【フロロ】ライン総合スレ15【ナイロン】

1 ：2013/09/17 〜 最終レス ：2013/10/25

東レ　　http://www.torayfishing.net/
サンライン　　http://www.sunline.co.jp/
よつあみ　　http://www.yoz-ami.jp/
ヤマトヨ　　http://www.yamatoyo.com/
サンヨー　　http://www.sanyo-nylon.co.jp/
バリバス　　http://www.varivas.co.jp/
クレハ　　http://www.seaguar.ne.jp/
デュエル　　http://www.duel.co.jp/
ユニチカ　　http://www.unitika.co.jp/fishing/index.html
ラインシステム　http://www.linesystem.jp/
バークレイ　http://www.purefishing.jp/berkley/
※前スレ
【フロロ】ライン総合スレ14【ナイロン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1370944838/

2 ：

おつ乙

3 ：

990 名前:名無しバサー [sage] :2013/09/16(月) 17:31:11.05
お前らなにぐだぐだやってんのかしらんが
争点はIGFA規格のラインが規定強度より強いことがあるかってことだろ
基本それはない。
逆に規定強度より強ければIGFA規格じゃなくなる。

4 ：

スレも新しくなったんだしもう蒸し返すなよ。
どうでもいい

5 ：

>>1
レグロンのHPが貼られてないのでこのスレはモグリ
なんちゃってライン総合スレ
と名乗れ

6 ：

アルミーロのインプレ…

7 ：

>>5
じゃあお前が貼れよバカが

8 ：

>>5
レグロン　http://www.toalson.co.jp/fishing/index.html

9 ：

>>8
乙
>>5
>>8を見習え！クソが！

10 ：

ヤマトヨのスペックVってお前ら的にどうよ？

11 ：

GTR NスペックMHって耐磨耗性や摩擦に結構耐えてくれますかね？
当然ウルトラ買っとけってなるんでしょうが４５%OFFで安いんですよ。
用途はヘビーカバーブチ込み、レイダウン引っ掛け提灯釣り
４５％をどう見るか？なんですが・・・

12 ：

オススメのPEを教えろ
ルアーはハードの1/8〜1/4oz
リールはスピニング
ロッドはハートランド601MLS

13 ：

ぺ・よんじゅん

14 ：

>>11
ウルトラも安いところだと4割引位じゃね？
その用途なら素直にウルトラ使っておけ

15 ：

>>6
発売されてからインプレがほとんどないんだから察しろ

16 ：

>>10
Nスペックより強そう
頻繁に巻き替えるならいいよ
普通の柔らかいナイロン

17 ：

リミテッドハードよりリミテッドのほうが根ズレに強くね！？

18 ：

>>12
0.6か0.8号なら何でもいい
安いの選んでリーダーつけとけ

19 ：

>>18
なんだそれ？
なんでもいいなら聞くかアホ

20 ：

>>19
自分はがまかつのを気に入って使ってる
毛羽立ちも少ないし4本縒りだけどガイド鳴りもあまりしない
注意点は、表示号数が、他のPEより1番手細い

21 ：

>>20
ガイド鳴りって聞こえるの？
モノフィラメントで大物に走られた事ないのかな

22 ：

糸鳴りなら聞いたことあるな

23 ：

ナイロンの14lbがものっそい頼りない…
GTRピンク16から試しでDOAストロングの14にしてみた。
これが16なら気にならんのかな…

24 ：

ものっそいってなんですか？

25 ：

ものすごい

26 ：

>>22
糸鳴りって、磯釣りなんかで魚掛けるでしょ？
で、ピーンと張った糸を風が切ってキーンって鳴るのが糸鳴りでしょ？
今はPEラインでガイド擦る時の音の事も言うみたいだけどね

27 ：

>>26
へえー
魚掛けてからのだけでPEのとか知らなかったわ
さすがルアホと呼ばれるだけ有るな
バスでもキュィーンって糸が鳴いてオシッコ出そうになる

28 ：

>>26
風切り音が聞こえるのか・・・耳がいいんだな
鳴る理屈は分からんでもないが、風自体の音に紛れて聴こえんわ
ガイド擦る音も同様

29 ：

>>28
デカいのかけて糸を出さず竿を曲げて足元で思いっきり潜るとキュンキュン鳴るよ

30 ：

>>29
張った状態のラインが水を切った時に音が出るのはよく聞こえるんだが
風切り音や縦に潜った時に音が聞こえた事は無いなあ
俺の耳が悪いのかな？

31 ：

>>30
風切り音はメタルジグで遠投して青物とかかけるとよく聞こえるよ
砂浜でサメとかエイかけてもなる

32 ：

>>31
ラインが鳴るのは分かるが、風切り音なんて聴こえないという話なんだが

33 ：

30lbとか使ってる人おるん?

34 ：

>>33
俺は、65lbだが…

35 ：

モンスターブレイブとフィネスブレイブどっちがお勧め？

36 ：

ベーシックFCよりコスパいいラインなんてあんの？

37 ：

フロロマイスター

38 ：

やめとけ、FCディスクがおすすめ

39 ：

>>30
バスロッドだと短いから鳴りにくいのかもね？
け渓流竿や磯竿だと
「ヒィーーン…」って感じで鳴ることがある
ドラグは出てなくても鳴る

40 ：

ふと思ったけど糸鳴りって実は糸よりも竿が共鳴してるんじゃね？

41 ：

これ↓使った人居る？
ht　tp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g125600202
漁業専用最強力テグスらしいんだが、むちゃ安い
カラーも暗透明色（グレー）で好み　
買っても良いんだけど（買うけどｗ）、１０年以上釣りやってないから
現在のラインの性能が分からないから比較できないんだよ
使った人居たら使用感を聞きたい

42 ：

>>40
ギターや糸電話()と同じ
糸で音が発生し、ロッドの空洞が相性の良い周波数を増幅している

43 ：

>>39
いわれてみれば９ｆｔのシバスロッドではよく聞くけど
７ｆｔ以下のバスロッドでは糸鳴き聞いたことないかもしれん

44 ：

>>43
余程の小バスでない限り、5ftのロッドでもほぼ確実に鳴る
風で鳴る方はもっと音が小さいから
水で鳴る方が聴こえない人にはまず聴こえない

45 ：

>>44
確かに俺の聴力はよくはないｗ
「鳴らない」ではなく「聞こえない」に訂正させてくれ
すまんの

46 ：

俺だって携帯電話とかでモスキート音出してからかわれるんだぜ？
あいつらの仕事フォローしてるせいで老けてんのに
それをネタに弄られるとか悲しいわ


ごめんなさい老けてるのは遺伝です
あと若い女子社員にされるのはちょっとうれしい

47 ：

デュエルのT7とクイックショットFCってどうちがうの？10lbならどっちがいい？
デュエルは似たようなのがたくさんあってよくわからん。

48 ：

フロロマイスターの整列巻じゃないバージョン出周りだしたな。
言い訳がましくコストダウンの為に仕方なくみたいな事書いた紙が入ってた。
発売からちょうど一年位で整列巻止めたのは何か発売前から決まってたんじゃないかと思ってしまうな。

49 ：

リールに巻けば一緒だろ
文句あんなら一番高いの買え

50 ：

でも「この価格で整列巻き」ってのが当初の売り文句だったんじゃないかな
喜んで使ってた身からすると裏切られた気分にもなるよね
文句あるなら別の買えってのは同意

51 ：

メーカーHPにも書かれてるな
まあそれでもベーシックFCよりは良いから使うけど

52 ：

ベーシックＦＣより良いんだ？
「シーガーではありません」と比べてどうなんだろうね？

53 ：

100ｍ巻なのがなぁ
最近長尺しか買ってないや

54 ：

G7っていう300メートル巻きのフロロが近所の店にたくさん置いてあるんだけど、使ったことある人おられますか？

55 ：

>54
16lbのナイロンなら今使ってるけど、
なかなかイイよ。

56 ：

コブラとgt-rHMどちらが伸びないですか？
やはりコブラの方が伸びはすくないですかね？

57 ：

>>56
ペライン使えよ

58 ：

>>56
自分の使用した感覚だとコブラが伸びが少ないと思う

59 ：

リミテッド最強

60 ：

GT-Rウルトラでのワームやラバジは、どんな感じでしょうか？
600mが、お得みたいなので。

61 ：

>>60
ネルネルネールネみたいな感じ

62 ：

>>61
美味しいいただきます。

63 ：

釣り初心者なんですがフロロリミテッド4lbをスピで使ってるんですけど
何十回かキャストしてたら
ブアッて急にトップガイド付近でもじゃもじゃになってたんですけど
これはどうしてでしょうか？

64 ：

糸よれ、巻き取り時のテンション不足

65 ：

>>63
スイベル使うといいよ

66 ：

>>60
しんどいとおもわれ
ラバジみたいな太軸なフックではフッキングできない

67 ：

>>66
thx
でも、もう、600m買ってもた。

68 ：

>>67
フリッピンロッドに25lb巻いてるけど
短い距離なら瞬間加重かけてガツンとアワセてやれば
大丈夫だよ
キャロとかもやるならおすすめ出来ないけど

69 ：

>>68
トップやジグヘッド用に、使ってみます。
ありがとうございます。

70 ：

>>63
です
ありがとうございました

71 ：

バウオとGT-R n-spec MHって固さ同じくらいかな？

72 ：

シーガーとリミテッドって使用感だいぶちがう？

73 ：

>>72
シーガーってブランド名なんだけど

74 ：

筏釣り用のシーガーがリミテッドと一緒とかいう噂
150m巻で1500円くらい

75 ：

リミテッドハードややライントラブル多くない？

76 ：

ＰＥラインで悩んでます
8本よりと4本より
どちらにするか？
0.8号で考えてます
強度をとれば8本
コストパフォーマンスをとれば4本

77 ：

>>76
その号数ならスピだろうから４本ヨリだな
８本は号数の割に結構太く感じるよ

78 ：

>>76
とりあえず4を使ってみて、巻いてる時の糸鳴りが気になれば次は8を使う
8の欠点は1本あたりの繊維が細いから4に比べて擦れには多少弱くなる
これらを考慮して選ぶといい

79 ：

なるほどね

80 ：

竿一本で何でもするならナイロン何lbがいい？

81 ：

そんなのありえないアホか

82 ：

10ポンド

83 ：

>>80
ベイトかスピニングかどんな場所で釣りするのかどんなルアーをメインに使うのか

84 ：

何でもするなら12lb一択

85 ：

すまん
ベイトで5〜16gのルアー中心
カバーはオーバーハングぐらいしか狙わない
ワーム多めルアーはペンシルからラバージグまで何でも使う

86 ：

ナイロン14〜16lb

87 ：

>>84
ビッグベイト投げてもいいですか？
ヘビキャロ投げてもいいですか？

88 ：

>>80
一本でいいとか、そんな小さな男にまとまるな！

89 ：

ナイロンかフロロの10〜14lbだろうな。巻物重視ならナイロン
底物ならフロロで良いのでは？
個人的にはキャスタビリティを考慮してナイロン12lbが一番多用する

90 ：

実質カバー狙わなきゃ10ポンドで充分かな

91 ：

サンクス
とりあえずトップもするからナイロン12lb買うわ

92 ：

ナイロン12lbなんかあっさり切れるぞ

93 ：

状況によるだろ

94 ：

>>92
ナイロン12lbであっさり切れるってどんな釣りしてんだよメーター鯉でも狙ってんのか？

95 ：

キャットに飲まれたら厨がやってくるぞー！

96 ：

>>77-78
サンクス
バリバスの安い4本より0.8号（11.2ｌｂ）150ｍ巻きを1980円で購入してみた。
追加アドバイス願います
リーダーのお奨めありますか？
14ｌｂナイロンを使おうかと思案中

97 ：

>>96
一応リーダー用ってのはあるにはあるが
そんなに差はないから好きなの使えば良いとは思う
色とか気にならなければGTRウルトラがリーダーの目的を考えても最適
耐摩耗性文句なし、やたら伸びるからショック切れも防げる

98 ：

>>97
そんなに伸びたら摩擦系ノットには使えないなあ
伸びる=直径が細くなる= 摩擦が減って弛む

99 ：

ベイトの遠投用ラインでお聞きしたい
ベーシックFCの14ポンドでいいかな？
ナイロンは感度がなくなるというしフロロを使いたい
１４ポンドでも1オンス未満のルアーなら切れませんか？

100 ：

>>99
遠投で感度が気になるならPEがいいんじゃない？
どうしてもフロロって言うなら14で多分大丈夫だと思う

101 ：

ありがとうございます

102 ：

そういえばフロロの定番商品と言ったらどれになるのかな？

103 ：

>>98
何言ってんだか
FGで使ってるが抜けた事は一度もないわ
お前の言い分ではナイロンリーダーは一切使えない事になるな

104 ：

>>97
＞色とか気にならなければGTRウルトラがリーダーの目的を考えても最適
＞耐摩耗性文句なし、やたら伸びるからショック切れも防げる
やたら伸びたら折角組んだFGノットがゆるむから却下です

105 ：

>>103
ナイロンラインが伸びるのは常識だけどね
やたら伸びたらダメでしょ

106 ：

>>103
やたら伸びるってのがウソか
それともFGがしっかり巻けてないかの2択だな

107 ：

伸びればPEが食い込むから結束が緩まる事は無いんじゃない？

108 ：

>>107
摩擦系ノットを知らないなら黙って

109 ：

>>104
締め込みの段階でリーダー側は伸びているので問題ありません

110 ：

>>109
リーダーを伸ばす程そんなに絞める必要はないでしょ

111 ：

>>110
普通に締め込むだけで伸びるんだから問題ない
伸びて緩むからダメだって理由ならモノフィラをリーダーには使えなくなる

112 ：

伸びるのは問題ないナイロンは伸びるものだ
だけどPEのリーダーで
やたらに伸びるのは大問題だよ
>>97 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 11:05:18.79
＞>>96
＞一応リーダー用ってのはあるにはあるが
＞そんなに差はないから好きなの使えば良いとは思う
＞色とか気にならなければGTRウルトラがリーダーの目的を考えても最適
＞耐摩耗性文句なし、やたら伸びるからショック切れも防げる

113 ：

>>97
やたら伸びるってのは
普通のナイロンラインと比較してどのくらい伸びるの？
違いを説明してちょ

114 ：

>>112
破断伸度に大差ある訳じゃないんだろうから似たり寄ったりだろ
ナイロンとフロロでさえ同等なんだからな

115 ：

>>114
じゃあ>>97が大袈裟なウソを堂々と書いたってことですね？

116 ：

>>102
ベーシックFC、GT-Rらへんじゃね

117 ：

今までベーシックFCを使ってる人に会ったことがない

118 ：

>>97
嘘吐きだなオマエ

119 ：

>>115
初期伸度の差はあるだろうよ
このスレで散々ウルトラはゴムみたいだとか書かれてんだろ
この板も最近極端に馬鹿の数が増えたな

120 ：

ウルトラはゴムみたいだと書くほうが馬鹿だと思うね

121 ：

>>120
批判だけのクソレスは必要ない

122 ：

>>121
それをオマエが言うな

123 ：

>>122
>>121

124 ：

GTRウルトラも他のナイロンもフロロも
大きく力を掛けた時の伸び率はさして変わらない
つまり
伸び率が大きく、柔らかく感じる範囲があるという事は
それ以外の範囲ではその分伸び率が小さく、硬いという事になる
問題は、どの範囲をどのような目的で使ったか書かずにラインを評価している事だ

125 ：

コブラとCNって何が違うの？どっちがおすすめ？

126 ：

>>125
メーカーが要点を濁して書いてるので、どっちもイマイチかと
比重の数値表記も無いので、品質も一定していないような気がする
単純に色の違いじゃないかな

127 ：

>>125
CNのほうがフロロ寄りで張りが強めで伸びが少ない
CNよりコブラのほうがしなやかで糸滑りが良い
クイックショットは巻物専用を謳ってるけどワーム多用するならCN
ハードルアーメインで使うならコブラが使いやすいと思う

128 ：

フロロ10lbとナイロン12lbならやっぱり根掛かりの引っかかりを引っ張る強度はナイロンの方が強いですが？

129 ：

>>127
CNの構造イメージでは硬い材質が内側にあり
外側には表面処理で有利なナイロンがあるように見て取れるけど、実際は違うの？

130 ：

>>128
条件が良い時の引っ張り強度は、表記通りナイロンが20%強くなるよ
ただしラインが擦れてる物や状態によって
同じ引張り強度でもナイロンが先に切れたりフロロが先に切れたりする

131 ：

基本的にはナイロンの方が強い
ウソだと思うなら、今から釣具屋行って、
同じポンド数のダイアメータを比べてみろ

132 ：

>>128
引張判断強度はポンド表示通りで12ｌｂ
でも根掛りを外しやすいのは伸びが少ない方だ

133 ：

最近のフロロは同lb数ならナイロンと同じ線径の多くないか
以前は同lb数ならナイロンよりフロロのほうが太いのが普通だったが

134 ：

>>133
昔は引っ張り強度がきちんと同じになるように製造していたので、太さが大きく違っていた
今は強度、太さと両方の表記で許される誤差をフルに活用し
ナイロンとフロロの強度/太さが同じになるよう見せかけている
つまり現在の引っ張り強度、直径が同じ表記のフロロラインは
ナイロンラインより少し強度が低く、少し直径が大きい

135 ：

ごめんちょっと表現に間違いがあった
太さ（直径）の表記に関しては「号数」だな

136 ：

>>135
いや号数じゃなくて直径の数値が同じなんだけど

137 ：

GT-R MHはノーシンカーなどのワームにも使いやすいですか？
トップ兼用でナイロン縛りで底物にも使いやすい品質の良いナイロンを探しております。

138 ：

>>137
所詮ナイロンだからワームの使いやすさも他のナイロンラインと大差ないけど
GT-Rの中じゃ初期伸度が少ない分、一番向いてるかもね

139 ：

>>137
相反する要素を兼用させるのは愚の骨頂
どちらかを選ぶべき

140 ：

>>139
ナイロンにもフロロにもない比重が売りなのにｗ

141 ：

>>136
直径にしても、表示通りじゃないよ
同様に、許可されている範囲と誤差がある

142 ：

>>138
伸率はむしろ大きいんだよ
感度が良いのは柔らかく、巻きグセで弛む分が少ないから
つまりフロロと逆の原理でラインをまっすぐにしてるわけ

143 ：

伸びるPEがあれば最強

144 ：

そうなるとバーサタイルに使うとなるとなんやかんやXTEXコブラがいいね

145 ：

中間的な比重は結構使い道あると思うがな
フロロでは沈みが速すぎる時とか
フロロリーダーとPEの間に入れてラインが真っ直ぐなまま沈むようにセッティングしたりとか

146 ：

>>144
バーサタイルに使うならＰＥ＋フロロカーボンリーダーのラインシステムを組んだものには敵わないよ

147 ：

>>145
フロロでは沈みが速すぎるならシンカーやルアーを軽くすればおｋ
ラインで沈降速度を変えるのは非効率

148 ：

>>146
そうなんだよ。
東レのＰＥ0.8号16ｌｂ8本より使ってるけど
リーダーを3ｌｂフロロにしてノーシンカーや1ｇのスプーンをストレスなく扱えるし
リーダーを16ｌｂフロロにすればヘビーカバーへ重いリグも撃てる
リーダーを12ｌｂフロロにすると巻物全般も完全おｋ

149 ：

>>147
ルアーだけ速度調整しても
途中までのラインが沈む速度が変わってくれる訳じゃない
ラインは常に直線に近い状態であってほしいわけ
感度もその状態が良いし、ルアーを自然にステイさせたりフォールさせる場合でも
遊び量が正確ならフッキングは格段に有利になる

150 ：

>>149
それ読むと君が望んでいるのは
フロロより比重の重いラインってことだね

151 ：

>>140
トップかディープか選びなよ
兼用させたい理由は？

152 ：

>>150
ルアーに結ばれている部分はルアーと同じ速さで沈むライン
メインラインはゆっくり沈むライン
その間の部分を中間的な比重のラインで補ってやれば
よりラインが直線を保ったまま沈んでくれるという事

153 ：

>>151
中間的＝兼用
という思い込みは捨てろ

154 ：

>>150
ルアーが着水した後
君自身がルアーと同じ速度で水に沈んでいくなら、そういうのが必要かもね

155 ：

>>152
ごめん君の話しは私には難しくて理解できないや
絡んでごめんね
もうレスしなくていいから

156 ：

>>127
CNはポッパーには向いてない？

157 ：

CN10lbからしか無いんだな
スピニングに使いたいから5lb欲しい

158 ：

CNはなんか劣化早いような気がする

159 ：

スピニングにpe0.8でライトリグするならリーダーは何lbにしたらいい？4？

160 ：

6か7ってか号よりポンドによる

161 ：

17.8lbです

162 ：

>>158
10lbで使ってて、10釣行巻いたままだけどまだまだイケるかも

163 ：

>>154
想像してワロタｗｗｗ

164 ：

>>152
ルアーと同じスピードで沈むラインって何だ？
まっっっったく意味がわからんwww

165 ：

>>164
ラインの太さを選ぶのは
沈む速度を調整する意味もあるんだが

166 ：

>>165
そんなこたぁわかってるよw
152はルアーの沈むスピードを調整するために『材質』を変えるって言ってんだよ。
PEとナイロンとフロロを組み合わせて調整するんだってよwww
そんなやつ地球上でこいつだけだろ。
ルアーとラインの沈下速度を同じにしたいんなら、
テキサスやる時はタングステンのライン使わないといけなくなるw

167 ：

>>166
PE＆ナイロンやフロロとは比重が違うラインを使うんだろ？
実在する商品だし使ってる奴もいるだろうに

168 ：

アルミーロのインプレくれ

169 ：

>>152を赤くしてやろう
恥ずかしい野郎だけにな…

170 ：

比重が変わったら、沈む速度も変わると思うんだけど
何がおかしいんだろうか

171 ：

>>166
テキサスとタングステンのラインは同じ速度で沈まないw
あとお前はフロロとナイロンとPEの浮力の違いも考えろよ
ライン位の細さと重さなら比重は水中に入ってからでいいんだよ

172 ：

>>171
お前もなに言ってるか全然わかんないわ。
比重は水中に入ってからでいい？
さっぱりわからんwww

173 ：

>>172
どこがどうわからんかゆってみ

174 ：

>>173
テキサスとタングステンのラインの沈下速度が厳密には違うことくらい馬鹿な俺でもわかってるわw
ラインの違いによる浮力を考えろとか、比重は水中に入ってからとか、何を論点にしてるのかが一番わからんwww

175 ：

>>174
フォールスピードの話しじゃないんか？

176 ：

ぶっちゃけPEは比重は気にするだけ無駄だな

177 ：

>>175
比重っていうのはこの場合、体積に対する質量が水より軽いのか重いのかということ。
浮力というのは水中にある物質の体積に対して水と同じ質量の力がかかることをいう。
なので、その物質が浮くのか沈むのかは比重で決まる。
ラインは細いから比重は水中に入ってからいい、っていうのは何をいいたいのかさっぱりわからない。

178 ：

>>177
PEは比重に比例して水にしずむのか？

179 ：

>>178
ものにもよるけどPEの比重は0.98くらいで厳密には水より軽い。
もちろん、先端につけたルアーからかかる荷重とか、水が浸透することによって多少は沈む。

180 ：

じゃあ比重が違うラインを使うと沈む速度が違うから一番真っ直ぐに近い状態になるな
>>149
みたいな使い方はマニアックすぎるけど

181 ：

>>180
いやいや、比重が違うって言っても所詮ラインだからそんなに重くないんだよ。
つまり、一定の浮力はかかるから投げたまんまで真っ直ぐになんかならないわけ。
149が言ってる「常に真っすぐ」っていうのがどういう常態か正確にはわからないけど、
それに近い状態にするにはフロロのみでラインを組んで、常にラインテンションをかけておく。
これ以外にはない。
まぁそれでも無理だけどwww

182 ：

何が何でも149を否定したいのと
「俺タングステンのラインがあるの知ってるんだぜ」と言いたいのは伝わった

183 ：

お前ら落ち着けよ。

184 ：

>>149-182まで読んでみたが、チマチマ、グチュグチュ女みてぇな事いってんのなお前ら

185 ：

>>182
タングステンのラインなんかあるか！って思って
一応検索したらあるからビックリした！笑

186 ：

グチュグチュ女なら歓迎

187 ：

>>181
たぶん149がゆってる事のウエイトと釣り方によって話が噛み合わん

188 ：

「ゆってる」←ド低脳

189 ：

あえて「ゆってる」と書くのが流行らしいよ

190 ：

常時ageもなかなかのモノですよw

191 ：

>>181
浮力は体積あたり一定だが、比重が違えば当然沈む速度も変わる
単一のラインより、複数の速度で沈むラインを組み合わせた方がより直線に「近く」なる
完全な直線にならないとか、ひどい詭弁だ
逆に比重の軽いラインを多く使う事で水中の障害物を回避してステイさせたり
色々組み合わせ方があるのになあ

192 ：

>>191
あの〜僕191なんですけど。
「完全な直線にならない」とはひとことも言ってませんが…
ラインの組み合わせによって直線に近くなるっていう理屈は、
先端にあるルアーの重さがまったく計算に入ってない考え方で、
物理的にはメチャクチャで荒唐無稽。
ラインの使い分けで障害物を避けやすくしたりするのは当然やるよ。
俺が言ってるのはラインを直線にしたいなら、方法が間違ってますよ〜っていう話。
それと、常にラインを直線に近くしたい意味もわからんわ〜っていうことw

193 ：

あ、ごめんごめん。
僕191、じゃなくて181ねwwww

194 ：

>一定の浮力が掛かってるから真っ直ぐにはならない
これがどういう意味か教えてくれ

195 ：

>>192
先端にラインより早く沈むルアーがついてるから
そんなに早く沈めないはずのフロロラインもルアーと同じ速度で沈む訳だが
ラインとルアーが別々に好き勝手に動く条件で計算してるのか？

196 ：

>>194>>195
う〜ん…何でわからないのかな〜www
俺が否定しているのはラインを複数組むことで直線にできる、っていう理屈ね。
わかる？
机上の計算だけどわかりやすく説明しま〜すw
ルアーが一番比重が高いからそれに引っ張られてラインが沈むのは当然そのとおり。
ということは、先端が一番沈下スピードが早くて、
竿に向かって等加速的に沈下スピードが落ちていかないと直線にはならない。
つまり、ルアーの質量の影響を受ける比率が直線的に変化しないとラインも直線にならない。
ここまではわかるでしょ？
そこに比重の違うラインを挟み込むと沈下スピードにギャップが生まれちゃうでしょ？
フロロが受けていた浮力とナイロンの受けていた浮力で差がでるんだから。
つまりラインを組み替えることで直線にはならない。
これでわかったかな？
ラインだけで直線にしたいのなら149（だったっけ？）が言うように
竿から先端に向けて比重を重くしていけばいい。
それでも本当は等加速的に重くしないといけないんだけどねw

197 ：

浮力＝抵抗？
あと、ライン同士の結び目もあるよ？

198 ：

>>145が正解じゃん
屁理屈ばかりこねてる>>196は計算も間違ってる
抵抗力の大きさと浮力に直接の関係はない
ラインの直径x速度^2≒水の抵抗力
ラインの体積xラインの比重＝質量＝重力
ラインの体積＝浮力
ラインの先端にオモリがあっても無くても君が論じた通りにはならない
一方、細かい計算は抜きにして
浮き沈みの差が大きな部分を中間的な性質で補完すればラインの位置的な差は緩和される
結果的に直線に近付く事には間違いない

199 ：

>>198
おいおいおいおいw
お前たぶん145だと思うけどさ、あんまりメチャクチャ言うのやめようぜ〜。
抵抗力の話なんかまったくしてないんだけどw
ちなみに抵抗を求める公式も間違ってるよ〜
抵抗係数×0.5×流体密度×速度の二乗×投射断面積=水の抵抗力ねw
まぁこの場合流体密度とか抵抗係数は無視しても比較に影響しないから
百歩譲ってラインの直径と速度で求めるにしても、
投射断面積は移動方向に対しての全面投影面積だから
君の投げるルアーは水中を水面と平行に飛んで行くことを前提とした
計算をしているということになります。
高校生でもわかる流体力学の基礎です。
頑張ってください。

200 ：

あ、間違えた。
全面投影面積じゃなくて前面投影面積ね。

201 ：

これ、どう言う話してんの？
浮力調整でラインを直線に近づける事は間違ってないと思うし（フライ関連にそんなのあった）
テンション掛ければ真っ直ぐにって言うのも間違ってないと思う
ageてる人はなんでそんなに興奮してるの？

202 ：

ageてる人はいつ寝てるの？
そんな長文入れながら仕事できるの？

203 ：

ラインの浮力なんかフライとかの繊細な釣りでもないかぎり誤差のうちだろ

204 ：

>>202無闇に煽ったんだから、なんか言え

205 ：

誰かでんじろう先生を呼んでこい!!

206 ：

歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
歴史をねつ造する韓国に未来はない！
韓国は、朝日新聞と共謀して従軍慰安婦問題をねつ造するな！
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207 ：

>>199
「＝」と「≒」の違い分かる？
ラインの直径≒投影面積だし
これに速度の２乗をかけたら抵抗の近似値で合ってるよ
浮力は体積に対して一定
>フロロが受けていた浮力とナイロンの受けていた浮力で差がでるんだから
なんてのは何か勘違いしてるよ
ググって流体抵抗の式を引っ張ってきたのにしても
それも実は近似値であって、正確な値の式ではないよ

208 ：

>>207
うーん…だから、百歩譲って凡その値は求められるにしても、って言ってるじゃん。
本当は近似値ですらないけど、まぁ直径の差で抵抗値を比較するとしても、当てはめるべき前面投影面積はラインじゃなくて、ルアーの面積じゃないと成立しないよねw
つまり、何が言いたいかというと、ラインの抵抗値なんか竿とラインを直接にする時にほとんど関係ないっていうこと。
関係あるのは比重とテンション。
そもそも、俺は抵抗値については一言も語ってないしwww
あと、ラインの浮力の差は表現がまずかった。比重の差だね。結局は浮力と同義になるけど。

209 ：

>>208
アホ
ライン自体の抵抗を割り出すのにルアーは関係無い
浮力の表現というか、お前そもそも意味しらなくてググって参照してるだけだろ
ラインが動こうとする力の大きさ＝浮力と質量の差だ

210 ：

>>208
平べったいアルミボートと
細長いバスボート
浮力が同じクラスでも水の抵抗は全然違うっしょ？

211 ：

>>207
＞ラインの直径≒投影面積だし
円の面積はπr二乗
直径と面積はニアイコールに絶対になりません
馬鹿杉て話しにならない

212 ：

>>211
あのね、ラインが横方向に沈む時の投影面積だから
━━━━━
↓
─
なら1/5x5で1/25になるんだけど

━━━━━
↓
─────
だと1/5にしかならないのよ
小学生でも理解できる事だけど、211は理解できた？
これで分からない真性のアホなら釣りって事でスルーする

213 ：

Cｄ値ってのがあってだな

214 ：

ラインの違いってどういうところを意識してればわかるの？
たまにいいやつに手を出すけど、良さってどこなんだ・・・

215 ：

フロロなら水切れと耐磨耗性
PEなら感度
ナイロンならしなやかさ
私はこれの良さで選ぶ

216 ：

色・艶・粘り

217 ：

>>213
速度が遅いのでAのみで代用できるって話してたんですよ
量的な正確な値を出したいのであればCdAの話も分からないではありませんが
無知な人間がググってもその程度って事です

218 ：

>>214
良い、悪いという漠然としたイメージではなく
どこが違うのかちゃんと理解する事から。

219 ：

ナイロンくらい張りのあるPEがあったらなぁ

220 ：

>>219
芯にフロロや中空ナイロンが入ってるPEがある
バス釣りでは不人気だけど、海釣りでは割と普通のアイテムらしい

221 ：

難しくてわかんね＼(^o^)／

222 ：

>>220
マジで！？
探してみるわサンクス

223 ：

>>212
sageを覚えたのにまたage始めたなカス

224 ：

>>223
分かりやすい内容だし、ポッキー好きだから支持するわ

225 ：

クイックショットCNって比重はフロロに近いですか？
ポッパーはやりにくいのでしょうか？

226 ：

>>225
公式見ても比重書いてないんだよね
ナイロンよりは重いだろうから
ルアーを止めて誘ったりする時間が長い場合は使いにくそう

227 ：

>>196
＞それでも本当は等加速的に重くしないといけないんだけどねw
意味不明

228 ：

>>226
duelって書いてないですよね。

229 ：

>>228
ん？コレの話だと思ったんだが
http://www.duel.co.jp/catalogue/lineup/d_linefresh/hc_quickshot_cn/index.html

230 ：

ナイロンとフロロの比重なんて微々たる差で気にするような差ではないわ
ラインの沈降速度は一番にルアーの自重に左右される
その次に重要な要素は表面張力
比重？
アホいってんなよｗ

231 ：

>>230
まだ懲りずにトンデモ論展開してんの？
ルアーに直接引っ張られないような位置のラインが沈む速度は無関係だっての
ラインが水に乗るかどうかで最も大きな要素は親水性だ
知ったかは黙ってろ

232 ：

>>229
いやいや、duel製品各種類に比重載って無いですねと言いたかったんです。すいません

233 ：

>>230
＞最も大きな要素は親水性だ
表面張力と親水性って言ってる意味は同じだよ

234 ：

>>231
＞最も大きな要素は親水性だ
表面張力と親水性って言ってる意味は同じだよ

235 ：

お前ら電話でやり取りしろよ

236 ：

俺はいいよ、教えろよかけてやるから

237 ：

顔真っ赤になっちゃって、かわいいな。

238 ：

ファイヤーラインEXT、なかなかええわこれ
コスパたかし
貧乏なお前らに　おすすめぞ

239 ：

フロロリミテッドの6ポンドをスピニングで使っていてヨレさせて修復不能の
コブを作ってしまう俺にオススメのラインを教えて下さい
フロロマイスターで交換回数を増やすってのはアリ？

240 ：

やかましんじゃ　ボケ！！！
っどれナメとったら　　同盟がだまってないんぞｔッだﾀﾞぁらァ！！！！！

241 ：

>>240
うっさいんじゃR。

242 ：

俺もフロロ4lb使ってたら、よくコブできるわ
あれってどうやったら防げるの？

243 ：

ああ？　っどれおまぁ　わしに舐めた口きいてただですむおもとんかカスが
同盟がだまってないんぞッダらァ！！！！
ダンプではねられんように気つけえよ　ぼけッ

244 ：

見苦しい自演やのう　　ボケ　こぶなんかできんわカスR
同盟がだまってないんぞッダらァ！！！！
同盟がだまってないんぞッダらァ！！！！
同盟がだまってないんぞッダらァ！！！！

245 ：

はだしのゲンから出てきたようなキチガイだな

246 ：

っどれおま　だっらがキチガイぞ？？　だっれあｇキチガイぞおおおおおおおおおおお？？？？
同盟がだまってないんぞッダらァ！！！！同盟がだまってないんぞッダらァ！！！！同盟がだまってないんぞッダらァ！！！！
家どこぞ？　香川まんのうなめとんかっッダぁぁあああ

247 ：

まじ解同本部にメールしましたああ！！！！　おまえまじ覚悟しとけよ！！！

>>245

おまえぞ

248 ：

あのおっさん気が狂っとるぞ

249 ：

>>248

>>248

きさまもおお　解同本部に通報しましたあああああ！！！！！！！
カスごらあ　っどれぼけが　おもいしらしたるわ同盟のちからあ

250 ：

Rよゴミ

251 ：

なんかメチャクチャになってきたね笑

252 ：

同盟の力ってこんな感じなのかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586003.swf_0t7jpPqIgY2z3GfcQBjU/www.dotup.org4586003.swf

253 ：

>>234
＞ルアーに直接引っ張られないような位置のラインが沈む速度は無関係だっての
フリーフォールでもノーテンションってことはないからね
ルアーに引っ張れないラインと主張するほうが的外れ
それと親水性と表面張力の話は同じことだろう
バカがバレたなｗ

254 ：

>>246
まんのうとか近くでワロタ
香川の評価が下がるからやめろ

255 ：

す満濃！

256 ：

>>253
親水性と表面張力は全く別
何度も何度もわけの分からん間違い引っさげてドヤ顔やめてくれ

257 ：

二頭の犬がお互いの尻尾を噛み合っているようだ。

258 ：

>>256
どう違うか説明しないと理解できん

259 ：

>>253
親水性が低い物体に水が乗ってたりすると
表面張力が観察しやすいってだけ
葉っぱの上に乗ってる水滴がそう
親水性が高い物体だと
比重が水に近い物でもすぐに沈む
全然違うやろアホ
>フリーフォールでもノーテンションってことはないからね
>ルアーに引っ張れないラインと主張するほうが的外れ
地球の裏側で蛾が羽ばたいたら、こっちでの台風に影響するみたいな極論もやめろ

260 ：

>>259
ばかだなおまえ
ラインが水に浮くのは表面張力によるものだよ
勉強不足やりなおし

261 ：

>>260
日本語やりなおせ

262 ：

水の表面張力は一定
親水性はそれを有効に使えるか、使えないかの違い
全く別の事だよ

263 ：

ならラインの比重なんて関係ないわな
まあもともとナイロンとフロロの比重さなんて無いに等しいものだ

264 ：

捨てアド作ってメールで話し合えよ。
案外飲みに行く仲になるかもしらんぞ。

265 ：

難しく考えないでも
ナイロン＝比較的浮きやすい
フロロ＝比較的沈みやすい
だけでいいじゃね？

266 ：

>>265
いい先生になれるよ

267 ：

中間的な比重のリーダーを実際使っているけど
フロロほど極端に沈まなくていいよ

268 ：

＞フロロほど極端に沈まなくていいよ
フロロだって極端には沈まないでしょ

269 ：

>>268
程度問題だが、底でリグをステイさせるとすぐ手前のラインが沈んで干渉する
ナイロンだと水面に乗っかりやすいので距離が遠い時は困る
比重1.4〜1.5あれば、ケミカルが僅かに残ってるだけですぐに水面下に入るし
その後もフロロほど急激に沈んでボトムに擦れたりしない
ボートから縦の釣りだけしてるなら、PEでもフロロでも好きにすればいい

270 ：

小バス相手に細いラインだけ使ってるなら
比重が違っても沈む速度はそんなに変わらないかもね

271 ：

>>270
3ポンドフロロでも50ＵＰ釣れるよー

272 ：

>>271
どうした急に？

273 ：

>>272
小バスだけ相手にしているのわけではないと

274 ：

これが、ライトリグでセコ釣りって奴ですかね
初めてだけど釣れましたよ

275 ：

後釣り宣言カコわるｗ
ハズいぞおまえ

276 ：

>>275
>>270を見て何を主張したかったと思うの？

277 ：

以前DOA8lbの黒いやつがブチブチ切れたから二度と買わないと思ってたけど
ナイロンのストロング12lbを使ってみた。
なんかしなやかだけどやたら伸びる感じがする。
12lbの割には太い印象を受けたけど耐磨耗は悪くなさそうだ。

278 ：

１lbフロロでも５０ｕｐ釣れるよ〜

279 ：

おかっぱでオープンなところなら、コイのメーターだって取れるよ
ボート乗ってカバーに投げるなら1lbとか3lbだと運

280 ：

>>279
その確立を上げていくのが腕ってもんですよ
単純に分母を増やしても釣果が増える事には増えるんですし

281 ：

>>280
おかっぱで捕れる50なんて2,000gいかない弱った魚だろ
道具のセレクトこそ釣り人の腕、経験、ワザ。ダメな道具でなんとか捕れました、は運

282 ：

>>281
お前それ本気で言ってんの？ｗｗｗｗ
それとも釣り？ｗｗｗｗ
おかっぱりから２０００以上なんて普通に釣れるんだがｗｗｗｗ

283 ：

>>282
意見には同意だけどくさい

284 ：

>>281
50は捕ったことないから分からんけど40アップで2000越えることあるよ。
特に春は。

285 ：

>>282
琵琶湖？

286 ：

俺も霞系おかっばだけど、2kgうpなら結構釣れるよ？
春先ならドックの沈船周りでライン摩られまくるけど3ポンドで50の2kg位ならなんとか捕れるし

287 ：

村田がいうPEはたるんでるとアタリを全く伝達しないって　どういう意味？？

288 ：

>>287
単にラインを見てないだけでしょ
たるんでいたってラインに出るアタリは目で見える

289 ：

１lbで２kgは釣れる(ｷﾘｯ

290 ：

>>287
ナイロンライン、もしくはしっかりと巻きグセのついたフロロラインだと
弛んでいてもバネのように感触を伝える作用が残っている
もちろん、視覚的な情報を併用もできる

291 ：

>>290
くっそわろたｗｗｗｗｗｗ
おまえ　なーんもわかってないなあｗｗｗｗｗｗ
さっさRモノ知らず　カス　R野郎ごみくず

292 ：

>>291
村田基のナイロンとPEの違いの解説動画ググれ
ロッドの先を観察しても分かるくらいの差が出てる

293 ：

>>292
おい出来損ない　さっさとその動画はれやボケ
だからお前はお荷物扱いされるんぞ
はよせえカス　

294 ：

バネｗ

295 ：

ナイロンでノーシンカー系の底物やるとして
出来る限り太い方がいいの？
底物は細い方が感度いいというけどナイロンで細いと伸びてやりにくいですよね？

296 ：

＞ナイロンでノーシンカー系の底物やるとして
誰か翻訳と解説頼む

297 ：

ナイロンラインでノーシンカーなどのワームの底物をやるじゃね？

298 ：

底物って何？

299 ：

底を取るもの？

300 ：

底ってディープ？
水深1mのシャローで底とるのも底物？

301 ：

>>300
めんどくさい奴だなぁ

302 ：

底の物、苦しゅうない近こうよれ！

303 ：

底物つったらイシダイとかクエだろ

304 ：

>>301
知らないなら黙っとれ

305 ：

>>89 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 00:01:40.87
ナイロンかフロロの10〜14lbだろうな。巻物重視ならナイロン
底物ならフロロで良いのでは？
個人的にはキャスタビリティを考慮してナイロン12lbが一番多用する
>>137 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 15:12:47.26
GT-R MHはノーシンカーなどのワームにも使いやすいですか？
トップ兼用でナイロン縛りで底物にも使いやすい品質の良いナイロンを探しております。
>>295 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 22:28:57.79
ナイロンでノーシンカー系の底物やるとして
出来る限り太い方がいいの？
底物は細い方が感度いいというけどナイロンで細いと伸びてやりにくいですよね？

全部同じ人ですか
底物って何？

306 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1367557687/

307 ：

>>306
ＤＡＴ落ちで見られないけど

308 ：

めんどくさいから自分でさがしてね（ﾆｯｺﾘ

309 ：

底物ワロスワロス
馬鹿なんだよきっと

310 ：

>>300
ノーシンカーで底を取るってシャロー限定の話だろう
ディープでは効率的ではないし
そもそもノーシンカーで底を取ることに意味はない
ラインに余分なシンカーをつけたくないならネイルシンカーを入れてやるのが効率的
馬鹿だと思うからそっとしてやってください

311 ：

>>310
了解しました

312 ：

了解しちゃったよ

313 ：

反論あるなら書けばいいのに

314 ：

バサーはワームを底物っていってるやつ度々見かけるな。
まぁそんなにいじめるなよ。

315 ：

>>314
宙層や表層でワームスイミングさせるのは巻物って呼ぶのか？

316 ：

>>314
馬鹿だなさすがバカーだ

317 ：

少し前にバサー(雑誌)で、アメリカの地元のおっちゃんがスリムプロセンコー5インチノーシンカーで7.5ｍの底の漁礁釣ってる記事があったな
編集佐々木がアメリカに行ってた時の記事だったと思う

318 ：

意地悪なやつ多いよなこの板

319 ：

>>317
それノーシンカーよりもネイルシンカー使ったほうが効率的だよ

320 ：

>>318
意地悪と思うかはあなた次第

321 ：

フロロってナイロンに比べると飛距離落ちるとおもいますが、
フロロリミテッドのようなしなやかなフロロだとそんなに気にならないのでしょうか？

322 ：

>>318
ああ308のことだな

323 ：

>>321
比重があるからその分の飛距離は落ちるよ

324 ：

コブラって最近置いてる店少ないけど廃盤にぬりつつあるの？

325 ：

新パケでリニューアルもしてるしそれはないと思う
サイバープレックスやフロロプラスもいまだに現行っていう・・・買う人いるの？ｗ

326 ：

>>325
コブラの150mがメインになって180mは薄れてる？

327 ：

コブラ今日はじめて使ったけどもっとバリッとしててフロロっぽいかと思ってたが
意外と普通のナイロンて感じなんだな

328 ：

それがいいんじゃあないか。

329 ：

>>328
だったら普通のナイロンのがよくない？

330 ：

>>327
だったら普通のフロロのがよくない？

331 ：

三メートルの足場から50以上の肥えたバスをぶっこぬくには14lbで足りる？
竿はMで結びはダブルクリンチ

332 ：

>>305
全部同じ人でしょ
なんか自問自答の自演臭いことばりしている人だ
狂ってる

333 ：

>>331
ぶっこぬいてどうリリースつもりなんだ？
そのまま放り投げるつもりか？
おとなしくタモ網持っていけクソガキ。
ついでにR。

334 ：

>>331
自分の経験上なら20lbは使うかな
それ以下だと不安で仕方が無い
移動手段は何？車？バイク？チャリ？
ネット持ち出せるならネット使った方が確実
50UPのバスを途中でラインが切れてポチャンなんて後悔するよ
キチガイも言っているけど三メートルの足場から落としてリリースするのはいただけない
あとMとか結びは関係無しにライン持って上げな
ロッドに無用な負担かけて折るのがオチだから

335 ：

ライン持ってあげるのって何か悪いことなかったっけ
危ないとかなんとか

336 ：

手を痛める
お前の手とかどうでもいいけど

337 ：

>>323
比重があると飛距離は落ちるの？
参考にナイロンとフロロの比重を教えて下さい

338 ：

>>337
お前チンカス？
ググるか理科の先生にでも聞けよ

339 ：

>>337
ナイロン1.13
フロロ1.78
あくまで一例だが
あと、飛距離が落ちるのは重さのせいだけではないというか
重さはあまり関係ない

340 ：

>>331
しっかり弱らせれば大丈夫
ドラグも有効に使える
ロッドは上方向に持ち上げたり真横にしないで
少し斜め下方向に構えて持ち上げれば折れないぞ
3mの足場からリリースするのも別に構わないが
釣り場となっている土地のルールだけはしっかり守ってくれ

341 ：

>>339
アホか
自分のだした比重だけで計算してみろ

342 ：

>>339
＞あと、飛距離が落ちるのは重さのせいだけではないというか
＞重さはあまり関係ない
だよね
>>323の馬鹿な勘違いが可笑しくてワロタ

>>338はカスって単語が好きだね
【レス抽出】
対象スレ：【フロロ】ライン総合スレ15【ナイロン】
キーワード：カス
抽出レス数：7

343 ：

新旧コブラ使った方に聞きたいんだけど、どんな差がある？
75m巻きたかったら新、60mでいいなら旧かなと思ってるんだが。

344 ：

>>343
両方使ったけどよくわかりませんでした！
いやマジでね。
ナイロンと違ってスッと沈んでくれるし、沈んだ後も底に引っ掛かりにくいのは共通

345 ：

【レス抽出】
対象スレ：【フロロ】ライン総合スレ15【ナイロン】
キーワード：コブラ
>>56 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 07:10:12.99
コブラとgt-rHMどちらが伸びないですか？
>>58 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 12:19:14.30
>>56
自分の使用した感覚だとコブラが伸びが少ないと思う
>>125 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 00:48:26.34
コブラとCNって何が違うの？どっちがおすすめ？
>>127 名前：名無しバサー[] 投稿日：2013/10/14(月) 14:19:39.68
CNよりコブラのほうがしなやかで糸滑りが良い
>>144 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 16:04:54.11
そうなるとバーサタイルに使うとなるとなんやかんやXTEXコブラがいいね
>>324 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 16:14:18.26
コブラって最近置いてる店少ないけど廃盤にぬりつつあるの？
>>326 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 16:38:25.73
>>325
コブラの150mがメインになって180mは薄れてる？
>>327 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 16:59:32.60
コブラ今日はじめて使ったけどもっとバリッとしててフロロっぽいかと思ってたが
>>343 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 23:50:42.27
新旧コブラ使った方に聞きたいんだけど、どんな差がある？
抽出レス数：9

346 ：

>>344
サンキュー、じゃあ気にしないでいいんだな。

レス抽出覚えた猿、うざい。

347 ：

ひどく自演臭い

348 ：

>>340
ドラグはラインの強度の半分くらいにしとけばいいかな？

349 ：

>>348
ライン強度よりも結束強度によるぜ

350 ：

>>348
ラインの強度は無視して、魚の重さで決めたらいいよ
とりあえず2kgに設定して、あとは自分の使いやすいように詰めていけばok

351 ：

リミテッドハードってリミテッドのしなやかさ台無しにしてるってことなんか？

352 ：

>>350
お前良い奴だなｗ
1kgで試してみるわ、ありがとう
あと俺は331じゃないくて便乗しただけな

353 ：

>>333隣に降りられる場所あるからそんなリリースしねえよ早とちりすんなクソガキ
足場　木　降り場っていうように木が邪魔でそこまで魚を持っていけないんだよ

354 ：

抜き上げられる高さならドッポンリリースしたって何の問題もないわ
海なんか船釣りも含めてみんなドッポンリリースだぞ
魚にしてみたら針刺された事の方が深刻なダメージ

355 ：

>>354
抜き上げられる高さならっていうのがおかしい
高ければ高いほど魚は弱らせないといけない訳で
その状態で落とせば、更にダメージも大きかろう

356 ：

>>355
そこまで気にするならもちろんルアーは全部バーブレスのシングルフックなんだろうな
ダメージが大きい太軸のトレブルとかアイが口の外にあるのに目まで届く様なデカいワームフックとか考えられんよね

357 ：

バスの安否を気にしているのではなく
「抜き上げられる高さなら」という前提条件がおかしいと言っている
橋の上から釣りをする人もいる訳だし
論点を摩り替えてはいかんな

358 ：

>>357
橋の上って具体的にどの位なの？
リリースを気にする位だから10m以上とかから提灯釣り？

359 ：

30m以上の高さから釣ってるバカもいるくらいだからな
道具は見た感じ、コイ釣りでよく見かける物と似ていたが
ちゃんと50upのバスを釣ってたわ
持ち帰っていったけど

360 ：

>>359
そんなに長くなるタモを知らないんだけどどこに売ってるの？
Rとか書いてあるぐらいだし売ってるんだよね？
333 名無しバサー sage 2013/10/19(土) 21:16:16.47
>>331
ぶっこぬいてどうリリースつもりなんだ？
そのまま放り投げるつもりか？
おとなしくタモ網持っていけクソガキ。
ついでにR。

361 ：

いいからしねよ

362 ：

GT-Rで
ナノダックスとHMならどっちが低伸度で耐摩耗性に優れていますか？

363 ：

>>362
伸び率は同じ、磨耗性能ではＨＭが上

364 ：

>>361
30mのタモまだ？

365 ：

落としタモなら長さほぼ無制限だぞ
俺もショアジギ用に10m以上あるやつを一つ持ってる

366 ：

>>360
ネットなんか使ってないぞ
お前言ってる事が無茶苦茶だ

367 ：

>>331だが>>353以降は別人な
どこの誰だかしらんが俺が叩かれてるみたいだからやめろ

368 ：

>>365
落差70�b超えのダムから釣りができる場所を知ってるんだが
そこで使えるタモを教えてくれまいか
まさか100�bにも満たない距離で無制限を名乗ったりはせんだろう

369 ：

落としてタモのロープを長くて丈夫なのに変えればいけるだろ
70mの自重+魚、網の重さ+風とかの抵抗に耐えられるロープって高そうだけどさ

370 ：

>>369
そんな現実的じゃない話をされてもな

371 ：

もう登山用のロープで降りて行けよ

372 ：

>>368
落差70�b超えのダムから釣りができる場所ってどこよ

373 ：

それ釣りと言えるのか？

374 ：

>>369
ロープでぶらさがってるタモをどうやって操作すんだよｗ

375 ：

タモ入れって網を操作するんじゃなくて魚を網に入れるんだよ

376 ：

ロープを回収するリールが要るな

377 ：

＞落差70�b超えのダムから釣りができる場所を知ってるんだが
意味分からん
ダムの放水落差が７０ｍ？
ダム下流の激流で釣りやりたいのか？
それともダムの貯水面で釣りやるのか？
それだったら、７０ｍなんて数字関係ないよな？

378 ：

フロロマイスターが適当巻きになるとか…
ｵﾜﾀ

379 ：

リミテッド150m発売せい

380 ：

>>377
言い訳してないで、長さ「無制限」のタモについて解説してくれよ

381 ：

「ほぼ」

382 ：

>>377
釣りする場所から水面までが70mだろ
逃げ道作ろうと頑張ってないでタモについての解説を頑張れよ

383 ：

クレハは整列巻やめてほしい。

384 ：

落としタモは枠に浮きが付いてて、水面に斜めに浮かんでるタモ網に魚を誘導するんだよ

385 ：

>>380、>>382　２匹の馬鹿が沸いてるなｗ
俺は初めて書き込んだわｗ
誰に喧嘩売ってるんだよｗ
>>368＝>>382か？
お前チョンか？
日本語おかしいわｗｗｗｗ
釣りする水面までが７０ｍなら、落差なんて表現しねーわｗ

386 ：

>>385
黙れよ池沼

387 ：

はぁ・・・

388 ：

いい加減他所でやれよ

389 ：

フロロだとナイロンよりブレーキ強くしなきゃならないし飛ばないので困ってます
ナイロン並の飛距離でるフロロを教えてください

390 ：

コーティング剤でも使えば？

391 ：

ナイロンって、毎回替えろってよく言うけど、
実際お前らどうしてんの？
次いつまきかえようかまよってる

392 ：

>>391
俺はポリアミドプラスで10釣行(20時間分)くらいで巻き変える。

393 ：

>>391
擦れなければ7〜8釣行を1年に渡って使っても何の問題も無い
ただし、使用後はクリーニングして直径の大きなボビンに並行巻きでストックしておく事
フロロは傷が育って避けてくる現象が起こるので3〜4釣行半年くらいでアウト
PEはクリーニングが面倒だが、交換スプールに巻いた状態でスタンバイできるのは便利
3年経っても、傷さえ入らなければ劣化は感じられない

394 ：

>>393
横から質問失礼
ボビンに戻す時ってボビン径の癖つけるくらいのつもりでテンション掛けて巻く？
それともゆるっと？

395 ：

>>393
ナイロンは水を吸うっていいますが、
大丈夫なんですかね？

396 ：

>>394
軽く巻くのが理想だけど、少しテンションをかけた方が綺麗に巻けるし
結果としてラインの痛みも少ないので10lbあたり50g以下の巻きやすい強さでいいよ
細いスプールについた巻きグセを効果的に取りたければ10lbあたり100g近くで巻くといい
ラインが細い場合は諦めてｗ
>>395
もちろん、フロロに比べ30倍以上の水と一緒に溶けた成分も吸い込んでラインを痛めるよ
だから傷がついてなくても3年持たずにダメになる
PEは傷ついてなければ長持ちする
フロロはそれに加えてきつい曲げ癖（キンク）も無ければ同様に長持ちする
393の説明は自分が実際に交換してるサイクルを前提に説明したから
原理とはちょっと違った事を言ってるねｽﾏﾝ

397 ：

>>396
レス参考にやってみるよありがとう
細糸はまぁ諦めてるというかそこは寿命延ばしたかったらPEにしろとｗ

398 ：

巻きっぱなしを否定はしないけど
水がある程度汚れている場所で使ったならクリーニングはしておいた方がいい
面倒ならデカいリールを中古で買って来て
濡れタオルで拭き取りながら移し変え、結んだ部分はそのままでリールごとゴッツンコ保管でもかなり条件は良くなる

399 ：

GT-Rのウルトラ、スーパー、HM、ナノダックスで
トップからノーシンカーまで一通り一本でやるなら上記のやつだとどれがいいでしょうか？

400 ：

>>389
クリスタルフロロ使ってみ

401 ：

>>399
HMかナノダックス

402 ：

フロロマイスター終了のお知らせ
平行巻きじゃなくなったから価値ゼロだな

403 ：

並行巻き信者って結構多いのなw

404 ：

今どき平行巻きじゃない最初から潰れてるライン使う奴いるんだｗ

405 ：

それでもマイスターのほうがベーシックFCよりは遥かにマシ

406 ：

フロロ10ポンドってナイロンだと14ポンドくらいの強度？

407 ：

さすがにナイロン14のほうが強いかと
ワンランク上くらいに思ったらいい
フロロ10ならナイロン12

408 ：

>>406
破断強度（ｌｂ）は概ね表示の通りでしょう
耐磨耗性は別ですが

409 ：

あっ…(察し)

410 ：

10年くらい前のナイロンラインなんて論外？
押入れから出てきたんだけど

411 ：

暗所保存だからそこまで劣化してないだろうけど10年はさすがに・・・

412 ：

ナイロンは長期保存してても強度低下はないってバスワールドに書いてあったよ

413 ：

>>410
紫外線当ててないならほとんど劣化してないと思われる
まあ表面がツルツルしてりゃまず大丈夫

414 ：2013/10/25

>>411
何lbか知らんけど全力で引っ張てみれ
切れなきゃおｋ