ICP-MSについて

1 ：2010/11/20 〜 最終レス ：2013/09/09

ICP-MSを導入して、金属中の超微量不純物分析することになりましたが、
どこのメーカーがおすすめでしょうか？

2 ：

ドイツのゼビレブ社

3 ：

アジレントとか
ゼビレブなんて聞いたことがない

4 ：

パーキンエルマーかアジレントだろ

5 ：

ポルフィローとか

6 ：

サーモフィッシャーは？

7 ：

最近日本でもガボテックってところが出してる。

8 ：

意外だと思うけど、舐めてみたら結構わかる

9 ：

あんまり話題にされない気がするけど、パーキンエルマーのリアクションセル付ICP-MSの、
指定したm/zだけ感度を下げられる機能は高濃度の元素も一度に定量できて便利だと思う。
でも、ICP-MSでは極微量の元素だけ測ろうという人の方が多いのかな。

10 ：

いや、その機能は皆が待っていた機能だ

11 ：

あまり知名度は無いけどウィビリビビンデン社は安い

12 ：

>>11　聞いたこと無いメーカーだったけど、具体的には大体いくらくらいなの？

13 ：

>>11
ググってみたけど、お前のレスしかHITしない・・・

14 ：

>>13
なんでだ！

15 ：

7700x使ってる人いたら使い勝手教えて下さい

16 ：

河川水くらいならSeまでヘリウムで問題なく測れる。
海水のSeはちょっとキツイ。
メンテナンスDVD+無料講習も付いてくるから、
ある程度知識あれば当分はメンテ契約いらんかも。

17 ：

>>16
自分は>>15じゃないけど、ありがと。
もうちょっと聞きたいんだけど、河川水のSeをHeで測るときは高エネルギーコリジョン？
海水はどのくらい希釈するの？HMIは使うの？
水素が使えればSeはもっと行けるのかな。

18 ：

>>16じゃないけど、
鉄とセレンは水素の方がＢＧが減るよ。

19 ：

前処理に使う酸は、
多摩化学のじゃないとダメなのかな。
ちょっと高いんだが

20 ：

それがのぞましいかな
測定下限のレベルにもよるけど

21 ：

目的元素と、その濃度にもよるが・・・
タマピュア使わなきゃいけないくらいのオーダーで定量してるの半導体くらいなもんじゃね？
うちはELグレードの関○使ってるわ
1kg1000円でSUS系金属以外はほぼ検出されないし

22 ：

>>17
河川水もSeだけはHigh-Heで測定してる。
海水のSeの希釈はしても2〜5倍くらい。
High-He＋HMIで測定してる。
>>18
7700xからは水素いらなくなったよ。うちはHeのみでやってる。

23 ：

分析試料１つに対して、酸分解での前処理を１つだけして、
測定結果だしてるんだけど、
３つぐらい前処理して、平均取るのが普通なん？

24 ：

そりゃあ一つやるよりかは、三つの方がいいだろ。
一つの検体でも、二回測定して、バラつきがなければ良しとする人も
いるけど

25 ：

精度と使いやすさで言えばガリビランツ社のやつがいい

26 ：

精度はともかく、使いやすさについては具体的に書いてくれないと
全然意味無いよね。

27 ：

精度についても、どのくらいの時間での話かとか、マトリックスの影響の出方とか、
あるいは濃度測定じゃなくて同位体比測定とかいろいろあるから、やっぱり具体的に
書いてくれないと全然分からないな。

28 ：

一つのメーカーしか使ったことがないから
どこがいいとも言えないな。

29 ：

サイズがかなりコンパクトなのはジンソルベーですね

30 ：

でも、オートサンプラーを付けたら7500とほとんど大きさ変わらないんだよね。

31 ：

サーモの最新機種使ってるけど、
いいのか、よく分からないな。
ソフトウェアの使い勝手はまあまあだが、
検出下限　元素によって良くて10pptだが、
これは、良いのか悪いのか。

32 ：

>>31
希ガスとか数十ppbの検出下限しか得られない元素はいくつもある
その元素によるし、装置自体よりも構成や器具類の洗浄度合いにも大きく左右される

33 ：

>>32　希ガスとか数十ppbの検出下限
ICP-MSで希ガスの濃度をどうやって測るのか教えていただけませんか？

34 ：

ザクロバー検出管ってどんな機構？

35 ：

>>34
クロスバー交換機と似たようなものだったと思う。
どちらも現在のICP-MSには使われていない技術だ。

36 ：

>>11
嘘だと思ってたら今日目にした・・・・

37 ：

>36
つづりは？

38 ：

ICP-MSって、微量の測定は出来るけど、精度は低いの？

39 ：

>38
はぁ？
ドウユウイミデスカ？

40 ：

一般に、微量であればあるほど、その値はバラツキは大きくなるよな

41 ：

>>40
なにあたりまえのこと言ってんの？アホデスカ？
ICP-AESとICP-MSで同じ微量のものを測ったときにバラツキがどちらが大きくなるですか？
それが精度の差ですよ？

42 ：

>>41
ggrks

43 ：

ICP-AESとICP-MSで鉛10ppbくらいの同じ微量のものを測ったときに、ICP-MSはまあまあ
は値が揃ったけれど、ICP-AESはバラバラでした。
ICP-AESよりICP-MSの方が精度が悪いとか聞かされたことが何度かあるのですが、
そんなの大ウソで、ICP-MSの方が圧倒的に高精度であることがよく分かりました。

44 ：

確かICP-MSって高濃度の分析に弱いんじゃなかったっけ？
逆に数ppbはICP-AESの定量下限だし

45 ：

ICP-MSとICP-AESでは得意とする濃度が違うから、
同じ濃度のサンプルを測定して比較すると、
その濃度を得意とする機器が有利になるんじゃないかな。
それぞれが得意とする濃度のものを測定すると、
精度はICP-AESの方がバラツキが少ないのかな

46 ：

金属箔中の鉛の分析で定量下限が
ICP-AES 2〜5ppm ICP-MS 0.5〜1.0ppm
いろんな分析機関でだいたいこんなもんです。
発光分析と質量分析の感度は100倍ぐらい差があると聞きました。
定量下限値にそれほど差がないのはどうしてでしょう？
前処理の違い？それとも分析する溶液濃度(希釈率)の違い？
だれか教えてください

47 ：

>>46
感度の差と定量下限値の差が一致すると思ってる方がおかしい

48 ：

>46
質量分析の方が感度は高いが、
質量分析はあまり濃い溶液は入れられない。
なので、希釈しなければならず、
定量下限は高くなってしまう。

49 ：

ICP-MSとICP-AESの鉛の検出下限や定量下限の何桁もの差が、希釈率の差程度で
>>46の言うほどに接近する？

50 ：

>>49
ルーチンの間に試してみれば解るんじゃない？
うちだとサンプルは1万〜10万倍に希釈したりするから、定量限界はむしろICP-MSの方が悪くなるケースもあるがね

51 ：

>>50
そっか。
うちもICP-MSで1万倍希釈（固体試料0.1g→測定溶液1kg）はごく普通だけど、
ICP-AESだからといって10倍希釈ということはしないから、逆転はまず無いなあ。

52 ：

ICP-MSは1000ppmくらいまでしか入れられないと聞いたが、
塩酸2%溶液だと、Clはかなりの量だが、
Clはいいのだろうか？

53 ：

Asとか測らないんなら問題無いんじゃない？

54 ：

>53
そうなんですか。
金属イオンは1000〜2000ppmくらいまでしか入れたらダメ
と聞きましたが、Clは2%も入れても耐久性？的には大丈夫なんですね。

55 ：

最近のはマトリックス耐性強いから、
10000ppmの金属イオン入れても大丈夫じゃない？

56 ：

濃度よりイオンの数の問題なんだがな
それも電圧設定でいくらでも変えられるから、濃度なんて関係ない

57 ：

パーキンのNexION使ってる人いる？
使い勝手どう？

58 ：

>56
そうなんですか？
イオン化していなくても、勢いでコーンを通り抜けて、
レンズとか四重極に入って、付着して汚染しませんか？

59 ：

>>58
なにその極初期のICP-MS

60 ：

>>58
全く仕組み理解してないわ・・・

61 ：

電荷帯びてないと、コーンを通過しないよ

62 ：

ICP-MS 最近は希釈しなくてもいいんじゃない？

63 ：

＞62
ほんまっでっか？

64 ：

ダイナミックレンジ広いからな。
けれども希釈は必要だろう

65 ：

主成分を測定するのでなくて、
主成分中の極微量金属分析をする場合、
希釈したら定量下限上がってしまうから、
希釈しない

66 ：

最近希釈は勝手にしてくれるじゃまいか

67 ：

希釈は、なんで必要なんだろ

68 ：

アジレントとパーキン　比較するとどんな感じでしょう

69 ：

焼いて薄めて煮込んで希釈して・・・もう定量下限がいくつなのかわからなくなりました・・

70 ：

ICP-MSって普通の実験室に置いて使い物になる？
クリーンベンチ必要？
営業マンはどっちでもいいと言うんだけど
MnCoNiを10ppbオーダーで定量したいです

71 ：

希釈しないのであれば、
10ppbは余裕だと思う

72 ：

ありがとうございます
10pptオーダーでも100倍希釈とかすると
実質100pptまでが求められるわけですよね
現在ICP-OESを土足可の試験室においています。
定量下限は100ppbぐらいなんですけど、
こんな環境にICP-MSを置くのは無謀でしょうか？
担当者のジイさん曰く
「半導体なんて分析しないしのにクリーンルームなんてコストかかるし、
今までICP-OESで問題なかったんだから大丈夫」
と、そのまま置こうとしています。

73 ：

×　10pptオーダーでも100倍希釈とかすると
○　10ppbオーダーでも100倍希釈とかすると

74 ：

定量下限0.1ppbオーダーでも、100倍希釈すると　10ppbまでが定量下限

75 ：

>72
何を測定しようとしているかにもよる
Na,Fe,Zn,Mg など、そこら中に存在している元素
を測るなら、クリーンルームの方がいいが、
AgとかPbとかあまり存在しないモノ測るなら、普通の部屋でもいい。
感度的には、普通の部屋だと、少し悪くなるかも

76 ：

>75
気になるのはMnなんですけど、大気中に10〜20ng/m3程度浮遊しているそうです
Na,Fe,Zn,Mgは100〜500ng/m3ぐらいだそうです
>感度的には、普通の部屋だと、少し悪くなるかも
全元素の検出下限が悪化するという意味ですか？
FeだとMn,Coなどとの同重体とスペクトル干渉起こし結果に影響しますか？

77 ：

>>76
Mn測るなら水からの影響の方が大きいと思う
環境中のMnくらいなら感度落として使えば問題ないレベルかと
スペクトル干渉は使用環境によるので、自分で干渉起こしてるか判断してメソッドで干渉補正入れればよい

78 ：

最近のICＰ鱒は発光を侵食しつつあるのか？

79 ：

>>78
コリジョンでアルカリ金属の感度さげれるし、Ar絡みの分子イオン干渉も解決

80 ：

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/suishitsu/dl/02a2009.pdf
これの5〜7ページ見る限りOESよりMS使っているほうが多いな。

81 ：

>>80のリンク先の8ページあたりに3回も出てくる
標準液調製用に特定のミネラルウォーターを使用したことで検量線の傾きが小さくなった。
ってどういう意味？

82 ：

>>81
去年の厚労省でやった説明会で取り上げられてたが
ホルムの標準液の希釈に硬度の高い水を使うと緩衝作用でPFBOAでの誘導体化が十分に行われない
けどそのあとの質疑応答で行われてた
「じゃあ硬度の高い検体を測る時は硬度の高いブランク水で標準液を調製すればいいんでしょうか?」
の問いに、「公定法通り測定を行って下さい」って回答が返ってきて、相も変わらずの公定法至上主義にうんざりした

83 ：

って、ICPMSと直接関係なかった。スマン

84 ：

標準液って使用期限1年って書いてるけど、
2年くらい使っても良いだろうか？
値段が高すぎるんだが

85 ：

>>84
そんなに高いとおもうなら必要な元素だけ買って自分で調製したら言いだけの話
何測定してるのかはしらないが、レアメタル測ってたって、１元素２５００円くらいなもんだろ

86 ：

分解、希釈時には、ガラスの器具って使ってますか？
コニカルビーカー
ホールピペット
メスフラスコ
等々

87 ：

ガラスなんて使ってないよ

88 ：

水道屋だが
検体採取：ガラス製ホールピペット
加熱容器：PTFEビーカー
硝酸添加：マイクロピペット 樹脂製チップ
定容：PFA製メスフラスコ
保存容器：PP製ポリ瓶

89 ：

計量士の資格ってとった方がいい？

90 ：

>>87
ガラスに含まれない元素を分析するならば問題ないですよね？

91 ：

ネブライザーはガラス使ってる

92 ：

>>91
フッ酸使うからネブライザーも樹脂

93 ：

>>85
自前でトレーサビリティとれるならいいけどね

94 ：

輪番停電で自家発電持ってないラボの俺は仕事がなくなるわけだが・・・

95 ：

関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ？
部落のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなｗ
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
gre

96 ：

パーキンのNexIONからコリジョン使えるようになったけど、使い勝手どうですか？
コリジョン＆リアクション両方使いたいんだけど。

97 ：

感度はいいが精度はどうよ

98 ：

クールプラズマって昔あったけど、
コリジョン＆リアクションが出来てから、
もう必要ないの？
微量のCa測りたいんだが

99 ：

スクリーン使えばクールプラズマは使えるけどNa、KしかターゲットにしてないからCaは分からない
多分できるんじゃないかな？下限はどこまで必要かは知らないけど

100 ：

微量ってどのくらいの微量だ？
うちはアンモニア＆ホットプラズマでもppqオーダーの検出限界得られてるけど
Caは環境と器具の洗浄度でかなり変わる

101 ：

ICP-MSはプルトニウム測れますか？
下記のページによればUの検出限界は0.087ppt
http://www.nittech.co.jp/icp_ms/P9901-3.html
仮にPuも同じ検出感度があるとすれば、Pu-239で0.2Bq/L、Pu-240で0.7Bq/Lぐらいに相当するんで、
放射能測定より感度がいいような気もしますが。

102 ：

>100
ppqはすごいですね
自社は、検出限界よくて60pptくらいです。

103 ：

>>102
半導体関連だと使い物にならないレベルです・・
というか、pptオーダーで定量できるようにしれって方が無茶なんだよなぁ・・・

104 ：

>>100
半導体分野ですか？
クリーンルームですよね？

105 ：

>>104
クラス10のクリーンルーム内にクリーンブース設置してます
サンプル採集時にはこれでも体を風下に移動するとか工夫してます

106 ：

1000ppmの標準液からpptの検量線て、まともに引けるの？

107 ：

>>106
余裕

108 ：

age

109 ：

>>107
訓練とか必要？

110 ：

>>109
10ppmの混合標準とか売ってるし・・・
1000ppmのしかなくても一次標準調整しておいて、毎日二次標準調整するでしょ？
あと、電子天秤が必要になる
デジタルピペットやメスフラの標線とかはあてにならない

111 ：

ppbの検量線も電子天秤だけで行けますか？

112 ：

>105
クラス10で風向きを気にしないとppqは無理なんですか。
MSは四重極型でも、Caはppqまでいけますか？

113 ：

GC/MSはJEOL
ICP/MSはAgilent
LC/MSはWaters
ICはダイオネクスにしとけば間違いない

114 ：

鯵は汚れやすいですか？

115 ：

>>113
なにそのウチの職場
AASが旧バリアンだったら完全に一致

116 ：

ﾀﾞｲｵﾈｸｽのｲｵﾝｸﾛは使いにくい。

117 ：

>>110に関連すると思うんだけど、市販標準溶液の濃度表示が
「質量/体積」になっている場合はどうやるのがいい？

118 ：

>>117
質量/体積で計算すればいいんじゃね？

119 ：

>>118
いや、>>110にあるように天秤で標準溶液を調製するためにはってことで。

120 ：

1g=1mL でいいんじゃない？

121 ：

希硝酸や希塩酸と水の比重がほぼ同じだから？
硫酸は比重が大きそうだけど。

122 ：

ああ・・・・・・それやりだすと大変なんだよな・・・・・・

123 ：

電子天秤て最小目盛りいくらのが実用的？

124 ：

>>123
1/1000くらいからだけど、まじ>>122よ
でも半導体レベルで1/1000でpptオーダーの定量なんとかしてる感じだから
環境とかだとメスフラの標線で十分かと
1/10000で重さ合わせたところで、それが定量できてるの？と聞かれて、たぶんできてるかとって感じのレベルだし
比重とか言われても答えられないし、内標準がコンタミあるから使えないし
まじ、これ以上どうしようもない
標準調製だけで1日終わる

125 ：

pptの定量てそもそもそんなもんなのでしょうか？

126 ：

最小表示が0．01グラムの天秤使ってる。
試料の調整は50mlだから0.5gズレても1％程度だし、
実用上の不便は感じない。
あまりこだわりすぎても、負担が増えるばかりだ。
希釈は自動で。

127 ：

>>126
私もこだわり過ぎは嫌なので、影響が無ければ手を抜いていいと思います
でも、どこなら手を抜いても許容範囲か分からなくて困ってます
例えば希釈・定容する時は、
メスフラスコ移し替えによるコンタミ影響＞重量法による誤差影響
であれば、迷わずメスフラスコ廃止します
ICP-MSやOESの定量値(重量%換算後)の誤差って±何%程度なら合格になりますか？

128 ：

水銀はICP-MSで測定できる？
水銀は一般的には、還元気化ー原子吸光法で測定するらしいが

129 ：

HCl溶液なら測れるとは聞いたが、他の元素測るのに弊害起こすから普段はやらないとか

130 ：

ばりあん

131 ：

水銀は水銀分析装置で測りましょう

132 ：

サーモでリン測れないのにアジレントのでは測れるのなんで？
ちなみにSiがマトリックス中にいっぱい入ってる。

133 ：

分光器が多いとか？
MnとFeが干渉してうまくはかれん…

134 ：

水銀はメモリーしやすい
リン31はHNOと干渉する
これを除去する能力の差

135 ：

塩酸で沈殿した銀を再び溶かせますか？
硝酸入れても溶けなかった

136 ：

イオン化傾向調べたら分からないかな？
KCaNaMgAlFeNiSnCu…何とかいうやつ。
確かAgって熱濃硫酸に溶けない？

137 ：

アジレントとサーモの差別化をなんとかしたいです
環境分析に使うんだけど、アジレントをなかなか優位に出来なくて困ってます
分析能力とか使い勝手とか、分析者に大事な部分を「慣れ」で解決できるだろ、って言われて甚だしく困ってます
仕様書をどうやって書いたらいいものか・・・

138 ：

味は汚れやすい
サーモはノーメンテ

139 ：

>>138
サーモの人からは必ずそう言われるけれど、実際使って本当にそうなの？

140 ：

機器の分析能力を慣れで解決できる発想はすごいなありえないけど
どうしても導入したいならサンプルデータ見直してみて細かい所で差をつけてみるとかまあいろいろ頑張ってみるとか
サーモは真空チャンバー内はメンテナンスフリーでも大丈夫そうだけどね
メンテナンスしてもらったけど、いろんな試料分析している割に汚れはなかったですよ
アジレントは評判では真空チャンバー内は汚れるとは聞くけど聞いた話だからわかんない本当に汚れやすいの？
７５００の時は真空チャンバー内はポンプダウンしてじゃないとメンテナンスができないって聞いたけど、７７００になって改善されたのかな？
でも感度上昇とかしてきて評判もかなりいいですよね
メンテナンス部分に関しても変更してきてもおかしくないと思うけどどうなんですかね？

141 ：

サーモってそんな良い装置なの？

142 ：

分析依頼出してテストしてみりゃいいだろ
本気で検討してるんならメーカーは喜んで受けるぞ

143 ：

バリアンのICP/MSってどこに行ったんだろうね
アジレントが買収した後、どっかに売り飛ばされたらしいけど。
あのコリジョン・リアクション方式は興味があったんだが・・・

144 ：

http://www.bruker.jp/general/news20100524.html
ブルカーだそうです

145 ：

半導体 パーキン
環境 アジレント
材料 サーモ
土壌 ブルカー
こんな感じ？

146 ：

>144
ありがとう、まだブルカーに残ってたんだ
ブルカーのＨＰを探したけど見つからなかったので、またどこかに売却されたのかと思ってました

147 ：

>144
追加で、ブルカーがバリアンのICP/MSを販売してるってことは、
SIIはもう売らないのでしょうか？

148 ：

>>147
ブルカーではサポートできないとかで、ICP-MSはSIIが売る。
>>145
理由は？

149 ：

>>148
全てイメージだけど、
ブルカー(SII)とパーキンは90度偏向タイプだから、汚れはそのままポンプで吸引されるから汚れにくそう
さらにブルカーとサーモは汚れを取り込まないという発想が盛り込まれている
ブルカーのはインターフェースでガス流してから90度偏向するから、一番汚れに強そう
サーモはイオンレンズの工夫で汚れに強いらしく、混合ガスコリジョンリアクション使うから、思わぬ副生成物が出来にくいらしいから、よく分からない試料を測るのに強そうだが、検出下限は中途半端
アジレントは汚れは軸ずらしで除去するから、汚れ蓄積型だけどヘリウムガスだけでオールマイティに行けそうだから、綺麗な試料のルーチンに最適そう
パーキンは、リアクションガスとDRCの四重極を駆使して自由自在に出来る玄人向きっぽい

150 ：

島津は？

151 ：

島津ってコリジョンタイプ出してたっけ

152 ：

>>151
出してない。平成15年の時からずっとICPM-8500。

153 ：

ttp://www.an.shimadzu.co.jp/icp/icp-ms/index.htm
今時コリジョンなしで、どうやって鉄とかセレン高感度で測るのですか？

154 ：

ICP-MSのメンテナンスは独立系のサービスに頼んだほうが安くて腕がいい
これ、マメな
どこがいいかは、自分で探すこと

155 ：

東レリサーチや住友金属なんかの大手分析機関で使われてるICP-MSのメーカーって知らない？

156 ：

パー金か味もしくは両方

157 ：

webの説明見る限りパーキンぽいね

158 ：

と思ったが、住友金属はアジでした

159 ：

で、東レはパーキン
検索すれば写真とかみれるじゃん

160 ：

定量下限ってどうやって計算してる？
10σじゃ、値が小さすぎて、
本当の定量下限でない気がするんだが

161 ：

BEC計算してる？

162 ：

性能で選べば
コリジョンで最高性能 アジレント
リアクションで最高性能 パーキン
検出下限：コリジョン<リアクション=QMSの限界
他社は汚れにくさや使い勝手などで差別化してるに過ぎない

163 ：

×検出下限：コリジョン<リアクション=QMSの限界
◯感度：コリジョン<リアクション=QMSの限界

164 ：

やっぱり、普通はBEC値が定量下限なのか？

165 ：

定量下限はバックグラウンド変動の10σと定義されている
BECはバックグラウンド相当濃度
定量下限とBECは違う

166 ：

「定量下限はバックグラウンド変動の10σ」ってどこで定義されているの？
バックグラウンドの10σを定量下限とするというのはRSD10%を意識しているのかな。
でもICP-MSの場合そのカウントじゃRSD10%にならないことが多いよね。

167 ：

JIS K0133　高周波質量分析通則で、
定量下限は操作ブランクの10σ　ってなってる。
だが、カウント数少なすぎると、正規分布に従わないから、
10σが、意味もなく小さくなってしまったりする。

168 ：

すみません、無機分析に疎いので皆様のお知恵をお借りしたく。
福島第一原発タービン建屋溜まり水の分析結果について質問させてください。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110522_04-j.pdf

169 ：

>>168つづき
(1) 分析機器は何と考えられるでしょうか？ICP-MS？ICP-AES？AA？
(2) 20倍に希釈したものでは定量下限値（？）が1/2の値になっていますが、
これは妨害元素の影響が少なくなるから？
(3) 陰イオン成分の分析方法はイオンクロマトグラフィーでしょうか？

170 ：

四重極質量分離を簡単に説明してもらえませんか？いまいち理解出来てないです。。。

171 ：

フレミングの法則

172 ：

本など読んで勉強した？
それから何が分からないか書いてくれないと、漠然とし過ぎてて答えようがない

173 ：

>169
(1) ICP-MSで測るには濃すぎる気がする。
AAは手間がかかるし、ICP-AESじゃない？
(2)20倍に希釈したのが、実測の定量下限で、
　現液に換算するときは、その値を20倍してる。
(3)そうだと思います

174 ：

>>173
ありがとうございます。
ICP-AESだと、定量下限値はこんなものでしょうか？
http://www.nittech.co.jp/icp_ms/P9901-3.html
このページの検出限界と比べるとかなり大きい気がするんですが…
すみません、（2）の質問はちょっと言葉足らずでした。
例えばAlで
希釈液（10倍）分析値: ＜8.7E+00 [mg/L]，原液換算: ＜8.7E+01 [mg/L]
希釈液（20倍）分析値: ＜4.4E+00 [mg/L]，原液換算: ＜8.7E+01 [mg/L]
と、20倍希釈液の分析値の定量下限は、
10倍希釈液分析値の定量下限に比べて1/2になっています。
同じ値にならないのはなぜでしょうか？

175 ：

1/2じゃなく1/20になっているのでは？

176 ：

>>175
4.4E+00 / 8.7E+00 = 0.5 です。

177 ：

ああ上と下で違うってことか
右と左だと思ってた
どうしてだろうね、前処理が違うとかサンプリングの問題じゃない？

178 ：

単にデータの処理ミスな気がする

179 ：

>>174
検出限界と定量限界は別物なので要注意。
だけど、10倍希釈と20倍希釈できれいに倍違うってのもおかしな話だなぁ…検量線の傾きとブランク試料の相対標準偏差に依存するものだけど

180 ：

>179
BEC値から定量下限出す人もいるが、
その場合は、希釈したらその分BEC値下がるから、だいたい1/2になってるんかな。
きれいに1/2になってるのは、原液で同じ定量下限になるようにしてるんだろう
174の、妨害元素の影響が少なくなるからであってる気がする

181 ：

丸十のラインナップからICP-MSが消えてる？

182 ：

下のほうにあるじゃん
ttp://www.an.shimadzu.co.jp/icp/icp-ms/index.htm

183 ：

ICP-MSの前処理って、安価なポリ容器で酸溶解させるのですか？
それとも、テフロンビーカー？

184 ：

うちはテフロンビーカー使ってるよ

185 ：

超高純度酸は、どこが安いですか？

186 ：

ホウ素測る時チューブは使い捨てなのですか？

187 ：

>186
うちは、ホウ素かなり濃いの測るが、
とりあえず、チューブは専用化して、繰り返し使ってる。

188 ：

ウィビビリビンデン社は無料でメンテナンスしてくれるよ

189 ：

>>188
よく見たら>>11とはまた別のメーカーだったか。

190 ：

ホウ素測る時は、テフロン導入系ですか？

191 ：

うちのやつは、タイゴンチューブだな。

192 ：

実稼動３年経過したあたりから壊れまくってほぼ未稼働
もうやだ、この機械

193 ：

>>192
どんなところが壊れたの？

194 ：

>>193
同じ基盤が３ヶ月連続壊れたぞｗ
2回目以降は無償だが、止まってる時間がもったいない・・・

195 ：

>>194
メーカーどこ？

196 ：

>>195
それはさすがに言えんｗ
２号機の稟議却下されちゃったから大変だよ・・・

197 ：

故障しまくってる原因がわかった・・・
冷却ファンが反対向きに付いてて、熱暴走して基盤の電源が頻繁に入り切りしてチップ逝ってたみたい
メーカーサービスはだめだな・・・・orz

198 ：

あのメーカーしか無いじゃん。
サービスを呼んでもぜんぜん来ないあのメーカー。

199 ：

>>198
あのメーカー、できる人はすぐ引き抜かれて大変みたいだぜ
うちの会社も別の会社に紹介してもらったサービス屋に保守契約したわ

200 ：

どこかすごく気になる

201 ：

ぱーきんしか思いつかない

202 ：

安易にメーカー名出さない方がいいよ
万が一偽だったら、営業妨害で訴えられたらヤバイよ
大体、故障事例を細かく書けば特定されちゃうし

203 ：

ICPオージェって呼ぶ人がいるんですけど

204 ：

http://www.chem-agilent.com/contents.php?id=35070
鯵のicp-ms7700はICP-AESを置き換えられると謳っているけど、本当かな？
少なくとも海水とか無希釈で導入した後、河川水測る場合は掃除が大変だと思うが
ダイナミックレンジ9桁と言っているけど、9桁の検量線が直線で引けると思えないし
どうなの？

205 ：

AES使ってるんだけど、今日になって反射波異常が多発して、プラズマ止まりまくった。
濃濃度打ったからだと思うけど、濃度上限ってどのくらいまで？

206 ：

×濃濃度
○高濃度

207 ：

>>206
今見て気が付いたわ・・・小学生かよ俺・・・

208 ：

ウランを定量したいんですけど標準液って売ってます？

209 ：

混合溶液なら200〜1000ppbぐらいで売ってる
昔は緩かったのか●ャーレルの人が硝酸ウラニル10ppmのボトルをメンテの時に持参してきてた覚えが

210 ：

パーキンの調整用混合標準に1ppbの硝酸ウラニルがある
最悪それでもいいだろう

211 ：

Spexの混合標準液がお勧めでしょう。

212 ：

>>211
俺も使ってる
安くていいよね

213 ：

>>209
>>210
>>211
>>212
レスありがとうございます。混合溶液探してみます！

214 ：

>>212
Spexの混合溶液は定番だとは思うけど、安い？
西進商事からしか買ったことないんだけど、他に安いところでもある？

215 ：

あるよ。
sigma aldrich
http://www.sigmaaldrich.com/etc/medialib/docs/SAJ/Brochure/1/j_61344-100ml.Par.0001.File.tmp/j_61344-100ml.pdf
こっちのほうが安かったか感じがする。
でも、めんどくさいから乗り換えていない。

216 ：

マトリックスのNaとかKを測定するときは、
ホットプラズマ必須ですか?　かなり希釈してppbオーダーぐらいです。

217 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

218 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

219 ：

未知試料で定量分析するとき、各元素ごとのH2/Heガスの選択とか
もろもろ干渉イオンの影響とか、どうやって追い込んでいきますか?

220 ：

サンプル条件が分からないと、答えようがないな

221 ：

シロウトですが、普段やっている方法をお教えします
水素ガスは使ったことがないので、若干違うかもしれませんがお許しください
まず、非スペクトル干渉と、スペクトル干渉を分けて考えます
非スペクトル干渉は、未知試料に一定量の測定対象元素を添加し、回収率から推定します
スペクトル干渉は二つ以上の同位体が存在する場合は、同位体比からわかります
単核種の場合は、酸およびマトリックスからの多原子イオンやニ価イオンがスペクトル干渉を与えないか確認します
例えば、測定対象元素のm/zから16引いたところや二倍の位置に大きなピークが無いか確認します
干渉を受けない同位体があれば、それを選択します
無ければ、コリジョンリアクションガスを流します
まずは、メーカー推奨値から始めます
検量線を引き、直線性に問題が無いか、DLやBECが測定濃度より十分小さい値かを確認します
ガスが少なすぎて干渉が残ると、BECが高くなるのですが、ガスが多すぎると感度が出なくなり測定できなくなります
よって、干渉が落ちない場合はガス流量を増やします
感度が足りない場合は、ガス流量を落とします
どれくらい増やすか減らすかは、メーカーに聞いて設定します
慣れたらそれを参考に微調整したりします

222 ：

>221
なるほどー。とても参考になります。
認証標準物質(河川水)とかで練習すると
比較的簡単にいい回収率が得られたんですが、
いざ、未知試料となったときに、さてどこから、、という感じでした。
装置導入してもらって宝の持ち腐れにならなよう
トレーニング積んでいきます!

223 ：

Agilentからトリプル四重極のICP-MSがリリースされたよん。

224 ：

トリプル四重極って4500万もすんのかよｗ
計量証明では必要なさそうだな。

225 ：

4500万も出すなら二重収束の方がいいんじゃね？

226 ：

>>223-225
4500万円ってどこに書いてあった？
7700買ったばかりで新機種が出て悔しいんだけど、4500万ならどっちにしろ
買えなかったと自分を慰めてみる。
でも、4500万っていっても実売は3千万だったりしないのかな？
それと、Webサイトにはやたらリアクションのことが書いてあるけど、
どんな元素もコリジョンでみたいな言い方で7700を売っていたアジレントも
リアクション重視に方針転換なのかな。

227 ：

http://news.mynavi.jp/news/2012/01/27/085/index.html

228 ：

>>227
昨日発表かと思っていたら、すでに1月27日に発表されていたのか。
「年間20台の販売を目標」ってことだと、実際に相当高く売るのかな。
7700は販売開始から3ヶ月で140件の注文があったそうだから全然違うね。
でも、他であまり使って無い装置、使いたかったなあ・・・・。

229 ：

LCMSMSならぬICP-MSMSじゃないか？
トリプル四重極と謳うけど、真ん中はオクタポールじゃないかな？
リアクションガスは酸素なんだね
漏れても毒ではないけど、火災の危険はあるから、ヘリウムよりは遥かにリスキー
水素リアクションと一緒に使うとかなり危険な匂いが、、、
コンセプト的にパーキン対策なんだろうな
酸素リアクションは、硫黄やリンとか半導体分析には悪くない選択肢かも

230 ：

1年前にいれた7700sで頑張るぜぃ。
溶剤系で非沸騰蒸溜装置で精製したら
DL,BECが1ppb付近から1pptまで改善したぜぃ。
でもSiはなかなか下がらなくて困ってるぜぃ。

231 ：

28Siは14N2と重なるからな

232 ：

ちなみにSiのBECってチャンピョンでどれぐらいでてますか?
PFAネブライザで溶剤分析で6ppbぐらいが今のところベストなんですけど。

233 ：

>>226
某メーカーのリアクション否定してたけど、結局リアクションを認めたんですね、
わかります
一つの装置でコリジョンやリアクションいろんな選択肢があるのは、ユーザーにとっては歓迎

234 ：

上水の分析でCaMgNaを含めて一斉分析したいのですが、
検量線が５ppmくらいから寝てしまってうまくいかない。
Agilentで測定されてる方おられますか？
7500から7700に更新したんですが、ソフトもだいぶ変わって苦戦してます。
AESを更新しないつもりで排水とか溶出液もはかるつもりですが
先行き不安。
内標の回収率はどのくらいの範囲内にしてますか？

235 ：

装置のダイナミックレンジが広くも、検量線の直線領域は三桁ぐらいとみている
特に高濃度領域は、検量線が寝てくるよね
ベストはppbまで希釈することだと思う
どうしても一斉分析したいなら対象濃度の両側を挟むような狭い検量線引いて、均等な三点か四点で真っ直ぐなら、ゼロ点は通らないでも定量出来ないかな？

236 ：

内標の回収率目安は80〜120%と聞いたことがある
高濃度をマスで測ると、メモリーするから微量分析する前に毎回清掃必要で大変なんだな
決まったものしかやらないなら良いし、ICPMSだけで微量から高濃度まで測れるけど、根本的に汚れたら微量測れない
もしも微量のNaCaMg測る必要があれば、その前に必ず清掃必要になるよ

237 ：

>>234
その辺りの元素はICP-ESで測るものだと思っているから自分では試していなくて無責任だし、
一つのメソッドに複数の条件を入れることになるから「一斉」とは言えないかもしれないけど、
HMIとセルガスで思い切り感度下げてもダメなの？

238 ：

第3者からの質問ですが
高濃度側で検量線が寝てくるっていうのは、
液性の変化とかイオン化平衡バランス崩れ
などが原因なのでしょうか?

239 ：

>>238
高濃度域では、回収率が低下するのはどの分析装置でも同じ
なので、垂れてくる

240 ：

ppmでねてくるのは空間電価効果でしょう
真空部分でイオン濃度が高いと互いにぶつかり合い跳ね飛ばされて感度が落ちる
低マスほど顕著
パーセントで寝てくるのは溶液の粘性による物理干渉だな
アルカリ金属はイオン化干渉で逆におっきするお

241 ：

空間電荷効果でした^^;

242 ：

>>229 マジで酸素と水素使うの？んでプラズマで火つけんの？
福一なみに天井抜けんぞｗ死にたくないから使いたくないわ。

243 ：

7700からH2は使わずにHeだけでやってんじゃないっけ

244 ：

>>242はステマ
ところでICPOESのスレは何でないの？

245 ：

○ーモのICPってどう？
良からぬウワサ聞いたのだがマジ？

246 ：

旧ジャーレルの発光には大変お世話になりました

247 ：

kwsk

248 ：

>>246
どんな機種？　日本ジャーレル？　米国ジャーレル？
>>245
もうちょっと具体的にプリーズ。
>>243
7700sはガスライン2つ標準装備で、2つ目は水素だと聞いたけど。
>>242
原子吸光には水素炎なんてのなかった？

249 ：

ジャーレルって何ですか？

250 ：

>>249
Richard F. Jarrellという人らしい

251 ：

>>226
7700の説明を受けた時、営業は「うちは某社のような、危険なリアクションガスは使用しません」と散々ネガキャンしていたくせに
8800のクラスターイオン分析では、その危険なリアクションガスを使うようだね
ここまで手のひら返されると、呆れるわ
http://www.chem-agilent.com/contents.php?id=1002239

252 ：

変に値下げ攻勢してくるメーカーってやめたほうかいいの?

253 ：

>>251
ディスられた気持ちは判らんでもないが、「同じ」分析するのに危険なガスを使う使わないは一つの判断材料だ
8800で想定してるのは従来とは違う分析についてじゃね

254 ：

いや、確かにヘリウムだけで十分な分析もあるし、ルーチンだったら簡単で安全な方がいいのは承知している。
でも、>>253氏の言うところの「従来とは違う分析」をするためにはアンモニアを使わないとできないんじゃない?
と質問したら、うちの装置はヘリウムだけですべて対応できるんですと見当違いの返答したから。
まあ、営業なんて自社製品を売ることが目的だから、そんなもんだろうと思うけど。
複数社の営業を呼ぶと、どのメーカーの装置もメリット・デメリットが知れて勉強になるね。

255 ：

>>248
コテハン・・・じゃなくて、トリップ・・・でもない

256 ：

アンモニアと水素は、実際、新たに配管工事からはじめたうちの場合は
結構選択の判断材料になった。水素貯蔵合金シリンジ(非高圧ガス)で
装置のすぐ横に設置できるって聞いたんで、アジにした。
パーキン結局新製品発表まもない時で、デモ予約を土壇場でキャンセルされちゃって
パフォーマンスを確認できなかったのが今でも残念。

257 ：

>>256
ネクシオンすごい勢いで売れてるみたいね・・・
うちのグループ研究所はみんな新規で導入してる
うちは金ないから無理だけど

258 ：

ICP-MSはなぜESより高いの？
四重極なんて棒が四本あるだけさ

259 ：

>>256　うちはパーキンに2か月以上待たされた。データは良かったけどね。

260 ：

サーもの新しいICP-MSはどう？　話題の酸素リアクションはできるのかな？

261 ：

試料容器で、PPとPEで使用上優劣を認識された方いるでしょうか?
(ナルゲンのような上位品ではなく、サンプラ○ックの広口PE,PP瓶
程度の汎用グレード)
私は装置導入時から特に考えずPE容器を使っています。
(5%硝酸を充填しておいて、使用時に超純水で洗浄してます)
一般論でPPのほうが推奨されている、というような話があれば
ご教示ください。

262 ：

PEはすぐ腐食して変色する
PPはPEよりは長くもつが、Alの定量には微妙
PFAで安定

263 ：

どちらも製造時の触媒でアルミ使ってるよ
分析化学会の本とかだと、容器材質とどんな元素がどのオーダーで溶出するか書いてあるけど、ppbレベルで短期保存なら、費用対効果でPPかPEどちでもいい
長期保存だとPFAだろう
余裕あれば、溶出試験で確認を勧めます
例えば、いつも通り洗ったPE容器とPP容器とPFA容器にいつも使ってる濃度の酸いれて、一週間後の液を比較して確かめて見るのも手です
溶出具合はメーカーによってまちまち
PPでもPFA並に溶出しないのもあるらしい
一般に酸が濃いほど、温度が高い程溶け出します
試料よりも濃い酸につけおきして加熱すれば、溶出量もサチるから、その後試料入れても溶出しないでしょう
PPは安価で耐熱性高いからうちはPP使ってます

264 ：

261です。なるほど参考になります。
PP容器もバラで数個注文してみました。届いたら
PEと溶出比較試験してみます。
PFAって20ml程度の容器でも\1000ぐらいしてなかなか常用しづらいですね

265 ：

外部検量線法で試料分析するときに、
最後に添加回収試験をしたら、特定の元素だけ回収率が低くなってしまう
時があります。
その元素だけ試料の希釈率を変えて再測定とか、いろいろやりくりして
結局時間がかかっています。
こういう場合、標準添加法でやったほうが、マトリックスやら
非スペクトル干渉やらも加味して、定量はスムーズに行くと考えて良いのでしょうか?

266 ：

ルーチン試料か、初回試料か分からないから何とも
希釈率はどうやって決めてるの？
外部検量線法でもマトリックス合わせすればいい
添加回収チェックも検討の段階で行えば無駄な測定しなくていい

267 ：

化学メーカーで原料やら残渣分析とかいろいろで、
ほとんどが未知試料の定性、定量分析になります。
ppbから%オーダーまでまちまちです。
　希釈率は、定量推定値から逆算して、DLに比べて数桁大きくなるように
　調整してます。
　クリーン試料で20から50倍　
　　　　ネブライザ負圧吸引安定性も考慮。定量値を0.1ppb〜10ppb程度に。
　マトリックス試料は500倍から100万倍まで
　　　　定量値を10ppbから500ppbあたりに。あと装置よごれも抑えるため
　有機溶剤に可溶なサンプルは、非沸騰蒸留溶媒(PGMEなど)で希釈して
　直接分析してます。
　マトリックス(金属種)も未知なことが多く、どのように
　マトリックスマッチングしてやら、という感じです。
　よって、標準添加でやったほうが、結果的に答えに早くたどり
　着くのかなと思いました。

268 ：

264です。本日PP容器入手しました。今の仕事が落ち着いたら、
PE,PP,PFA,ついでにガラスサンプル瓶も加えて溶出比較してみます。

269 ：

アジレントの7500か7700の、イオンレンズの調整ってオートチューン
でしかいじったことないんですが、皆さん
感度上げたい時、下げたい時、高マトリックス向けとか
マニュアルで調整されてるんでしょうか??
設定の考え方とかあったら教えていただけないでしょうか?

270 ：

このスレ味連と味連と宣伝うざいけど、今年うちの研究室でICP‐MS買うときは
あっさりサーモフィッシャーになったよ。理由は味連との購入窓口が最近３社に増えたので、どこに
声をかけていいか判らないまま研究室で相談していたら、いつのまにか准教が
昔からのつてでサーモフィッシャーを呼んであっという間に決定。
明らかに味連との宣伝ミスだね。

271 ：

展開と結論が破綻しとる

272 ：

サーモの営業も質が堕ちたなぁｗ

273 ：

元パーキンなんでしょ

274 ：

>>270　サーモ買うとかその准教情弱すぎるｗペーパー書く気あんのかｗ

275 ：

サーモをずっとテルモって読んでた俺がきましたよ

276 ：

サー◯の新製品は、味とパー◯ンのエントリーモデルレベル
一世代前の技術に固執しすぎて周回遅れ
ルーチン化された分析には向くかもしれないが、分析そのものを深める研究には使えないだろう

277 ：

>>269
オートチューンでOK
ノイズが少なくなるよう調整されるよ。

278 ：

アジのオートチューンってすごいんだねｗ

279 ：

ステマ乙

280 ：

溶出試験はどうなりましたか？

281 ：

ICP使えると、どんな職業につけますか？
給料はいいですか？

282 ：

溶出試験は来週の予定っす。忙しくて他の分析が終わったらですけど。

283 ：

ICP使えるからといって就職有利になるなんてことはないだろ
アジやパーキンならほんの少しは優遇されるかもしれんが

284 ：

ICP-MSかAESかわからねーけど、そんなんで有利になるはずねーだろｗ
それ使えるだけで高給取りになれるはずねーだろｗ

285 ：

ICP-MSよりGC-MS触ってる方が転職先は多い

286 ：

ICPにしろGC-MSにしろただ使うだけなら卒研生でも十分だわ

287 ：

どうせルーチンしかやんねーんだから、触ったことあるだけマシだわ
担当から離れて１年くらいして、戻ってみたらめちゃくちゃになってたｗ
ＯＨでサービス呼んだら、戻ってくれたんですねってめちゃくちゃ感謝されたｗ
１年の間に何があったのかは想像したくもないが、チューニングファイル見ただけで大体わかったｗ

288 ：

Arボンベの予備がなくなったので溶出試験までできず。次週やるべし。
普段洗浄用に使ってるEL硝酸が意外と汚れてたことに気づいた(数百pptから数ppb)。
超純水はcoolプラズマでほとんど0.01〜1ppt未満だったが、
NaとKが3ppt、Caが150ppt(40Ca-H2)ぐらいだった。
Caはcoolでやるべきだったか、どこかで汚染を拾ってるか
もっと改善せねば。

289 ：

フルマススキャンしてみたら。
それで、精製水とカウント比較してみる。

290 ：

>>288
常在金属のpptオーダーでの分析する環境が整ってないような気がする
うちのとこは高ミストの石英ネブライザーでCa30cpsくらい
工場内で精製してる純水だけど

291 ：

PPとPE容器(汎用グレード)
超純水-5%硝酸-超純水すすぎ後に5%硝酸を10日ほど浸漬して標準添加で測定
PEが溶出多い Na
PPが溶出多い　Ca Fe Zn Al
　→いずれも数百ppt
なお、最初の5%硝酸をそのまま浸漬したのも並行して測定したら
上と同じ元素が数ppb〜数十ppbでした。
よって、容器洗浄は必須。短時間の硝酸すすぎでもかなり効果ある感じ。
うちの分析サンプルだと、PPよりもPEの方がよさそう。　
ちなみにガラスはNa　約1ppm、Ca,Feも数百ppb、Baも多かった、
標準添加の検量線を遙か通り越したので定量値の信頼性はやや低いです。
データを持ち帰れないので記憶だよりで書いてますが、こんな感じでした。

292 ：

先日ウィビリビビンデン社のを導入した。
使い勝手がとってもいい。
他のメーカーバカ

293 ：

ゥヲンヲンヲンヲン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294749948/

294 ：

>>293
だからウィビリビビンデンってなんだよｗ
googleってもお前のレスしかヒットしねえぞ

295 ：

ICP-MSとXRFで同じ金属元素を測定したにも関わらず、大分結果が違いますが
どういった原因を考えることができますか？
具体的には、濃度がICP-MSの方がある金属元素で８倍ぐらい高く出ました。

296 ：

試料はどんな?

297 ：

>>296
試料は岩石試料です。
XRFは岩石試料を粉末試料にしてプレスして測定。
MSは粉末試料を酸を用いて溶かし、液体にして測定しています。

298 ：

測定の金属種、測定モード(cool,He,H2,NH3など)と選択質量数
はどうでしょうか? 　
あと添加回収試験は試されましたか?

299 ：

>>298
測定の金属種は鉄からウランまで幅広く分析しています。
測定モードはヘリウムです。
添加回収実験は実施ずみです。
XRFでは検出できない形態で存在していた金属種が、ICP-MSの前処理によって
検出できるようになったためということを考えているのですが、果たして、
ありうることですかね。

300 ：

核の構造も画像にできるんですね。

301 ：

>>295
XRFの検量線はどんなものですか？
濃度はどれぐらいですか？
検量線法なら、校正がうまくいつてない可能性はありませんか？
FP法なら、マトリックス効果で強度が変化しているか、酸素など軽元素の誤差に影響されているとかはありませんか？

302 ：

>>299　Heコリジョンで多原子イオン落ちてないだけじゃねーの？
ブランクデータのカウント数が高ければそれだ。

303 ：

>>299
そもそもXRFとICP-MSのどちらの値が正しいのでしょうか？
標準試料の分析結果はXRFの測定値が低くてICP-MSの値の方が推奨値に近くなるのでしょうか？
XRF、ICP-MS双方の前処理、測定方法、定量方法のどこに問題があるのか
切り分けができれば原因がわかるのではないでしょうか。

304 ：

>>299
XRFの結果は、標準試料なしの簡易定量ではないですか？
もしそうであれば、その結果は有無の判定と、大まかな桁数が分かる程度にとどめておいた方が無難ではないでしょうか？
岩石ということは酸化物ですよね？
酸素の定量をしてないのであれば、さらに怪しくなります
ちゃんとした標準試料使って検量線が引けていれば、どちらも同じ値が出るはずです
ただ、XRFだと固体でマトリックスの合う標準試料用意するのは困難だと思います
だから、湿式のICP-MSの方が真値は出しやすいと思います
XRFの結果が低めに出たのは、たまたま計算で弾き出した結果がICPより低かったというだけで、場合によっては高く出ることもある、つまり鵜呑みにできないということです
添加回収率は問題なかったでしょうか？
それであればICP-MSの方が真値に近いかもしれませんね
あるいは、どちらも真値でないかもしれません
一度、認証標準物質を測定してみるか、技能試験に参加してご自身の実力を把握してみられてはいかがでしょうか？

305 ：

硫黄の分析ってXeガス必須?

306 ：

>>305
ICでやったら？

307 ：

サンプリング時、試料が吸われず分析されないんですが対処法わかる人いますか？

308 ：

>>307
どうせどこか詰まってるんだろ

309 ：

ネブライザのコネクタのOリングが劣化してないか?

310 ：

>>307
コーン詰まってんだろ、両方Ptコーンに買いかえれ

311 ：

>>307
>サンプリング時、試料が吸われず
ということはドレインが排出されてないってことでしょうか。
>>309を確認してみて、そうじゃなければネブライザーかサンプリングチューブで詰まってるのでは。
うちはマイクロフローネブライザーを自吸で使うため、たまにネブライザーが詰まります。
この場合はペリスタティックポンプを使って超純水を強制的に流すことで流れるようになります。
普段からペリスタティックポンプを使用しているなら効果はなさそうですが。
本当はネブライザー側から吸わせたほうがいいらしいので、
ネブライザーの先端を超純水に漬けてペリスタティックポンプチューブを逆にセットして回してみるといいのではないでしょうか。

312 ：

>>308-311
解決しました、ありがとうございます！

313 ：

ちなみに原因は何だったのよ

314 ：

硫黄が入ってると思われる試料だと、Ti(SO,SOH)とかZn(SO2)も
注意しないといけないと思うんですが、これはやっぱ質量数とガスモードを組み合わせて
色々打って、添加回収試験とか見つつ、定量値が一番低いやつを選ぶ感じなんでょうか?
Heモードで、
試料Aは47Tiで10ppb、48Tiで12ppb
試料Bは47Tiで17ppb、48Tiで70ppb
とか出たとすると、試料Bは47と48での差が大きいから
48での定量値はSOがかぶってんじゃねーか、みたいな考察をするんでしょうか?

315 ：

マイクロピペットと遠沈管の不確かさってどれぐらい？

316 ：

試験所自身で見積もるべし

317 ：

ICPーMSで、マイクロピペットや遠沈管を使って希釈や定容すると希釈誤差大きくなるのかなと思いまして
大抵のマイクロピペットの公差は、1mlガラス全量ピペットと同等ですよね
樹脂器具は寸胴だと標線合わせ難しいし、下手すると気泡が残ったりします
固体を溶かして1万倍希釈する場合、希釈誤差の補正は、予め内標準の添加などで補正すればいいのでしょうか？
ICP-MSで技能試験参加して優秀な成績を修めている方は、どうしているのでしょう？

318 ：

電子天秤あるんだろうから、純水を1ml採って秤量すればいいんじゃね

319 ：

>>318
それってまさか、純水1mlの重さを1.000gと思っているわけじゃないですよね？
ご存知とは思いますが、水の密度なんて、温度で小数点3桁目は余裕で変わるわけですよねhttp://www.geocities.jp/leitz_house/benri/program/mitudo.htm
重さで校正するなら、温度も管理しなければなりませんね
一方、大抵の標準液はmg/lで調製されています
だから、体積を基準に計り取るのはとても理に適っていると思います
リットルとグラムの換算は容易くはないですよ
有効数字二桁目を合わせるのも怪しくなってきそうですわ

320 ：

不確かさって会社や試験所毎にやり方違うだろ？
こんなとこで書いてやり方漏れたら大変なことになるから誰も教えてくれないよ
メーカーのサービスでも他社の前処理の方法とか教えてくれないだろ？

321 ：

試験所の不確かさの見積もりに不確かさとはこれいかに

322 ：

>>319
純水の密度だったら小さくても0.995g/mL程度でしょ？
それを1g/mLとみなすと問題ある？

323 ：

うちは有機溶剤系試料がメインなんで、比重のことは目をつむって
重量法(試料も希釈溶媒も)でするようにした。
添加回収とかは、溶剤試料と水系試薬を添加したりして複雑になるから
比重=1として、1000倍濃度試薬を1/1000容量をピペット添加する
(例えば10ppm標準試薬を測定試料重量(≒容量)の1/1000相当容量添加で、
ほぼ10ppb相当添加したとみなす)ことでよしとしてる。

324 ：

有機化合物中のNaを測定したいのですが
前処理で化合物の以外のNaがコンタミしてしまい困ってます。
Naがコンタミしないような前処理の案って何かないでしょうか？

325 ：

ガラス器具は使わない。室温下げて汗かかない。w
灰化に使うるつぼは、金が許せば石英製。
使う試薬は金属分析に耐えうるグレードを。

金属濃度がそんなに高くない場合は、プラズマ温度を下げ気味に。

326 ：

>>325
遅くなってすみません。規制で書き込めませんでした。
ありがとうございます。
ガラス器具は使わないようにしてます。
汗も垂れてないと思いますw
試薬も分析したところNaは検出されなかったので分解中に入るんだと思うんですけど…
お金ないですwwwポリとテフロン器具を駆使してやってます。
テフロンならNa大丈夫かと思ったんですけど数百ppbぐらいでてきてしまいます。
プラズマの温度でも変わるんですね。
金属濃度が高くない場合はプラズマ温度を下げ気味にって初めて聞いたんですけど、どういう理由があるんですか？

327 ：

つうことは、
分解操作ブランクでもNaが出ちゃうというかな。
ポリとテフロンの器具からの汚染?
むかし分解用テフロン容器を購入して、新品を酸で洗浄繰り返してもなかなか
NaとCaとFeのブランク値(超純水)が下がらなかった記憶がある。
PEでもFeとZnが溶出した。
プラズマ温度を下げるのは、クールとかウォームプラズマというやつで、
インターフェース(サンプリングコーン)についてるNaとかの表面汚染金属を
できるだけ熱励起させない様にするため。
どんなにコーン洗浄しても完全には取り除けないとのこと。
これはクリーンなサンプルで、できるだけBECやDLをできるだけ下げたい時に使うモード。
なので、マトリックサンプルでは使えません。イオン化平衡がくずれて減感がおこります。
でも数百ppbぐらいのオーダーまでなら問題ないと思う。
と語ってるが、こちらはSn汚染で苦戦中ww

328 ：

スズは容器をアルカリに沈めて、その後、酸に沈めたら、吸着とれたお。

329 ：

>>327
空試験でも出ます。
これが器具をゆすぐ位だとこんなに出ないんで、時間がたったり熱かけたりして容器から染み出てる？んだと思うんですけど…
327のテフロン容器は最終的に検出値下がりました？
すみません、うちMSじゃなくてAESです…
MSの時代なのにAESなんかで苦戦してるのお恥ずかしいですが。

>>328
金属によってはアルカリも有効なんですね！

330 ：

こっちは前処理を伴うAESでの微量定量は諦めて数年後にMS導入して解決w
AESだったら塩酸もそんなに怖くないから、
塩酸→硝酸の順で洗ってみるとか。

331 ：

PTFEは表面に細孔あるから、けっこう吸着しやすい。
PFAのほうがおすすめ。

332 ：

>>330
塩酸ですか！
硝酸ばかりで洗ってました。
塩酸でも洗ってみます。

>>331
テフロンの種類によっても違うんですね。
そういうのってどこで知ることができるんですか？
勉強不足ですみません。。

大学の図書館でICPの本読んだりしたんですけど、機械の原理とかは載ってたんですけど
分析方法とかは前処理の種類がざっくり書いてあるだけで。
操作のときコンタミを防ぐにはこうすればいいとか、洗浄は何でどう洗うとか。
そういうの知りたいんだけどな。経験積むしかないのかな。
去年分析展で見た本買えばよかったなぁ。
でも今年は行けなさげだしorz

333 ：

ひと通りの原理、前処理注意点など勉強するのは
「ICP発光分析・ICP質量分析の基礎と実際―装置を使いこなすために」
っていう本がおすすめです。比較的新しい本です。

334 ：

「分解　 前処理」でググると参考になる資料がひっかかるよ

335 ：

オレに聞けよ

336 ：

>>335Rーの後処理はどうしてますか？

337 ：

>>336
キムワイプ

338 ：

アタシに聞きなさい

339 ：

分析展、成果はありましたか？

340 ：

あわー、イライラする

341 ：

分析展にパーキンいなかったけど、どうした？
腹痛か？

342 ：

去年から出してないでしょ。
何か単独でやってるんじゃなかったっけ？

343 ：

進化してるな

344 ：

>>270
サーモフィッシャーサイエンティフィックは、
米国に本社を置く総合精密機器メーカー。
2012年12月期の売上高は125億0990万ドル（約1兆2278億円）、
営業利益率は11.85％、純利益率は9.42％。
従業員数は約3万8900人。
売上高のうち米国以外の比率は48.6％。

345 ：

ウィビリビビンデン社も新しいの出したね。
またも安い！！！！

346 ：

毎日嫌がらせをされています。
世界操作　エージェント松本・村上　ロックRー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　地球空洞説
撹乱策略工作員　集団ストーカー　ポールシフト　嵐　で検索。

347 ：

Mn55のブランクが高く出て困っています。
しかも、超純水のみ流した時に高く出て、希硝酸を流すと半分ぐらいに下がります。
原因が分からないんですが、どんな可能性があるでしょうか？

348 ：

クールかリアクションガス使ってみませう

349 ：

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

350 ：2013/09/09

みんなピペット何使ってる？エッペンしか使ってないので他のメーカーも知りたいです