お勧めのリアル道場を教えてくれ part3

1 ：2012/08/26 〜 最終レス ：Over

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241056612/

2 ：

連盟おススメ教室＆道場
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/index.html

3 ：

矢内のクリ

4 ：

関西道場ランキング 　２０１２年　８月現在　　
　１．正棋会
　２．三桂の奥の人たちw
　３．加古川
　４．連盟（客の数が多いのが強み。弱いのはどの段級にもいるが）
　５．十三（段位がデフレ・低段は厚いがそれ抜けたら同じ）
　６・東山、明石
　７．三桂（普通の人たち）棋楽会、天王寺（人が少ない。認定甘め傾向）
　８．神戸
　９・その他 王将とか
　布施の勝クラブどうなった？
　
　伊丹、高槻、新大阪は知らない。

5 ：

関西将棋会館　推定　２４換算レーティング

初段　　９００〜１２００
二段　１２００〜１５００
三段　１５００〜１８００
四段　１７００〜２０００
五段　１９００〜２２００
六段　２３００〜２６００

6 ：

関西将棋会館に行ってきた
今日の結果（２４で８級、初段申請）
７勝２敗
しかもさして時間使って考えず、結構テキトーに指した結果
次行くなら２段で申請しようかな
棋楽会の方が強さのレベルははるかに高い印象だったよ

7 ：

女流が通っている道場を教えてくれ
指導でとかじゃなくプライベートで

8 ：

蒲田将棋クラブはどうでしょうか？

9 ：

蒲田、荻窪、新宿らしいが

10 ：

新宿でプライベートで指してる女流もプロもいないよ
関西ではどこ？棋楽？

11 ：

新宿で女流が研究会やってるという話を聞いたけど、過去の話か

12 ：

それは千駄ヶ谷でやっている女流研

13 ：

三桂クラブに行ってきた
24のレートは2200くらい
四段申請、14連勝して帰ってきた。
五段の人に二連勝、奨励会6級に二連勝した。

14 ：

>>6
棋楽会は連盟の段位をそのまま横滑りさせてるケースが多い。
初段で勝てるなら昇段目指せばいい。
ただし、その成績は手合い係りの匙加減次第だと思う。

15 ：

>>7
休日、荻窪に行ってみたらプロ棋士がごそっといて面食らった
しかもメジャーな棋士
女流も数人いた
男性棋士は研究会かな？
新人女流さんもいましたで
強いっすよ彼女

16 ：

>>6
好成績をとった次が厳しいんだよ。
勝敗票もらって次来てみな。相手が全然違うから。
初回の認定なんで級の奴も当ててたんだろ。

17 ：

２４上級に上がらないと道場初段はないよ。

18 ：

>>14
２４で８級ですというと棋楽会では３級認定。初段？２人と角落ち。４段？と２枚落ち。
４級と平手。必死に考えて全部勝てたけど、級の人も含めてみんな強いと感じた。
簡単な見落としする人なし。ここで３級はありえると思った。
>>16
こちらは４段との角落ち１回。初段と平手で６戦。１級と２回対局。
負けた２局は初段（大人）との対局。簡単な見落としする人多し。
ほぼ全対局あんまり手ごたえなし。４段と初段（子供）以外は強さ感じず。
連盟で昇段できるかどうか頑張ってみます。
来週行けなかったらしばらくいけそうにないけど。
個人的には棋楽会のほうがおすすめな印象かな。
人は少ないけど、小奇麗な人が多かったし、棋楽会の方は。連盟は・・・

19 ：

棋楽会は級位とか初段クラスが無理な手合いや平手でやりたがるのが
わりとうざい。こっちは崩れないから。
で、相手が中盤で間違えるから大抵それで終わる。
２枚落ちくらいの差があるのに角とか飛車でやりたがるなよな。

20 ：

連盟はどうしようもなく、筋の悪い人がいるからなあ。
あと、暴発する奴、コテコテの力戦形（単なる悪形）
あんなの相手にすると筋は確実に悪くなると思う。

21 ：

>>20
その筋の悪い人に普通に勝つのなら立派だが、
そうでないならそういう人と指すのもまた経験だと思うよ
最近の24では滅多に出くわさないけど、
10年くらい前とか序盤は力戦と言うか悪型だが中終盤でやたら力出す人とかいて面白かった
流行型を指すばかりが将棋の楽しみじゃないしねー

22 ：

南行徳道場がオススメ

23 ：

>>22
殺人犯御用達の道場では・・・

24 ：

チャム

25 ：

荻窪面白かった！
トーナメントもあってチェスクロも使わせてもらえる
オーナーさんも面白い気さくな人だった
初めてでもぜんぜん馴染めた
プロも来ているようだ
近かったら常連になりたい
また行ってみるつもり

26 ：

最近、荻窪人気だね

27 ：

関西道場ランキング 　２０１２年　８月現在　　
　１．正棋会
　２．三桂の奥
　３．加古川
　４．十三（段位がデフレ・低段は厚いがそれ抜けたら同じ）
　４．連盟（人が多いから同段級で上中下と３階層に分かれてる）
　６・東山、明石、棋楽会（>>18氏情報もあり改訂）
　７．三桂（普通の人たち）天王寺（認定甘め傾向）、伊丹
　８・その他 神戸とか王将とか

　連盟と十三はどっちも帯びに短し、タスキに流しだな。
　連盟の上の連中は十三でも△１で済む。
　　　　中だと　　　　　　△２
　　　　下だと　　　　　　△４
　でも十三も上が少なすぎるんだな。ちょっと強くなるとめちゃくちゃな
　駒落ちオンリーになるし。連盟ならなんだかんだで誰かがいる。
　総合で五分としてみた。
　他の道場はなによりも集客が必要。どこも今ひとつ集まり悪い。
　連盟に集まりすぎだ。

　
　

28 ：

東京の道場は
１．御徒町
２．蒲田
３．萩窪
　が今のご三家でいいのかな。
　で、新宿が極端に甘いと。
　

29 ：

>>28
それでいいと思う。個人的には、荻窪が一番だと思うけどね。

30 ：

荻窪は最近やたらとプロが出入りしている
女流もふつうに指しているし
奨励会員が多いせいだろうか
ま、低段のおじさん達も楽しくやってるけどね

31 ：

蒲田は放置プレーされるからかな。
初段〜四段ぐらいはコアな将棋ファンだし、人数も多いから
大事にしないといけない気がするね。

32 ：

蒲田は常連向け商売って印象は受ける
放置は有名な人でもない限り高段でもやられる

33 ：

萩窪は奨励会有段、県代表が五段か。きついな。
十三と変わらない。（実際、十三には誰もいないがw）
連盟との差は二段差ぐらいはありそうだ。

34 ：

蒲田は昔の西日暮里とかぶるイメージがあるな

35 ：

蒲田は、アマ強豪の常連にとっては、いい道場なんだろうね
オレなんか、雑魚過ぎて、肩身が狭い・・・放置されても文句も言えない

36 ：

荻窪の五段は奨励会２級以上
荻窪は研修会員・奨励会員や女流プロアマは多いけど、アマ強豪は蒲田御徒町に比べると少ないのかな

37 ：

アマ強豪がよいのか、奨励会員とさしたいかじゃね
プロが出入りするの見られるのはデカイな

38 ：

蒲田にもプロや奨励会員は多い、蒲田で相手に不足することはまずないし客筋も悪くはない
手合い放置さえ無ければ理想の道場なんだけど

39 ：

そうだな
狭いのとトイレの汚さがなんともだけどな
荻窪は吉祥寺時代より賑やかになったと聞いたけど

40 ：

全国にいっぱいある支部道場はどうなんだろう？
場所によっては和室でいい盤駒で指せると聞いたことがあるけど・・・
会費が高かったりするのかな

41 ：

今は道場経営が厳しいから例会参加者を支部とするケースが多い。
参加費が安いところは探せばある。
正棋会は高いw

42 ：

組織はデカくなるほど金がかかるんだよな
将棋に限らず

43 ：

つーかプラプラしてる連中にこずかい渡すためだろ。
プロになるほどの力もない奴らの。

44 ：

正棋会、最近レベル下がってない？特にＡ１
ベテラン層が弱すぎて行く気せんわ

45 ：

どっぷりA2の俺にコメントする資格はありませんがなw
まあ若い連中が増えてるからな。おっさんや年寄りがこれ以上強くなるはずもない。
来年は大阪の参加者が増えるから大幅な入れ替えもありそうだ。
奨励会員がきたらベテランは分が悪い。
B1もベテランがへたれてきてる印象。

46 ：

Yさんは一人気を吐いてるよね。
仕事が落ち着いたかな。
風評被害で大変だったと思うが。
最近はその手の報道がないんで将棋をやる時間もあるんだろうね。

47 ：

YさんってY本じゃなくてY田さんだよね？
風評被害とか報道とか、そんなすごい人だったのかｗ

48 ：

なにをやらかしたんだ？

49 ：

本人は何もしてないよw
食品関係だからそういうのに左右されやすいってこと。

50 ：

50

51 ：

もしかして焼肉屋？

52 ：

やっぱり、荻窪が最高だね。
三回、千駄ヶ谷行ったけど雰囲気最悪で二度と行きたくない。
受付が傲慢な店なんて千駄ヶ谷道場以外、他にないよ。

53 ：

十三に較べたらマシだろ。多分。
雰囲気も殺伐としてる。
そういうのにも慣れるためにいくけどな。
段位の数字が下がるだけなんで連盟と変わらない。
まあヘボが少ないのは確かだが。

54 ：

>>52
荻窪の席主はプロ
千駄ヶ谷を荻窪と比べちゃダメ　ゆとり学生のバイトなんだから

55 ：

千駄ヶ谷は総本山なのだから横柄でもやっていけるんだよ

56 ：

南行徳はどうでつか？

57 ：

>>28
強ければ荻窪、弱ければ連盟道場、常連なら蒲田、真剣師は御徒町

58 ：

荻窪は、弱くても大丈夫だよ　初段前後のおっちゃんたちもいるから

59 ：

二分してる世界があるよ 荻窪

60 ：

24の低段あたりだと一番相手がいないんだろうな。
御徒町がいいのかな。

61 ：

荻窪は初段から三段までの層と四段と五段のアマや研修会、奨励会員、女流の層に分かれる感じだった
他の道場で六段格も五段
六段認定はなしだそう
級位者には駒落ちとかで対応してくれるらしい
土日は客が多いのでどうにでもしてくれると
問い合わせしたから

62 ：

連盟道場に不満がある人は、荻窪に行くといいよ

63 ：

蒲田のトイレは男女共用で汚い
でも、女流の○○さんが座った便座を共用・・・と喜ぶオッサンもいるかもしれない

64 ：

きもっ！

65 ：

上野や秋葉原はどうなの？

66 ：

萩窪は四段以下はどうなんだ？
やたらハードル上げてるんじゃないの？
奨励会有段が町道場五段はひどいと思うがな。

67 ：

レベルの高い連中と初段から普通の三段は多いよ
初心者は連盟の方がいいけど、あとはどんな人がいっても席主がうまく対応してくれて初めてでも楽しく過ごせた
ちなみに僕は二段認定だった
地元では三段
でも時計も使わせてくれてし、駒落で奨励会員がよく教えてれてての楽しかったよ
近ければ年中行きたいと思った

68 ：

荻窪は五段認定が特別辛口なだけであって四段以下はやや辛口程度っぽいね
四段の幅が広いみたい

69 ：

東京都内では行って後悔のない道場だとは思うよ
級位者には、なんだかんだで平手の相手がいる土日の連盟の千駄ヶ谷道場かな
神奈川ってどこなんだろ
神奈川の人は蒲田に来てるイメージあるけど

70 ：

正棋会しばらく行かないうちに変わったな
Ａ１で勝ってるのってガキばっかじゃん　今月は特にひどい
ベテランは完全に餌になってるぞｗ

71 ：

道場で初手▲５六歩と指してもいいですか？

72 ：

どうじょ

73 ：

あーやっぱ初段〜三段くらいの人が多いのか
俺は級位者（もう10年以上orz　まぁ努力もしてないが）なので連盟くらいしか怖くて行けないわ
早く24上級になりたい…

74 ：

>>70
しつこい

75 ：

>>73
２４で中級だったら、荻窪で余裕だよ　それくらいのオッサンが沢山いる
というか　２４の低級でも大丈夫

76 ：

三軒茶屋は、宮田先生が、平手で教えてくれるよ
平日だったら、何局も相手してくれる　申し訳ないくらい

77 ：

>>70
落ちてこられるとこっちはトコロテンのように押し出されるな。
おっさん・ジジイでB1落ちして上がれなくなってる人もいる。

78 ：

道場は全て禁煙にしろ
一部喫煙者のせいで、吸わない人の寿命が縮まる

79 ：

>>78
同意
道場禁煙は、絶対条件だと思う

80 ：

それはどうかな。
タバコOKの道場があっていいはずだ。
飲みながら指したい人もいる。
嫌ならそこにくるなと。
　

81 ：

>>69
神奈川は横浜市内の道場が潰れまくったからね…県内の強豪は蒲田のイメージ
大船で強豪や奨励会員が研究会やってたけど今もあるのかな

82 ：

完全に分煙されてるならタバコＯＫでいいとおもう

83 ：

禁煙にした方が子供や若い人が増えるだろうな

84 ：

やっぱり東京か大阪周辺ってことになるよなぁ。
九州でよいところ知りませんか？

85 ：

福岡の六本松　コーヤンがたまにいる

86 ：

ありがとうございます。

87 ：

>>81
＞大船で強豪や奨励会員が研究会やってたけど今もあるのかな
今も時々やってるよ

88 ：

蒲田はプロ棋士製造工場だな

89 ：

>>88
藤森世代が蒲田なんだよな
次世代は荻窪かも

90 ：

六本松は前に行った時には人が少なかったけど今は多いのか？
俺のお勧めは中間の縁台将棋だけどな

91 ：

来月から正棋会が移転するらしい　
近くなるから顔出してもいいんだが
弱いおっさん５人と当たると金と時間がもったいないのが難点
対局相手選ばせてくれんかな

92 ：

いや、そんな弱いのはいないでしょ。
B２でも道場三段で指してるのがいますよ。四段もいる（衰えたからかな）
若手増えてるから多分、おっさん５人はない。
てか、舐めてるとひどい目にあうぞ。恐ろしいのもいるから。
棋楽会いったが、雰囲気のいい道場だね。盤駒もキレイ。
スタッフも若くて丁寧。
高段から初心まで集まっていて、連盟と違って柄が悪くない。
奨励会員も来ていて、スタッフとVSやってる。
初心の人達への指導もやっている。
交通の便だけかな。ネックは。
あと、平手だけ指したい人には不向きかもしれない。
（連盟だと人が多いから平手中心にできる。）
知り合いがいてVSできる人はいいけど。

93 ：

新興道場では東の萩窪
　　　　　　西の棋楽会　　だね。
　あまり連盟に行きたくないのはそれこそ過大のおっさんが多数いて
　そいつらとやってもあまりにも筋が悪すぎて気持ち悪いから。
　駒落ちでも無理。（もちろん理外の理なんてものじゃない）
　過去、認定が甘かった時代をひきづってるから。
　棋楽会だと連盟のその部分の連中がいないので適正かなと思う。
　あとはもっと集客することだろうな。

94 ：

荻窪の女流&女子率は異常だろ
席主が好かれるのかな やっぱ
さえや紅なんて自分のじいちゃんのようになついてるもんな

95 ：

美人の女性と指せる道場はどこですか？

96 ：

自分の顔を見てからどうぞ

97 ：

棋楽会は本当にまた行きたいと思える道場だったわ。
もう少しお客さん増えれば言う事無し。あと席料が三桂とかより割り高なのもネックやなあ。
正棋会の参加人数って毎回70人前後ぐらいだと思うが、あの将棋センターで収容できるんですか？
尼崎より近くなったし行ってみたいなあ。

98 ：

蒲田は常連と強豪(プロ、奨励会員含む)以外は放置するって本当ですか

99 ：

うるさい

100 ：

>>92
いやＡ１の話なんだが
一年前くらいに行った時におっさん５人と当たってまじで萎えた
おっさんが全員Ａ２に落ちてから行くことにするわｗ

101 ：

>>98
トーナメント料払っても二時間放置されたよ
荻窪に行ってからもう、蒲田には行かない、行く必要もない
荻窪の方が断然面白い

102 ：

>>101
おれも似たような経験があるからわかる
あそこは将棋道場というより、身内でやってる将棋同好会かんじだよね

103 ：

蒲田では、オレも疎外感を味わった
知り合いがいないとダメだね

104 ：

俺はななみんと指して勝ったぞー。

105 ：

ごめん、自慢すべきポイントがズレていた。
ななみんのパンツ見たぞー。
関西将棋会館の話ね。

106 ：

>>105
でも、挨拶はしてもらえないと、

107 ：

>>105
どんなパンツだった？

108 ：

>>95
棋楽会の女性スタッフはまあまあ可愛い。
性格はいい子ばかり。明るいし。
おっさん達がデレてる。２〜３段ぐらいならいい勝負かな。
男性スタッフも接客が丁寧。頼めば教えてもらえる。
駒落ちも対応しているようだ。
>>100
最近はB1の奴らがヨレヨレだからガキばかり下からきやがる。
次の例会でまた増えるな。A2で洗礼を浴びせてやるとするかな。
今のうちに叩かないとこっちがやばい。
ガキのお仲間は簡単にはそっちにはいかせねーよw
>>101
なるほど。あの盛況も納得だな。

>>105
いらんわ。昔の室〇妹のワンピに較べたら問題外。
>>97
連盟では５連勝するまではほとんど無意味な相手も多いしな。
棋楽会だと低段でも結構しっかり指してくる。
福島よりは０．５段分は上とみる。

109 ：

>>108
正棋会A2の人ですか？
A2の人はだいたい24Ｒでいうとどのくらいの強さなんでしょうか？
参考までに教えてください。
いったことがないのですが今度行ってみたいと思ってます。

110 ：

２４のRか道場段位を申告したら振り分けてくれるだろ。

111 ：

正棋会ネタはもういいよ

112 ：

キラク会って読むの？
大学生アマがバイトしてるんだろう
よくバイト料払えるよな
荻窪だって、席主さんが自腹きってやってるのにすごいな
関西にいったら行ってみるよ

113 ：

まあ大赤字だろうな。
自社ビルオーナーさんの男気でもってるようなもの。
連盟道場が集めすぎ。定休日つくるとかして周辺道場に配慮せいと。
十三も女性無料とかw　必死すぎ。女呼んで男を釣るなんて古典的すぎるな。

114 ：

棋楽会には期待してしまう
大阪に居るうちは三桂とここにだけ行く

115 ：

福島は、以前行った時、
「俺、県代表の○○に勝ったけど全然大した事なかったウェーイ」
とかいう輩と取り巻きがいて、わいわい喋っていたのを聞いてうんざりしたのを憶えてます

116 ：

>>70
正棋会は、今の執行部の黒い噂が広まってからプチ内紛状態が続いてる。
ベテランの強豪が徐々にに離反して、A1の層がすっかり薄くなってしまった感じ。

117 ：

野山さんに黒い噂か？

118 ：

ここは正棋会スレじゃないんだ
正棋会の話題がしたいなら独自にスレを立ててそこで語れ、馬鹿どもが

119 ：

野山さんに限ってそれはないだろう
大体黒いうわさなんて聞いてこともねーし

120 ：

>>118
スレあったの落ちた？削除？

121 ：

>>116
kwsk

122 ：

こっちは正棋会の内紛なんて興味ないんだよ
他の道場の話ができなくなるだろ
よそでやれ

123 ：

関西では正棋会が一番好きだわ
強い相手にも困らないし、競技会みたいで緊張感あっていい

124 ：

正棋会の会費が今確か２５００円
棋楽会にうつってからはどうなるんだろう？
席料が一人１０００円なわけだから会費も安くなるのかな

125 ：

正棋会に一日貸切りになって他の客が来れないからそんなに安くできないだろな。

126 ：

>>124-125
今の会場の使用料はかなり安いらしい。
棋楽会の使用料がいくらになるのか知らんが、今より安くなることはないだろうよ。
ただ、今までの会費がちょっと取りすぎのような気がするんで、会場が変わっても値上げなしでやってほしいところだな。

127 ：

>>121
自分の知ってる限りでは
・会長の抑えつけが酷く、長老格の会員が猛反発。
特に、元会長のN氏と中興の祖のO氏とは完全に断絶状態。
・会員に公開されている帳簿とは別に裏帳簿が存在する。
その裏金を使って、会長以下数名が、研修と称して私的な旅行に行った。・会長が米長と知り合いらしく、それを自慢しまくる。
こんなところ。
金の話はともかく、※との関係を自慢するなんてどれだけ空気読めないんだか。

128 ：

他所でやれ

129 ：

>>126
前から思っていたんだが会費の２５００円は何に使われてるんだろうか
今の会場なら場所代は一人頭で割れば１０００円も行かないはずだし
残りの１５００円×人数分の金は全てプールされてるということか
他に金のかかることと言えばたまに来るプロ（指導対局）しか思いつかんし

130 ：

尼崎市立労働福祉会館の利用料金はかなり安いよ
http://roukan.npos.biz/shisetu_01.html
一例として、2階の大会議室（全日）13600円な
ただ会費といっても大会参加料金と考えれば適正価格だろ
アマ名人戦、アマ竜王戦、朝日アマ戦でもそれくらいかかるし
30分30秒で5局指　がっつり指せて個人的にはお得感があると思う
（上記のようなアマ大会はトーナメントだから早々に負けると１〜２局で終わる）

131 ：

おいおいなんだそりゃ
だったら場代だけなら一人２００円ですむじゃないか　毎回７０人参加してるんだぜ
もろもろ入れても一人５００円も出せば十分おつりが出るはず
なんで参加費２５００円も取られるんだ　余った金はどうなってんの
大会は新聞社が主催してるわけだから意味が全く違うし
そもそも正棋会は大会じゃないから適正価格だとはとても思えない

132 ：

まあちょっと落ち着けや。正棋会はアマ連に会費払ってるしホームページの維持運営
にも金かかるし、あと会費の割引サービスもあるから全員２５００円じゃないし。

133 ：

各クラス、３位まで賞金も出してるからね

134 ：

いつからここは正棋会スレと化した？

135 ：

>>127
ちょっと違うな。
＞会員に公開されている帳簿とは別に裏帳簿が存在する。
そもそも帳簿は会員に公開されていない。公開を要求した人もいたが拒否されたそうだ。
＞その裏金を使って、会長以下数名が、研修と称して私的な旅行に行った。
旅行の名目は研修じゃなくて弔問な。わざわざ北海道まで行ったんだと。
その費用が裏金から流用されてたという噂が広まって、HPの掲示板が炎上した。

136 ：

>>132>>133
わかった　
じゃあそれを全部合わせて会費は一人１０００円必要ということにしよう
７０名参加として場代は一人２００円いけるから、残り８００円×７０をそれらの支出にあてる
実際はそんなにかかってないと思うけどな
現行の会費は２５００円だから、それでも残り１５００円×７０で１０万以上の金が一月で余る計算になるぜ
年間１００万超えるんだが・・・・・

137 ：

蒲田の方がぼったくりだぜ
高い席料とトーナメント料とって手合い放置だからw
正棋会は間違いなく指せるんだろ
なら、いいじゃん

138 ：

蒲田は商売でやってるんだから
同好会と一緒にしたらダメだろw

139 ：

蒲田の放置プレイは同好会レベルだろ
客を放置して商売てｗ

140 ：

わかった、じゃ俺は蒲田には行かない
お前も行くな

141 ：

福島の将棋会館に行ってきた
連勝中のカード持っていくと、簡単に昇段させないために同じ段でもちょっと違う人が出てくるって
話だったから、ちょっと楽しみにしてたけど、
その日初戦の相手は、別に勝負どころでもないところでやたら長考ばかりする
オッサンだった。確かに、ちょっと違う人が出てきたｗ正直、もういかねーわ。

142 ：

御徒町の将棋道場にはマナーの悪い人が多いと聞いたんですが本当ですか？

143 ：

新宿よりよっぽどマシ

144 ：

ネット将棋
いろいろなランクの相手とただで指せる
リアル道場
わざわざ足運んで金払って、24初段前後のタバコくさいおっさんと指す

145 ：

ねえ、横須賀の按針将棋サロンって知ってる？

146 ：

>>144
ずっとネットで指してたけど駒持って目の前の人と対局したくて、
いろんな道場に足運んでみた。
結果２４の有難さを実感した

147 ：

でもネットって早指しだけだよな
長考でも時間短いのに受けてくれるのもいない
道場で、指すのは楽しいぜ
観想戦もまたよろし

148 ：

>>145
その横須賀支部ってLPSA の配下なの？

149 ：

全席禁煙なのって連盟道場位ですか？
ググっても出てきません(泣)

150 ：

>>90
亀レスですが、中間の縁台将棋はなくなったよ。
市長が変わって認可されなかったらしい。
このスレ、part1を立てた者です。
みなさん、利用してくださってるんですね。
やっぱり、リアル道場もまだまだ需要あるんだな。
地元のリアル道場は、ほぼ閉鎖しちゃったけど（汗）

151 ：

縁台将棋のどこが悪いというんだ？
なんだその市長は
リコールしちまえ！

152 ：

縁台将棋禁止ってあまり聞いたことないな

153 ：

禁止されてるところは多いよ
トラブル多いし
届けが必要なんだよ たしか

154 ：

週刊将棋に荻窪将棋サロンが載ってる
席主の道場に対する思いが半端なくてちょい感動

155 ：

横須賀の按針将棋サロンって行ったことのある人いる？

http://www6.ocn.ne.jp/~yashogi/index.html

156 ：

>>154
こんな思いを綴られたら応援したくなるね
がんばれ！

157 ：

24で8級だけど、荻窪ではどれぐらいの棋力かな？

158 ：

棋楽会ってどうなんでしょう？
土曜日はお客そこそこいますか？
久しぶりにリアル道場に行って見たいんだけど、日曜日になかなか
いけなくて。
どんな感じでしょう？

159 ：

アドバイザー？だっけ。元奨みたいな雰囲気の大学生かアレ？
声でかい。

160 ：

>>157
初段

161 ：

将棋道場なんて２４やりだしてからほとんど行ってないな
交通費、席料払ってまでいく価値がおれにはない

162 ：

>>161
おっさんになればわかるよ、道場の楽しさが
既におっさんだったらスマソ

163 ：

道場おもしろよ

164 ：

>>160
ありがと

165 ：

>>158
土日はそこそこいるな。
高段から初心までくる。子供に教えるのもいいものだよ。
で、こっちは強い子供に教わるのだけどね。
>>157
棋楽会だと３級スタートだな。

166 ：

棋楽会
学生アルバイトの手合い係もうちょっとしっかりしろよ
客少ないんだから、客に対する気配り目配りは必要だろ
自分が楽しんじゃって客放置はダメだよ

167 ：

連盟ほどバンバン手合いを付けられるわけじゃないからねえ。
子供の相手も必要だし。
手合い係の手があいてそうなときに頼んだら。お姉さん達、結構強いよ。

168 ：

千駄ヶ谷はひどそうだな　スレ見てみ

169 ：

棋楽会についてですが、
正棋会のたまり場になったら、
一般の人は利用できないんでしょうか？

170 ：

いまでも何人かは来てるが、そこまで集客はないだろう。
連盟が大きすぎるし。てか、A1以外は無名だから気にすることもないと
思うが。大人の級位者も来てる。十三と違ってえげつない駒落ちには
ならないからちゃんと指す気にもなる。

>>168
福島も大して変わらん。まあ単純に人が多いのでアレな人も集まりやすい
わけだが。まともな人、強い人ももちろんいる。

171 ：

棋楽会に行ってきました。
子供、青年、おっちゃん、ご老体、客層は幅広いですね。
手合い係は、元奨励会？の方が一人と女性の手合い係がお一人。
１０年ぶりくらいのリアル道場でしたが、印象は客層が良いですね。
昔、行ったことのある十三、小阪、梅田、連盟などはどこも
まともに会話もできない、挨拶もできない、おまけに態度悪いと困った人が
けっこういたものですが、ここはそういう人いないですね。
盤と駒は新品ですかね、きれいです。
桂二寸盤とシャムツゲ駒のような感じでした。他の席はどうだか見てませんが。
手合いのほうは、初段、二段、参段、五段の方と計４局指して３勝１敗。
五段の方には当然のごとくぼろ負けでしたが、局後いろいろ教えていただきました。
しかも、アマ強豪らしき人がいらしていたようで、その方もアドバイスを下さり、
２４ではまず経験できない中身の濃い感想戦となりました。
その他に練習対局を３局指して、気が付くと計７局も指してました。
さすがに疲れて帰宅しました。
感じの良い道場でした。

172 ：

京都の駅前にある道場は良かった

173 ：

>>157
5級くらいだよ
駒落ちの相手しかいない
せめて3級になってから行くといいね

174 ：

>>171
奨励会員、正棋会A1、研修会員、若手学生、小学生（強い子も級位者も）
おじさん、初段前後の女性・・・・結構色んな人がきてた。
初心に近い人に駒落ちで教えたり、奨励会員とVSやったりした。
なかなか楽しめる道場だね。
あと、感想戦をきちんとしてる人が多い。
他の人の感想戦に加わったりもした。（級位の人の対局後などに）
十〇だと感想戦をやらないことが多い。連盟も同じ（ここは挨拶もない）
どちらにいっても気分が悪かったけど棋楽会だと勝っても負けても
不快なことはなかった。勝ち負けにこだわりすぎるとつまらんね。
あと、元奨のスタッフはやっぱ強いね。手も足もでなかった。

175 ：

>>174
２４のRはどの位の方ですか？

176 ：

>>173
それはよかった
駒落ち大好きなんです

177 ：

棋楽会のスタッフの女の子って４段あるの？

178 ：

せやね

179 ：

Yさんはあるのとちゃうかなあ。
Kさんは３半ぐらい
Sさんは２．５〜３
Wさんは１級〜初段弱ぐらい。

180 ：

正棋会A1ってそんなに強いのか？
A1下位クラスだったら道場四段でも勝てるだろ

181 ：

一発なら入るけどね。トータルしたら負け越す。だから上がれないよ。
並みの道場四段ならB1上位ぐらい。並み〜弱い五段でA2
Tさんは連盟四段だけど、トーナメントでいつも優勝してるから。
実質五段格だと思う。

182 ：

正棋会A1は今は若手がどんどん増えてベテランが駆逐されてる
半年もたてばA1には子供しかいなくなってるまでありそう

183 ：

棋楽会のxxさん同志社なんだね。それなら室谷の姉ちゃんも来ればいいのに。
姉ちゃん目的で増えないかな。

184 ：

室〇姉は福島だろ。
>>182
麻生君はいまさらでることもないと思うんだけどね。
アマとやってもしかたないかと。

185 ：

フジテレビ『とくダネ！』で厚生省指定の難病を「お腹が痛くて」と表現し安倍総裁批判
https://socialnews.rakuten.co.jp/link/113656?scid=su_713

186 ：

麻生君はA1で20連勝くらいしてる怪物

187 ：

昔は福島で簡単に序盤で潰してブーブー言ってたなあ・・・・（遠い目w）
十三も年中無休になった。福島に対抗してか。
あと、両方で女性ファンの取り合いになってる。
でもメインは男性だと思うのだけどね。
女性増やしても男性が増えることにはならないと思うんだが。

188 ：

>>187
（自分が育てた）って言いたいのでは？
女性や強い子供を他所の道場からかっさらって集めて（自分が育てた）
って主張したがる嫌な道場は少数だが存在する。

189 ：

２４で１６００位だとリアル道場での段級はどれくらい？
同じく１８００だと？
さらに２０００だと？
だいたいの目安を教えてくれませんか？

190 ：

>>188
北〇じゃあるまいしw
麻生君の場合、どう考えても井上一門のおかげだろ。
不機嫌な顔したジジイのくせに北〇が色ボケしてる一方で
十〇の顔ぶれは全く変わらず。連盟に対抗しても向こうは若手イケメン使って
くるんだから無理だろw
大体、女を追いかけてる奴が十〇に来るかよ。
駒桜のパーティとかで写真とってるわさ。
それがわからないのが北〇クオリティ。

>>189
連盟道場なら上の方に載ってる。
十三なら△１ないし△２
棋楽会なら△０．５
三桂なら＋０．５
天王寺なら＋１

191 ：

>>189
24なんて終わってるサイトだろ。
ヤフーのレートできけ。

192 ：

>>191
池沼乙

193 ：

>>190
>>5に書いてるやつのこと？
じゃ、１８００〜２０００を屈伸運動してるおいらは四段くらいかな
おいらで四段かぁ、やっぱ甘い認定なんだねぇ

194 ：

２４の換算表よりは辛いよ。
てか、ネットと併用してる人は多いから
差は縮小していくよね。
まあ連盟道場はさっさと抜け出すぐらいじゃないと
奨励会にはいけないな。加古川ならプロから指導を受けられる。
強い子はそうしてるね。

195 ：

>>178
seheka

196 ：

２４の初段で、新宿で三段でした。
六勝三敗でした、。　２−３−３−４−５そんな感じで当てられて
認定ｓ　始めで２４の初段と言ったので、速かったかも。
感じ悪いおっさんが多かったかな。感想はほとんど無し。
異様に、長考する人もいる。

197 ：

>>189
1600あれば2、3段レベル、1800あれば3、4段レベルかな。ただ4段からは24で2000以上がちらほらいるよ。

198 ：

今度、このスレでおすすめされている関東の道場（荻窪？？）に行こうと思ってるんだけど、
平日と土日でお客さんの多さ違うのかね？

199 ：

>>198
平日は奨励会員中心で人すくな
初めての人は日曜祭日がおすすめ
なに見てきました？と席主に言われたら「ブログ見て」というのがよいよ
2ちゃんみてとはダメ
１時すぎからがいいかな
初段程度なら7日の日曜に谷川女流の指導やるといいかも
1000円かかるけどよく教えてもらえる

200 ：

どうもありがとう。
７日の指導というのは荻窪のことだよね。
その日は用事あるのでだめだけど、今月の日曜・祭日に行ってみますわ。

201 ：

おれ、7日に行こうかな

202 ：

棋楽会のスタッフは美人揃いだとは聞いていたが相当レベル高かった
あれなら客も集まるだろうな　実際俺もまた行くつもりだしｗ

203 ：

将棋も結構強いからおじさんだと楽しめそうだね。
土日だと奨励会員がいるけどまあ歯が立たないわ。
五段で指していても完全素人とは全然違う。

204 ：

神戸の鈴蘭Rは結構レベル高いよ。
道場自体はしょぽいけど。
もっと参加が増えてもいいと思うのだけど。

205 ：

一般的に道場の年齢層はどれくらいなのでしょうか？
年配の方が多いイメージがありますが、若者・子供・女性なんかもおられるんですか？

206 ：

道場によってだけど
子供も若者もおるよ
女性が多いのは千駄ヶ谷と荻窪かな東京では

207 ：

棋楽会に六段で指している小学生（中学生かな？）がいたけど
奨励会なのかな？　でも、普通にお客さんと手合いやってたし、
三段と手合いで角落ちなんかやってたから、奨励会とも思えないんだけど？
ただ、ちょっと将棋の弱い大人を見下した態度で対局する姿勢は
いただけないなぁ。しかも角落ちで負けた後、機嫌悪そうな顔して
帰っちゃった。まあ、頓死に近いような大錯覚の一手で負けたんだから
気分が悪いのはわかるが、態度がねぇ・・・

208 ：

>>205
どうだろう、一般的には
小学生以下男女　　　　　　　　１４％
中学生以上社会人未満男　　　５％
現役世代男　　　　　　　　　　　１０％
６０歳以上男　　　　　　　　　　 ７０％　
中学生以上女　　　　　　　　　　 １％
ぐらいかな？　

209 ：

>>207
H　君かな？
まあそんなのもいるな。
中学生ぐらいの子だとしたら親が入れ込んでるので
甘やかされてるのだと思う。
他の奨励会員は勝っても負けても普通だけどね。

210 ：

津田沼だと昼間は、半数以上子供だよ。マナーはいいよ。

211 ：

マナーわりーのは東西共に連盟道場と相場が決まってる。
>>207の子もいつも親が付き添いしててかなり痛いわw

212 ：

連盟道場は酷いね　　連盟よ、恥を知れ　だね

213 ：

まあ新しいのがでてきたらやっぱり子供だし
連盟道場から頭角を現すことが多いのは確かだな。
絶対数が多いから。これはどこの道場も勝てない。
その分、強い人も多いわけで対戦相手に困らない。

214 ：

級や初段のガキは多いけど強いのは連盟にはいかないよ
蒲田御徒荻窪にちらばる

215 ：

禁煙なら荻窪行くんだけどなぁー

216 ：

荻窪行ったけど、たまたまかタバコすってる人いなかったけど
禁煙ではないんだ？

217 ：

津田沼は？長らく行ってないけど。

218 ：

関西将棋会館の受付の女の子で可愛い子がいた。
ちょっと身体はぽっちゃり系だが、顔だけならAKBクラス。

219 ：

AKBはブスだよな

220 ：

>>219
姉さんのほうか。
正棋会は聞かない名前だと思ったらやっぱり学生だったよ。
A1はベテランが頑張ったようだけど。A2は無駄に多いな。

221 ：

津田沼は月一くらいで行ってるけど、なかなかいいよ。時計使うのが普通だからね。
近くの支部道場だと、弱いおじさんが投了してもいいくらいの局面で長考するから
嫌になる。禁煙だし、手合いで放置されることもない。
子供が多いけど、マナーはいい。蒲田御徒荻窪みたいに、名の知れたアマ強豪はいな
いと思うけど、２４初段の俺には十分。

222 ：

>>221
津田沼はいいよね。俺も常連の一人。
マナーがいいというか、受付の方の気配りがいいね。
正反対なのが、連盟千駄ヶ谷。最悪。
子供は大声をあげてわめいてるわ、何も言わずトイレに行ったり
負けそうになると隣の人の将棋見たり
それどころか、受付はくっちゃべって何もしてない。
手合いも人がいるのに駒落ちばかり・・・
最悪だった。

223 ：

席主の三宅さん元気？

224 ：

元気そうですよ。

225 ：

津田沼って強い人(R2300以上)いる？

226 ：

津田沼は平均れべつかな？

227 ：

津田沼で一番強い人は席主です

228 ：

見かけだおしのくせに指導をしてるのが例の席主。
連盟と張り合って年中無休だとw
もう一つの仕事が暇なのかな。

229 ：

小学生で津田沼五段になれば奨励会を受けるみたいだけど、そのレベルでR2000〜2300
くらいなのかな。大人の五段の人でもR2500以上はいない感じだなぁ。

230 ：

>>228
誰のこと？

231 ：

北〇にきまってるだろ。

232 ：

北川？

233 ：

将棋単独で経営していくのは厳しいのかな。
囲碁を併設でもしないと。
囲碁だと入場料も高く設定できるから。

234 ：

>>215
御徒の間違いじゃないか？
あそこはおっさん御用達だから霧がかかったみたいに煙が凄かった
あとかなり昔から毎日トーナメントで優勝するメンバーがほとんど変わってないという(真剣師？)

235 ：

荻窪にも小さい喫煙スペースなかったっけ？あれくらいでも気になる人は気になる

236 ：

禁煙者は全員しね

237 ：

別に道場で指す理由がない

238 ：

>>236
喫煙者の間違いでは？

239 ：

>>235
荻窪は子供がいる間は遠慮する人が多い
夜は喫煙コーナーで吸ってる人いた

240 ：

この前荻窪に国越一来てたなあ、噂通り気持ち悪い人間だった。

241 ：

>>240
だれ？その人

242 ：

>>240
このスレどころか板でも見ない名前出して気持ち悪いとかキチガイすなぁ

243 ：

聞かない名前だと思ってたらやたら強くて
調べたら地方県の代表経験者だった。
週末はたまにこういうのがあるのが面白い。

244 ：

>>240
私怨乙

245 ：

年末沖縄に出張予定なのですが、道場が少ないのでしょうか？
確か元立命館のエースが帰郷していると聞いたのですが、どなたか情報をお持ちではありませんか？

246 ：

http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0052
ほれ。少しは自分で調べな。３分もかからないから。

247 ：

>>240
その噂っていうのはお前の中での印象だろ？

248 ：

鎌田は以前は強豪の集まりだったが最近荻窪移動が激しいように思う
なんかあった？

249 ：

ググれカス

250 ：

>>240
どういう噂？

251 ：

>>250
大会で過少申告の常習犯らしい
だから名前が挙がったと思われる

252 ：

国越？荻窪で何段でさしてる？
あそこは県代表クラスじゃないと五段にはしてくれない

253 ：

津田沼は、いいと思うけど狭い。
お客が増えたからかもしれませんが。
いつの間にか、毎年のように奨励会合格者が出てますね。
席主の人は強いのですが、大会に出ないのが謎です。

254 ：

土日も営業しないといけないのに大会に出られないだろ

255 ：

新規が増えない道場ってのはやっぱダメだな。
やる気のある店ってのはなんとか客を増やそうとするものだ。
風俗店みてたらわかる。

256 ：

今道場に求められてるのは禁煙だ

257 ：

別に吸ったっていいと思うが。
エアコンのお粗末やスペースの狭さを禁煙でごまかす必要はない。
分煙すればいいだろ。もしくは喫煙スペースでもいいし。

258 ：

北九州に引っ越してきたんだけど、全然道場が見つからない…
福岡市の方まで行くと、ちょこちょこあるみたいなんだけど。
どこかお勧めの道場があれば、教えてください。

259 ：

というか、何か事情があるのか知らないけど、よく北九州に引っ越す気になったな・・・
今ニュースでも言ってるけど、やたら物騒ところじゃん・・・北九州って

260 ：

修羅の国
大阪民国と双璧をなす場所

261 ：

>>257
喫煙者はR

262 ：

荻窪いいんだけど、狭くない？

263 ：

棋楽会のスタッフはかわいいという噂だが
実際はどうなのだろう

264 ：

同志社だっかたかな。
http://kirakukai.wordpress.com/2012/10/16/%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%83%e3%83%95%e3%81%8c%e6%96%b0%e8%81%9e%e3%81%ab%e5%8f%96%e6%9d%90%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%9f%ef%bc%81/

265 ：

>>262
は？広いほうだろ

266 ：

>>258
ロケット砲を隠し持っていた疑いで逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350425590/
ことし６月、北九州市の住宅街にある倉庫でロケット砲とみられる武器が見つかった事件で、
警察は、倉庫に出入りしていた３７歳の男が殺傷能力のあるロケット砲を隠し持っていた
疑いが強まったとして、近く爆発物取締罰則違反などの疑いで逮捕する方針です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121017/k10015796511000.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-26
42 白黒(WiMAX) sage New! 2012/10/17(水) 10:14:29.19 ID:PfgLz8ne0
>>27
福岡県警からのお知らせ！
手榴弾に注意しましょう！
http://i.imgur.com/cEKBt.jpg

267 ：

>>264
これは会いに行く一手だな

268 ：

道場経営って大変なんだろうな
棋楽会はこのいう時期に開業ってのがすごいな
気のせいか２４も人減ってるよう泣きがする
４０００人超え見なくなったような。。。

269 ：

将棋ウォーズ工作員乙

270 ：

人は減ってないんじゃないかな？
また、ウォーズ工作員乙を連呼するアホが出てきたな

271 ：

24は有段者以外居なくていいよ

272 ：

>>267
連盟で桂〇ちゃんに逢いにいくかで悩むところ。（いる日はしらんが）
平日だとスタッフも手空きなので相手をしてもらいやすい。
平手だと勝てないんで初段くらいのスタッフとも駒落ちだけど。

273 ：

連盟道場で指してる奴はどうも筋悪いなあ。
他の道場がメインの奴はそんなことはないんだが。
たまにオッってのがいると他所からの連中だし。
勝ち目がないのに未練がましく延々と指すのは止めて欲しい。
こっちが間違えるとかそういう状態じゃないから。
しかも時計使ってねーからだるすぎるわ。
どうしようもなくなってから長考するんじゃねえよ。

274 ：

そういう時は読書ですよ

275 ：

上本町囲碁将棋クラブはいまでも続いているらしい。
夕陽ヶ丘支部もまだ残っている。以前はもっと大きな例会だったようだが。

276 ：

関西将棋会館の受付してるかわいいお姉さんに、指導はお願いできますか？

277 ：

頼んでみたら。
多分大丈夫じゃないの。
最近、手合いにはでてないな。
以前はトーナメントにもでてたけど。
俺は北〇さんの方がいいけどね。
もっとも正棋会だと癒されてる場合じゃないが。
連盟道場で指すならまあいいか。

278 ：

応援してます

279 ：

将棋自体、低所得者の娯楽だから
低モラル低マナーが当たり前で端から期待してないが
時計なしでの長考と待った連発が一番かなわん。
ここ何年も行ってないがこんな時代だから
大半の道場は昔よりDQN率が高くなっているだろうな。
金払ってまでそんなのと関わりたくないし
持ち時間の長い将棋を指すのも疲れてきたから
俺はもうネットだけで十分だわ。

280 ：

尊敬してます

281 ：

でも強い人はネットでもリアルでも強いし。
ネットだけで強い人っていない気がする。

282 ：

関西・関東の賞金大会誰かまとめてくれないか
昔は結構な額の大会とかもあったらしいけど　今はどうなの？
あと真剣のレートとかも大雑把で良いから教えてくれるとありがたい

283 ：

今はそんな高額なのはないだろ。
十三のトーナメントでも５０００円だよ。
あと、棋楽会HP覗いたらハロウィンやるらしい。
スタッフが乗り気。

284 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342068701/930
ひどい

285 ：

三重の将棋センター歩ってところに行こうかと思うんだが、行ったことある奴いる？

286 ：

いるいる

287 ：

いないいない

288 ：

ばぁー

289 ：

ちしょうか

290 ：

ええ

291 ：

ちがいます

292 ：

そうだヨ

293 ：

はい

294 ：

そんけーしてます

295 ：

棋楽会でハロウィンパーティをやってたらしい。
スタッフは頑張ってるね。
船戸先生も参加したようだ。

296 ：

>>295
連盟女流とLPSA女流が交流できる数少ない道場だね

297 ：

室谷さんとか香川さんが時々研究会をやってるから
観戦だけさせてもらう。これでも勉強になるしね。

298 ：

>>296
蒲田でもLPSA女流と連盟女流の交流あるよ

299 ：

[大誤審]多田野数人、危険球？[ノーカット]
http://www.youtube.com/watch?v=U4UwoDtTAD4
そこまでして勝ちたいのか

300 ：

どっちみちぼろ負けの試合やんけ

301 ：

今日は正棋会の日
ガキどもを狩りにいくぜ。

302 ：

A2のくせにいきがんなやｗ

303 ：

>>302
うるせー。一般人なんだよ。こっちわ。
プロの教室いってるようなガキとは違うんだよ。
早指しで序盤飛ばして終盤にたっぷり考えやがるガキばっかだったよ。
まあまあの出来だったが。
大学の対抗戦かなにかあったようだから６９名はまずまず集まったのでは
ないかと思う。

304 ：

滋賀に琵琶湖将棋クラブというのがあるらしい。
同好会みたいなものだが。
島の関に一つあったと思うが、まだやってるのかね。

305 ：

御徒町って真剣好きそうな人が多いイメージあるんだけど、行ったら相手してもらえるのかな？

306 ：

小遣いたくさん用意しとけ

307 ：

>>306
かけ将棋か？犯罪だぞ

308 ：

御徒と新宿はそんなのばっかだよ

309 ：

>>308
新宿って将棋連盟傘下になった後も賭将棋やってるの？

310 ：

たいして客層は変わってないよ
酒臭いやつもいるし、ある一部のものはかけてる
見て見ぬふりだよ
子供や女性を増やそうとしてるけど環境はわるいよ

311 ：

>>310
でも、昔みたいに結構強い奴が
1っ局5000円くらい賭けるとかもあるの？
老人が一局500円くらいのしょぼいのやっているだけなんじゃないの？
もし昔みたいにレベルの高い奴がいるなら久しぶりに行ってもいいけどね

312 ：

御徒町は四〜五段で１００人ぐらいいるらしい。
東京から来た人が言っていた。

313 ：

だって簡単に四段になれるから

314 ：

職団戦はどうなったのかな。

315 ：

棋楽会のトーナメントは、参加メンバーのレベルが上がっていくと予想。
昨日優勝した人も、京都の県代表経験者だったらしいしな。
西の本拠地みたいな場所になってくれる事を願ってる。

316 ：

棋楽会のプロ棋士指導って料金どのくらいですか？
まさか席料だけで受けれるの？

317 ：

棋楽会の受付の女の子に指導対局してもらおうと思ったら
男しかいなかったぞ　話が違うじゃねーか

318 ：

女なんていないだろ

319 ：

>>316
男性棋士は一局１５００円。席料と別。（連盟道場も値下げしてる）
真〇さん、野〇さんは無料。
>>317
残念だったね。俺が行ったときの女の子は
長身・美脚のモデル体型でよかったなあ。

320 ：

モデル体型なんていたっけ？３回行ったが見たことない

321 ：

あの伝説のアマ強豪の人が棋楽会に登場

322 ：

山田刺激？

323 ：

24と広島将棋センターの段級の比較を教えてくれ

324 ：

あそこはレベル高いぞ。
24とほぼ同じ。

325 ：

>>320
かわいい子結構いるよ
あそこは環境はいいんだが客が弱いのが難点
県代表クラスはめったにいない

326 ：

>>325
それが難点だと言うのなら、お前がレベルの底上げに加担してやれよ（笑）

327 ：

刺激にこられてもな

328 ：

>>326
いや俺が言いたいのは、受付にかわいい子置いたりしても
そんな安易なやり方で来るのは弱小おっさんだけ
強豪呼びたいならもっと考えろという話

329 ：

>>324
まじかよ
行くのやめようかな

330 ：

棋楽会はレベル高いほう
関西将棋会館よりマシだと思う

331 ：

>>325
強豪いない?
Y田さん、Tさん、T井さん、山〇さん
〇〇Bさん、田〇さん、湯〇さん、他奨励会員などなど
人数の割には強い人がいると思うがな。
上の面子は正棋会A1〜A2上位レベルだぞ。
福島でこのレベルとはなかなか指せない。

>>322
ちがうわw　大阪将軍だよ。

332 ：

>>331
へえ。まあ現役なんだ。もう70くらいじゃないか

333 ：

京都にもどこか道場作って欲しいんだがな
一応東山将棋センターがあるんだがウチは京都の西なんでちょっと不便なんだよな
西院とか二条とかにあると嬉しいんだが

334 ：

東山はレベル高いからいいんじゃないの。
Y村さんがいるんだっけ。
>>325
弱いと相手にしてくれないよ。良くて駒落ち。
一般人とやっとけ。

335 ：

棋楽会の代表クラスは一般客とは指さないし。
まあ見てるだけでも勉強になるからいいんだけどね。

336 ：

要するに>>325が雑魚だったということでおｋ

337 ：

荻窪は奨励会員が教えてくれるよ

338 ：

関西なら東山 十三 棋楽会 かな
十三は黒い噂が耐えないが

339 ：

>>328
かわいい子「おいてる」のは客寄せようとしてるわけじゃないだろ
ただのバイトかと

340 ：

>>331
棋楽会には何度も行ってるけど、強豪そんなにたくさん来てないよ。
Ｙ田さんとＴさんくらいしか見ないし他のは誰かすらわからんｗ
教えてもらいたいけど断られたら嫌だから言えないんだよな。。。。

341 ：

別に断られてもいいだろｗ
そんな豆腐メンタルだから強くなれないんだよ

342 ：

.>>333
京都の西なら梅津があるやん
四条通ずっと西行って梅津段町少し西に行った北側
カレー屋の横が入り口だ

343 ：

>>340
スタッフの工〇さんや山〇さんじゃダメなんかな。
どっちもアマ四段はあるだろ。
野〇さんや真〇さんは平手でも相手してくれるよ。（へぼでも）

344 ：

キャバクラ道場みたいだな

345 ：

>>343
四段は言い過ぎのような
実際は二段あるかどうかくらいだと思う

346 ：

もっと強いんじゃないの

347 ：

24でも二段以上あるだろ。いくらなんでも過小評価だ。
奨励会有段者の研究会はいつものごとく。
あと、大学生の強い人がかなり来ていた。
みんな終盤つえー。全然終盤が終わらないよ。

348 ：

棋楽会は強さにバラつきがあるかもね。
土曜日限定の人はかなりレベル高い
他道場なら四段以上でもおかしくなさそうな人が初段や二段で参加し
それに駒落ち上手で勝負に持ち込める県代表クラス(^-^；
ここで腕を磨いて強くなる子も出てくるに違いない

349 ：

スタッフの女の子はアマ二段くらい
男のスタッフは代表レベル
でも平手で教えてくれるから嬉しい

350 ：

棋楽会は席料を時間制にして欲しいな。１日１０００円のみだと短い時間行けない。

351 ：

>>350
気持ちはわかるが道場経営が厳しいこのご時世だからなー

352 ：

夕方から行けば500円じゃなかったけ

353 ：

>>348
あー、初段・二段ぐらいで強いのいるなあ。
確か天王寺で四段でやってた人もいたかな。
ブランクがあるので低めに申告したのかも。
いずれ上がるとは思うが。
スタッフの先輩、後輩のつながりで大学生は結構来るようだ。
ただ、経営的には暇なおっさんがもっと増えないといけないのが
道場経営のジレンマというもの。
（増えすぎると連盟道場みたいにマナーが悪く、筋悪の雑魚が集まるが）
昼間のなんでもない時間にこれる人は限られるが
一番利益率も高い。指導対局も受けることが多い。

354 ：

久しぶりに蒲田にいったが感じが変わってた
客層も少し前とは違うような

355 ：

新千葉ってまだある？

356 ：

棋楽会のスタッフは身内には愛想がいいが一見には冷たい
もう行かね

357 ：

相手からして初対面＝自分にとっても初対面
まずは普通に声かけて教えてもらえば良いだけの話では？

358 ：

>>355
夏に行ったけど、やってるよ。おばちゃんが頑張ってやってるけど、日曜日で２０人くらいいたかな。
とにかく年齢層が高い。昔の常連さんは亡くなった人が多いとこぼしていた。
なので自分は津田沼に行くことが多い。

359 ：

棋楽会は二度と行かない。たまたま段位の上の方に勝っただけで、俺を過少呼ばわりしたあげく、その後完全無視で手合いをつけてくれなくなった。指導対局も常連さんとしかしないみたいだし。これから将棋はネットで指すわ。

360 ：

俺の時は客が少なかったから手合いつかないのは仕方ないけど
１時間放置されたのはきつかったわ
バイトの女の子の視線が何故かやたら冷たいし
あの空気で指導対局お願いするとか不可能すぎｗ

361 ：

そのバイトの女は指すためにいるんでないの？
客がいなきゃ何番でも相手して当たり前だぞ

362 ：

ブログ見たけど、まだ大学生の子どもじゃないか。
お前らもいい歳したおっさんなら、直接言ってやれ。
その方が本人たちのためにもなるし。
それで改善しないなら行く必要なし。

363 ：

キャバクラので修行させろよ

364 ：

なんかコミュ障がいるな。
連盟道場だって頼めば相手してくれると思うが。
普通に声をかけたらいいだけだろ。
ネット弁慶やっても仕方ない。リアルで実績無い奴は所詮雑魚。

365 ：

正棋会しばらく見ないうちに
A1クラス子どもと学生しかいなくなってるじゃないかw
ベテランはA2陥落か

366 ：

>>342
梅津って道場潰れて教室だけになったって話聞いたことあるんだけど？

367 ：

正棋会Ａ１は奨励会の溜まり場
一般人はＡ２以下で気楽に指すに限る

368 ：

今度神戸に出張行くんだけどオススメ道場おしえてー
大体のレベルも教えてくれると助かる

369 ：

神戸はかなり甘い。（元町にある）
大会ぐらいしか強い人はこない。
加古川は土日しかやってない。
明石は多分そこそこ。森安道場は人いるのかなあ。

370 ：

>>369
甘いか〜まあ弱いから甘いくらいが丁度いいかな
24で長考なら1級早指しなら2〜3級程度だけど、どれくらいで申請したらいいかな？

371 ：

正棋会Ａ２で気楽に指してたら負ける。
楽したいならＢ１以下で指すべき。

372 ：

三軒茶屋　たった1000円で宮田先生の直接指導

373 ：

>>370
神戸なら二段認定。
加古川なら初段〜１級ぐらい

374 ：

棋楽会の女の子って強いの？
俺２４で初段だけど相手してもらえるんかな・・・

375 ：

関西の話題ばっかだな
関東の方はどうなの

376 ：

荻窪よかったよ
日曜で人多かったからタバコがちょい煙かったが
席主さんは面白い人なっきこい感じだった
帰り際に「また待ってるよ！」と言われて嬉しかった
女流も数人いたよ

377 ：

>>374
Wさんなら楽勝。
Sさんでいい勝負
Yさん、Kさん相手は厳しいかも。

378 ：

お願いです！！
大阪の将棋会館のスレを立ててくださる方おられませんか？

379 ：

立てても荒らされるだけ。

380 ：

棋楽会は平日閑古鳥が鳴いてるって本当ですか？

381 ：

はい

382 ：

それは何故でしょうか？
運営の方は大丈夫なんでしょうか　心配です

383 ：

どこの道場でも平日は人は少ないよ
連盟道場でもそうだから

384 ：

24廃止にしないかぎり町の道場は消えていくさ

385 ：

荻窪でも平日は空いているらしい
土日はかなり混んでいたが
正月はやっているのだろうか？
御徒は無休？

386 ：

道場も24みたいに変な戦法つかってくるやつばっかりなのか？

387 ：

一回鵯越の山の中でおじいさんたちと将棋を指したことがあったけど面白かったなー
24では中級だけどお世辞でほめてくれたりした

388 ：

なんでこのスレに書き込んだんだろう
ごめんスレ違いでした

389 ：

　

390 ：

ｌ

391 ：

この前棋楽会行ったけど受付の女が愛想悪すぎて無理だった
一見でシカトされたらきついわ　二度と行かね

392 ：

この前棋楽会行ったけど受付の女が愛想悪すぎて無理だった
一見でシカトされたらきついわ　二度と行かね

393 ：

棋楽会、案外不評だな
バイトを中途半端に強い学生にしたのが不味かったんだろうな
自分たちにとって居心地の良い場所作りと仕事を履き違えてる
自己満足に陥りすぎなんだよ

394 ：

棋楽会は、金だけ取ってあとは放置だからな。俺以外にも、二度と行かない人が多くて安心した。ちなみに男の店員も最悪レベル。

395 ：

蒲田もそうだよ
そんなもんだろ どこも

396 ：

十三はちがうで

397 ：

旅行で遊びに行った時は相手してくれたけどな。
子供に教えててその片手間で。
お前らもう少し自分からどうしたらいいか聞きにいけよ。

398 ：

>>394
放置って、手合いは付けてくれないの？
「はい次、◯◯さんと××さん」みたいな感じで

399 ：

棋楽会にはよく行ってるけど、昼間から夕方にかけては普通に手合いが付く。
そして、閉店時間が早いので、夜になると手合いが付かなくなり、
事実上、自由対局となってるね。
それと、感じの良い客には、女性客や女性店員との手合いが付きやすく
感じの悪い客には、絶対に女性客とは対局させないようになってるみたいだね。

400 ：

蒲田の席主さんて太った人ってよく言われているけど
メガネかけて手合いやってる男性は席主さんじゃないのか？
いつも携帯ばかりいじってる人
2ちゃんでも見てるのかなあ？
愛想もないよな
もう行かないけど

401 ：

>>399
>>392は感じ悪い客だったんだろうな
まぁ少なくとも見かけが怪しかったんじゃね？

402 ：

客非なんですか？

403 ：

蒲田は知り合いを作らないと・・・

404 ：

気難しいの？席主さん
なら荻窪行くわ

405 ：

太った方は気さくなので大丈夫
そうじゃない方は手合い放置の危険性あり

406 ：

危険なほうはだれ？

407 ：

最近勝率3割台でとうとうR400切ってしまったようなヘボが遊べる道場はないでしょうか
ちなみに駒落ちは定跡わかりません
すみかは京阪神です

408 ：

＞404　気難しい方は、やせていてメガネをかけているＫ松さんだよ。俺は、彼に嫌われていて、一年前に道場へ
行ったら、追い出されたよ。　蒲田は、Ｋ松氏さえいなければ楽しい道場なんだがね。あの人、バイトだから、クビになってほしいね。

409 ：

>>408
おまえよっぽど嫌な客だったとか？
何かしたの？女流の悪口言ったとか
有段者じゃないとか？
蒲田はあの小松でもっている道場だからね
首にしたら潰れるよ

410 ：

>>408
嫌われた原因とどうやって追い出されたのかKwsk

411 ：

＞409　原因はよくわかりませんが、5年前から嫌われていました。まあ、対局拒否やイベントについて等の質問に答えないなど、嫌な思い出が多かったですからね。たぶん、Ｋ松にしてみれば、よっぽど嫌な客だったんでしょうね。

412 ：

鎌田って嫌な思いをさせられて通わなくなった子供は何人も知ってるわ。
特定の子しか可愛がらないみたい。
山川君とか川村君や龍星君あと紅ちゃんとかは特別なんでしょ。
他の子供は傷付くこと平気で言われるみたいよ。

413 ：

荻窪なんてヤクザみたいなのが居たわよ

414 ：

ヤクザ？柄が悪いってこと？態度？

415 ：

大柄の黒い人じゃない？頭にターバンみたいの巻いてた？

416 ：

何人？

417 ：

>>412
大人にいろいろ言うのはいいけど（それも限度あるけど）、さすがに子どもはないわ
そりゃ中には生意気だったり言う事聞かない子とかいるだろうけど、
それを育ててあげるのが道場の役割でしょ

418 ：

>>417
いや、そういうことじゃなく
強くて名の知れた子しか可愛がらないってことよ
あとはゴミあつかい

419 ：

それは気のせいだと思うけど

420 ：

>>418
ナルホド
それはキツいな

421 ：

>>414
何段のひと？

422 ：

棋楽会で奨励会が無料指導対局してくれるっていうから行ったのに
受付に女しかいないってどういうことｗ
俺２４で一応４段だから客との手合いは飛車落ちとかばっかで
完全に無駄な時間過ごした

423 ：

土曜トーナメント行けば?
24五段以上がゴロゴロいるよ

424 ：

＞418　誰でもウェルカムな荻窪とは違うね。そういうことをやっていると、ネット将棋が流行っているこの頃としては、お先真っ暗だね。そういうことをやるのは、Ｋ氏しかいないね。蒲田にＫ氏がいる限りお先真っ暗です。　

425 ：

蒲田から荻窪へ移動してくる客や奨励会員増えないか？
ブログのせいかなと思ったけど、そういう人間関係のすれ違いがあったのかな
その人が本当に悪い人なのか真実は別にして
その人の言い分もあるだろうし
上に書いてある、荻窪にいたヤクザって誰だろ

426 ：

客に対して、好き嫌いの感情で接するのはね・・・　眼鏡の人

427 ：

荻窪のやくざみたいな人って子供達や研修会の子がみんな挨拶しにいって横柄な人？

428 ：

>>423
棋楽会のバイトの女の子強いだろ？
２４で４段程度だったら普通に勝ち負けだと思うんだが・・・。

429 ：

神戸住で今度元町の道場行こうと思うんだけどどう？
行ったことある人いる？

430 ：

京都でさせそうな所ってあったら教えてください

431 ：

>>427
色黒？の人？

432 ：

それ　某指導棋士の人じゃないか？

433 ：

棋道師範のｓさん？

434 ：

京都だと東山　三十三間堂の東

435 ：

荻窪に来てる指導棋士は飯島だな
たしかにでかくて黒いwwwww

436 ：

棋楽会の受付の女が24で四段とかありえんわ
マックスで二段あるかどうかやろ
というか別に弱くてもいいけど無愛想な接客態度が問題

437 ：

Yさんはアマ女流名人取った子で愛想いいけどお前に問題あるんじゃねｗ

438 ：

「棋楽会の受付の女」が一致していない模様

439 ：

愛想いい子と無愛想な子がいるだけの話だろ

440 ：

女は全部で4人、
2人は強くて2人は弱い

441 ：

フフフ…彼女は我ら四人娘の中でも最弱…
級位者ごときに負けるとは棋楽会の恥さらしよ…

442 ：

>>441
ワロタ

443 ：

>>440
Ｋさん、Ｙさんが強い方？
あとの二人は誰？

444 ：

強いと言っても２４で初段くらいだろうしな

445 ：

>>444
初段だなんて俺だったら余裕で遊んでもらえるわw w w

446 ：

２４で初段って言ったら一般道場的にはかなりのレベルだぜ
実際女で初段あったらほぼ無双状態になる

447 ：

女流アマ名人クラスなら２４で４段くらいでは？

448 ：

何段でもいいけどその前に接客の勉強をしたほうがいいな
あの態度じゃ新規の客は定着しない

449 ：

全くだな
最初はこんなもんだろうと思ってたけど
明らかに来なくなったお客も増えてるだろ
あれで仕事した気になってるんじゃヤバイよ流石に

450 ：

船戸も出入りするようなこと呟いてたような
女流や有名アマ女流が集まるような優良道場なんじゃないのか？

451 ：

棋楽会の受付の女に文句あるならここで言わず、道場に意見書でも送ればどうだ？
ここでgdgdやってるより効果はあるぞ
まぁ単に愚痴こぼしたいだけなら構わないが

452 ：

正直どうでも良い

453 ：

溝の口はまだ有るの？ 席主の名前なんだっけ？
質問ばかりすまんが

454 ：

棋楽会の受付の女の子は無愛想だとは思わないが
常連とそれ以外の客の対応にかなり温度差があるのは事実だな
実際指導対局してもらってるのは常連ばかりだし

455 ：

若くて商売人として未熟なんだろう
暖かい目で見てやるか、きっちりクレームをつけて育ててやるかだな

456 ：

手合いはバイトだろうけど経営者は誰なの？
アマ女や女流の溜まり場にさせて人集めやってるようにしか思えん
本人たちも小遣い程度しかもらってないから横柄なんじゃないか？

457 ：

>>456
この福見会長って人だろ
福見産業株式会社ビル２Ｆだから
この会社の会長さんか
http://www.kansai-shogi.com/Kirakukai_ouverture.html

458 ：

LPSAの鵜川さん的存在？

459 ：

別に指導対局してもらわなくても他に強い人は結構いると思うが。
あと、２月からの新メンバーも凄い連中がくるぞ。
高段以外は連盟道場とほぼ同じくらい。
弱いジジイの初段とかアホほど考える奴はいないのは助かる。

460 ：

感じ悪い道場ぽいコメだな

461 ：

新メンバーって男？また奨励会かｗ
確かにすごいレベルになりそうだな　連盟道場の比じゃない

462 ：

荻窪みたいなもんか

463 ：

バイトの日給1万らしいから赤字だろうな

464 ：

まあ連盟と併用でいいんだけどね。
福島もなんだかんだで強い人がくるし。
そのレベルとは相当勝ち進まないと当たらないけど。
棋楽会だと手合いで当たる。まあ勝てないが。
結局強い人はどこでも強いわけで連盟で見かける人は棋楽会にも
きてるし、その逆も。
今は連盟道場が独り勝ち状態だから周辺道場とは比較にならんだろ。
客数の桁が違う。

465 ：

棋楽会のバイトは全員男になるらしいね

466 ：

>>465
本当？
継続する女の子もいるんでは？

467 ：

全員男と言ってもどうせ奨励会だろうしな

468 ：

バイトは可愛い女の子がいい。

469 ：

可愛い娘入るよ。
Kさんもまだ居るしね。
イケメンも入る。
>>467
アマだけど奨励会有段クラスが入る。

470 ：

このスレで推奨されてるような有名どころの道場って有段者ばっかりで級位者は入りにくいって聞くんですが
自分のようなリアル道場未経験の低級者が行ったら相手がつかないんでしょうか
行くのが怖くて二の足を踏んでます

471 ：

荻窪は大丈夫だよ
さいきん級位者も増えてきたし
土日(祝)がおすすめ

472 ：

>469
棋楽会可愛い子誰入るの？
その辺りkwsk

473 ：

船戸もいるよな

474 ：

>>472
女は一人で後は全員男
男は奨励会有段レベルらしいけど
受付のバイトするのにそこまでの強さはいらんような気も・・・

475 ：

指導対局してくれる人が増えるのはありがたいかな

476 ：

今いる人卒業して就職するのに女の子一人しか集められなかったんか。
Ｋさん以外の日は暇そう。

477 ：

もう一人女子が入るぞ。

478 ：

３人は絶対いるよ

479 ：

棋楽会に通ってるこの人だあれ？
https://mobile.twitter.com/keinotakatobi

480 ：

棋楽会の女子でＳさんとＫさんは残留

481 ：

>>479
こいつ訴えられるもよう
だれ？

482 ：

>>479
駒込なんてもう引き払って品川に移っているのに
現状認識もできない馬鹿だから無視していいんじゃね
バカッタ―ならでは

483 ：

バカは退治せにゃあかんだろ

484 ：

>>479
ん？○原さん？

485 ：

>>479
なにこれ凄いね
竹俣さんに何も絡まなくても

486 ：

ていうか、その人は竹俣女流を中傷したいだけなんじゃない？
こっちでLPSAのファンてあまり聞かないけど
棋楽会もこういうのが出入りしてるようだと評判もどんどん落ちるよね

487 ：

棋楽会に新しい女子が入ったらしい

488 ：

>>479
結局それ誰だったの？

489 ：

正棋会に駒音住人がいたのか

490 ：

そいつは誰だか晒せよ

491 ：

連盟

492 ：

連盟は嫌になるぜ

493 ：

棋楽会の常連てマジキチだな
朝早くから発狂
http://t-proj.jp/twitter/?q=from%3Akeinotakatobi&max_id=298156694209458176
四段みたいだけど誰？

494 ：

棋楽会のバイトの女子でやたらかわいい子いたぞ
あの子も将棋指すのかな

495 ：

>>493
気楽会ってこんな基地害飼ってるのかよ

496 ：

>>494
バイトで指せない人はいないでしょ。
名前は？Ｋさんと比べてどうなの？

497 ：

>>493
棋楽会の常連なら仲間内もみんな同意見なわけ？
違うなら注意なりしてやったほうがいいと思うけどな

498 ：

名前はわからんけどかわいい子いたな。
長身美脚のモデル体型

499 ：

>>498
2ちゃんでPR営業乙
まず毒はく常連をどうにかしろや

500 ：

500

501 ：

棋楽会は女の子もかわいいけど、
スタッフの男性もかわいい。

502 ：

ろくなやつが出入りしてないね
その道場

503 ：

この前一人かわいくて将棋も強い女子がいたぞ
まあ棋楽会のバイトはみんな強いわけなんだが

504 ：

棋楽会の話が多いのは何でなんだろな？
他があまりに活気がないのか？

505 ：

じぶんとこのスレ立てると荒らされるのが怖いだけ
だけどお前ふくめて宣伝したいだけw

506 ：

荒らされるのが怖いねぇ。
まぁ一客のツイッタ―の監督責任追及されるとか意味わからんもんなぁ。
このスレで言う荻窪って何て名前の道場？

507 ：

おまえんとこの道場と正反対の優良道場だから
構わなくていいよ

508 ：

なんか会話が成立してない気がするｗ

509 ：

関西将棋会館にも顔はかわいい受付嬢がいる

510 ：

お姉ちゃんのほうか。
まあまあだな。やっぱ妹には勝てないだろう。
その妹も小学生時代は神だったが。

511 ：

萩窪の谷川女流が一局１０００円で
竹俣女流が席料のみかw
逆だろ。てか子供だろうが棋士なんだから
ちゃんと日当わたしてるのかな。

512 ：

棋楽会のバイトの女子でかわいい子いてびびった
また行きたいけど遠いんだよな・・・・

513 ：

807 ：名無し名人：2013/02/01(金) 17:51:12.55 ID:Slod95yk
>>806
千駄ヶ谷の将棋連盟道場とか。
漏れは三段なんだが、いかにも将棋歴ン十年とかいうベテランと
これから伸び盛りって感じの小学生と、
週刊将棋とかでよく名前をみる強豪女子中高生がいるから
結構楽しいんだよね。
ベテランとは行けば大体当たるからそのうち棋風を熟知してある程度勝てる。
伸び盛りの子供は実力に段位が追い付いていないことがあって苦戦。
強豪女子中高生とはほぼ互角かな。

　千駄ヶ谷が結構評判がいいようだ。

514 ：

>>511
あれは道場移転一周年の感謝企画だから道場主がイベントでやったもの
いい企画だよ
谷川女流は毎月定番の指導日をもうけてやっている
根本的に違う指導対局だから

515 ：

>>511
2000円とってもいいから春休みに竹俣女流の指導やってほしいんだけど
また荻窪でやってくれないか？
前回上州にいってて行かれませんでしたﾄﾎﾎ

516 ：

竹俣女流は荻窪をホームベースにしていて席主さんを将棋界のおじいちゃんと称していた。
だからこそ出来る企画なんだろうね。
冬休みにスーパーサロンに一度出てきたがなかなか指導受ける機会ないようだから。

517 ：

女流の役割なんて今も昔も普及がメインだが
所詮、童貞キモヲタと枯れ果てたジジイホイホイだからな。
都会の将棋センターでも大半は火の車だろうし
もっと女流派遣ギャラを安くした上に
各将棋センターも回りやすくしないと
特殊な所以外はどんどん潰れて行くだろうよ。

518 ：

女流が指導したって瞑れるとこは瞑れていくよ
24のせい

519 ：

>>517
女流派遣ていくらすんの？個人宅でも派遣してくれんの？

520 ：

棋士の指導もかなり安くなっていて気の毒に思う。
連盟道場で一局１５００円になってるし。
奨励会のワンコインの企画のほうが安いが続かないのは棋士のほうが
奨励会員より指導がうまいからなのかな。

521 ：

人気もあるよ
藤井先生や紅ちゃんなら５０００円でも僕は出しますよ

522 ：

>>521
そんなに出さなくても3500円で３月会館道場でやるようだよ
旅費かからなければ

523 ：

へ？福島に藤井か紅が来るのか？

524 ：

千駄ヶ谷の連盟道場じゃないのか？

525 ：

関西でお薦めを教えて下さい、福島までは少し遠いので西宮〜三宮辺りでお願いします。
東灘区在住です。

526 ：

ない

527 ：

北習志野○○クラブ

528 ：

棋楽会がおすすめ
バイト女子がかわいいから

529 ：

>>522
え？紅？いつ？どこで？

530 ：

>>525
十三か伊丹かな。
しかし、兵庫県在住なら土日に加古川にいったほうがいいと思うが。

531 ：

>>528 もう、棋楽会の宣伝はいらないよ。関係者なんでしょ

532 ：

みなさんどうもありがとうございます。
やはり近場ではありませんか、移動手段が基本バイクなので十三、加古川等は厳しいです。

533 ：

>>532
棋力は？

534 ：

>>528
顔はともかく・・・
バイト女子同士が大声で下品な会話してるが、あれはやめろと言っておいてくれ。

535 ：

顔とか会話以前にまず
常連とそうでない客との扱いに差がありすぎだと思う
あれじゃ新規の客は増えないだろう

536 ：

そうや棋楽会のバイトは接客の見本として、新世界の三桂クラブに修行行って来い。

537 ：

>>532
あんまりレベルは高くないが神戸しかないようだな。
しかし遠いとか言ってる時点で甘いとしか言えない。
その気になったら東山だろうが加古川、明石だろうが海南だろうが
いけばいいのさ。

538 ：

三桂はガラ悪いのがちょっとな・・・
棋楽会は女子をバイトに使ったのが成功してる
ただ愛想悪いのが難点

539 ：

普通に福島の連盟道場でいいじゃん。
時計使わない人が多いのが難点ではあるが。
なんだかんだで他の追随を許さないだけの客数がある。
十三は手合いで秒読みが付いてくれていたほうが有難い。
相手の攻めが完全に切れてるのに自陣に駒を埋めて切れ勝ち狙いされる
のが度々あって萎えてしまった。
正棋会にいったりすると強い人ほど秒読みの攻防が延々と続く。
それをみると切れ負け将棋は駄目だなと思ってしまった。

540 ：

>>539
＞正棋会にいったりすると強い人ほど秒読みの攻防が延々と続く
持ち時間30分あるから、A1でも早い人は持ち時間余らせて終局してるぞ。
クラスにあまり関係なく、対局時間が長い人は常に長い、短い人は常に短い感じ。
それと同じく、昼飯もせっかちな人とのんびりの人、消費時間に大きな差があるw

だから待ち時間がやたら長い人もいたりして、ときどきトラブルになったりすることも。

541 ：

そこいってみたいけど一見さんは駄目なんだろ

542 ：

>>532
基本バイクとか贅沢言い過ぎだよ。

543 ：

正棋会はクラスが上がるほど時間を使ってる　
Ａ１で時間余らせて終わるのは子供くらい
県代表クラスや奨励会初段前後がゴロゴロいるし
レベルの高さは異常

544 ：

>>543
荻窪よりレベル低いやんw

545 ：

>>541
いや、誰でも行けるぞ。
ただし、入会金＋月会費で5000円ほどぼったくられるうえに
支部やら駒桜やらいろいろ入会を半ば強要されるのが面倒くさい。
全部お付き合いしてたら万単位の金が飛ぶ。
時間と金に余裕があるのならぜひどうぞ。

546 ：

>>544
ほう。正棋会は萩窪よりレベルが低いというのか。
具体的に述べてみなよ。どこがどうというのだ。
君は元奨励会二段や現１級よりも強いのかな。それなら大したものだが。
さぞ有名な強豪さんなんだろうね。

特定の道場・大会をあげつらってあれこれ書いてる奴は恨みがあるのか？
嫌なら行くのを止めたらいいだけだと思うが。

547 ：

荻窪は奨励会三段やプロがたくさんいますよ
そういう意味でですかね？
ふつうのお客さんもたくさんいますけど

548 ：

>>546
東京将棋会館スレに比べたらマシだろw
あそこは酷い
客がスタッフを叩きまくっている

549 ：

正棋会ってのは評判悪いね
噂とおりの高飛車連中がおれらが一番とばかりw
さすが下品な大阪

550 ：

新宿には負けるよ
あそこには屑しかいないし
>>548
何故か藤田さんが叩かれてるんだよね
客に品のない奴がいるんだろう

551 ：

http://kirakukai.files.wordpress.com/2013/02/dsc_2045.jpg
http://kirakukai.files.wordpress.com/2013/02/dsc_2046.jpg
この前、棋楽会に里見が顔を出したらしい。

552 ：

将棋道場って全国にどの程度あるの？
関東関西にはまあ沢山あるんだろうけど、
例えば、沖縄にはある？

553 ：

>>549
そりゃ勝てなかった人がひがんでるのじゃないのかなあ。
>>545
「強制」は無い。室谷さんが来たりするとつい入ってしまったりするんだろ。
　あそこでそんな余裕こいてる奴はある意味うらやましい。
>>547
その奨励会三段やプロとアマの例会を比較する意味があるのかねえ。
正棋会だってB２の下は初段ぐらいだろうし。
>>548
低段スレでは割と評判がよかったようだ。ちなみに関西の会館も
受付で不快だったことはないのに叩かれていたのはなんでかな。
>>551
多分このあと接客がどうのという奴が速攻でやってくると予想。
女の子をナンパしようとして断られたとかそんな理由だろう。しょうもな。
>>552
確か２箇所ほどあった。ぐぐれば見つかる。

554 ：

>>547
アマチュアでもアマ名人、アマ竜王になった人なども
時々通っているらしい

555 ：

>>551
写真に顔が出ていないｗ

556 ：

>>545>>553
強制まではされなかったけど、昔は入れ入れとしつこいのなんの。
役員連中にキックバックでもあるのかと思ったくらいだ。
最近は全く勧誘されなくなったけど、キャンペーン期間終了したとか？w

557 ：

最近始めたおっさんでも、一見でひょいっと入って指しても良いものなの？
道場って雰囲気がわからんわ
会員制スナックみたいにある程度身内でやってます、一見さんお断りじゃないけど特にかまいもしませんよって雰囲気なのか
カラオケボックスみたいにはいはい受付済ませましたはいどうぞ指して下さいねって感じなのか

558 ：

あぁあと棋力な
ある程度指せないといけないもんなのか、初心者レベルでも良いもんなのか
性格上割と気にせず行き当たりばったりでもいいんだけど、やっぱり一人じゃなく相手があるものだからある程度は知っておきたい

559 ：

入って断られる道場はないけど、客が少ない寂れた道場に平日行くと手合いがつかないことがある→そのまま放置
客が多い道場に土日に行けば初心者程度でも手合いがつくから心配はいらない　道場選びが一番大事かと…

560 ：

>>557
俺は道場で楽しめるには５級ぐらいの棋力が必要だと思う。
それより下なら道場より将棋教室をオススメしたいな。

561 ：

棋力低すぎて手合いつかなくても席主がつきっきりで指導対局してくれるところもあるし
そうでもないところもある
結局道場次第だな

562 ：

>>559
御徒は断られる
蒲田は初心者歓迎とビルの入り口に書いてあるのに放置
二時間ほど放置され、もう帰りますといったら
あっ、そう と言われた

563 ：

道場行くメリットってないんじゃないかとおもうが
道場行く人はなんでいくのかな？

564 ：

>>563
そりゃおめえ、ネット弁慶やったってただのバーチャルだし。
>>557
連盟の将棋教室にいけばおっちゃんでも教えてくれるぞ。
関西ならチホセンセが担当。指導はうまいし、細くてキレイな先生だぞ。
ある程度になるまでは連盟以外はいかないほうがいいと思う。

>>556
そりゃあの上がりで食ってる奴もいるからなw
なにも駒桜入らなくても由紀センセを拝むのはできるしw
正直、指導してる盤面は見てない。

565 ：

>>564
チホ先生は最高。

566 ：

棋楽会で１時間くらい放置されたんだが
バイトはただしゃべってるだけ　なんだありゃ

567 ：

将棋関係商売の接客サービスは最低レベルだからな。
あんな殿様商売みたいなやり方じゃネットに客が流れて当然だろう。
おれも長年通っていたけど
道場の席主も客層も人間的にアレなのが多いし
もう金と時間をかけてまで行くメリットはないな。

568 ：

雑魚はそれでいいよ

569 ：

へえ
荻窪に行ってると道場って楽しい所だと思ってた
席主の人柄かなあ
みんな嫌な思いしてるんだな

570 ：

ローカルで申し訳無いですが、
「神戸須磨将棋教室」って行かれた人いますか？
年休使ってでも、気晴らしでリフレッシュしたいと思いまして調べると、
近所はこども教室ばかりで、特に年齢制限が無い場所はここだけなんですよね。

571 ：

>>570
行ったことはないけど、調べてみたら今は同好会形式になってるみたいですね。
でも月会費を徴収してるみたいだし、年休取って行くには不向きのような気がしますが。

須磨だったら、道場は神戸か明石が近いかな？でも同好会希望なのでしょうか？
同好会だったら神戸駅近くですが「神戸将棋同好会」というのがあります。
ここなら日曜ですから年休取らないで済むと思いますし、月会費も要りません。
http://group.ameba.jp/group/FY4iSHcrZ97-/

572 ：

うわっ 榊薔薇事件思い出すわー
その地名

573 ：

>>571
有り難う御座います。
月会費が要らない分、こちらの方が良いですね。
同好会にはこだわっておりません。
実際に面と向かって指した事が無いので、
ネットだけではなく、本格的に指したいと思っている所です。
助かりました。有り難う御座いますです！

574 ：

全国の道場リスト作ってるサイトってある？

575 ：

お前ｒ5亜は0
R消えｒ5お
きちがい

576 ：

棋楽会ちょっと行かないうちにバイトの女が変わってたな
あいつら将棋できるのか

577 ：

24で初段、関西将棋会館で二段で指してるんだが昇段規定きつくない？
対高段の駒落ちがなかなか勝てない。
24で二段になるよりきつい気がする

578 ：

>>577
　2段差香落、３段差角落は下手には非常にキツイ。
　ときどき、過少申告もいるから、このあたりは運だし、
　まあ頑張ることだ

579 ：

ニコ生中継してくれる道場はありますか？

580 ：

俺も関西将棋会館で二段で指してた
昇段がかかった一番になると同様に昇段近くの相手をぶつけられるらしい
まあ実力をつけないと厳しいのは24もリアル道場も一緒か

581 ：

>>531
その棋楽会の常連keinotakatobiはとうとうRされるようですぜwww
竹俣中傷したのは痛手だったな

582 ：

まだ謝罪してないの？

583 ：

長谷川さんのことは関西の女流に絡むなとすぐ注意受けてやめたっていってたけどな
スポンサーにも絡んじゃったしな

584 ：

十三って棋道館のことだよね？
手取り足取りじゃないので、自分から積極的に質問していけないチキンな自分は一度きりで足が遠のいたw
阿部隆8段に2枚落ちで教わったのは思い出。たまたまいらっしゃった。運が良かった。

585 ：

関西にいったら十三だけは近寄るなと言われた
いまは棋楽会も質悪そうなのが集まってそうだな

586 ：

連盟よりも段位が辛く、強い人が集まると聞いて行ったよ>十三棋道館
取りあえず24の段位よりは低く認定されたw
雰囲気はシーンと静かな感じ。異様な迫力のおっさんがいるわけでもない
まぁたまたまそうだっただけかもしれんが
席主が変わった経歴の人で、独特な話術でペースを握られてしまったなーw

587 ：

段位差によっては駒落ちも組まされるのが思ってたよりストレスだった
リアル道場では当たり前のことなんだろうけど、24で同じ棋力の人相手に平手ばかり指してたんで勝手が分からず面食らった

588 ：

駒落ちって面白くないんだよな〜　
相手に駒が無いってのが実戦的じゃないし、勝手もわからない、人によってはなんか屈辱感を覚える事もあるだろう
平手でフルボッコにされてるほうが気も楽だし、勉強にもなる気がする
ただまぁ上手の人からすれば平手でヘボ相手に楽勝するより駒落ちで一進一退のほうが楽しいのかもしれないけどさ
ヘボからすれば勝ち負けをゲームとして争う場合のみにおいては駒落ちでも良いんだけど
何かしら勉強になるだろうって期待してる部分もあるから、その辺の感覚からすると駒落ちか残念ってのは少なからずある

589 ：

考え方が似てるw
でもまぁ道場じゃヘタもジョウズも全員で研鑽してると考えるべきなのかもですね
感想戦のし易さが大きなメリットかな(活かせなかったけどw)
平手で力試しするのは大会かネットで
俺が棋道館に行ったときは人が少なかった
部屋も狭いので集まれても15人ぐらいが限界かも
もっと多いところだと同じくらいの棋力の人が見つかりやすく、駒落ちの可能性が減るかもね

590 ：

将棋の実力は結局のところ中終盤力にあるとおもう
特にアマチュアの場合は
その中終盤力を鍛えるのに駒落ちシステムは最適なんだろう

591 ：

おれ級程度だけど本厚木駅前の厚木囲碁将棋クラブは、席主が親身に教えてくれる。
まだ新店なので客との手合いは少ないが席主の指導目当ての客が多い印象。厚木地区は老舗既存店あるが参入してくるだけのことありますよ。オススメです。

592 ：

>>157
超亀ですが、そのまま申請すればいいと思います。
自分は、吉祥寺で同じようなレベルで何回か指して初段になりました。
ところで、この10年間で自分の知ってる限りでも一般の町道場というものがどんどん減っていますが、
主に低段位（級〜三段）の道場レベルについて10年くらい前の古い脳みそなに教えてください。
・千駄ヶ谷と旧新宿は他の町道場に比べて一段（一級）上。
・御徒町や鎌田はあれは別物。
そんなふうに理解していました。
で、荻窪（吉祥寺）もそんなもんかと思っていましたが今は大体（連盟や新宿と）同じと考えていいのでしょうか？

593 ：

荻窪は蒲田と同じ感じ
四段は広くて奨励会級位は四段
街場の四段も四段
県代表なら五段にしてくれる
初段は甘いかな
級はほとんどいないけど最近は増えてきた

594 ：

>>593
即レスありがと。
>初段は甘いかな
そんな感じもしますね。

意味不明かもですので、一応
>で、荻窪（吉祥寺）もそんなもんかと思っていましたが今は大体（連盟や新宿と）同じと考えていいのでしょうか？
で、荻窪（吉祥寺）も一段下かと思っていましたが、今は大体（連盟や新宿と）同じと考えていいのでしょうか？
今荻窪で三段ですが他のリアルは10年行ってないのでどんなもんなのだろうと思ってお聞きしました。
24は酒が入ったり早指しだったりよくわからない勝があったりでどうもわからなくて。

595 ：

蒲田客激減の理由ってなに？

596 ：

激減も何も元からそう多くないだろ

597 ：

>>595
ボイコット団体の肩もつ道場だからってのもあるよ
渡部出入りしてるし、連盟女流も減ったよ
マリカとえりこくらいか来てるの
奨励会員もだいぶ減ったな
どこへ行ったのか

598 ：

荻窪

599 ：

広島にはないのか？

600 ：

600

601 ：

池袋は煙草OKだよ

602 ：

最近、関西の連盟道場は賑わっていますか？
あまりにマナーの悪い客はいませんか？係員はどんな感じ？

603 ：

芦屋将棋倶楽部狭いけど席主いい人で良いところ

604 ：

なんと品のよい名前

605 ：

昔芦屋将棋倶楽部通ってたわwほぼ全席盛り上げ駒とか今考えるとすげーけどあそこ基本子供教室だろ？

606 ：

リッチな立地条件だこと

607 ：

女子高生と指せるとこはありますか？

608 ：

荻窪
JCもいるよ

609 ：

>>607
いくわ

610 ：

なぜか将棋を指す場所が少ない福岡市
むかしは天神に将棋道場あったはずだが
六本松の将棋道場の平日の状況だけど
主に常連っぽい年配の方が４、５人で指している
まぁ雰囲気が悪いとか、そういうことはないと思うし
行けば席主の方がなんとか手合いをつけてくれようとするのだが
正直言って級位者が行くと辛いものがある
誰か「たまにコーヤンがいる」とか書いてるけど
控えめに言って「何年かに一回」の間違いではないかと推測する
下山門は遠いしよく分からない
春日は元奨の指導棋士とアマ強豪の下平さん（ＧＰＳに勝った人）がやってるけど
だいたい子供しか行かない（大人が急に行っても対応に困る）らしい（問い合わせて確認した）
で、煙草吸ったり酒飲みながら指したいなら
「福岡市早良区西新の怪しげなバーを拠点とする将棋同好会」
「ラジカル将棋部」
https://sites.google.com/site/zhangweijiangqijulebu/

611 ：

関西将棋会館の道場で、あまりにマナーが悪く、粗暴粗悪で出入り禁止になった人がいる

612 ：

>>610
探したことあるけど福岡無いですよね結構デカイ都市なのに
雀荘は山ほどあるので将棋よりも麻雀な都市なんだろうなあ

613 ：

>>612
ほんとに、謎なんです、福岡の将棋環境の貧弱さは。
九州で将棋指すなら大分県、しかも別府あたりの一択ですかね。
町に道場があるのか、どのくらいあるか知らないけど、とにかく大会が活発に開催されている。

614 ：

福岡はアイス買うのも命懸けだからな

615 ：

>>613
別府に道場があるのかい？
近々引っ越すので紹介して頂きたい。

616 ：

蒲田に数年ぶりに行ったけどずいぶん感じ変わったような
なにがどうってうまくいえないけど
なんかあった？

617 ：

【都内】子どもにとって良い環境の道場
1位　千駄ヶ谷連盟道場
　なんだかんだいって連盟道場。
禁煙であり、子どもも多い。
受付が注意などを基本的にしないため、教育的効果は期待できないが…。
2位　荻窪将棋サロン
　席主の面倒見がいい。客層（子ども〜老人、女性）のバランスがいい。
しかし煙草臭いことが玉にキズ。
3位　八王子将棋クラブ
　今はすっかり丸くなった八○下さんの道場。
土日は子どもも多い。今も礼儀には厳しい。
マナーの悪い子は叱られます。禁煙なのもよし。
4位　三軒茶屋将棋倶楽部
　
　元プロの席主が教育熱心。
しかしマナーの悪い子は無視するかのような態度を取られるかもしれません。
それも席主の教育的配慮かもしれないけど。あと安い、禁煙。
5位　蒲田将棋クラブ
　強くなりたいならここ。三段くらいになってから行ったほうがよし。
最下位　新宿将棋センター
　おっさんになったらここ。

618 ：

最近をしらなすぎ
蒲田より荻窪のほうが奨励会員や若い強豪いるぜ
荻窪ができてずいぶん変わったよ

619 ：

荻窪の女流率、棋士率は異常かも(^.^)

620 ：

荻窪本当棋士多いwww

621 ：

こんど行ってみようーっと

622 ：

研究会によく貸してるからね

623 ：

>>617
八王子は子供の教育には悪いよ
気に入られた子とどうでもいい子との差がひどい
ほとんどの子は傷付けられる扱いをされる
それを親には見せられないから同伴は追い出す
ここは増田クラスじゃないと大事にされないよ

624 ：

あと、三茶は道場じゃなくもう子供教室しかやってないよ
最近の状況を調べてから偉そうにレスしろや

625 ：

>>624
怒るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八王子はもう奥さんが切り盛りしてるらしい。
そのえこひいきする席主はいまは裏方役。

626 ：

>>625
訂正
×もう
〇今はもう
>>617はあくまで私見です、はい。

627 ：

その点荻窪の席主さんは本当にいい人だからいいな

628 ：

荻窪の席主さんね
一見さんにも親切にしてくれる
人生かけてるというかプロにも人望ある人みたいだし
紅ちゃんが将棋界のおじいちゃんとなつくだけある人だよね(駒桜通信から)
よく連盟で感謝の賞とかあげている人みるけど、ああいう人こそ連盟は表彰なりしてあげてほしいね

629 ：

荻窪バンザイ！

630 ：

荻窪万歳

631 ：

東京で道場初段を取りやすい道場なら、新宿、千駄ヶ谷が良いんですかね
荻窪、御徒町、蒲田はちょっとレベル高いと。

632 ：

>>629
初段は千駄ヶ谷が一番難関
認定ならともかく1級から上がるのはきつい
他の道場は段の人ばかりで初段が一番下くらいだけど千駄ヶ谷は級位者のつわもののガキが多いから
他で二段にならないと初段には昇段できないよ

633 ：

荻窪行ってきたけど他の道場より目が行き届いてるというか品がいいかもしれない
混んでくるとタバコの煙がちょっと気になった
一応分煙だったけど、吸わない人にとっては気になった
服がすこしタバコ臭くなった
もう少し換気するとか空気の入れ換えしてほしい
でも雰囲気は気に入ったから通ってみる

634 ：

平日の昼間に千駄ヶ谷の将棋会館道場行ってみたが、
さす気が起こらなかった。
受付の姉ちゃんが相手してくれるならいいんだが

635 ：

道場を禁煙・喫煙で分類すると？

636 ：

>>635
「分煙」っていえよｗ

637 ：

千駄ヶ谷の初段って
２４の５級くらいか？

638 ：

>>637
子供〜オッサンぐらいまではその辺りという認識。
だが爺さんの初段は10級程度まで実力が落ちる。

639 ：

>>636
禁煙の道場と、喫煙可の道場、って事だろ

640 ：

禁煙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
連盟道場
八王子将棋サロン
三軒茶屋将棋クラブ
喫煙
荻窪将棋サロン
新宿将棋センター
御徒町将棋センター

641 ：

>>640
荻窪は分煙ですが

642 ：

>>641
あんなもの分煙になってねーわボケ

643 ：

このスレで荻窪の悪口は厳禁

644 ：

喫煙者にはいいじゃん
悪口でもないよ
土日の夜が煙たいだけだしな

645 ：

なんで荻窪の悪口厳禁なの？消されるの？

646 ：

厳禁の意味わかんね
席主さんがいい人だからか？

647 ：

まぁ確かに頭の悪い風評流して評判落としていいような所じゃないけど

648 ：

新井さんってそこまでいい人か？
他の道場が接客下手すぎなだけだろ

649 ：

2chで考えなしに個人名出すようなアホはネット使っちゃだめじゃない？

650 ：

リアル道場って行ったことないんだけど、何に対して料金発生するの？

651 ：

>>650
飲酒

652 ：

へ？
入場料とかプレイ料とかじゃなくて？潰れちゃうんでは？

653 ：

いやワンドリンク1200円は入場に必要だから

654 ：

甘いな。
ほとんどの道場はチャージ制だ。
帰るときに一括で請求される。
席料やトイレ料、休日料金・深夜料金など……かなりの額を取られるぞ。
ヒドイ道場は2歩や挨拶なしに対してペナルティ料を課している。
子どもにも適用されるぜ、ヒドイ話だろ。
しかし、しかしだ。荻窪将棋サロンはそういうもの一切なし！
プレイ料だけ！しかも1000円！素晴らしい！
新井さんは人格者だし！だから荻窪の悪口は書いちゃダメだ。わかった？

655 ：

俺も荻窪行った事あるから席主さんが良い人なのも雰囲気が良い事も知ってるけど持ち上げすぎだろwww

656 ：

荻窪は雰囲気いいか？
他の道場に比べていい方かもしれんな。
ただ、新井さんの人柄の良さに惹かれて他から移住してきた
カワリモノのアマ棋士がちらほらいたわ。
常連になったら彼らとの関係がめんどくさそう。

657 ：

まあ、気に入ったら通えばいいし
気に入らなくなったら行かなきゃいい
簡単なことだよ

658 ：

ニコ生で道場を中継すると面白い？

659 ：

>>658
席主さんと相談だなそれは

660 ：

じゃあ、荻窪から紅ちゃんで生中継please

661 ：

三桂クラブとかいったら、楽しめる？

662 ：

行ってみたけど、楽しかった。安かったし。

663 ：

>>661
時間制だからとりあえず気楽にいってみたら

664 ：

>>662
どこにいったの？

665 ：

京橋一番街、風俗店ひしめく商店街の中に囲碁将棋の店がある。
玄関にモニターがあって外から店内の様子が見れるんだがガラガラだった。
ここの料金や客層について詳しい人いますかね？
時間があれば寄りたかった。

666 ：

>>665
ここのことかな？
http://www.daikyocorp.co.jp/igo.htm
http://daikyoclub.blog.fc2.com/

667 ：

京橋一番街なら大京クラブで間違いないね。ただ駅前から続く商店街には風俗店は
ないけどね(横にそれたらいっぱいある)。

668 ：

>>665
平日は行ったことないので知らないけど、土日のピーク時はほぼ満席になるぞ。
ただし、残念ながら客のほとんどは囲碁。
まあ世間の「囲碁将棋」道場は、どこでも囲碁の方が圧倒的に優勢なのが現実だけね…

669 ：

ソフトとだけじゃなくて人とも将棋を指したいから道場行ってみようかと思うんだけど最初に行くのがドキドキするなぁ。
皆最初はどんな風に道場行くんだろう？

670 ：

>>669
俺、ドアの前を７往復したよｗ
入る前は鬼の住処に感じた。

671 ：

>>669
客の多そうな日・時間帯で、１時間いくらというような時間制の所を選んでとりあえず
１時間〜２時間だけ行くようにすればいろいろな所に行けて比較もできるよ。

672 ：

将棋会館が一番入りやすいと思う。

673 ：

blog.livedoor.jp/hukinotami/

674 ：

代表権を獲得された上位2名のみんな本当におめでとう。
重ねた努力に花が咲いたこと嬉しく思います。
そして・・・・・今回代表を獲得できなかったみんなも今日という日のために
重ねた努力を忘れないでください。
私は皆と過ごせたこの時間を宝物だと思っています。
それぞれ新しい目標を見つけてまた将棋を指そう！！

675 ：

1. 山道 2013年06月10日 00:02
関口先生、淳也のことを書いてくださり、ありがとうございます。
今回は、関西ではめずらしい25切れでして、福岡での経験が活きました。
初めての県代表です。決勝であたった鍋谷くんの気持ちを連れて行ってきます。鍋谷くん、とてもすてきな将棋ボーイです！

676 ：

ガキはマナーねえし、
じじいは口臭せーから対局したくねー
将棋ってケンカだわ、ある意味。

677 ：

blog.livedoor.jp/hukinotami/
福岡将棋会館ブログ
うちの生徒が大会で勝ちました。（某指導棋士）
先生のお陰です　（親バカ親）
のエンドレスブログｗ

678 ：

都内で真剣出来る所ないの？

679 ：

御徒町の隅っこでやってる

680 ：

大会自慢ブログ更新あげ

681 ：

>>679
内海さん？

682 ：

棋楽会に桂の高飛びアカウントで紅に絡んでたやつ来てるか？

683 ：

きてるんじゃないか？

684 ：

さしにおいで

685 ：

大宮はどう？

686 ：

新宿将棋センターの初段て千駄ヶ谷だとどのくらい？

687 ：

3級

688 ：

>>684
刺しにおいでか

689 ：

>>687
あざす

690 ：

近々天王寺周辺に出張する予定で昼間時間が空くんで
天王寺将棋センター行ってみたいんだけど平日の昼間って空いてる？
営業時間とだいたい人の数分かる人いたらお願いします。

691 ：

（福岡将棋会館はひとつのチームです）とか笑わせるね。某指導棋士さんｗ
本気で書いてるの？ｗｗ

692 ：

棋楽会って禁煙にすればいいのに。

693 ：

>>692
8/1から禁煙

694 ：

>>692
そこ、不動産屋さんが経営してるってほんと？

695 ：

>>694
不動産じゃないけど企業の会長さんだか社長さんがオーナーだったと思う

696 ：

いいタニマチだな

697 ：

ヤクザ企業じゃないといいけどな
桂の高飛びのような輩かこってるようじゃあ心配だわ
襲撃されてり抗争に巻き込まれると怖いぞ

698 ：

>>697
いや、相当な優良企業さんだっと思う

699 ：

そして最後の最後に相手の心が折れました。
すかさず即詰みに討ち取り見事に勝ちをもぎ取りました。
内容は決して満点はあげられませんが智哉君にしかできない
最高の将棋だったと思います。
今回は勝った事が何より素晴らしいと思います。
最高の瞬間でした。
本当に嬉しいです。
智哉くん本当におめでとう！！

700 ：

700

701 ：

（7月20日（土）福岡国際センターでJT将棋シリーズテーブルマーク子供大会が
開催されました。
会館子供教室からは約40人近くが参加してくれたのではないかと思っています。
そして今年は初めて私最後までみんなの姿を見ることができました。
大会最中の子供たちの姿を見れたことは私にとっても財産です。
〜〜参加したみんなの姿を見れて幸せでした。）
宝物とか財産とか（の言葉が）好きですね。胡散臭くて素敵ですｗ

702 ：

そっとしといてやれよ、どうしようもないくらい綺麗な心の持ち主なんだよきっと

703 ：

息子さんが連盟の職員の人か？

704 ：

>>698
なら、谷薫は出禁にしとけや

705 ：

関西でまともにやってるのは棋楽会と十三？
東京よりは家賃安いからなんとか道場経営は成り立つんかね？

706 ：

新宿に行ってきたけどやる気ないな
なんか雰囲気が変だった
ちょっと中央線のって荻窪にすれば良かったな

707 ：

ナイトスクールってどう？
帰り酒のめていいかなって思ってるw

708 ：

新宿危ないらしいね

709 ：

棋楽会は相当強いよ。強すぎて級位がほとんど逃げてほぼ３段以上しかいないし
連盟から来た５段を綺麗に全敗させてしまったらしい。
昨日もネットから来た４級とかのを７級が平手でぶちのめしてた。
連盟の段位のレートがあそこまで下がってるとは思わなかった、ってとこらしい。
棋楽のレートは町道場初段が４級らしいからな。低級も一見は別にして
９級でも駒落ちの定石くらいはマスターしてて６段に勝ったりしてる。
まあ本気で強くなりたいなら環境は悪くないし周りがうんざりするほど
強いから揉まれてりゃ強くなるのは確かじゃね？

710 ：

>>706
既に知ってるのかもしれないけど荻窪は雰囲気含めて新宿より断然良いね
席料が1300円で倍近いのと交通手段をどう考えるかだね

711 ：

安くないといかない

712 ：

蒲田の方が高くね？
荻窪はその料金でトーナメント出させてくれる
蒲田はまたプラスされる
払わないと手合いつかない

713 ：

野采
月
は
ゲ
○
イ

714 ：

>>709
なにを意図した書き込みか知らんがんなこと無いぞ

715 ：

蒲田や荻窪を知らない田舎者だな

716 ：

秋葉原はどうなの

717 ：

棋楽会はあの学生サークルみたいなノリからだいぶ方向転換したな
問題はあったがあれが楽しかったのに

718 ：

>>692-697
棋楽会のあるビルのオーナーが、棋楽会の経営者だよ。
いま棋楽会のある部屋は長らく空室になっていた。
それに目をつけて将棋道場経営を持ちかけたのが前の席主のN氏。
オーナーはあまり将棋を知らなかったらしいが、N氏の熱意にほだされて改装や備品の費用も出して道場をオープン。
空室のまま放置するよりも家賃代わりに多少でも利益が上がれば…という計算もあったかと思う。
しかしオープン以来、家賃分どころか月々の経費も回収できず、大赤字の状態が続く。
そしてオーナーの堪忍袋の緒が切れて8月から席主交代。（8/1から禁煙になったのなら、新しい席主の方針かと）
まあ元奨の学生がサークル感覚でやってちゃ、赤字垂れ流しになるわな。
今は年金生活の人が手弁当で頑張ってるらしいが、さてどうなることやら。
将棋板住人も、数少ない将棋道場の存続を願うのなら棋楽会に行って金を使うべし。

719 ：

がんばって

720 ：

以前の棋楽会は面白いがノリがうざかった
今の棋楽会は無難だがつまらない

721 ：

棋楽会の日曜トーナメントって先着８名なんだけど、
何時くらいに行ったら参加できるかな？
１０時オープンと同時に行ったくらいじゃ遅い？

722 ：

新宿将棋センター、将棋サロン荻窪、千駄ヶ谷会館道場、それぞれ24でどのくらいあれば初段ですか？

723 ：

棋楽会研究会

開催日　毎月第1、第3、第5土曜日
対象者　県代表以上を目指す方・奨励会員
発起人　野山知敬、木村秀利


野山ェ…

要は仲間内だけの研究会だろ？
身内だけで盛り上がったりしてると、一般の人が道場に近づき難くなるってことに気づかないのかねえ。
本当に周りが見えてないな、このハゲは。

724 ：

正棋会はどうなったん？

725 ：

>>721
規制で書けんかった。俺は朝のは行った事ないが夕方のは１６時予定が大抵
１６：３０以降に始まるからてきとーにいけばよろし。
そも８人超えても普通にトーナメント組むし先着順は完全に形がい化してるから
安心しなはれ。それより日曜の朝は大抵客がNHK杯見てるからだーれもおらんで
開催されなかったりするからそっちの方が要注意。
特に正棋会月例会の日曜が危険。

726 ：

>>725
ありがとう。こちらも規制で書けなかった。
参考になりました。
今度、行ってみます。24中級だけど

727 ：

将棋サロン荻窪、24で13級くらい何だけど平手で指せるかな？

728 ：

千駄ヶ谷の方がいいんじゃね？

729 ：

やっぱそうかな。荻窪の方が家から近いんだが。
千駄ヶ谷で1級くらいになったらにしようかな。

730 ：

土日にいけば、相手がいることもある
絶対に平手限定なら千駄ヶ谷がよい
近いのなら、１度電話をして聞いてみるよも手
目安の道場の級は言わないとな
１度千駄ヶ谷で認定してもらった方がよい
千駄ヶ谷も普段は有段ばかりだから土日な
荻窪ならコマ落ちでどんどん手合いつけてくれるし、席主さんも教えてくれるよ

731 ：

>>729
うちの子は荻窪で、某人気女流棋士の方に教えてもらったけど

732 ：

皆さんありがとうございます。取りあえず休日に千駄ヶ谷に行ってみます。

733 ：

>>716
15年くらい前に秋葉原に道場があって、モテが師範として名前貸していた。
日曜日に賞金1万円のトーナメントやったりしていたけど、結局つぶれたみたいだ。
良く通っていたんだけど

734 ：

長居公園の青空将棋道場に行ってきた。席料0円。
自分が若かったから歓迎された。ジュースおごってもらえた。

735 ：

どのくらい指されます？
奨励会の３段です
２４で３０００くらい

736 ：

>>734
それどこにあるの？
詳しい場所を教えて欲しいッス

737 ：

>>736
大阪市立長居植物園の近くに売店があるんだけど、その半径50mくらいにある。
土日の昼間は50人くらいいるよ〜。おじいさんばかりだけど。
自分は24で五段だけど、3回行って16勝6敗。
結構レベル高いのかもしれない。

738 ：

訂正：大阪市立長居植物園の入口の近くに

739 ：

>>737>>738
情報ありがとうございます。
24で10級なんだけど乱入してきます。

740 ：

>>615
本日の大分合同新聞に載っていました。別府北浜に「将棋どころ『と（ときん）』」という
将棋道場がオープンしたそうです。
師範代は早咲アマ七段。今月14日16日に記念対局。
22日10:00〜に開設記念大会。
営業時間は11：00〜21：00不定期休。とのこと。

741 ：

自分が住んでいる市内にある将棋サロン「やまと王将」
そこでは、土日の午前中に10：15〜11：45
子供達や一般の方に対して、
教室を開いています。
http://yamato.zenkousya.com/
そこのHPを見ると、
「おとなしく指すのはチョットだけ。
将棋から遊び、すぐカオス突入(^。^)」
と書いてありますが、その通りの将棋教室です。

742 ：

>>741の続き
・始まる前に、子供にアニメのDVDを見せる。
・教室といっても、時間中に先生の指示で、対局を繰り返すだけ。
・子供と大人が混じって対局するけど、子供が相手の場合、対局
が終わったらさっさと去って、室内にある漫画を読みふけったり、
ゲームで遊んだりする。
・子供がギャーギャーうるさくて、対局に集中できない。
・先生も注意はするけど、一向にやめる気配なし。
・感想戦を義務付けない。棋譜の読み方や、細かな戦法の解説を
しない。
・大人も子供も毎週来るわけではなく、来たり来なかったりする。
それでも月謝は一定。
それでも子供は大人である自分を打ち負かしてしまうのだから、
余計腹が立ちます(自分がボロクソ弱いだけかも知れませんが)

743 ：

>741と>742の続き
それなら、PCソフト相手に練習した方がよっぽどマシと考え、
辞めてやりました。
将棋サロンとしては、結構盛り上がっているかも知れませんが、
将棋教室としては最低です。
先生も「アマチュア高段者」としか書いていない為、実際は
何段なのか。正直胡散臭いです。
自分はもう、二度と行きたくありません。
上達するどころが、ストレスが溜まるだけです。
他の将棋教室もそんな感じなんでしょうか？？
P.S
最近、やまと王将の建物を見たら、窓に「囲碁無料開放」
と書いてありました。かなり迷走していると見ています。

744 ：

「やまと王将」
将棋教室として利用するのはオススメ出来ません。

745 ：

小田急線沿線なら藤沢の佐伯九段サロンとかにしたら？
俺は行ったことないけどプロの教室ならある程度信用できるのでは
http://s9ss.jugem.jp/?cid=2

746 ：

プロがやってる道場は値段が張るけど、見返りもそれなりにあるよ
道場は席主で９割決まるから
席主の方針に合わなかったら、キッパリやめといたほうが身のため

747 ：

ttp://blog.livedoor.jp/hukinotami/
子供１日１５００円の福岡ボッタクリ会館ブログ

748 ：

例会の参加費だろ
絡むなよ

749 ：

>>748
http://www.csf.ne.jp/~fukuokasyougi/sub4.html
回数券買うと少し安くはなるが、年会費５千円徴収＆有効期限が
２〜３ヶ月しかないまさにボッタクリシステム。
一応、教室を謳ってるが中身はただの道場。

750 ：

>>748
料金設定は別に自由だろ
それとも、何か問題でもあるの？

751 ：

新宿の道場って余り評判良くないみたいだけど、初心者同士で指したりできますか？

752 ：

初心者は荻窪か連盟道場がいいよ

753 ：

荻窪も級位者殆どいなくて厳しいと思うけどな。

754 ：

>>751
君に合わせて俺が行こうか

755 ：

年間500円、24回(指定日の午後１時〜５時のみ)、まったりでよければ愛知県小牧市にある。

756 ：

連盟道場も平日は段位者が多いと言う噂が

757 ：

土日は多いよ

758 ：

新宿は閉店

759 ：

まじか？

760 ：

マジなら、それだけ連盟の経営がやばいってことだ

761 ：

マジで閉店？

762 ：

でも教室とかいろんなのやってるのに急に閉店なんてできるのか？
それらのものは会館に移動とか？

763 ：

がせ体臭

764 ：

閉店なわけねーだろ

765 ：

>>733
あそこつぶれたのか。　安かったからよく行ってたわ。

766 ：

両国将棋センターって、顧問 島、師範 環那、講師 森内
なんなの？この体制
誰が経営やってるんだ？
http://ryogokushogiigo.ikidane.com/

767 ：

関東ならば、御徒町、関西ならば、十三

768 ：

関東なら荻窪
関西なら棋楽会

769 ：

なんだかんだで東西とも連盟道場でしょう。
客数が違う。

770 ：

荻窪はええとこやで。

771 ：

秋葉原で思い出すのは、将棋世界の広告に、受付に可愛い娘がいると出ていて、
その写真が１０年以上は変わらなかったことだな。

772 ：

>>768
棋楽会は駅から遠すぎ
会社帰りにちょっと寄る、ってのができないのがつらい

773 ：

船戸さんよくいるよな

774 ：

囲碁将棋道場って両方の客層を取り込もうって発想だけど
たいがい囲碁専門だよな

775 ：

>>774
人数的には8-2か9-1くらいになるよな。
将棋ゼロのところも見かける。

776 ：

棋楽会は、潰れるのは秒読み。
要は、オーナーの気分次第。最悪なら年内でおじゃん。

777 ：

おすすめは新宿道場
理由：受付の爺がムカツク

778 ：

新宿の受付いい人だけどな

779 ：

米にセクハラされた女性だよね
背の高い人だろ

780 ：

千駄ヶ谷もいいけどぶっきらぼうの俺には新宿道場の空気が好きだわ

781 ：

棋楽会に新しい研究会が出来たらしい
誰でも参加できるんかな？

782 ：

>>776
余裕でやってるからな
潰れないw
新宿はやばいだろ
まあ、見てろって

783 ：

g&i

784 ：

>>782
棋楽会の現状を傍から見てる限りでは、経費も出ないようにしか思えないが・・・
どんなカラクリがあるんだ？
家賃がタダなのか、みんなボランティアで働いてるのか。
それともどこからか補助金でも出てるのか。

785 ：

>>784
ボランティアがいるのは間違いない。
席主は正棋会の理事だし・・・。

786 ：

そうなんか

787 ：

しかしそれなら尚更ヤバいな。
席主が辞めたら道場もなくなる。　　　
無給＆無休であんな仕事長く続けられるもんじゃない。
正棋会から少しでも金が出てるんなら話は別だが・・・

788 ：

新宿のほうがヤバイ

789 ：

>>781
できると思う。ちなみに２４初段ぐらいだと２枚落ちでもkさんには勝てない。
推定戦闘力　２７００。
>>787
一応交替では休んでいる。客数も増えつつある。
まだまだ厳しいけどね。段位のレベルは十三とほぼ同じくらいになってきている。
いわゆる道場段位は一部の高齢者ぐらい。
レベルが上がりすぎで初段が少なくなっている。
２４と同じ段位で申請しないとかなり負けこむ。
連盟からくる人は一段下げる人が多い。
６段の奨励会員はおそらく２６００
５段　２４００
４段　２１００
３段　１９００
２段　１７００
初段　１５００〜１６００
　ただし人によるが、これくらいないとほとんど勝てない。

790 ：

>>789
ずいぶん詳しいね。
関係者の方か？

交代で休めるほどスタッフいたっけ？

791 ：

将棋はネットで充分だわ
態度の悪い喫煙爺と指すのにカネ払いたくねーよ

792 ：

リアル将棋とネット将棋は別物だからな

793 ：

棋楽会は年内までの営業らしいね
せっかくいい場所に道場できて喜んでたのに残念

794 ：

>>793
それマジ？

795 ：

>>793
mjsk？
ソースプリーズ・・・っていっても公式資料あるわけないか。
まあいつツブれてもおかしくない状態だったのは確かだが。

796 ：

>>791
バーチャルで威張っていてもリアルの活躍がないと誰からも認められない。
またほとんどの道場が禁煙。対人ではさせない、ってのは
コミュ能力に問題があるんじゃねえの。または駒音高く打たれるとビビるヘタレとか。
新宿といい、閉店厨が湧いてるなあ。引きこもりで暗い話を書き込むんじゃねえ。
どうせ同じ奴が一人で書いてるんだろう。

797 ：

どこであれ喫煙キチガイが一番かなわん。
奴らは脳まで煙草に汚染されてるから
街中でもアホみたいに吸いまくって
人の迷惑なんぞ全く考えてないからな。
キチガイは死んでも治らんだろうが
煙草の燻製になるまで喫煙室から出てくるな。

798 ：

昔はタバコ吸いながらやってたんだけどなあ

799 ：

ニコチンシール貼るとやめられるぞ
どこに行っても肩身が狭いからな

800 ：

保険適用なんだろ？

801 ：

そう
やるといいよ

802 ：

>>793
席主が言ってたのかい？
どうもガセだな。

803 ：

基地が一匹粘着してるんだろ。
それも来たこともない奴。
関西ですらないんだろうな。
土日限定なら連盟の次ぐらいになってるんじゃない。

804 ：

関東の話題ないのか。

805 ：

棋楽会が存続できる可能性は３０％くらいかな
オーナー自身が逃げ腰になってるから厳しい
強豪がもっとくれば活気も出てくるんだろうけど
強いのは奨励会だけだしな・・・

806 ：

>>803
＞土日限定なら連盟の次ぐらい
んなこたーない。
人が多いのは正棋会の例会のときだけ。
普段は三桂や十三の方が人数ははるかに多い。
天王寺動物園前の広場の縁台将棋にも負けてるくらいだw

>>805
＞強豪がもっとくれば活気も出てくるんだろうけど
それはどうかな？
ボリュームゾーンの級位者や初段二段クラスが来やすい環境じゃないと、人数は増えませんぜ。
将棋に全てを捧げたような強豪さんが集まると、普通の趣味レベルの人たちは近寄りがたくなるぞ。

807 ：

その級位者連中が来やすい環境作りにアマ強豪は欠かせないってこと
楽しむ以前に、ある程度真剣に将棋を指す雰囲気が大切
棋楽会にも代表レベルがちらほら来てくれてるみたいだが、まだまだ足りない

808 ：

>>807
＞楽しむ以前に、ある程度真剣に将棋を指す雰囲気が大切
いや、それは逆だと思うぞ・・・
高段がターゲットなら真剣に指す雰囲気が大事だが、初心者〜低段なら楽しむ雰囲気優先だろ。

来てくれる高段者にもよるけどね。
フレンドリーに誰とでも指す（「指導」とか上から目線ではなくて、対等で）ような人ならいいけど。
変にプライドが高くて、高段者だけでつるんでるような連中なら逆効果だわ。

809 ：

>>808
なるほど。自分は高段者だけど勉強になった。
上から目線にならないように気をつけよう…。

810 ：

>>809
低段のたわ言を真面目に聞いてくれてありがとう。
棋楽会が今後どうなるのか知らんが、高段のサロンと化すなら
オレは多分行かなくなると思う・・・

811 ：

ここ知ってる人いる！？
禁煙将棋クラブ　ハマ公望
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/hamakoubou.htm

812 ：

棋楽会は、高段者と初心者にはいいが、
肝心の１級〜二段がなかなか楽しみにくい。
正棋会も同様で、これらのクラス（B2）は少ない。

813 ：

>>811
残念ながらハマ公望は既に閉店してる、横山公望さんは今は将棋やってないらしい
横浜市内の道場は上大岡・磯子、近辺だと蒲田・大船・藤沢あたり

814 ：

そういえば神奈川の情報がないな。東京に比べると。

815 ：

まあ真剣さ、と殺伐さはまた違うからね。
適当に指されてチョン投げされてもつまらない。
連盟道場の客に多い。金を賭けるのはちょっと筋違いだし。
相かわらず棋楽会をたたいてる奴がいるが例の嫌煙のやつかな。
それなら三桂や天王寺はどうなんだ、と思うがHPがないから様子がわからない。
ので文句もいえないｗｗ
つまり関西在住じゃないんだろう。ネットで仕入れた知識で粘着してる。
各道場、もう禁煙になってるよｗ福島の会館、十三、加古川も同じ。
低段キャラやら級位キャラやら使ってるのと掲示板でタバコにクレームつけてた
のもこいつだろう。やたら２４を引き合いに出してるから引きこもり君だろうね。
レベルがどうのこうのいうならまだまだ十三のほうが認定は辛い。
実際には２４もリアルも両方やってんだよ。年配の人でもね。
だから各道場のレベルはネットに近づいている。連盟道場はそれが顕著。
それがわからないドアホｗ
足を運んだこともなく、スタッフや席主と実際に話すことができない。
だから２ちゃんや掲示板で粘着する。何なん。
タバコ嫌いなら天王寺に言ってタバコ臭い、とでも言ってこいよ。
西○さんが相手にするはずないけどね。

816 ：

神奈川北部の人間は東京出ちゃう方が早いからな。
相模原の奴なら八王子まで30分かからんし。
川崎の奴も千駄ヶ谷まで一時間かからない位だろ。

817 ：

ハマ公望にいたやつは蒲田や磯子にうったかな

818 ：

昔逗子にもあったような

819 ：

藤沢は今もある？

820 ：

県の中央の奴らはどこ行ってんだろうな。
やっぱり町田か？

821 ：

>>819
北口の商店街に今もあるhttp://ishonan.com/fujisawa-shogi-center
南口には佐伯九段の教室http://s9ss.jugem.jp/

822 ：

正棋会のHPより抜粋
代わりの会場候補も難しいので今後が心配ですが、
いままで正棋会を継続できたのも会員の皆様のおかげであり、
ここにあらためて感謝申し上げます。
（野山知敬）

棋楽会の今後については明言していないが、閉鎖前提の話しっぷり。
野山の意図がイマイチわからんが…
まだ秘密にしとかなきゃいけないことをついポロっちゃったか？w

823 ：

いやだから棋楽会は年内までの営業だと言ってるじゃないか
秘密もなにも俺ですら知ってる事実だし

824 ：

なるほど。いわゆる『公然の秘密』ってやつですか。
公式HPに掲載されてないし野山も明言はできないから、あんな中途半端な表現になってしまったと。
そうすると正棋会の存続も怪しいな。

825 ：

正棋会のHPを見る限り、来年の１月までは棋楽会はつぶれないだろ。
もっとも、棋楽会がつぶれても、正棋会はしぶといだろ。
それより野山さんやる気あるの？
正棋会の例会にでてないじゃん。
後継者もいなけりゃ、別の意味で正棋会は終わりか。

826 ：

この前へ初めて行ったら御徒町で角が行けないところに成られたり（指摘しても投げない）
考えてる最中に鼻歌歌ったりするジジイどもに当たった、もうヤダ
将棋に集中したかったら24がやっぱベスト　

827 ：

そういうことがあるから代表レベルの強豪は絶対的に必要
いてくれるだけで空気が締まる
棋楽会にはそこが絶対的に足りない

828 ：

>>825
リコー将棋部からも干されてるし、
仕事も閑職に回されたという噂だし、
正期会もゴタゴタが絶えないみたいだし、
やる気が出る状況じゃあないだろうね。
敵作りすぎだよ、あの人。

829 ：

>>828
去年職団戦で優勝してるのに、干されてるわけないだろ。
それに正棋会のゴタゴタは、去年の話だろ？
それとも今年なにかあったのかい？
会長　野山
副会長兼席主　石川
支部長　砂川
の３人で、まとまってんじゃないの？

830 ：

広島がレベル高いって聞いたんだけど

831 ：

>>829
支部長とか別に関係ないだろ　
将棋愛がないやつはいくら張り切っても認められないのがこの世界
野山引退後の次期会長職を狙ってるのが見え見え
別に会長は誰でも良いけど　将棋愛と最低限の実力は必須事項
そうなると確かに後継者はいないな・・・

832 ：

専用スレあるだろ
そっちでやれよ

833 ：

>>829
詳しくは知らないけど去年のゴタゴタが今年また再燃した模様。
一触即発の状態だったと聞いた。
>>831
確かに会長はだれでもいいけど、あれだけはだめだわ。
悪い噂が多すぎる。

834 ：

荻窪スレなくなったのか？
白瀧杯更新されとる
http://pao2011.exblog.jp/21275942/

835 ：

メリケン向かい飛車の本まで出した横山公望さんは、
どうして将棋を辞めちゃったの？

836 ：

>>835
寄る年波

837 ：

まあ棋楽会は２級から七級までの近所でそれなりに強い、て
層が壊滅的にいないからね
その辺が行ってもスタッフにひたすら指導受けるか
アホみたいな駒落ちで高段にぼこぼこにされるか
手合いがまったくつかないかのどれか。
初心者はたまに来るがなぜかその辺の級とは一切
当てずにひたすらスタッフが指導してる
実際その辺は同程度のが数いる連盟に通ってる。
その辺を金づるにして行く方が年寄りや奨励会なみの
賞金稼ぎ相手にするより儲かるのにそこがわからない
からまあ未来はないよ。

838 ：

あとは石川と福本の考え方が全く違って石川は
級位を集めて将棋の裾野と普及を視野に入れて
そこで死活を図ろうとしている。一方福本は正棋会を
筆頭にした高段を集めて名を上げようとしている。
そこに変に運営に絡んでいる正棋会連中が派閥に
別れてごちゃごちゃしていて石川についてる
正棋会メンバーもいるにはいるんだが福本派が圧倒的
多数で運営の実権を握っていてだからはなから
娯楽で将棋を考えてなくて強くする事しか頭にない。
客がいなくて8月に閉鎖の予定を正棋会が
引き受けたまでで今月末で結果が
でなければ閉鎖なんだから今月末で閉まる
可能性大。

839 ：

結局級位対象のcクラスをつくる話が出てはすぐに
立ち消えになる正棋会の棋力重視のやり方でクラブ
を運営しようとしたって道場破りみたいなのしか
来ないし居着かないってことだな
だいたい普通の客が入ったら1000円取られるが
正棋会の会員なら半額で入れる、てシステムが
全部物語ってるよ。

840 ：

結局級位対象のcクラスをつくる話が出てはすぐに
立ち消えになる正棋会の棋力重視のやり方でクラブ
を運営しようとしたって道場破りみたいなのしか
来ないし居着かないってことだな
だいたい普通の客が入ったら1000円取られるが
正棋会の会員なら半額で入れる、てシステムが
全部物語ってるよ。

841 ：

会員なら半額？なんだそりゃ
俺は正棋会の会員で棋楽会には１００回以上行ってるが
もちろん正規料金払ってる　周りの会員も皆同じ　
棋楽会は初心者〜級位者はそれなりに充実しているけれど
代表クラスの強豪が少なすぎるのが致命的
たまにちらほら見かけるがまだまだ絶対数が少ない

842 ：

>>841
面白いことかくね。　
あそこにほんとに100回以上通ってるなら
どれだけ段位の巣窟で級位が少ないかくらい
知ってるはず
土曜日を除けば級位は一日で3人いれば上等
初心者がならして日に１人
段位は平均15人はいるんだからあとは比率の
計算してね。その比率でも級が多いてのならあなたが正棋会の空気に慣れすぎてるだけ
あなたが正棋会の

843 ：

ついでにかくと先月今月とリーグやったのはいいが
先月は段級分けてやる予定が段10以上で級が３人しかいなくて
勝手に統合して級がやる気なくして誰もリーグ指さなかった
んだからな
参加費取って上位に賞金だす企画だから級には
詐欺みたいな仕打ちだよ
だから今月ははなから級が参加してやしない
てな具合で級がどんどんまばらになってるのが
今
奨励が二人いて６段がそれなりにいてまだ代表クラスが
足りないのかい？

844 ：

あと正棋会のメンバーが全部正規料金を払ってる
わけではない
実際問い合わせの電話で石川が
はい。正棋会の会員なら500円で。
と言ってたのを実際聞いたよ
もちろん正棋会全員に正式に通達が行ってる
わけではないだろうからあなたには
きっと情報が届いてないんでしょう　　
まあ正棋会のメンバーであまり通えないのに半分
寄付で定期料金払ってる人もみたから非とそれぞれ
なのは事実

845 ：

おれも正棋会の会員だが1,000円払っている。
昔は正棋会の会員に割引券配ってたから、W05n/IBAはそれと勘違いしたのではないかな？
もしかすると単におれと>>841が冷遇されているだけなのかもしれんがw
ただ、W05n/IBAの言いたいことはよくわかる。
Ｉ氏とF氏の意見が分かれているというのは知らなかったが、HPを見てるとF氏の方が優勢なんだろうな。
とすると経営方針を大きく間違ってると言わざるを得ない。
将棋道場に来る人の中で五段以上の高段者がどれだけいると思ってるんだ。
連盟道場あたりだとおそらく1割もいないんじゃないかな？
ほとんどは級の上の方と段の下の方だよ。
勝ち負けは二の次で、趣味として将棋を楽しみたい層だね。
もともと人数の少ない代表クラスの人間をかき集めると、道場の経営にどう貢献するというのか。
>>841の意見を聞いてみたい。

846 ：

W05n/IBAは(自分と同レベルの)級位者がいなくて寂しがってるだけにしか見えない。
入場料についてデタラメ書いてる時点で他の情報も全く当てにならないし。
級位者と指したければ福島でも十三でも行ったらいいじゃないか。
>>845がW05n/IBAと別人だと仮定してレスするが、「経営方針を大きく間違ってる」ことの根拠が「Ｉ氏とF氏の意見が分かれているというのは知らなかったが、
HPを見てるとF氏の方が優勢なんだろうな」では話にならんだろ。
二人の意見が分かれてるなんて話は聞いたことがないし、あのＨＰを見て何がどう優勢なのかさっぱりわからん。
単にＦ氏がブログを担当してるというだけの話で、しかもそのブログにも経営方針のことなど全く触れられていないどころか、級位者への参加呼びかけの文面が散見される。
それから俺は何も代表クラスを書き集めろだなんて一言も言っていない。そのレベルの人間が一人でも二人でもいいから常駐しているような道場は、それだけで雰囲気が締まっていろいろ好影響があるんだよ。実際東京の道場回ってみたら
俺の言ってることがよくわかると思うが。
まあこんなところで道場の経営論をいくら書いても意味がないことくらいわかるよな？棋楽会を本当に良くしたいんだったら俺じゃなく席主に客としての要望を伝えてくれ。

847 ：

専用スレなかったか？

848 ：

>>845
昔と言うのがいつなのか分からないから何とも
言えないが学生スタッフ運営から今の体制に
変わってから目撃した場面だからここ２ヶ月だよ
とりあえずブログもたまに皆さん遊びに来てください
みたいな級への誘いあたりはほぼ石川が書いてて
あとは福本が担当してるようだ
最も最近は石川も疲れたのか匙を投げたのか
いるだけでまるで指してないし学生もすっかり
減ったし福本１人が奮闘してるね
まあどうにしろあの客数にしては高段率は
恐ろしく高いよ
四段まで含めたらたぶん六割越える。

849 ：

>>846
俺ですら棋楽会はもう離れたよ
あと福本は代表レベルには入らないのか？
５段だぞ　現に岡山の大会に８月に出たりしてる
学生の柴田や山中あたりは代表レベルには
入らないのか？６段だぞ？
K村7段やF田５段はじめ必ず誰かはそのクラスは
常駐してるぞ？
どれだけ代表レベル(棋楽のレートは５段が代表レベル)
いるかリーグ表みてから話そうか。

850 ：

てか、連盟道場以外はどこも似たりよったりだよ。
客数が違うんだから仕方ない。
どうしても級位者と平手を沢山指したいなら連盟を選択するのは最適。
それだけのこと。
あと棋楽会より十三のほうが級位者は強いから。
そっちには文句言わないのかな？

851 ：

席主とFさんとの路線対立なんてないから。
Fさんは初心者指導を熱心にしてる。
んで、席主は普通に指してるから。手が空いてたら声かけたらいいじゃん。
連盟や十三でも顔を合わす人はいるんで、結局どこでもいいと
思うんだけどね。連盟も以前とは違うから甘くみてると
結局同段級の下位グループで指すことになるよ。

852 ：

いい加減、棋楽会・正棋会専用スレ立てて他でやってくれないかな。
俺は関東に行ったときのための情報があるほうがありがたい。

853 ：

十三は女性無料にした煽りでなんか客層が悪くなった
と聞いたからはなから選択肢にない
まあ路線対立をないことにしたいのがいるみたい
だけど俺は路線対立とは書いてないんだがな
二人のどういう客をターゲットにしたいかが
決定的に違うだけの話で
で常連はたいてい福本と同じつよけりゃ偉い、
て考えててだから級位のリピーターが少ない。
ま、高段のサロンにしたいならそれはそれであり
なんじゃね？
　

854 ：

あと俺は数ヶ月席主にいろいろ提案してきたよ
何せ級で常連に近かったのは俺しかいなかった
からね　級を集めるアイデアは幾つも出した
俺は俺なりにあそこの級を盛り上げるように力
足りないながらやってきたつもりだけど
それを煙たく思って高段だけでつるんでたのが
たくさんいてバカらしいから行くのやめただけ

855 ：

>>852
関東の話題ないみたいだしいいんじゃね？
新スレ立てるほどのことでもないでしょ。

856 ：

関東って東京の情報？
都内なら荻窪御徒がおすすめ
蒲田は行っても相手がいない場合が多いから
千葉なら津田沼とか
埼玉なら大宮か

857 ：

級位者なら土日の連盟道場が一番かな

858 ：

>>854
具体的に誰だよ。級を煙たがってる高段って
本人に確認するから言ってみな。
Kさん、Oさんの両　７段は絶対含まれない。
行きもしないのに十三の悪口いうのもいかがなものか。
独特のピリピリ感があるのがいいんでしょ。なくなったら困る。

859 ：

札幌の道場で初めてでも行きやすい所ってどこ？
24で10級前後なんだがリアルで対局してみたい。

860 ：

>>858
道場内のうちわ話やるなら専用スレ立てろよ
以前にあったのにおちたのか？

861 ：

将棋道場が雪崩を打って潰れ始めてから
ただでさえ悪かった客層がさらに悪くなったような気がする。
もう何年も行ってないが、わざわざ金と時間を掛けてまで
ああいう民度が低いのとか、コミュ障な輩とはもう関わりたくない。

862 ：

そうか？楽しいぞ

863 ：

そう？いいおじさんばかりだと思うけど。
コミュ障はお前なんじゃないのか？

864 ：

>>846
あのHP見ても何も感じないんじゃ洞察力なさすぎだろ…
初心者や級位者には指導します、っていうスタンスが前面に出てるじゃないか。
みんな強くなりたいはず勝ちたいはず、という思い込みが感じられるんだよ。

>そのレベルの人間が一人でも二人でもいいから常駐しているような道場は、
>それだけで雰囲気が締まっていろいろ好影響があるんだよ。

雰囲気が締まって好影響？
高みを目指してるような人にはいいのかもしれないけどな。
勝ち負け二の次で適当に指すのが楽しいって人はそんなの求めてないだろ。

将棋プレイヤーで圧倒的多数なのは級や初段クラスのおっちゃんおじいちゃん。
その人たちを定着させようと思ったら、雰囲気を締めるよりも緩めるようにしないと。
むしろちょっとグダグダなくらいがちょうどいいんじゃね？

865 ：

>>858
高段が級を煙たがってるというわけじゃないと思うけどね。
悪気はなくても高段が場の雰囲気を作ってしまったら、それだけで級は居づらくなるんだよ。
自分から級の雰囲気に溶け込んでくれるような高段がいればいいんだけどね…

逆に、連盟道場に高段はほとんどいないだろ？
どうしても棲み分けができてしまうのは仕方ないと思う。

どっちをターゲットにするかは、それこそ道場側の経営判断の問題。
個人的には、あの場所・あの広さ・あの環境で高段狙いで経営が成り立つわけがないと思うけど。

866 ：

>>858
実情と情報ならともかく煙たいかどうかなんて
どうでもいい話でいちいち名前出せないだろ？
実際数ヶ月いてくそほど高段と手合いつけられた
けどそれでも一回もあたってない高段はそうなんだろ
としか書けんよ
実際はじっこで乗せてる人とさえ手合いしてる
のに普通に来てて一度もあたってないてのは
そいつが級とやるのが嫌だから当ててないんだろ？
まあ俺も席主の方針聞いてなんとか級盛り上げないと
て意識的にはしゃいでたからしょうがないんだが
とにかく級のリピート率がやたら低いんだから
その辺は察しろ

867 ：

おR舐めたいけどねー

868 ：

高段に相手にされない級位者が悔しくて
屁理屈こねてるようにして見えんのだがｗ

869 ：

そんな高段いないよ。何勝手に妄想してんだか。
大阪将軍だって子供にいっぱい駒落として遊びながら指してるじゃんｗ
>>864は級レベルの連中が将棋にどれくらい金を使うか、を見落としてる。
普通は有段者のほうが指導や棋書、道場通い、大会参加などに金を使う。
級が来てないのは単に将棋の優先順位が低いだけ。
それを各道場で割ったら連盟以外は少ないのは当たり前。

870 ：

福島の連盟が甘かったのは１０年前の話。
今は４段で１９００〜２１００は普通にいる。
初段でも最低１４００は必要。
高段者も普通にきてるから。
TさんとかNさんとか、SさんとかYさんとかFさんとかOさんとか。
ひねくれた奴はどこで指しても楽しめるわけない。

871 ：

有段者でも道場におちる金は少ないぞ
まともに通うのはみな定期買うし別に指導に金も
使わない　変に自分の棋風に自信持ってるからね
少ない有段者が月に一万落とすのと山ほどいる
趣味のが月に15人来て15000落とすのとキャパ
100の道場がどっちを選ぶかだね
有段者が10人通われるのと日に四人でいいから
遊びに指しに来れる環境を作るのと
たぶんターゲット層としたら遊びが圧倒的にいるんだから
ま新地の高級クラブを目指すか街の居酒屋を目指すか
棋楽の立地なら地域に根づくしかないと思う
たいていな人なら福島か十三の方が近いからね
だからリピーターを増やすためにきた客の満足度を
上げるのが大事。

872 ：

>>869
お前何言ってるんだ？
道場経営で重要なのは、将棋にいくら使うかじゃなくて、道場にいくら使ってくれるかだろ？
級でも段でも、客単価は変わらんぞ。
級が1000円で、高段が3000円はらってくれるのなら、高段を贔屓してもいいと思うが。

873 ：

>>872
そうそう。うっかり強い高段だと賞金大会に
だけ来て賞金持っていって本人黒字だったり
するからね
そういう意味では目先で一つ勝った負けたと
一喜一憂してる遊び感覚の人の方が餌いらない
んだから商売的にはありがたいはず
せっかく来ても一喜一憂すらできずに
何も楽しめずに終わったらもうその人は二度と
来ない
高段と級の比率だよね。要は。少なくても
級が満足できるくらい同レベルと指せる
場所ならまたくる率は上がる
段クラスでそれができてるんだから
あとは方針と企画だと思うんだ
たとえ３人しか級が集まらなくてもそれを
段の中に無造作に放り込むのだけはやめなきゃ
いけない
将棋は駒落ちしてもらったからと言って簡単に
勝てるような単純なゲームじゃない

874 ：

んで段だけで経営が成り立つほど来てるのかって
いうとその少ない段をあちこちで食いあってる
んだからそりゃ立ち行かない
棋楽で言えば最低でも32の経費がかかるらしい
んだが定期除いて１日一万も上がってるのかは
とても怪しい
まあいちばん金落とすのは女流ヲタだよ
指導には行列作るしグッズはアホほど買うし。
もちろん女流を知ってる段階でそれなりに指せる
面子だし手っ取り早く客つけるならその辺
集めりゃいい
道場なくなるよりましだろ？
棋楽にも船戸がいるが船戸じゃ集客力が弱すぎる

875 ：

若手女流は忙しいだろ。また経費もかかる。
連盟道場が強いのも納得かな。
級を集められる企画なんてあるのか？
料金だって充分安いほうだし。女流呼びまくったって続かないぞ。
将棋に対して金を使わないから道場にもそれほどいかない。
段に対して引け目もあり、通ってもどうせ勝てないから。
客数が多いので級位者には連盟道場が「比較的」ましなだけ。
級レベルがわざわざ道場来るのは本人がよほど
熱心じゃない限り無理。あるいは知り合いができるかどうか。
企画でどうにかなるものじゃない。
道場通うのは有段者が中心。だから将棋だけだと苦しい。
囲碁を併設すべきだったね。採算考えたら。
天王寺なんか西口でたぼろいビルの４Fでも囲碁は平日２０人はいる。
３Fの将棋は３人とかで一日１０人足らずだけど。

876 ：

オタねらい、見るだけファン狙いイベントで張り合って
連盟に勝てるはずがなかろう。
女性ファンのつどいやら、将棋の日やら、駒桜イベントとか
棋士、奨励会員、職員使ってドンドンやってるんだから。

877 ：

経費かかるなら土日祝だけにしたらいい。
どうせ空きスペースなんだし。
なんかテナント入ったらその時は終了しかないが。
客は他にいくだけの話。

878 ：

そういえば二ヶ月前に長谷川スレで、連盟の若手女流が定期的に1000円で指導対局に来てくれることが
決まったっていう情報があったんだけど未だ正式発表されないんで、営業終了ならその話は消滅したのかな
って思ってたんだが？

879 ：

若干スレチですが、
関西、特に阪神間でお酒飲みながらゆるく将棋指せるところってありますか？
店に盤駒が置いてあるって程度で構わないので、比較的遅くまで空いてるところを探しています

880 ：

スレちじゃないよー

881 ：

>>879
たぶんないと思います。あったらここで話題になりますから

882 ：

>>878
すまん　それ書いたの俺だw
実際席主から1000円で指導を優貴と桂香から
快諾してもらったと聞いたんだが
一向に実現しないのは船戸の集客みて大した
効果がないと踏んだか
連盟がストップかけたか
そんな客はいらん、と抑止かかったかどれか
女流なんて対局少なくて基本暇なんだし
だから棋楽に研究の場所借りに来たりして
たんだから来れるならとうに来てるはず
たぶん連盟の取り分で揉めたんだと思うよ
事実それ以降連盟のプロが研究に来ることも
全くなくなったし。

883 ：

結局、世の中金か
世知辛い現実でっせ

884 ：

>>879
福島の会館の途中の本屋を入った居酒屋は
将棋できたんじゃなかったかな。
うろ覚えだったらすまん。

885 ：

>>881
ありそうだと思ったのですが
将棋のゲーム性とお酒の相性が良くないせいですかね。
>>884
貴重な情報ありがとうございます。
さっそく来週探しに行ってみます！

886 ：

>>882
連盟の取り分なんかねーよ バーカ

887 ：

棋楽会は６〜７段クラスの強豪がもっと欲しいよな

888 ：

>>886
だったらなんで格安指導の話が出て以降頻繁に
場所借りに来てたプロが全く来なくなったんだ？
そんな格安でやられたら連盟のそれ目当てのが
かなり引き抜かれて痛いからだろ？
それでも個別に交渉されてプロ本人の判断で
O.K. 出されたら止められないから利用自粛通達
でも内部で出したんだろ？
連盟の息のかかったところなら構わないが
学生スタッフ主導じゃなくなった棋楽はもはや
連盟と無関係だからうちのを使うな、ってこと
になったんだよ
事務所所属の芸能人がうかつに事務所介さない
営業受けれないのと同じ
指導免状出してる奴なら別だがプロは連盟が
給料出してるんだから
使うなら連盟の取り分出せ、てなって出したら
格安でもなんでもなくなるから話が消えた
将棋指すならそれくらいは相手の出方を読め

889 ：

関係ないけど
おれは自宅で２４やりだしてからは道場行くことはほとんどないな
移動に時間と金を使って、席料払って
ヘタすりゃ、マナーの悪いオヤジやクソガキの相手なんてやだぞ
相手の顔見ながら指したいとか、常連といるのが楽しいとか
ひとそれぞれなんだろうけどな

890 ：

>>888
頻繁ってほどじゃないな。普通は福島の棋士室を使う。
まれに連盟道場の片隅でやってるが、人が多くてうるさいから
女流の件は単に予算の問題。棋士派遣は女流棋士一人５万ぐらいかかる。
だからずっとやるのは難しい。
なんか無理に対立を煽ってる気がするのは何で？恨みでもあるのかな？
>>887 その辺はプロや奨励会員と指してる。道場で一般客と指すのは遊び。
仲間内で研究会がある。つて辿って仲間に入れてもらったら。
棋楽会研究会よりもっと上がいいならそうするしかない。
準竜王のNさんレベルならどこだってはいれるだろう。

891 ：

>>890
席主がプロ当人二人に１人1000円でお願いできませんか？
て打診して当人からOKもらってるんだから
１人５万かかる、てのは明らかに連盟の取り分
入ってるだろ？
しかも30人と多面ザシしたって本人には3万しか
入らないのに快諾してくれるてのは
連盟が相当はねてるって事だ
船戸がどの立場にいるのかはよく知らないんだが
船戸は1000円で指導依頼を快諾して指して
るんだから。
免状持ち程度なら黙認するのか人気どころは
使われたくないのか
どっちにしろ優貴や桂香なら5万払っても
席料プラス1000円プラスグッズの売上の
リベート入れたら簡単に元取れるだろ？
15人指して抽選目当てに40人席料取れたら
余裕で黒字だぞ？
せっかくキャパ100の場所あるんだから
いかさなきゃもったいない
抽選外れてもいろんなレベルがそれぞれ道場で
指せるんなら別に苦情も出ない
そのなかから数人でもリピーターはでる

892 ：

気が向いてブログコメント見てみたら
連盟とかぶる企画は難しい
てあった
やっぱり連盟が認めないか圧力かけたんだな

893 ：

何でも対立の構図を描こうとするなｗｗ
バカじゃないの。

894 ：

ま　いいさ
連盟には障害料金があるみたいで
障害手帳持ってるから連盟でもう問題ない

895 ：

京都の東山はレベル高いというけどどれくらい？
自分24で初段だけど弱すぎて浮いたりしない？

896 ：

東山はリーグが盛ん。団体戦にチームも出してるから
レベルは高いぞ。５段のYさんはめちゃくちゃに強い。
１６００なら初段〜２段ぐらいか。
連盟との差は半段ぐらいと思う。

897 ：

>>856
津田沼って初心者に毛が生えた程度の初級者の「大人」が行っても楽しめ、勉強になりますか？
ホームページ見てもほぼ子供の事しか載ってないので...

898 ：

千葉なら柏センターに行ったら？

899 ：

>>898
最寄り駅が津田沼なので、そこが便利かな？と。
同じ千葉でも総武線沿線(船橋、津田沼、千葉など)と常磐線沿線(柏、松戸、我孫子等)は
別の県というくらい往き来が不便なんすよ。

900 ：

棋楽会は高段は多いけど肩書きだけで実力に見合ったやつは少ない
ほんとに強い人もたまに来るけど手合いは指さないからな

901 ：

>>879
長居公園の青空将棋道場。席料無料。０時くらいまで人がいる。御堂筋線長居駅から徒歩５分。

902 ：

>>896
やめとくわ

903 ：

>>882
船戸にしても、長谷川や北村にしても、ニーズとミスマッチなんじゃ？
指導将棋の多面指しだと、棋楽会常連の高段相手は無理。
二段三段クラスでもちょっとヤバいかもしれん。
船戸はそれでも場馴れしてるから、トークやらなんやらで誤魔化しそうだけど、
未成年の女流に上手い客あしらいを望む方が酷だろう。
ライトユーザーの級位者をもっと来店させるためなら、女流起用は効果的だと思うけどね。
でもそこはもともと棋楽会の客層がかなり薄いところだからなあ。
ちょっと方針が一貫してない感じはするな。

904 ：

>>903
高段者は指導対局遠慮しろ、でいいんじゃない？

905 ：

>>903
それでは問題の本質的な解決にはならないと思う。
高段者に席を空けてもらっても、級位者にもっともっと来てもらわないと意味がない。
ヘビーユーザー（の高段者）頼りだともう限界なんじゃないかな。
ライトユーザー（の級位者）の掘り起こしをしていかないと。

906 ：

棋楽会は上の層が薄すぎるわ
五段のじじいとかに普通に勝てるしつまらん
ほんまの意味での高段者にもっと来てほしい

907 ：

じゃ自称３級のじじいにも勝てるだろ？
やってみろや
つうかそんな強いならそれなら瀬川の次を狙えよ

908 ：

てかなんでこのスレにやたら棋楽だけ
話題多いのか調べてみたら
結果　福本の自演スレかよw
くっそわろた

909 ：

話題がループしてるからもう棋楽ネタは専用スレでやれ。
きりがないわ。

910 ：

自称３級のじじい？ってなんですか？
３級で自称？？

911 ：

学生バイトや正棋会なんぞに道場の運営任せるより、サッサと閉席して
平日は貸会議室・土日祝はプロ棋士に委託して将棋教室でもやったほうが
いいんじゃない？

912 ：

そういうの余計なお世話って言うんだよ

913 ：

>>910
十三で高段で指してたんだが棋楽では
そんな身に合わん段でやっても楽しくないから
俺３級、てきかないじいさんだよ
実際３級とは思えないほど強いし
高段がたらんと言ってるのはそりゃ相当な
高段なんだろうからとんでもなく
駒落とさなきゃいかんぞ
それで余裕で勝てるなら本物だがまず
勝てんだろ
そういう娯楽で来てるのもまあいないことは
ないってこった

914 ：

そんな奴いないよ。勝手に創作するなｗ

915 ：

ほぼ毎日来てるのにお前さんが知らないて
事は本当は大して来たことないのがまるわかりw

916 ：

どっちが本当なんだろう？

917 ：

○村さん？

918 ：

そ。俺はあの人に将棋とはピリピリしながら
戦争するんじゃなく楽しくやるもんだ
てのを行動で教えてもらった
楽しくやるもんだってもまだまだ最新の
新手やらをどんどん意欲的に吸収してるから
実力に甘んじて古い将棋しか指してない
高段じいさんよりやりづらいと思うよ

919 ：

>>913
>実際３級とは思えないほど強いし
いやいや、十三で高段で指してたんだろ？
実際３級じゃねーし、とんでもない過少申告じゃん
俺はそんな過少野郎と絶対指したくないわｗ

920 ：

棋楽ネタは専用スレ立てろ。いい加減うざい。

921 ：

十三は名簿があるからすぐわかる。
もともと高段なんてほとんどいないし
２〜３段なんて高段じゃない。
で、十三の有段者は棋楽でほぼ同段か一段上で指してるんだけど。
いつもの粘着君の創作だろ。本当にいるなら名前上げて抗議しろよ。
直接、道場に言って（ネットに隠れず）いいはず。
俺は過少、というか低めすぎる申告の場合はもっと上のはずだ、と
スタッフに言うけどね。実際、もっと上の段に勝ってるから申告を修正した
ケースもあるし。２４やアマレン換算で見ればずれることはないし。

922 ：

棋楽会は高段者の層が薄いからな
この前県代表の人が来てたから教えてもらおうと思ったら
研究会だからダメだとスタッフに言われたし

923 ：

関西って下品だね

924 ：

別に二段が３級でも本人遊びに来てるし
大会やリーグに出るわけじゃないし
何処に抗議する必要がある？
ま、ここの住人でも知ってる人は知ってるのに
創作呼ばわりする方が実は来たこともない
引きこもりネラーてこった
その人いわく
別にここは免状制でもなんでもないんだから
別に7段名乗りたけりゃ名乗ればいい
ただ本人が負け倒すだけなんだから
見栄張って高い段言わなくても
俺は３級で結構。
そういう肩の力抜けた考え方好きだなあ

925 ：

棋楽会は、将棋道場はこうあるべきだ！という理想倒れになってる気がするな。
そんなきっちりした雰囲気を求めてる人は、むしろ少数派だと思うけど。
志はよくわかるけど、商売なんだから理想と現実はちゃんと見極めないと。
競馬を見ながら、軽く一杯ひっかけながら、しょーもない世間話をしながら、もちろんチェスクロックなしでのんびり指す。
そんな雰囲気の方が人は来ると思うよ。
おれは行かないけどねw

926 ：

それと、スタッフはともかく客の名前を晒すのは止めておけ。
イニシャルでもわかる人にはまるわかりだろ。
ただでさえ客が少ないのに、常連客が嫌気さして来なくなったらどうするんだyo

927 ：

○村なんかいねーよwww適当に言ったんだよwww

928 ：

結局は大学の運動部とサークルの違いと同じだなw

929 ：

>>928
そんな感じかもね。
どっちが好きかは人それぞれ。

930 ：

>>928
俺、筋トレより合コンのほうが好きだよ！

931 ：

>>924
名簿チェックされると嘘がばれるからな。
２段のどこが高段だｗ　それにそんな級位者いないよｗ
本人が自称してるだけなのを鵜呑みにしてるんじゃねえ。
お前からみて、「　高段　」なだけじゃねえか。

932 ：

>>922
HPで告知してるんだから研究会にお前が参加すればいい話。
そのクラスと指そうと思ったら個人的なつながりが必要。
これはどこに行っても同じ。
いちいち手合いには出てこないよ。

933 ：

３級じじい　ﾜﾛｽww

934 ：

>>924
十三の有段の名簿みたけど該当者なしだよ。ウソは止めようね。
なんか目的があるのかな？評判落とすのが目的？
明らかにかけ離れてる場合、昇段させてるよね。常連でいえば
TさんもNさんも。初期申告が高い場合は本人希望により下げてる人もいる。
Sさん、Oさんなんかがそう。少し過大気味な人もいないわけじゃない。
といっても一段差ぐらいだから。
２４Rにも対応してるしそうはズレることはないよ。

935 ：

そりゃ十三に通ってたらしいのは数年前らしいから
今の名簿にあるわけないだろ？
まあ福本とその取り巻きがまさか当人が2ちゃんねる
どっぷりとは知らんかったから
もうええわ

936 ：

>>932
＞そのクラスと指そうと思ったら個人的なつながりが必要。
＞いちいち手合いには出てこないよ。
うわ、マジか。
棋楽会の高段はそんなんばっかりか。
＞これはどこに行っても同じ。
ウソつけ！
じゃあそういう道場の実名挙げてみろ。

そもそも、手合いも指さないお高くとまった高段を呼び込んでどうするつもりなんだ。
級位や初段クラスの集客に何も寄与しないどころか、邪魔にしかならんぞ。
これじゃ経営成り立つわけがない。

937 ：

>>924
でもさあ、○村さんって俺の創作なんだけど。

938 ：

>>936
全くその通りだ
それなら道場やめて貸会議室にしたほうが、将棋以外にも使えるから
売り上げが期待できるぞ

939 ：

最近のこのスレ、なんか関係者乙っぽい臭いがプンプンしてるけど…
もし>>932が、F氏本人（かそれに近い関係者）だったらひとこと言っておくわ。
あんた、商売に向いてないよ。
「いちいち」手合いには…　のくだりでわかったよ。
手合いを指してくれるお客さんにどれだけ来てもらえるか、が道場経営の最大のポイントじゃないの？
その大切な手合いを軽視してるようじゃあもうダメだわ。
正棋会の会場が変わるのは面倒だが仕方ない。
つぶれていいよ、こんな道場。

940 ：

棋楽会なくなるの？
残念だ

941 ：

>>935
連盟や十三だって府代表クラスは手合いにはでないよ。
その手前ぐらいの人達が高段で指している。
十三は過去のほうが詳しい名簿があるｗ
残念だったね。お前の嘘はもうばれている。
>>939
別に関係者じゃないし。何を言ってるのかな。意味不。
府代表レベルの話をしてるのにいきなり一般客の手合いの話にすり替えるなｗｗ
頭悪すぎ。だから級どまりなんじゃないの。

942 ：

>>935
連盟でも十三でもその辺の強豪は手合にはでないで
トーナメントに参加するんだよ。バーカ。あまりにも知らなすぎだ。
お前、連盟や十三に通ってないだろ。あ、対戦することないから
誰が来てるのかわからないのね。

943 ：

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

　　　　|┃
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―） 　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　 　　　　　 　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~.

944 ：

>>936
今は連盟に通ってるらしいが、強い人と指すにはトーナメント勝ち上がらないと
当たらないよ。若しくは昇段昇給が近づかないと。
ま、お前が昇段なんて想像もできないけどね。
まず２歩つっきりか銀多伝覚えろ。これだけで２段級ぐらい違う。
基本的な事をやろうとしないから低級のままなのを解れよ。。
つーか連盟５段に６枚落ちで負けるくせにそのウエメセなんだよ。
KさんやOさん、その他古豪の人達は揃って謙虚な人ばかりだよ。
全部自分にカウンターで返ってきてるじゃん。
奨励会有段や棋士と指すには知り合いでもない限り難しい。
あるいは正棋会A１上位とVSやるとか。当たり前だ。
で、棋楽会には道場通して指すシステムがあるってこと。
そもそも低級のお前には全く関係ない話。

945 ：

Ｏ村さんね
いるね

946 ：

>>944
正棋会Ａ1では県代表レベルとは言えないでしょ
いくら謙虚でも知らない人とVSとか無理だしｗ

947 ：

>>941>>942が見事に棋楽の営業時間が終わった
瞬間に書き込まれている件

948 ：

>>947
関係者だとしたら終電に間に合わないから違うねｗ

949 ：

>>946
上位の１０人ぐらいは代表経験者でしょ。
まあ強豪と指したいなら大会にでるか、研修会・奨励会に入るか
プロが常駐してる教室で習うかすればいい。
街道場にそれを求めても限界があるのにケチつけてる奴がいる。
なぜ「棋楽会だけ」文句言うのかはわからない。営業妨害したいのかな？
もう一人の級位の粘着君はB１に６枚落ちで負けるくせに
高段に無視されてるとか被害妄想になってる。
連盟５段でもA１もいればA2、B1もいるからねｗ
こいつが来なくても他の人は級同士で平手も指してる。
感想戦で強い人の意見を積極的に聞いている。
低段のひとも奨励会員に質問をしてるのはよく見かける。
俺もわかる範囲では意見を言ってるけど。少しは爪の垢を煎じて飲め。
性格悪い奴はどこで指してもひねくれたまま。
連盟にも十三にも棋楽にもこないでネットにこもってろよ。

950 ：

なるほど
わざわざ携帯でかきこんでるのか
どうせ潰れるのに工作する意味あるのか？

951 ：

すっかり変なのに占領されちゃったな

952 ：

で944は間違いなく福本当人。
突っかかったのが誰なのか特定は
ようやく出来たらしいが
それをご丁寧に披露する過程で
手合いスタッフ以外知りようもない
事まで書いちゃってるw
挙げ句に俺と936は全く見ず知らず
で別人なのに俺だと思ってるあたり
もう痛くてしょうがない
将棋の力は上かもしれんが
ネラーレベルを上げてからバトル
しに来い
こういうバトルスキルは俺の方が
上だw

953 ：

>>949
何もわかってないな
正棋会の順位は例会の成績で毎月変動するから
「上位１０名」なんて意味ないんだよ
百歩譲って「実力上位１０名」という意味だとしても
お前にそれがわかるのか？　
それに代表経験者と代表レベルは違うんだよ
２０年前に代表になったけど今は道場４段のじじいもいる
正棋会の常連１０名が代表クラスだとはとても思えないし
しつこく言い張るなら具体的に挙げてみろ
まぁ無理だろうがなｗ

954 ：

>>941-942
お前本当に頭悪いな…
どれが誰の発言かわかってないし。整理してから反論しろよ。
なんか、可哀そうになってきたよ。
連盟道場によく来る高段なんて、4〜5人じゃないか。
全体の人数から見たら微々たるもの。
それに、トーナメントやリーグもあるが、ほとんどの人は手合いで指している。
あそこは基本的に級や低段が手合いで楽しむための道場なんだよ。
だからお客さんも気軽に来れるし、常連も多いんだよ。
わかる？

おまえ、級位者をバカにするような発言連発してるけどさあ。
多少将棋が強くても、そんなの商売の上では何の意味もないんだよ？
「つーか連盟５段に６枚落ちで負けるくせに…」なんて書いてるけど、
その６枚落ちで負ける人を上手に持ち上げて、気持ちよく将棋を指してもらうのがスタッフの仕事じゃないか。
痛いところ突かれて煽り発言してる場合じゃないと思うけどね。
少し反省したらどうかな。

955 ：

今も昔も、将棋道場の主要顧客は50代60代70代のおっさんやじいさんだよ。
来場頻度も高いし、席料以外にも飲み物や何やらで多少お金を落としてくれる人も多い。
賞金目当ての学生や、割引料金＆水筒持参で来る子供よりも、経営面でははるかに大事な層だ。

この人達は、別に強くなりたいとは思っていない。楽しめればいいと思ってる。
ただ、プライドも高いから、気持ちよく将棋を指してもらうために気を遣い、環境を整えないといけない。
今の棋楽会には、その環境が全く整っていない。
何を整えるべきかは自分で考えてくれ。
ちなみに、強い人と指せるシステムがご自慢のようだが、そんなのは何の足しにもならんぞ。
アマ強豪だろうが奨励会だろうが、若造にコテンパンにされて喜ぶおっさんやじいさんはまずいないんだよ。
そのへんの商売のコツを全く分かってないね。

956 ：

いや、kopは62歳だけど、もっと強くなりたいと思ってるよ。
24で今7級のはしくれだけど、24でなんとか有段者になりたいと思ってる。
皆さん将棋の勉強の仕方は人それぞれだろうけど、
kopくらいの棋力の時にはどんな勉強してましたか？
ご教授ください。m(_ _)m

957 ：

>>956
て優香スレチだから、該当スレで聞いてちょんまげ

958 ：

こんだけ棋楽会にかたよってるんだから、ちょっとくらいサービスしてくれても
よさそうに思ったけど、
ケチだね。(´∀｀*)

959 ：

>>955
張り切ってるところ申し訳ないが、商売のコツを語りたいなら別でやってくれ
というか単にお前が高段に相手されなくて僻んでるようにしか見えんのだが
将棋会館でも十三でも行ってじじいと思う存分戯れてこいよｗ

960 ：

>>959
じじい相手に遊びながら将棋を指すのもけっこう楽しいけどね。
お前も籠ってないでやってみたらどうだ？w
なんか勘違いがあるようだが、高段と指したいとは思って叫んでるわけじゃないぞ。
おれも正棋会の会員なんで、道場がつぶれて正棋会がなくなったりしたら困るんでな。
それに、自分も客商売やってるもんでね。
スタッフらしき人間が、客をなめたような書き込みをしてるのがどうしても我慢できなかった。

ま、どうやら聞き入れてもらえそうにない様子だし、そろそろ消えるわ。
お騒がせしてすまんかったな。

961 ：

>>956
爺さん見かけるの何年ぶりだろう。元気かい。
ガキの頃将棋覚えて熱中してる内に越えちゃったと思うからわかんないや。
なんだかんだで詰め将棋が効果あるんじゃないのかな。

962 ：

>>960
>じじい相手に遊びながら将棋を指すのもけっこう楽しいけどね。
お前も籠ってないでやってみたらどうだ？w
言いたかないが、どうもお前とは将棋の次元が違うみたいだな
そんな将棋金貰ってでも指したくない
>なんか勘違いがあるようだが、高段と指したいとは思って叫んでるわけじゃないぞ。
おれも正棋会の会員なんで、道場がつぶれて正棋会がなくなったりしたら困るんでな。
俺は正棋会じゃ物足りないからもう少し上の研究会をやってる
だから正棋会がなくなっても別に構わんが、ちなみに言うと
棋楽会がつぶれた場合にも別の場所で会が存続することは確定事項らしい
会員ならこの程度の情報は常識のはずなんだが・・・
>それに、自分も客商売やってるもんでね。
スタッフらしき人間が、客をなめたような書き込みをしてるのがどうしても我慢できなかった。
棋楽会のスタッフがこんなところにこんな内容を書きこみするわけないだろう
何の根拠も証拠もなくただ「スタッフらしき」人間というだけで、毎回そんなに書きこみしてたのか　よほど暇なんだな
>ま、どうやら聞き入れてもらえそうにない様子だし、そろそろ消えるわ。
お騒がせしてすまんかったな。
棋楽会如何に関わらず正棋会はなくならない、常識的に考えてこんなところに道場スタッフが連日書きこむわけがない、
ということでお前が「商売のコツ」を書きこむ動機は何もないということだｗ
まさに徒労だったわけだが、とりあえずご苦労さんと言っとくわ　じゃあな

963 ：

ケンカするなら専用のスレつくれよ
他人の諍いを見せられるのはうんざりだ

964 ：

>>961
レス、ありがとう。m(_ _)m
kopも勉強のうちの一つに詰将棋解いてる。
逆転の5手詰　を　一日一題か二題くらい。
この本が５手なのにむずいんだよ。
中段王とか入玉王がけっこうあるんでね。
でも、むずいだけに読みの力はさぼらなければ確実につくように思えるよ。
ま、一日で強くなるなんて無理だから、一ヶ月、半年、一年と
とりあえず、一年後を楽しみにしてるよ。(´∀｀*)
明日は関西将棋会館に行きたいな。
台風はやく大阪から離れてね。

965 ：

てかいかにも級が山ほどいてそれで賑わってる
ような誘導書き込みがあるが平均3人しか級来ない
のに賑わってるもくそもあるか
しかもその大半は土曜日にしか来なくて
平日はおろか日曜すら級いないし
いても半分は小学生じゃないか
なんで今まで来てくれた級クラスが常連に
なってくれなくてどんどん減ってるのか
少し考えてみろ
考えれんならいらん口出しはしないで席主に
運営は任せてしまえ　席主は商売がよくわかってるよ
あと俺が別にそっちにいなくなっても何の影響も
ないだろうが正棋会をどんどん敵にまわしたら
あんた居場所なくすよ？

966 ：

　　そ　り　ゃ　大　変　だ　　　　　　　　　　　　 　 　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣＼　　／　＼　　／＼
　 　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿　／　＼　　／＼| 　　（●）（●） |
　　　　 ＿＿＿_　　　／ 　　 　 　 ＼　　（●） （●）ヽ.　　（__人__）　.|
　　　／　　 　 　＼　.|　 ＼　 　 ／　|　　　（__人__）　.|　　　｀ ⌒´ 　ﾉ
　 ／　　＼　 　 ／＼|　 （●）　（●）| 　 　 ｀ ⌒´ 　　|.　　　　　　　.}
／ 　　 （●） 　（●） ＼＼（__人__）／|　　　　　　　　/ヽ　 　　　　 　}
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　|｀ ⌒´ | ／ヽヽ∩__ 　 　ノヽヽ∩__　　　ノヽ
/　　　 ∩__　　　　 　／. ∩__　　　|　 |　（　　）　 |　 |　 （　　）　　.|　 |
(　 ＼ （　　） 　　|　 |＼ （　　）　　.|　 |／ 　ノ 　 |　 |　／ 　ノ　.　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／＼ ／＿＿＿ ／／＿＿＿ ／＼ ／＿＿＿ ／

967 ：

そろそろ次スレか。別スレ立ててやれよ正棋会とやらは

968 ：

>>962
必死だなwww
正棋会も棋楽会も行かないんだったら黙ってればいいのに。
将棋のレベルの高いお方は大変だな。

969 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　みんなをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

970 ：

>>968
研究会てのは棋楽研の事でしょ？
確か当人は正棋会の例会には全く参戦してなくて
研究会にはいたはず
それと本人の話し方の特徴と文体がかなり
言い回しも似通ってる。
そこまで特徴をマスターできるものでもない
常識的に考えたら確かにスタッフがこんな
書き込みするはずないんだが
そこは過去に2ちゃんねるで当人の悪評判
ばかりが語られてるスレがあったくらいだから
この人には常識的、てのは2ちゃんねるでは
通じない

971 ：

>>953
そうかなあ。正棋会のベテラン強豪でも県代表クラスはいると思うぞ？
おっさん舐めると痛い目に合う。

972 ：

>>952
ネラーレベルwwwバトルスキルwww
なにそれwwwスキラゲできんのwww

973 ：

>>967
俺もその当事者だがスレを分けるのに賛成だ
そもそも道場の情報や現状を確認する有意義な
スレなのに、特定道場の関係者らしきのが
ありもしない嘘を平気で情報のように書き込み
はじめて、それを見た人が行って不愉快な
思いをすると可哀想だから実情を晒して
宣伝効果を消したまで
正棋会スレでそれをやるならそもそも関係者しか
読まないだろうから好きにやればいい　

974 ：

確かに。棋楽会は級が少ないとかそういうウソは実害があるよなあ。
宣伝というかむしろ逆効果になってる気もするけどｗ

975 ：

>>970
＞研究会てのは棋楽研の事でしょ？
ああなるほど。野山主催の研究会ね。
野山に気に入られた人しか参加できないという噂の…
ま、なんにせよ、
「低級のお前には全く関係ない」
「いちいち手合いにはでてこない」
「連盟５段に６枚落ちで負けるくせに」
「お前とは将棋のレベルが違う」
「そんな将棋金を貰っても指したくない」
なんてことを平気で言うやつは道場スタッフとしては終わってるな。
おれもあいつとは指したことは何度かあるけど、あいつはそんな気持ちで指してたのか。
思い出すだけでけったくそ悪いわ。

>>962
＞棋楽会がつぶれた場合にも別の場所で会が存続することは確定事項らしい
＞会員ならこの程度の情報は常識のはずなんだが・・・
公式発表は一切されていませんが？
別の場所の話どころか、棋楽会がつぶれそうな事も知らない人が多いようだけど。
野山にベッタリのお方なら、そういう情報は逐一入ってくるのかもしれないけどね。

976 ：

マジきめえな何だこいつら。
2chで一般人の名前出してんじゃねえよカス

977 ：

>ま、なんにせよ、
>低級のお前には全く関係ない」
>「いちいち手合いにはでてこない」
>「連盟５段に６枚落ちで負けるくせに」
>「お前とは将棋のレベルが違う」
>「そんな将棋金を貰っても指したくない」
>なんてことを平気で言うやつは道場スタッフとしては終わってるな。
>おれもあいつとは指したことは何度かあるけど、あいつはそんな気持ちで指してたのか。
>思い出すだけでけったくそ悪いわ。
もうここまでくると流行のバイトテロと同じだな
福見産業から損害賠償で訴えてもいいんじゃないか？

978 ：

>>975はちょっと行きすぎてるよなあ。
近々棋楽会行くからまず席主に話してみるわ。激怒するだろうけど・・・。

979 ：

スタッフ様のありがたいお言葉（原文のまま抜粋）
級レベルの連中が将棋にどれくらい金を使うか
有段者のほうが（中略）金を使う
そのクラスと指そうと思ったら個人的なつながりが必要
いちいち手合いには出てこない
だから級どまりなんじゃないの
お前が昇段なんて想像もできない
連盟５段に６枚落ちで負けるくせに
低級のお前には全く関係ない
B１に６枚落ちで負けるくせに
こいつが来なくても他の人は
連盟にも十三にも棋楽にもこないでネットにこもってろ
将棋会館でも十三でも行ってじじいと思う存分戯れてこい
お前とは将棋の次元が違う
そんな将棋金貰ってでも指したくない
俺は正棋会じゃ物足りない
正棋会がなくなっても別に構わん
まとめると、
「級の連中は金にならん」
「弱いのが高段と指したいなんてずうずうしい」
「将棋の弱いやつは意見するな」
「文句があったら他に行け」
「オレ様は弱いやつと指すのはお断り」
「正棋会がなんぼのもんじゃ」
そういうことですね。
さよなら、棋楽会。

980 ：

あーあ。俺よりバトルスキル高いの呼び寄せちまった
じゃないか
どうでもいいけど級のリーグを１人1000円で
集めて棋楽から10000円補助出して上位五人まで
総額のパーセントで賞金出す
て人集めて三人しか集まらなかったから
段のリーグに承諾もなく勝手に合流させた件に
ついてはどう申し開きするんだ？
普通なら企画流して参加費返すか
三人で順位決めて全員入賞とか
集められなかった不手際はそちらにあるんだから
例え赤字でもやらなきゃいかんだろ？
それが商売の信用に繋がり顧客開拓に繋がる
俺が棋楽を見捨てたのはあの一件があったからだ
これから棋楽はFが席主を名誉職に追いやって
自分の大好きな高段のサロンにして正棋を
頼ってべったりになるか
席主が英断を奮って高段上等主義を唱えるのを
総切りにして本当に地域に根差した場所にするか
二択だろう
だが近いうちに席主が嫌気がさして抜けるんじゃ
ないか？
正棋の副会長が抜けたらもう終わりだと思うがな

981 ：

最近のここ見てたら、一度も棋楽会に行ったことのない24で7級のオイラは
棋楽会にいくのはやめとこ、関西将棋会館や十三みたいに、
買っていった道場でいいやと思うな。
このスレ「お勧めのリアル道場を教えてくれ part3」なのに
これじゃ「お勧めでないリアル道場を教えてくれpart3」になるな。
棋楽会から見たら営業妨害とちゃうか？
やっぱこのスレで今の流れをずっとするのはまずいんじゃないだろうか。
頭の悪いオイラはずっと読んできたが本当のところはどうなんだということが
全然わからないから混乱するばかりだよ。

982 ：

買っていった→かって行った　
に訂正。m(_ _)m

983 ：

そりゃね。
一回や二回、三回くらいなら悪い評判もここ見てる人々には参考になるから
いいけど、あまりにも棋楽会だけに固守されて喧嘩するのは
あまりいい気分じゃないよ。
やっぱ、専用スレ立ててやったほうがいいんじゃない？

984 ：

なぜ専用スレができないのか？
→喧嘩してる当人たちがスレを立てられない、のでは。
というわけでだれか代理スレ立ておねがい。
俺はやったことないから分からん。

985 ：

>>984
俺も立てようとしたんだけど、規制で立てられなくてねー
誰か立ててよ
ここに入力すればいいだけだから
http://toro.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON

986 ：

東山将棋センターってどう？初めて行っても楽しめますか？24では10級くらいですが。

987 ：

訂正
この画面の一番下の「新規スレッド作成画面へ」をクリックして
入力するだけなんだけどな
http://toro.2ch.net/bgame/

988 ：

立てたで。
こんなに簡単に立つとは思わんかったわ。
ほな移動してや。

関西の将棋道場を語りあうスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382690372/l50

989 ：

弱すぎてリーグに入れないから無理。連盟にしな。

990 ：

990

991 ：

991

992 ：

992

993 ：

993

994 ：

994

995 ：

995

996 ：

新スレ誘導
お勧めのリアル道場を教えてくれ part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382728155/l50

997 ：

埋め

998 ：

梅

999 ：

宇目

1000 ：

1000

1001 ：Over

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