現代NBAの方がマイケル・ジョーダンは通用するpart6

1 ：2012/12/24 〜 最終レス ：2013/10/25

前スレ
現代NBAでもマイケル・ジョーダンは通用するpart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1353063813/

2 ：

ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ:38.3MPG 30.1PPG FG%.497 3P%.327 FT%.835
ｺｰﾋﾞｰ:36.4MPG 25.1PPG FG%.455 3P%.341 FT%.840
ほぼ同じです。
平均得点でｺｰﾋﾞｰが5点低いのはNBA入りしてから2年間ｽﾀｰﾀｰとしての出場が7試合しかなく、1年目7.6PPG、2年目15.4PPGとｺｰﾋﾞｰからしたらかなり低い平均得点だったからだと思います。

3 ：

>>2
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ:38.3MPG 30.1PPG FG%.497 3P%.327 FT%.835
ﾚﾌﾞﾛﾝ:　 39.9MPG 27.6PPG FG%.483 3P%.331 FT%.746
ﾄﾞﾐﾆｸ:　　35.5MPG 24.8PPG FG%.461 3P%.319 FT%.811
ﾘｯﾁﾓﾝﾄﾞ:35.2MPG 21.0PPG FG%.455 3P%.388 FT%.850
ｺｰﾋﾞｰ　 :36.4MPG 25.1PPG FG%.455 3P%.341 FT%.840

4 ：

現代NBAのルールではドライブが簡単に成立するようになっている。
ジョーダンがいたら昔より簡単に優勝できるだろう。
どこと対戦しても、９３年のサンズとの対戦みたいなものだろｗ
ダンマーリーのディフェンスはザルですね〜　とか言われてた。
でも別にスタッツを特別アップさせたりはしないだろう。FGパーセンテージは少し上がるかもな。
つまり、彼の能力の凄さを見せることなく優勝するので
世間の目線で彼の偉大性はあまり高まらない可能性もある。
多少チームがてこずるが、エースの凄い力が機能して勝利させるくらいのほうがいい。
レブロンくらいならそのレベルだろうから、現代NBAの王としてはちょうどよくフィットした実力だろう。

5 ：

コービー・ブライアントは2004年シャキール・オニールのトレード以降
3点以下のビハインドの局面で4QまたはOTの残り24秒以下になってからコービーが打ったFG
がわずか22.2％（8-for-36）しか決まっていない

6 ：

EJがいた頃だっけ
勝負どころで連続エアボール

7 ：

ニワカアンチジョーダンがよく言う
ピペンがいないと1回戦負けだったの現実
ピペン
88PO
10.0PTS 46.5FG% 2.4AST 5.2RB

8 ：

コービーの必殺ポンプフェイクの原点がここに！
(しかしコービー手が小さいので、ボールを掴んでのフェイクはマネできず…)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tWvxijHNWB4#t=362s

9 ：

ジョーダンは余裕で現代NBAを支配しそうでつまらないね
ドミニク・ウィルキンスは通用するか？くらいの方が面白そうだ

10 ：

>>9
たしかに。ドミニクは今なら昔以上に活躍しそう

11 ：

>>1
的確なスレタイすぎてワロタｗｗ
今のゆるゆるのＤＦルールではジョーダン自身が100点取れると宣言しているからな
そもそも第二のジョーダンを生むためのルール変更だった訳だし今の時代にジョーダンそのものが来たら
無双しまくってリーグはルールを元に戻さざるを得ない事は間違いないだろう

12 ：

間違いない
今のＮＢＡのレベルの低さは笑えるレベルだからね
90年代から見てる俺にしたらガキの遊びだよｗｗ

13 ：

レブロンは良かったね。ペネトレイトしても雑魚しかいないから
ジョーダンはオラジ、提督、シャック、ユーイング、モーニング、ムトンボ、イートン、レインビア達を相手にペネトレイトしなくちゃいけないから大変だったよ

14 ：

というかルール改正でペネトレイトし放題だからな
ルールが緩すぎるわ現代ＮＢＡは。

15 ：

ジョーダンのスーパープレイの中で、エンドラインをドリブルで切り込んで、ヘルプに来たディフェンスが立ちはだかった瞬間、フッと切り替えすフェイクして再度、エンドラインから切り込んで、最後ゴール下に立ちはだかるユーイングを弾いてダンクしたシーンが好き。

16 ：

史上最強のＭＪのハイライト→
http://www.youtube.com/watch?v=rZNyU6F5wIA&list=FL8NBceoI-GULDsBINPN2oVw
http://www.youtube.com/watch?v=Zq78F6FGkNI&list=PLB37FC72F3C76BC92&index=8

17 ：

>>15
>>16のハイライト映像にもあるね
よく見る角度とは違う角度の
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rZNyU6F5wIA#t=126s

18 ：

ジョーダンといえばやっぱ勝負どころでのミドルじゃね？

19 ：

>>11
わかった
それならやってもらおう
CHAの選手として

20 ：

今日のサンダー対レイカーズのハイライトで、ウェストブルックがジャンパーのダブルクラッチやってるけど
この滞空時間の感じがジョーダンに似ててカッコイイ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zvfP8w2QA-4#t=11s

21 ：

結局、余裕で通用しちゃうから
コビキチは妄言垂れ流すしかない
そして毎回論破されるのが
今までの流れだったね

22 ：

>>21
わかった
それならやってもらおう
CHAの選手として

23 ：

>>22
シャーロットでやる意味は？

24 ：

コビキチNBAシーズンスレでも同じこと言ってたw

360 ：バスケ大好き名無しさん日：2013/01/17(木) 11:29:26.17 ID:???
>>350
いや、あの時代を知ってる人間なら違和感ないね
ジョーダンはそれほど圧倒的な存在だった
人気�ｂPなんてレベルじゃない
ジョーダンこそがNBAそのものだった
372 ：バスケ大好き名無しさん：2013/01/17(木) 11:32:59.97 ID:???
>>360
それ過大評価なんで
ピッペンのような優秀なオールラウンダー、フィルのような優秀なHC、グラント、ロッドマンのような優秀なリバウンダー
が揃って優勝できたってことがわかっちゃったんで

25 ：

>>24
正論だなｗ

26 ：

>>25＝コビキチ

27 ：

現代NBAならジョーダンは100点取れるって本人が明言してるからね
それほど現代NBAは点が取りやすいって事だ

28 ：

昔は世界戦で海外チーム（ほとんどバスケ人気ない国ばかり）に圧勝していたアメリカ
それがどんどん差を詰められ、
ドリームチーム集めても苦戦したり負けたりするようになる
基準を海外にして（ほとんどプロチームないから強さは一定と仮説をおいて）実力を考えると、
実はフェイクをまじえたパスワークやアクロバティックな空中テクニック、難解なポジション争いは意味が無く
昔ながらの泥臭いバスケのが強かったりして

29 ：

今のNBAのバスケはひどいが、90年代と現代では確実に今のほうが強いぞ。
身体能力が違いすぎる。
全体的にテクもジャンプシュート精度も今のほうが上。
それでもジョーダンとピッペンのコンビに敵うとこ無いけどな。
ジョーダン一人でももちろん通用するけど>>27みたいなことはありえないな。
それは今の選手達に活を入れただけだと思う。

30 ：

↑
願望と妄想をツラツラとかかれてもなかっこわらい

31 ：

＞本気でファンのためにと思ってやってたからな。彼の華麗なムーブで得点王を取り、得点王のまま
＞優勝する姿を世界中の人が見たがっていたから、あのようにやっていた。
＞ある年にそれに成功すれば、翌年はもっと大きく期待されたのに、彼は断じて期待を裏切らなかった。
＞プレー見てて飽きがこないように工夫もしていた。

これよりはマシかっこわらい

32 ：

Rが90年代に来たら平均20点超えれるかな？

33 ：

嫌いなスポーツ選手、９位にコービーブライアント　米誌発表
朝日新聞デジタル 2月8日(金)18時27分配信
　【畑中謙一郎】米経済誌「フォーブス」は７日、世論調査による「米国で最も嫌われているスポーツ選手ベス
ト１０」を発表し、禁止薬物の使用で自転車競技界から永久追放となったランス・アームストロングが１位にな
った。
　２位は、アメリカンフットボールの強豪ノートルダム大ＬＢで、昨季の「ハイズマン賞」（最優秀選手賞）の
候補に挙げられたマンタイ・テオ。昨年、「不治の病で恋人が死んだ」と告白し、直後の試合で大活躍して大々
的に報道されたが、その後、大うそであることが発覚して謝罪に追い込まれた。
　複数女性との不倫騒動をきっかけに離婚したゴルフのタイガー・ウッズは３位。禁止薬物の使用疑惑が再燃し
ている大リーグのＡ・ロドリゲス（ヤンキース）が６位で、プロバスケットのコービー・ブライアント（レーカ
ーズ）が９位に入った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130208-00000038-asahi-spo

34 ：

Could Michael Jordan still play at 50?
http://espn.go.com/los-angeles/nba/story/_/id/8931131/antawn-jamison-says-michael-jordan-a-solid-contributor-50
この動画の最初のシーンはジョーダン34歳かな
すごい動きだね
2人の議論も面白い

35 ：

現代のNBAにジョーダンがいたら昔のジョーダンより更に凄い事になってると思うよ。
トレーニング機器や施設も90年代より遥かに充実してるから身体能力も昔のジョーダンより更に向上するだろうし、道具の進化＝シューズの進化も運動能力の向上に一役買うからね

36 ：

そりゃMJなら今いても凄いだろうけどイリーガルディフェンスないから1on1の超人みたいにはならないだろ

37 ：

イリーガルディフェンス知らない人が増えたなぁ

38 ：

一人のコビキチが連投してるだけだよ☆

39 ：

この話題は無謀すぎる。

40 ：

通用するかしないかはチームメイトによるよ。シカゴでは恵まれたけどワシントンでは恵まれてないから

41 ：

３：５６の　ウィングからのドライブに対してスチールしてしまうって
人類でマイケルジョーダンしかできないんじゃないの？
あまりにも異常なディフェンス能力だｗ
横方向の動きも異常に速いしｗ
リッチモンドよりも遅れて動きがスタートしてるのに
スチールに取り掛かる態勢を整えられてるほど余裕で追い付いてるしな
ふつう、足で付いていく、抜かれないようにするだけでＯＫなのに、スチールまでしてしまってるってあり得ない
現代にも過去にも、こんな技術レベルの奴なんていない
Michael Jordan vs Mitch Richmond - Shootout (Jan 30, 1997)
http://www.youtube.com/watch?v=strS0G2PCBk

42 ：

ミッチーか、おったなぁ。
ジョーダンとの打ち合いおもろかったなぁ。
三橋と及川の間でええ選手やったなぁ。
私も経たなぁ。

43 ：

>>41
ピンポイントな位置までシークしとけやボケ

44 ：

ここ最近の1オン1の映像でもまだ彼は美しい。
シニアツアーを作ってくれたら俺はWOWOWでも加入する。
んでおっちゃんになったスタークスやデュマースが
やっぱり止めれなくてニガムシを噛むんだ。

45 ：

チームメイトによるよ

46 ：

いつでも、どこでもジョーダン王国を造れるよ

47 ：

フィルジャクソン「ジョーダンはコービーより格上」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/basket/1369127416/

48 ：

いやレブロンのが上だな

49 ：

ジョーダンなんか現代だとチョーズンワンにぼこられるよ
所詮ドラ3の雑魚

50 ：

レブロンは90年代なら平凡な選手だな

51 ：

>>49
レブロンとジョーダンがマッチアップしたら攻守においてレナード以上に圧倒されると容易に考えられる
言っとくがジョーダンのDFってかなり執拗で半端ないぞ、ガチでやったらレブロン嫌気がさして戦意喪失するんじゃね
二年目のレナードに攻守で結構活躍されててそれはないだろＷ

52 ：

>>51が小学生な件

53 ：

>>52
が幼稚園児な件

54 ：

ジョーダンとレブロンがマッチアップしたら格の違いを見せつけられて、爪噛むどころか指しゃぶりだすよ

55 ：

お前らがスゲースゲー言ってるのって91〜98年のブルズ王朝時代のジョーダンだろ?
だが本当に凄いのは80年代後半のジョーダン。
特に88年なんかは身体能力が最盛期で、今のレブロンより飛んでんぢゃね！?ってくらい身体能力が半端ないレベル。
YouTubeで一度みてみるといいよ
後に有名なジョーダンのハイライトとして取り上げられる幾つかのスーパープレイをたった1試合の中で幾つも連発してる姿が見れるぞ

56 ：

きもすぎ

57 ：

>>55
そもそもレブロンより高く跳んでる件

58 ：

>>51>>53>>54
よちよち、おりこうたんね〜、おねんねのじかんよ〜ｗ

59 ：

ジョーダンがレブロンより高いわけないじゃん
身長からすべて違うし

60 ：

キリンさんの勝ち！

61 ：

80年代の後半のジョーダンはレブロンより飛んでるよ。

62 ：

はいはい
レブロンのアスリート能力がCのそれより高いと言われてるんだがジョーダン様は何も言われてない件・・・

63 ：

レブロンってジョーダンに太刀打ちできるレベルなのって身体能力だけで技術は高校生レベルぢゃんｗｗｗ
1on1でもコービーにフルボッコにされてたやん
今の時代は圧倒的な得点技術ない選手でもチームに貢献すればいい選手って呼ばれるからな

64 ：

NBAプレーヤー垂直跳びリスト（抜粋） 1inch=2.54cm
David Thompson (6'4")　　　48" (122cm)
Michael Jordan (6'6")　　　48"
Spud Webb　(5'6")　　　　　　46"
=============== over 45" ===================　
Lebron James (6'8")　　　　44" (112cm)*「まだ本気でジャンプしたことはない」本人談
Vince Carter (6'6")　　　　43"
Steve Francis (6'3")　　 　43"
Dominique Wilkins (6'7")　42"
Allen Iverson (6'0")　　　 41"
Julius Erving (6'6")　　　 41"
Shawn Kemp (6'10")　　　　　40"
=============== over 40" ===================　
Kobe Bryant (6'6")　　　　　38" (97cm)
Dwyane Wade (6'4")　　　　　36"

身長が6-6(198cm)以上合って、40"（101.6cm）以上飛べれば
レブロンやジョーダンに限らず助走つきならだいたい頭出るな
ただ試合中はリムやボードに頭ぶつけないよう気をつけてるって記事読んだことある
ちなみに伝説のアール・マニゴードは53"、世界記録は60"らしい

65 ：

今のNBAならシャノンブラウンが１番飛べるみたいだぜ。垂直飛びで120�p超えてるし
あとジャンプ力だけならTDUBもヤバいぞ
身長が180ないのにリングから頭出てるダンクとか
アホみたいに滞空時間長い。

66 ：

785 バスケ大好き名無しさん sage 2013/06/25(火) 04:57:20.51 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=LPu8oaw5YZk
IND戦のアリウープ
両手ながら最高到達点371.5cm
ジャンプ力は106.7cm
レブロンのMAXは44インチ＝111.8cmと言われているけど
試合中に106.7cmも跳ぶなら46〜47インチ（116.8〜119.4cm）くらいMAXいけそう

67 ：

レブロンはバッシュはいた身長が206cmだから1m飛べばリングから頭出るからな

68 ：

レブロンはアリウープやダンクの高さは凄いんだが
なんつーかそれだけなんだよな
ジョーダンみたく空中でいろいろ動けたり華麗なダブルクラッチができないのがな〜

69 ：

レブロンてもう6-9(206cm)登録でいいんだよなぁ
直せや

70 ：

デビュー前に裸足で200cmくらいだった
そこからもっと伸びているという証拠を出してから主張してくれ
ガキじゃないなら

71 ：

べつに決定的な証拠なんかないよ
海外の検証サイトで複数の人物と写真付きで比較が載ってるのを見ると裸足で203cm以上はありそうだというだけ。
適当なキーワード入れてググってみればいい
それで変わってないと判断するならそれでいいだろ
俺は203cmはあると思うけど議論したって明確な答えは出ないからな。

72 ：

分かってるんならいいじゃん
本人が6-8で登録してることに何も問題は無い

73 ：

昔から身長なんて適当
チビがでかく、デカイのが小さく登録するなんていくらでもある

74 ：

いやいや逆にこれくらいの発言問題ないだろう？って言いたいわｗ
おれは6−9あるんじゃないか？実際に伸びてるとしたらオフィシャルも訂正してほしいなって言ってるだけ
なんで証拠云々の話になるんだ
絶対におかしい、レブロンの身長の表記に誤りがあるって断定してるわけじゃないんだから問題ないだろｗ

75 ：

まぁゴリラの身長が２、３ｃｍ伸びようがMJとの差は埋められないぞとだけ言っておこうかｗｗｗ

76 ：

NBA見始めのやつに多いな、実際の身長がどうこうってのは
慣れればどうでもよくなるよ

77 ：

レブは18の時点で素足計測で203cmだから現在は少し伸びていてもおかしくはないな。
バッシュ履いた状態で
206cm程度ってことでいいんぢゃね?

78 ：

レブロンはバッシュ吐いて203ｃｍです。　　　以上

79 ：

バスケはすり抜けとロブショットのスポーツ。
突進のゴリラよりしなやかなネコが最適。
当時のジョーダンの力量と今のNBAを比較するのは稚拙。
断片的な分析では適応力、順応力、突破力、を計れない。
彼は常に進化するのだよ。

80 ：

レブロンはバッシュ吐いて206�p！ 異常！

81 ：

ジョーダンは高く飛ぶってよりも遠くから踏み切って
滞空時間を利用してのダブルパンプやウィンドミル、トマホークのイメージ
レブロンはスピードとパワーを活かした叩きつける豪快なイメージ
最近はみんなパワースラム主体だから
以前ほど試合中にいろんなダンク見れなくなったね

82 ：

空中で横に水平移動してるｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C1f6mqtuDj8#t=52s

83 ：

レブロンならもう一二歩歩いてるな

84 ：

ジョーダンがディフェンスの名手デュマースにやられてファールアウトか
でもバリバリ、ハンドチェックやられてるからな
現代なら、簡単に抜けてゴール下まで行けるか、簡単にペリメーター打ってるかどちらかだからな
抜かせず打たせずという守りが、とても難しい
こんな現代でジョーダンがプレーすれば40点平均でチーム勝たせるのも可能だろう

85 ：

レブロンは滞空時間短いからできないな
ジョーダン凄すぎ！

86 ：

レブロンは助走つきだと
107cm飛べるが助走なしだと85cm程度しか飛べない。
一方ジョーダンは助走なしで122cm飛べて助走ありだと140cm以上は飛んでいたと言われている
88年のダンクコンテストの決勝できめたフリースローラインからのダンクは途中までリングと視線がほぼ一緒の高さだからな

87 ：

>>82
すげぇ、80年代のジョーダンってこんなに飛べるのかよｗ
こんな距離飛ぶの初めて見たかも

88 ：

ジョーダンは別格だな

89 ：

80年代のジョーダンのアリウープでリングから顔(目のあたりまで) 出てる映像あったわ
レブロンより約10cm小さなジョーダンって事を考えるととてつもないジャンプ力だな

90 ：

1on1強くても勝てないのが現代。
選手達のミドルからアウトサイドのシュートの本数も確立も上がってるのに、平均得点は90年代が103〜105であるのに対し、現代は100を超えない。
ハードファール厨は現代はハードファール少ないからD緩いって言ってるけど、基本的な話、シューターにハードファールしたら確実にFT貰えるわけで、
イリーガルDの無い現代はハードファールなんかせず、FT与えたりしなくてもインサイドを塞げるんだわ。
さらに、スラッシャーやポストプレーヤーに対してカバーやダブルチームしてもアウトナンバーがあまり目立ちにくい。
レブロンはあの程度の接触で調子落とすから、90年代じゃ通用しないってのが以前あったけど、レブロンは接触で調子落としてると言うより、
ドライブで複数のD収縮させても、イリーガルD下じゃ絶対許されないDの配置により、パスコース見つけられないことで、TOやタフショット打たされて調子落としてる。
90年代はそういう機会が相当減ることになるから、むしろやりやすいだろ。

91 ：

ジョーダンのジャンプはたいした事ないとか言ってる奴はブルズ後期3連覇時代の33〜35歳のジョーダンのプレイしか見た事ないやつだな
ジョーダンが20代の頃はリングから頭飛び出るくらいのダンクは結構あったんだぜ。特にアリウープの高さは今のレブロン並に高さがあったな。
91年のfinalのアリウープもリングから頭出てるよ

92 ：

ぶっちゃけさ
レブロンが1：1弱いとか寝言言ってるのが多いけど90年代ならマジで手がつけれなかったと思うよ
今のポストゴリゴリも結局周りの4人がヘルプにいつでも来れるような完全ゾーン敷いているから確率下がってるだけで
本当の1：1は同ポジション道士だと体格の差で圧倒できちゃってるからな
アンチがいくら寝言吐こうがレブロンを1：1で止めれる選手なんていない
コーベ被告すら笛が吹かれないオールスターでしかレブロンにガチで付けないからねｗｗ
あのブロック完全にファールというｗ

93 ：

てか、Dはマークマン離してドライブスペース狭くしたり、中間位置でパスコースケアしたりできなくて、きっちり1on1させてもらえる90年代こそ、レブロンにとっては天国だろ。

94 ：

９０年代のほうが1対1で抑えられない選手をイリーガルDがありながら
ヘルプで抑えないといけないという大変なことだったから
巧妙で工夫を凝らしたチームディフェンスをかいくぐってプレーしないといけなかった
９０年代のほうが寧ろ1対1は難しいぞ
ヘルプといっても毎回同じじゃないし、状況状況で常に違うじゃん
トリプルチームで来たり、シュート前ファールも辞さない激しいヘルプだったり
すぐにヘルプに来たり、ヘルプに来ないように見えて一間隔置いてから急にヘルプに来たり
ローテーションが起きてたり起きてなかったり様々だ

95 ：

だから、ヘルプに対してパスアウトできる状況と、そのヘルプとオープンになってる味方も無視して
ヘルプされたまま自分でそのままシュートしてもいいか
そういう状況判断力ってある
このような、単純な1on1の能力以外の能力も同時に求められる
KGの状況判断はパスアウトしすぎるって言われてたな
ジョーダンやオラジュワンはこの辺の状況判断も非常に優れていた
１試合ずっとこんな守り方をされたら、このような状況判断力の良し悪しで
かなり違いが出てくると思う
圧倒的FG%を誇るシャックがオラジュワンに勝てなかったように、レブロンとジョーダンも違いが出てくると思う

96 ：

End the debate. Michael Jordan reveals who's the Greatest.
http://www.youtube.com/watch?v=jqEL4CDWXR8

97 ：

神様との隔たり。〜ジョーダンが大舞台で残した実績〜(1/2) - Number Web : ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/581182
神様との隔たり。〜ジョーダンが大舞台で残した実績〜(2/2) - Number Web : ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/581182?page=2

98 ：

通用しないスレ落ちた？

99 ：

>>92
今年のファイナル見たのか？

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