今年度中に出るって聞いたよ

140 ：

50項目を55項目に増やす計画はどうなった

141 ：

New!!
↓
熊本／大学生・女児殺害事件「ここ１年くらいはパチンコ店に入り浸っていた」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/720
↑
ギャンブル依存　発達障害がある場合も
「ギャンブルにのめり込んでいる人の中には、発達障害の人がかなりいる」。
こんな見方が、ギャンブル依存者の回復を支援する専門家の間で認識され始めた。
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
http://megalodon.jp/2011-0210-0913-45/www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011021002000055.html
2011年2月1日
兵庫・加古川の母娘殺害：夫に懲役２５年
「勤務先を解雇されてパチンコなどのために借金を重ね、家族の生活費などを使い込んだ…
このため妻しのぶさんから離婚を求められ絶望的な気持ちになり」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/718
東池袋　出会い系カフェ殺人事件・女子大生と男「１万円の攻防」
借金２００万円→パチンコで負けてから深夜１１時出会い系カフェ入店→ラブホテルで殺害
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/714-719
北関東・５人幼女連続R殺害犯を警察が捕まえない理由
北関東・５人幼女連続R殺害犯を警察が捕まえない理由
警察は犯人を知っています。
警察は犯人を知っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
犯人は今も週末にパチンコを打っています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/669-671
●マスゴミは大学生がパチンコに入り浸っていたことは総スルーするぞ（笑）●
…教育の失敗だったってことかな

142 ：

上水試験法冊子ｵｵｽｷﾞ

143 ：

あんなモン読める時間あるのかよ。
盛り込み過ぎ。

144 ：

あれは、立ち入り前に読めばよし
通常いらない

145 ：

水道水に硝酸態窒素はどれくらい入ってる？

146 ：

原水程度

147 ：

乳幼児が飲まない限り硝酸性窒素はそんなに怖くない

148 ：

亜硝酸は時々びっくりするくらいのの河川もあるのでこっちは深刻かも？

149 ：

地震で機械がオシャカになった人いる？

150 ：

ｐｈ計と比色以外動かしたところ見たことないので・・・
立ち入り前にはレンタルするし・・・

151 ：

原発から50kmの福島市　水道からヨウ素検出
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110318/dst11031810260027-n1.htm
＞＞＞福島市内の水道水から放射性ヨウ素が検出限界値の３０倍の１キログラム当たり１８０ベクレル検出されたと発表した。
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_genshiro_20110316.pdf
＞＞＞（注）100Bq/kgを超えるものは乳児用調製粉乳及び直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること
妊婦さんと子供は水道水を摂らない方がいい。

152 ：

>151
これってのは、今後雨が降ったり雪が解けたりして水源に問題が起こって来そうなんだけど、各家庭で自衛措置って出来ないのかね？
浄水器を付けるとかさぁ。
誰か教えてくれ。

153 ：

逆浸透膜浄水器って物を見つけたけど、飲み水にはこれを使えば妊娠初期の妊婦でも安全かなぁ？
ttp://kakaku.com/search_results/%8Bt%90Z%93%A7%96%8C%8F%F2%90%85/?category=&c=&act=Sort&sort=pricet

154 ：

チェルノブイリの時でも、ヨーロッパのミネラルウォーター有り難がって飲んでた奴居たな。

155 ：

実際、沃素の分析以来がきたぞ
原子力吸光で分析できるのか？

156 ：

上水試験方法に書いてあるよ

157 ：

ヨウ素131とかセシウム137とかって
どうやって分析するの？
水道屋は検査出来ない？

158 ：

煮詰めると　茶色くなるとよう素　黄色くなるとセシウム　がふくまれているらしい　

159 ：

>>157
ICP-MSでいけるんじゃない？
ヨウ素の安定同位体：127
問題の物：131
セシウムの安定同位体：133
問題の物：137
量が少ないとノイズと取るかピークとするか迷う事になるかもしれんけど。

160 ：

ＩＣＰーＭＳか
すでに機械の汚染が進行してないか心配っす
１００ｋｍ圏内の分析屋

161 ：

ICP-MSだと標準液って安定同位体ので
いいの？

162 ：

放射性同位体は扱えないのでムリ
まさか持ってるの？

163 ：

結局ICP-MSはだめなのね。

164 ：

数値がBq単位での検出だからICPで濃度測ったところで換算しないと

165 ：

分析依頼がきたみたい。
マスでトライするか。

166 ：

半減期って、温度は関係ないんですか？
氷や冷蔵でも同じ？

167 ：

ttp://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070707123626AALlJRP
関係無いんじゃないですかね、多分。

168 ：

ICP-MSで計る羽目になりそうなので考えてみた。
まず、セシウム標準液を何段階か作り、フルスペクトルでスキャン。m/z133と137でのカウント比を調べておく。
安定同位体の比になってる筈。
あまり詳しく書くと、特定されそうだな。

169 ：

セシウム１３７とバリウム
こりゃだめだわ

170 ：

Cs-137の放射能が100Bq/Lとして濃度に換算すると0.031pptになる計算だが、
ICP-MSってそんなに感度いいのか？

171 ：

質問なんだけど、↓って微妙に採水地情報を変えてるけど検査法が違うから測定結果２では検出できなかったけど測定結果１ではばっちり出たということ？

ttp://www.pref.gunma.jp/04/d6900015.html
測定結果 1　（環境放射能水準調査委託実施計画書（文部科学省）による測定法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨウ素131　セシウム134 セシウム137
３月２４日 衛生環境研究所（水道水）　　　　　　　　　　　 ８．０ 　　０．２７ 　　　　０．２８

測定結果 ２　（緊急時におけるガンマ線スペクトル解析法（放射能測定法マニュアル（文部科学省））による測定法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨウ素131　セシウム134 セシウム137
３月２４日 県央第一水道事務所（水道水） 　　　　　　不検出 　　不検出 　　　　不検出
３月２４日 新田山田水道事務所（水道水） １５ 不検出 不検出
３月２４日 東部地域水道事務所（水道水） ６２ 不検出 不検出
３月１８日 県央第一水道事務所（水道水） １４ 不検出 不検出
３月１８日 渡良瀬川（みどり市塩原浄水場原水） 不検出 不検出 不検出

「環境放射能水準調査委託実施計画書（文部科学省）による測定法」と「緊急時におけるガンマ線スペクトル解析法」の違いを知っている方がいたらよろしくお願いします

172 ：

>>171
緊急時におけるガンマ線スペクトル解析法のPDFの3ページを見てくれ
ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No29.pdf
測定時間を長くすればするほど定量下限値は下がっていく
文科省委託のは1日かけて測る場合、定量下限値が0.1Bq程度まで可能

173 ：

緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

174 ：

>>172>>173
ありがとう

175 ：

水道水ってまだ含まれてる？

176 ：

何に？
もしくは何が？

177 ：

不検出とは、もはや≦20Bqであるというだけ。

178 ：

どうもおかしい。水源に無い物が蛇口から出てる。
水源検査：神奈川県内広域水道事業団発表 浄水場での検査結果
ttp://www.kwsa.or.jp/suisitu110329.pdf
水道水検査：文部科学省発表 蛇口での調査結果
ttp://mextrad.blob.core.windows.net/page/14_kanagawa.html
この結果だと、水道管を通ると放射性物質が水道水に含まれる事になるが・・・ｗ
どうしてこうゆう嘘を撒き散らすのかが理解できない。
小さな嘘が全てを信用できなくしている。

179 ：

そうだったのか！池上彰の学べるニュース
2011/03/30 19:00 〜 2011/03/30 21:48 (テレビ朝日)
緊急放送東日本大震災水道水は？農作物は？放射能の人への影響は▽ヨウ素＆セシウム…どう防げば怖くないかしっかり学んで冷静に
▽プルサーマルとは？プルトニウムを使うとどうなるの？危険性は▽ハイパーレスキュー　池上彰
番組ch(朝日)
http://hayabusa.2ch.net/liveanb/

180 ：

>>178
自治体レベルで依頼測定するとこが増えて来て、検出限界が上がってる予感
文科省からの受託業務の方は継続的に行う必要性があるから分析時間を大幅に削る訳にはいかんだろうし

181 ：

すいません　化学に得意な方　
クリンスイみたいな家庭用の浄水器カートリッジのなかに、鉛を除去する用の
イオン交換体が入ってるものがあります。それでヨウ素やセシウム、プルトくんは
除去できますか？　
高くても買おうか迷っています。

182 ：

除去できませんし、そもそも水道水からの除去が必要な状態というのは
周囲に大量の放射性廃棄物が降り注いでいる状態ですから、
水道水からそれらの物質を除去しても他の経路から致命的な量を
被曝してしまいます。
高価な浄水器を買うのはお金の無駄だから止めましょう。

183 ：

汚染された水道水からヨウ素131やセシウムなどの放射性物質を除去することに成功 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20110331_ecoa_water/

184 ：

イオン交換はダメだがROなら除去できるってことか

185 ：

>>182
ありがとうございます　　鉛除去用イオン交換体が入ったカートリジは4000円ぐらいです
　
イオン交換樹脂を別途買おうかとも思っていました
実際、イオン交換で　ヨウ素やセシウムは除去できるのか？
その場合は　陰イオン交換樹脂？陽イオン　どちらを買えばいいでしょうか？
>>184
ＲＯ水にするには　おそらく圧を加えるためのポンプが必要ですよね　家庭では無理かも
ＥＣＯＡウォーターのサーバーを自治体が借り上げて、有料でもいいから　水を分けてもらうのが一番いいんですが・・
それか　スーパーの純水器でこれ置いてある所を探すとか？

186 ：

>>185
なんで>>182を読んでそういう結論になるんだよ…
まあいいや何でも好きにしなさい

187 ：

>>185
鉛除去用ならおそらく陽イオン交換樹脂が入っている。
この場合セシウムが除去できる可能性はある。
ヨウ素については水の中にどのような化学形で存在しているのかよくわからないんだが、
分子状ヨウ素なら活性炭で除ける。
イオン化したヨウ素は陰イオン交換樹脂で除ける可能性はあるけど、そんなもの家庭用に売ってるのかな？
RO浄水器については家電製品板のスレが詳しいようなので、そこで聞いてみたら？

188 ：

>>187
ありがとうございます。　一番、セシウムをとりたかったのでよかったです。
毎日飲む水がこんなに汚染されてしまって（本来検出されないもの）
本当に困りますね。

189 ：

セシウムを摂りたかったのか。
変わってるなw

190 ：

>>189
とりたかった＝取りたかった＝除去したかった、という意味では？

191 ：

微量のセシウムなんかとれるかね？気休めにはなると思うが。
実際実験してみてデータ取ってみないと誰も確かなことは言えないわな。

192 ：

>>183
膜の会社が懐疑的なコメントしてるのに勇気あるなー
さぎらないといいけど

193 ：

ﾐﾘﾎﾟｱ製品使ってりゃ判るけど、ROってバンバンに水と電気使いまくるから365日常時使うとか料金見て青ざめるだろ

194 ：

CsよりもFの方が恐ろしいw
http://thinker-japan.com/husso.html

195 ：

東レが高耐久性逆浸透膜の開発に成功してるんだけど
これ、原発のになんかしら使える筈だよね？？
政府は東レに頼んでみたらいいのに。

196 ：

逆浸透膜で水を浄化するのは良いんだけど、汚泥はどうなるんだろ。
濃縮されてるわけだし、普通に処分できない希ガス。
六ヶ所村なのかなぁ

197 ：

バンバン海に流してる…

198 ：

>>194
ちょっと胡散臭ぇぞ、これ（´Д｀；

199 ：

フッ素を人類史上、初めて水道水に導入したのはナチス
で笑ってしまった。
どうでもいいが昔、水道水にフッ素を入れないのは
日本歯科医師会の圧力だか陰謀だ、なんていうとんでも話を
みたがいろんなことを言う人がいるもんだな。科学というよりも
社会思想だな。

200 ：

俺は無機元素分析が専門だけど、放射性物質をちゃんと間違いなく測定してんのかな？
よそからとんでもなく高濃度の重金属が含まれていると主張されたサンプルに
なにも検出されず、あとで間違えてましたとかよくある話だし。

201 ：

測定する会社のドキュン度による

202 ：

ガルバニウム半導体検出器の定量下限て聞いたら消されるかな？

203 ：

フッ素の混入って　韓国あたりではやってるらしいね　韓国人は歯がでかくてしっかりしてる。
虫歯予防らしいけど、がんの発生率が高まるとか　いろいろありますね。
日本は何かケミカルなものを混入することに抵抗があるから　入れませんね

204 ：

フッ素はヤバイよ
Professional Perspectives: Fluoride in Tap Water
http://www.youtube.com/watch?v=_Ys9q1cvKGk

205 ：

Fluoride Deception Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Q3y8uwtxrHo

206 ：

Fluoride Poisoning
http://www.youtube.com/watch?v=kLgKeHOgneQ

207 ：

因みに、ベルギー政府は、フッ素の過剰使用が骨粗しょう症のリスクを増加させ、神経系統を阻害する可能性もあるとして、2002年8月1日付で、虫歯予防のためのフッ素サプリメントを販売禁止にする措置をとったそうです。
また、フランス政府も、フッ素が長期接種された場合のフッ素症のリスクの高さを考慮して2002年にフッ化ナトリウムを含む製品を市場から撤去する措置をとったそうです。
オーストリアでは水道省が、「毒性のあるフッ素を公共の水に加えたことは決してない。」と断言しています。

208 ：

フッ素入り歯磨剤は毒だよ。
　メーカーの宣伝に誤魔化されずに注意しよう
医学博士　村上　徹
http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/page.news.doku..htm

209 ：

>>203
世間では塩素はケミカルじゃない認識なのかな？

210 ：

とりあえず0.8ppm守ってれば問題ないんじゃね？

211 ：

>>203
混入てｗｗｗｗｗｗｗｗ
事件かよｗ

212 ：

放射性ストロンチウムの18条持ち込みが多くて大変。。。

213 ：

３塩化窒素は、昔、エイジーンという商品名で小麦の熟成などに使用されていたらしいのですが、エイジーンを現在入手出来る方法をご存知の方はいらっしゃいませんか？

214 ：

>>213
そんなもんなんにつかうんや？

215 ：

福島での事故後、水道水からDHMOが検出されたという話を聞いて、マジギレ…。
ttp://togetter.com/li/115130
　DHMOについて
　・温室効果を引き起こす。
　・暴徒の鎮圧用に、弾丸の代わりに使われる銃もある。この種の銃は子どもでも入手可能。
　・重篤なやけどの原因となりうる。
　・人が摂取しすぎると死に至るが、与えないと禁断症状を起こす。
　・原子力発電所で用いられる。
　・福島第一原発の事故の後、処理に困って海に大量に放出した。

216 ：

　　　　　　　　　　　　　　拡　散　希　望　！
【在特会】在日特権を許さない市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664&caldate=2011-4-10
2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分
神宮通り公園 （渋谷区神宮前６−２２−８）
・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ！
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め！
・原発のない社会よりもパチンコ（在日特権）のない社会を目指そう！
問い合せ先→ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1301485784/

217 ：

東電からヨウ素の分析頼まれたのだが、
ＩＣＰでうまく検量線がひけない。

218 ：

ICPMSって放射性のヨウ素だけを選択的に計れるものなの？

219 ：

さっさとすべての汚染水にゼオライトとか活性炭とか珪藻土とかひまわりとかぶち込みまくれ
固形物は液体よりよほど処理しやすい
引き上げしだいコンクリと金属でかためて 地中500メートルに計画廃棄したらよかろう。
高濃度汚染水のままだとどこまでも染み出す。

220 ：

これからタンク確保して汚水の処理をする予定なんだとさ
もう１ヶ月過ぎてるのに

221 ：

東工大がフェロシアン化鉄をぶち込んでセシウムを除去するのは
どうかと言っているようだ。

222 ：

プルシアンブルーそんなに供給できるのかね

223 ：

「○○○○○の化学商品」調べろ。

224 ：

この間、上水試験法読んでたら放射性物質の測定法
がのってた。やってみたいんだがうちの会社の設備じゃ
無理だな。

225 ：

>>100　ダメに決まってるだろ！　塩酸つかえ！

226 ：

放射能測定って難しいな

227 ：

ヨウ素デンプン反応陽性

228 ：

放射能関係ないやん

229 ：

【原発問題】福島第一原発　2・3号機もメルトダウン　東電が報告書まとめる［5/24］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306186880/

230 ：

そんなことよりもお前ら、来月くる外部精度管理ですよ。

231 ：

鉄も四塩炭も装置の状態がちゃんとしてればそれほど難しい部類じゃないしな
ただ、どんな数字で調製してくるかが気になる

232 ：

外部精度管理に参加するのは良いんだけど、水道ＧＬＰ事務局がウザい。
担当者個人のご機嫌で左右される認証なんだもん

233 ：

鉄は35ppb 40ppb 45ppbの鬼畜設定

234 ：

それ過去のカビ臭並みに鬼畜

235 ：

メタノールロット不良age

236 ：

>>235
ｋｗｓｋ

237 ：

中身が実はエタノールだった

238 ：

いよいよ明日到着ですな

239 ：

精度管理試料キター

240 ：

鉄 45ppb

241 ：

今、鉄測定中。
結局、コンタミに気をつけろいうことだ。
一昨年のアルミもそうだけど。

242 ：

四塩化炭素 0.6ppb

243 ：

0.6ppbってことはpptオーダーまで数字出せってことかよksg

244 ：

今年から参加機関も増えるし、金もとってるから、
設定濃度のパターン多そうだな。

245 ：

それはわからないですよ。
厚労省のやることだし。

246 ：

なんか楽しそうですね
どういう測定をしてるんですか？

247 ：

今回、無機の方は妨害成分が入っていないようなので前処理は不要かな。

248 ：

おい運送屋のあんちゃん
中身の保冷剤溶けてぬるくなってたぞ…
VOC揮発してたらぬっころry

249 ：

うちは鉄48ppbだったよ。
他の機関はどう？

250 ：

無機の内標は何使ってるよ。

251 ：

発光はｲｯﾄﾘｳﾑ
MSはｺﾊﾞﾙﾄ

252 ：

CoはコンタミしやすいんでGaで

253 ：

試料水には、AlとBaが入っているよな。

254 ：

四塩化炭素　0.44ppb

255 ：

Fe 47ppb
2ppbもどこかの工程で汚染してたのか･･･

256 ：

sage

257 ：

過去にｱﾙﾐで設定が24ppbと32ppbというのがある。
キリのいい数字とは限らない。

258 ：

外部精度管理で、管理職から酷い圧力を掛けられて潰れた奴が居た。
何なんだろうね。

259 ：

>>236
ttp://www.jwwa.or.jp/topics/topics_20110601001.html

260 ：

四塩化炭素　0.50ppb

261 ：

四塩化炭素は0.4、0.6の二種類か
それとも0.5の一種類あたりかな？

262 ：

うちは0.6だった

263 ：

蛇口に付けるだけでセシウム137の線量か含有量を計れるＤＩＹレベルの価格の物無い？

264 ：

ない。

265 ：

>>263
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001fhol-att/2r9852000001fhth.pdf
第３回水道水における放射性物質対策検討会 ＜配付資料＞ 資料1より 参考59ページ
>サーベイメーターによるモニタリングの課題
>-線量評価法の難しさ
>・Cs-134,137合計100Bq/Lが20リットルのポリタンクに入った水試料 → 0.01μSv/h程度
>・通常ではサーベイメータのバックグラウンドの標準偏差の3倍は0.03〜0.04μSv/h程度
通常はバックグラウンドの標準偏差の3倍に相当する量を検出限界とするから、
普通のサーベイメータじゃ300Bq/L相当が20Lポリタンに入ってやっと検出できるレベル

266 ：

四塩炭　0.8ppb位　��すぎ？

267 ：

>>266
今迷ってる時点でもうOUT

268 ：

うろたえてる状況見て、厚労省はほくそ笑むのだろう。
水道ＧＬＰ事務局も同様だろうな

269 ：

鉄　40ppb

270 ：

放射能キター

271 ：

化学の専門家に質問
水を凍らせると、不純物を含まない純粋な水から氷結し始めるってよく聞くけど
ならば、放射性物質を微量含んでいる水道水等を冷凍庫で凍らせ
完全氷結する前に、凍っていない水を捨てると
水に含まれている放射性物質の量を減らすことが可能ということでしょうか。
それとも、まったく効果なし？

272 ：

知らん

273 ：

無知やな

274 ：

誰か調べて答てやれよ

275 ：

溶けてる場合は良いけど、懸濁してる場合はそれから凍り易い気もする。

276 ：

どこで聞けばいいのか分からないからここで質問させて下さい
夕方から蛇口ひねって水流すだけでハイター臭がするほど水が塩素臭いです
家事した後も手に凄く匂いが残ってました
お風呂に入ってシャワーしてたら猛烈に臭くて気分悪くなってしまいました
ドライヤーで髪を乾かすと匂いが立ち込めて更に頭まで痛くなりました
歯を磨いた後口ゆすぐと歯医者で貰う殺菌用のうがい水のような味しました
ここまで臭いってヤバイですよね？
田舎で川の水だからか適当に薬入れられてるような感じです
うちの年寄りに何か言った方がいいと話したら「そんな事言われん」とか言いました
こんなの放射能より直ちに影響ありそうなのに田舎の我慢しろ的な考えのクソババア腹立つ

277 ：

なんで自分で言わないの？

278 ：

そこ？
いや言うのは自分で言うけど
役場に言うぞと話しをしたら「言うな」と言われただけなんだけど
田舎は狭い世界だからゴタゴタがあると色々と困るからな

279 ：

あなたがちゃんと成人している大人なら
自分で判断すればいいだけ。
いつまで親の言いなりになってるの？

280 ：

とりあえず、水道水の塩素濃度測って
基準越えてたら役場に言ってみたら
どうかと
塩素の基準いくつか忘れたが

281 ：

水道水の残留塩素の基準は0.1mg/L以上あることだから
多い分に関しては何もないんよ。
あえていうなら美味しい水は0.4mg/L以下であることだな
さらにプール水は0.4〜1.0mg/Lが望ましいということだから
水道水で1.0mg/Lを超えるようだったらちょっと高すぎるなと思う。

282 ：

環境分析で油がメインの人間だったので知らなかった
いや恥ずかしい。

283 ：

1.0越えてたらDPD真っ赤になるから毎日検査ちゃんとやってりゃ判るはずだがな
田舎の簡水じゃ管理する人もあやふやだからその辺ﾃｷﾄｰなことも

284 ：

http://pic.prcm.jp/gazo/zg/2gGMm0_240full.jpeg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110713/17/aki-takajo-we/32/eb/j/o0359064011347825465.jpg

285 ：

水道水の残留塩素は快適水質項目で1mg/L程度以下ってなってるでしょ

286 ：

快適水質項目なんてまだやってるの、ひょっとして監視項目もやってるのかな？

287 ：

あ

288 ：

また無能が大臣になったせいで検査法改正絡みの進捗は滞りそうだなorz

289 ：

精度管理の暫定結果通知キター
設定濃度が中途半端過ぎてワロタ

290 ：

定量下限値が0.2ug/Lだってのにそこから二桁下の数字って意味あるんかいな
それでいて調製した濃度との誤差率が-30%もあるってのに
zスコアが正の数値って検体管理どうやってたんだよ

291 ：

何かの意図があるのか、テキトーなのか

292 ：

先週暫定結果通知キタが
自分の結果は設定濃度とやらより少し下なのに
Zscoreが３オーバーってどゆこと？
最初Zscoreにマイナスを書き忘れたんかなと思ったが
そうではなくて
全国平均値が設定濃度よりメチャクチャ低いってことなの？
暫定結果通知は上司等に報告されたが
職場では±３の外側は(分析の腕が)悪いという認識なので
Zscoreの数字が一人歩きして現在白い目
助けてエイリーク

293 ：

鉄だったらばらつき少ないだろうから、ちょっとの外れ値でもZスコアーが高くなる。
評価基準をZスコアーからグラッブス検定に切り替えたのもそれが原因。
四塩化炭素だったら>>290の例もあるように、平均値が設定濃度から大きくずれてる可能性があるかも。

294 ：

>>292
ここ数年の結果を見て堪らずに去年の結果が出た時に国立研のS本に去年直電してZスコアの件について文句を言ったんだよね・・・今年はZスコア超えでも始末書無しだけど、うちの部長さんは去年始末書を書いてるのだから書け！との命令が下され涙目の後輩がカワイソスです

295 ：

もうこんなの止めようぜ。

296 ：

実家の簡易水道の塩素は少な目だな、親父が何か赤い液体入れて検査しとったけど
「塩素を少なくしてるから溜め置きの飲用は２週間くらい」とか言ってた｡
そんな水飲んで育ったから今住んでる部屋の水のマズさがよく分かってしまう。お湯で出すと白い｡

297 ：

白いのは空気

298 ：

四塩化炭素のサンプルには気泡があったけど、
そのせいで平均値が低くなってるのかな？

299 ：

VOCは毎年設定値より２割くらい低い値が中央値だよ。

300 ：

検体到達時間とVOCの誤差に相関とかありそうなもんだが

301 ：

>>300
濃度によるけど、不安定な物質で外部精度をやる意味がわからん

302 ：

外した人間を過剰なまでに責めて、
『人間じゃない』扱いするのは駄目だと思う。

303 ：

公表日 平成23年11月08日（火）
案件名 放射性物質汚染対処特措法関係省令案に対する意見の募集（パブリックコメント）について「意見募集中」
公表資料の入手方法 ・窓口（水・大気環境局総務課）配付・郵送
意見・情報締切日 平成23年11月17日（木）
問い合わせ先 環境省水・大気環境局総務課
御意見募集要項 報道発表資料参照
報道発表資料 放射性物質汚染対処特措法関係省令案に対する意見の募集（パブリックコメント）について（お知らせ）【平成23年11月08日】
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14417

304 ：

来年はヒ素とパークレンか

305 ：

20分くらいまえ水道水飲んだらすげー苦かったんだけど
薬大量に入れてやがんのかな
今も舌が苦い。母さんも同じこといってる

306 ：

最近さいたまーで水道水に工業用水が流れてたとか何とか

307 ：

近所の公園で水飲んで確かめてこい。
管内に溜まった水は駄目

308 ：

今日はもう平気だった

309 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

310 ：

日本語でおｋ

311 ：

パブコメ来たね

312 ：

有機物とLASの回収率が±20%ってどうゆこと？
CVは10%以内で無機物扱いなはずだが・・・・。

313 ：

>>312
しんどいとちゃいますやろか

314 ：

給衛協の精度管理試験きましたね

315 ：

性奴管理試験か…

316 ：

ホルムが65ppbと85ppb
ヒ素が8.0ppbと9.5ppb
ホルムはまさかの基準値超の設定濃度。
念のため100ppbまで検量線引いててよかったw

317 ：

いつぞやの20条に引き続き高めの設定だね
むしろ今回はビンのふたの硬さにﾜﾛﾀ

318 ：

トリクロロアニソール-d3とジェオスミン-d3はどこのが安いの？

319 ：

LC/MS欲しいわ
ハロ酢酸の前処理大嫌い

320 ：

どうせならMS/MSにしとけよ
シングルじゃ測るのキツいぞ

321 ：

>>320
シングルはきついんかー
まあウチみたいな中小は「ＧＣ／ＭＳで測れるからいいやん」て言われてシングルすら
買わせてくれんのやけどね(´・ω・｀)

322 ：

来年度の入札は楽しくなりそうかな？

323 ：

保守

324 ：

水道法の改定はいつかね

325 ：

非イオンＬＣでやってる奴いる？

326 ：

4月に向けてのメソッド試運転なら

327 ：

非イオンをＬＣでやるメリットって定量下限値が下がる以外に何かある？

328 ：

カビ臭物質って結局どうやって測るのが主流になりそうなんかな？

329 ：

>327
物質を特定できるんちゃうん

330 ：

>>329
パブコメに掲載されてる方法じゃCo-PARを測定してるだけ

331 ：

どうしても基準値の1/4.の5ppbで精度とれないなら別だが、それ以外はHPLCでやるメリットが無い気がする。分光光度計の方が測定楽だしね。

332 ：

>>331
基準1/5以下であることを3年間満たせば検査回数を省略出来るメリットがある
受託側にはまんまデメリットかもしれんけどねｗ

333 ：

やらんでえぇやん

334 ：

非イオンはむしろ前処理の方をどうにかして欲しい

335 ：

いっぱいすわなあかんでな

336 ：

臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭
臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭
臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭

337 ：

もう2月終わっちゃうけどパブコメ回答まだかな

338 ：

来年度の改正は無しかw

339 ：

来年度の改正はやるでー

340 ：

官報に告示法の改正やっと載ったね。　

341 ：

ふざけんな厚労省。
混合標準液使ってる人間には厳しいだろうが。

342 ：

一杯のコップの水を180g 幼女のおしっこを90g 地球上の水の量を1.46×10^18t アボガドロ定数を6.0×10^23/molとする
水のモル質量は18g/molなのでおしっこに含まれる水分子の量は
6.0×10^23×90/18＝3.0×10^24〈個〉
ここで、1tは1×10^6なので幼女のおしっこに含まれる水分子の量は
3.0×10^24×180/1.46×10^18×10^6＝369.8〈個〉
すなわち、一杯のコップには水分子約370分の幼女のおしっこが含まれる
これあってる？

343 ：

外部精度管理研修会お疲れさま！

344 ：

信頼性確保で24時間以内に試験開始って決めといて、精度管理は1日になるまで手つけるなとか
もうVOCは都道府県規模に任せてしまえよ

345 ：

貴重なご意見ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。

346 ：

聞く気もないくせに。厚労省。

347 ：

>>344
普通の分析と目的が違うんだからちょっと考えたらわかるやろ

348 ：

どんなに規則で縛っても守る気がないところは端から守らないから効果なし
真っ当にやってるところがただバカを見て淘汰されていくのみ

349 ：

真っ当にやるほど馬鹿を見る。
ホントにそう思う。

350 ：

公定法早くうpしろカス
放射能で水質基準どうでもよくなったの？

351 ：

そろそろ外部精度管理

352 ：

ホルムアルデヒド

353 ：

＞塩素を混ぜるとホルムアルデヒドに変化する物質
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337400700/
なんかあったっけ？

354 ：

水中の有機物質と塩素やオゾンが反応するとホルムアルデヒドが発生すると言われている
関係ないけどうちで検査した中で最高記録は0.15mg/Lだな
余りに高すぎて一瞬STDを間違えて打ったかなと思っちゃったよ
それは水道じゃなくて、軟水処理機にかけた水を検査したものだったけど
どうも消毒が原因というより、処理機の部品からの溶出じゃないかなーって感じだね

355 ：

アミン系の物質が放流されたっぽいね

356 ：

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2012010602100003.html
ヒドラジンは原子炉などの金属材の腐食を防ぐ役割で、七十三トンを入れた。
↑これがだだ漏れで影響してるとかわかる人いる？

357 ：

【ホルムアルデヒド】「分解されやすく過度の心配ない」富山大・田口教授
2012.5.19 18:24
　河川などの水中の有害化学物質の分析が専門の富山大の田口茂客員教授（環境計測学）
の話
　「水系でこれだけ汚染が広がるのを聞くのは初めて。ホルムアルデヒドは塩素と有機物
質が結びついて生成されることもあるが、利根川水系の浄水場で一斉に生成されるとは考
えにくい。上流で何らかの原因で物質が流出したことが考えられる。恒常的に摂取すれば
別だが、ホルムアルデヒドは短期的には身体で分解されやすく健康に対する過度の心配は
必要ない。シックハウス症候群のように物質が気化して空気汚染する方が問題だ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120519/dst12051918260004-n1.htm

358 ：

取水停止解除後暫くは毎日ホルムアルデヒドの検査するんかな

359 ：

毎日どころの頻度じゃないんじゃね。

360 ：

メタノールじゃないか…

361 ：

埼玉県企業局とか原水に塩素添加してホルムアルデヒドを生成させて分析やってるんだけど、
接触時間とか温度ってどれくらいなの？

362 ：

あと、塩素の添加濃度もどれくらいなんだろう？

363 ：

浄水場内のオゾン処理生成物で騒いでるだけだろ

364 ：

>>363
ニュースとか見ない人？

365 ：

ここんところ食器を消毒しようと何日も塩素につけてた
おいらは、ヤバイ？
荒川水系の水で洗えば大丈夫？w
（利根川も少しは入ってるっぽい）
怖くて洗えないしワロエナイw

366 ：

答えを知りたいのであげてみる。

367 ：

JISk0102 29.1 アセチルアセトン吸光光度法で測定して10mg/Lが群馬県の条例
の基準なのに、厚生労働省告示261号で検査し、公定法に記載されていない次
亜塩素酸ナトリウムを勝手に添加して濃度だした値で議論するなんて・・・
最初から県条例で行政指導する気ないだろ。JISの蒸留する器具がないからと
かいう幼稚な言い訳しそうだな。どちらにしろ、勝手な分析方法だから、基
準と照らし合わせることもできない。結果も怪しい

368 ：

ことなかれ県はつらいね。
俺なら即PRTR法、水濁法、土対法、県市公害・火災予防条例、
消防法、下水道法、畜産の管轄部署から情報提供受けて作った汚染源
データベースを元に、事業場特定してる。
ホルムとヘキサメチレンクロラミンで検索したらすぐだ
水質汚濁防止法で規制はされていないが、県条例でホルムアルデヒドの基準10mg/L
が幸いあるから、県、市の環境部局の規制課と連携して対応するが。
あとは刑法の水道汚染罪に該当するから、警察に被害届で警察の指導も仰ぐ。
被害者ぶって加害者にならないようにな

369 ：

原水にホルムが混入したわけじゃないんだからJIS云々は的外れだな

370 ：

>>361
企業局って厚生労働省告示しかできないし、水道法しかしらないからな〜
公定法を曲げて勝手に検査して大丈夫か？
公共用水域の常時監視している規制課と人事交流しないと、視野が狭くなって
わからないんだろうな

371 ：

肌の弱い文系素人だから教えてほしい
風呂の塩素除去のために毎日塩を入れて入浴してる
もし風呂の水にホルムアルデヒドが混在していた場合、
いつも通り塩を入れても問題ないだろうか？
それとも、また化学反応が起きたりするのだろうか？

372 ：

>>369
オゾン酸化してない浄水場でホルム検出だから、原水汚染だよ
同じ水道局員でも土木屋さんとかならチンプンカンプンだろうな

373 ：

>>372
で、「利根川の上流にある化学工場から流れ出た物質が、浄水場で使う塩素と反応したのが原因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337403144/
っていう、塩素と反応してホルムアルデヒドになる化学物質って何？

374 ：

ヘキサエチレンテトラミンでググれカス
PRTRけんさくんで調べたらどこの事業場か一発

375 ：

ヘキサメチレンテトラミンでググれカス
PRTRけんさくんで調べたらどこの事業場か一発

376 ：

県規制課「ヘキサメチレンテトラミンは未規制物質なので・・・」
で、相手にされないなら企業局が頼るのは水道汚染罪かませる警察しかないだろ。
被害者ぶって警察動かせろ
他県も前例できて助かるわ

377 ：

上から目線で公定法がどうのこうの言ってるやつはただの馬鹿だな
>>376
水質汚濁罪って何だよｗ

378 ：

>>365,371
昨日、一昨日くらいの濃度なら問題ない

379 ：

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%B2%E6%96%99%E6%B0%B4%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

380 ：

すまん見間違えた
水道汚染罪とか初めて知ったわｗ

381 ：

企業局が動くとしたら損害賠償かな
ただ下手に裁判にすると時間と手間がかかるからやりたがらないと思う

382 ：

損害賠償もそうだけど、まずは再発防止対策だよね
水道汚染罪適用して摘発したら前例できたら、他県企業局も予測される汚染源
に周知できるんだが

383 ：

精度管理前に面倒なのが来て余裕持って出来ないとこもありそうだな

384 ：

>>367,372
同一人物なら矛盾してる
>>370
分析の目的を考えれば塩素添加する理由はサルでもわかる
事業場排水が条例に合致しているかどうか調べるために分析しているわけじゃない
水道屋がほしいデータはホルムアルデヒド生成能
浄水処理したときに基準超過しそうかどうかが知りたいって事
それによって取水停止、再開の判断するんだろ
>>372
>　オゾン酸化してない浄水場でホルム検出だから、原水汚染だよ
そういう意味ではなくて河川水をそのままJIS法で計ってもホルムアルデヒドの前駆物質は測れないんだから
ただのホルムアルデヒド濃度を測っても取水停止、再開の判断ができないだろって事だろう

あと、公共用水域のホルムアルデヒド測定法を調べてみたらいいと思うよ
JIS法の定量下限とかもね

385 ：

【ホルムアルデヒド】 田口教授 「分解されやすく心配ない」・・・ＷＨＯの基準（０．９ミリグラム）、（日本の基準０．０８ミリグラム）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337421432/

386 ：

水道の検査は範囲が狭いが、環境の検査は時代遅れ。
基準設定も検査方法も10年は遅れていると思ったほうがいい。
上から目線で赤っ恥だね。
技術的な観点からのみ評価すると、急性毒性の発現に至らないので、
注意喚起を行いつつ、洗濯、入浴、トイレ用水は確保すべきだった。

387 ：

やっぱりホルムアルデヒドの問い合わせが急増してきたなー

388 ：

塩素はβー崩壊を受けると、ホルムアルデヒドを生成する
これ本当？

389 ：

同時多発テロを想定して、全国でホルムアルデヒド担当者が分析したよう
ですね。うちは日曜に休日出勤で検査して異常なし
乗り遅れた自治体は18日宴会レベルより危機管理がなっていないと思うぞ。

390 ：

ホルムアルデヒドって、検査経験者ならブランク水選定で知っていると思うが、
ミネラルウォーターの銘柄によって水道基準超えない程度に含まれている
アセトアルデヒドも。容器から溶出するんだろう。

391 ：

「緊急時におけるホルムアルデヒド生成能の測定方法」を群馬県企業局
は研究発表会等で発表してほすい
ホルムアルデヒドの検査って、水質関係者でも簡単、未検出、年12回で
舐めていた部分があるから！
緊急時はさすがにトリハロメタン生成能みたいに24時間待つわけにもいけないし

392 ：

>>389
これからは、どこかで汚染事故→全国で分析の流れになるのか。。。
いやな時代ですな。

393 ：

使用後のホルマリンを廃棄するのに塩素（次亜塩素酸ソーダ）で中和してんだが・・・

394 ：

水道汚染罪って故意に流出させた場合に限り適用される。事故なら…

395 ：

>>393
処理方法はあってますお
割合さえきちんとすればおけ

396 ：

パックテストで確認

397 ：

外部精度管理の標準偏差の関数はSTDEV？
STDEVP？

398 ：

n-1

399 ：

どこの企業かしらんが
数トンも垂れ流したら自覚があるはずだが
名乗り出ないってすごい企業だな

400 ：

1m×1m×1mの体積だろ…
気付かないだろ

401 ：

ヘキサメチレンテトラミンだって

402 ：

意図的になめ流ししたんだろ

403 ：

水濁法で裁くのは無理だろうな。
廃掃法でも難しいね。

404 ：

つい居眠り運転してしまった
最初から騙すつもりはなかったんです
経済設計をしてなにがいけないのですか？
脱税するつもりはなかったんです　申告を忘れただけです

405 ：

>>393
韓国のりにはホルマリンが使われてて入ってたタンクは無人島に持って行って
海岸付近に捨てて波が高いときに流されて日本とかに届きます

406 ：

砒素の試料、食塩水で作ってきたらﾀﾋね。
テトラクロロエチレンの試料、アセトン混ぜてたらﾀﾋね。

407 ：

検体届いたけど今年もVOCの検体が満水になってなかったぞ・・・

408 ：

20℃で調製→ガラス瓶に満水→クール宅急便で冷却→体積減少→隙間→揮発

409 ：

このタイミングでGC/MS故障ｗ

410 ：

あらまー、故障とか焦るよなぁ・・・特に予備機が無い貧乏所帯だと

411 ：

Asいくつ？

412 ：

5.2前後

413 ：

同じく5.2くらい

414 ：

うちは3.9くらいだわ

415 ：

パークレンはどうだった？
俺5.2くらい

416 ：

ヒ素 5.4

417 ：

ﾊﾟｰｸﾚﾝ 6.0
ﾋｿ 4.0

418 ：

測定開始日統一の効果はでてくるのかな

419 ：

有機はバラツくのでは

420 ：

みんなヒ素何で分析してるの？

421 ：

ICP-MS
Agilent 7700x

422 ：

そんなん書いたら絞り込まれる

423 ：

格付けダウンでクビになった人達かわいそうだね
今は格付け無くなったのにね

424 ：

今でもあるよ。
「Ｓでないと、人間じゃない」みたいな言い方する奴がいる。
身分制度みたいだな。

425 ：

協会誌にホルムアルデヒド事件の記事載ったね。

426 ：

妥当性評価ガイドライン

427 ：

イルミナティによる何らかの予言か？テロ
？大地震？核ミサイル？
運命のカウントダウン終了は今日13時23分33秒
http://www.illuminatiorder.info/ac/augury/index.html
カウントダウン終了時刻。September 09, 2012 13:23:33。日本時間
423：本当にあった怖い名無し：2012/09/04(火) 16:36:21.83 ID:jqQyR/rU0
これ作られたの2003年らしいけど、そんな前からだとしたら、かなり興味深い・・
遊びではここまで出来ないでしょ・・
果たして、カウント終えた時に、何が待っているのだろうか・・

428 ：

速報きたけど、VOCは回収率75%ぐらいか？

429 ：

砒素の標準液何使った�[
メーカー出来合いの混合標準使用
単一標準液を混ぜ合わせ使用
砒素標準のみ使用
ICP-MSでのカウントがちょっと違う気がする

430 ：

土壌汚染問題 (放射能は除く)
マンションや一戸建所有者は地歴調査で
土壌汚染が疑われる場合自主調査した方が良い
簡易調査なら5万円〜30万円程度
調査結果が黒なら法に基づく土壌汚染状況調査し
土壌汚染が確認されれば地価0円で銀行の担保にもなりません
販売会社に瑕疵担保責任で弁済させるか不作為不法行為してる汚染原因者に
損害賠償請求する事が出来ます
土壌汚染の時効は浄化から２０年
の裁定が下りましたhttp://m.blogs.yahoo.co.jp/envlow/7855555.html
総務省
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/kawasaki-hodo.pdf
大手はちゃんと補償してくれる
大阪アメニティパーク土壌汚染事件
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20091020/ecc0910201620004-n1.htm
管理組合（４５５世帯）の補償交渉は
８日、事業主側がマンション購入価格の
２５％、総額約７５億円を補償し、
売却希望の住民には個別に交渉に応じる
などの条件で和解することに合意した。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/atcmdk/42748089.html
ちなみにマンション販売大手大京は
全国に3600件マンションを建ててます
土壌汚染が疑われる工場跡地に70,80,90年代
建てたマンションがどの位あるのでしょうか

431 ：

しかで決まり

432 ：

ガイドラインうぜー

433 ：

精度管理うぜー
ただでさえヘリウムがガス欠しそうなのに、GC/MSの検査項目なんか
精度管理させんじゃねーよ。

434 ：

給衛協精度管理
ｾﾚﾝ
No.1 3.8ppb
No.2 7.6ppb
他の機関はどんな感じ？

435 ：

パブコメやっと来たかage
精度管理の集計はまだかー

436 ：

只今、多数の方々、自演擁護バカpinoへの煽り攻撃ありがとうございます(^O^)
現在下記スレの>>136>>138>>140で必死に(笑)自演pino哀れ(笑)。とどめを刺して下さる方、どうぞ叩いて下さい↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/

437 ：

んだが断る！

438 ：

踏むなよ

439 ：

法令違反が横行する〇〇市水道局

440 ：

そもそも、水道行政自体が濃度規制の盲点をついてるからね
2-MIBが15pptの汚染ろ過水Aとホルムアルデヒドが100ppbの汚染ろ過水Bを1対1で混ぜて、ともに基準以内で配水みたいな
汚染土壌の脱法処理みたいなのが日常茶飯事

441 ：

希釈すれば、人体に取り込まれる化学物質量は半分になりますよ。
あとホルムアルデヒドは、ろ過水の時点で評価するんでしたっけ?

442 ：

そりゃ給水栓水に基準はかかるが、モラル的に基準超えた原水を薄めるのは駄目だろ
汚染土壌の処理とかも脱法だらけになってしまう

443 ：

希釈も水処理だよ。

444 ：

>>440
いくらなんでもそんなギリギリな事はやらんやろｗｗｗ
モラルがどうこう言う前に2-MIB、ホルムアルデヒドともに基準値の50％以上で給水するのが日常茶飯事なんてありえんわ

445 ：

パブコメの結果年度内に間に合わなかったね

446 ：

>440
ナンセンス。
すべてを総量規制なんてできる訳ない。

447 ：

>>446
何でだ？

448 ：

2倍希釈処理した水を2倍飲む
これがまともな話だろうか?

449 ：

モラル的にダメと言いたいのは解るがな。
科学的な視点じゃないよな。

450 ：

>>448
2倍飲むわけじゃないから、いいんじゃないのか。

451 ：

そろそろ、外部精度管理の時期だな。
憂鬱だ

452 ：

民間は適正の判定受けれなかったらクビ？
衛生研究所や水道局とかは外しまくりだぞ

453 ：

先走って分析を始めた勇者はおらんかね？

454 ：

結局、設定濃度範囲は？

455 ：

試料キター

456 ：

おっ ホウ素は基準値近辺だわ

457 ：

ほう素同じく基準値付近。

458 ：

ｸﾛﾛ酢酸は7ppb前後

459 ：

ホウ素は930ppb前後

460 ：

無機物の場合、あらかじめ、先走り分析しても良いんじゃね�[
だいたいの濃度解るし。
本番は今日に回せばいい。
今回は希釈しないとやってられんな。
ほう素950ppbだたよ。

461 ：

精度管理の試料って1種類だけだっけ
2種類濃度なかった？

462 ：

>>452
クビの訳ないやろ
機関名晒されてちょっと恥かくだけ
せやけど、どこも他社に電話かけまくって数値合わせてくるんだから
精度管理の意味あまり無いわな

463 ：

Ｂ９６０ｐｐｂ

464 ：

ホウ素　930ppb あってますか？

465 ：

ICP-AESだと900ppb
ICP-MSだと950ppb
さてどうしたものか？

466 ：

その辺は検量線の直線性の問題じゃね
あとは希釈倍率の妥当性

467 ：

結構バラツくのかな。
希釈１０倍でやったけど。

468 ：

クロロ酢酸　7.3ppb
ホウ素がどーやっても850ppbしかでねぇー
まさかメモリー効果？？

469 ：

>>468
どうせ試料は1種類じゃないからいいんじゃない？(適当

470 ：

つかメモリー効果かどうかなんて調べりゃすぐわかるやろ(呆れ顔

471 ：

東京の水道水は販売されるくらい比較的おいしいと聞いたことがあるんですが、
実際東京の水は健康上どうなのでしょうか？何年も継続して飲用してるとよくないのでしょうか？

472 ：

水道局に聞けば

473 ：

おそらく130年も継続して飲用すると、死ぬ可能性がある

474 ：

MCAAは6ｐｐｂ位…なんか低くて怖い
話は変わるけどLASの添加回収で長鎖ほど回収率が落ちるのなんで？

475 ：

カラム変えれ

476 ：

農薬類120項目全てに対応した会社ってある？

477 ：

一応できるらしい
ほんとかよ
７マンって

478 ：

妥当性全部終わった？

479 ：

そんなもんやるか　ボケ

480 ：

水で手を洗うとベタベタするって何じゃ。
おまえの手がベタツいてるんじゃねーのかよ。

話し聞かない年寄りの相手はどうしてますか

481 ：

妥当性やんないと仕事もらえないんじゃないの？

482 ：

毎年この季節になると、そういったご相談をよく受けますし、
他都市でも同様の相談が寄せられているようです。
手触りについては個人差があるのではないでしょうか。
水質検査においては、油分の混入が疑われるような結果が出ていませんので、
安心してお使いいただけるものと考えています。
みたいに適当なコト言っとけ。

483 ：

言ったよ。
自分に自信があるんだかわからんが、
変に信じ込んでてねぇ。

484 ：

妥当性とかで、浄水に標準液添加する項目は、次亜は消してから入れてますか？
それとも入れてから消してますか？

485 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...

486 ：

右翼も同様じゃん。

487 ：

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

488 ：

うちの社長はやくざと仲良しなんやで

489 ：

おまいら分析展いかないの？

490 ：

精度管理結果キタ

491 ：

JASIS行ったよ？

492 ：

ほう素・クロロ酢酸の両方ともOKだったのだが…。
クロロ酢酸外しやがれ

493 ：2013/09/25

もう東電ＯＬ殺人事件から調べ直すしかないな。