【電王戦】プロ棋士 vs デスクトップPC Part182

1 ：2013/10/23 〜 最終レス ：2013/10/26

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦　ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part181
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1381856697/

2 ：

出場23ソフト戦績
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13大合神クジラちゃん27位
14scherzo30位
15GA将!!!!!!31位
16メカ女子将棋39位
17井上将棋2010年36位
18K-Shogi2009年9位
その他6ソフト
Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ

3 ：

第3回が終わるまではこのスレタイでいい、こっちの方が的確に実態を表してるし

4 ：

乙
電王戦スレならタイトル合ってるな。
まあ、選手権のようなクラスタ構成にしたって多少はデスクトップPCみたいなの使ってるから問題ないか。
例外はクラウドやブレードサーバぐらい？
一部ノートPCの人もいるから「パソコン」でも良かったかもw
多分そこら辺がめんどくさいからコンピューターでひとくくりにしてただけで、
このタイトルでも話す中身は変わらなそう。

5 ：

たくさんのハードを連結して箱をかぶせて一つの巨大パソコンにしたら連盟は拒否できないよね？
外部通信とか相談じゃなくなるし
COMはいくらでも脳みそ増やせるけどそれを卑怯だなんて言うほうがどうかしてる
棋理を求める者にとって最強の強さこそ真実のはず
それがソフトの完成度だろうと力技のハード増強だろうとその両方だろうと
強ければ強いほどそれは期理に近い
弱いなら、勝てないなら、黙って堪えるべき
それが勝負の世界の厳しさ
プロは甘えすぎ
COMに勝てない弱小リーマンっぽくて最低だと思う
もっと正々堂々と最強の存在に立ち向かって欲しい
事前に貸し出しカンニングなんて論外
バージョンアップを許さないなんて本当に卑怯者だと思う
プライドってものがないの？
そんなことなら棋士なんて今すぐ止めたほうがいいよ
無差別級勝負から逃げるプロなんて存在意義なし

6 ：

ニコ生、解説と聞き手が追加されてる
予選　　長岡　貞升
決勝１　瀬川　安食
決勝２　西尾　藤田

7 ：

>>5
なんか悲しい遠吠えだな。。
失恋して自分を振った相手を口汚く罵ってるようだ
頼むからリアル社会でプロ棋士のストーカーにならんでくれよ

8 ：

タイトル間違えるよ。
デバッガー vs デスクトップPC。
かなり単価高いデバッガー。

9 ：

もはやｸﾗｽﾀｰ組むのもAmazonの時間貸しとか使えばお手軽低ｺｽﾄに出来る時代なんだけど

10 ：

>>6
全部西尾先生でいいのにw

11 ：

>>5
連結して・・・箱かぶせて・・・
以前は許可してたから卑怯でもないし問題ない。実際ブレードサーバーがそんな感じ。
第３回以降は、連盟がコンピューター将棋は強者と認めたから、今後は１台vs棋士一人の
複数台による相談なし＆通信なしの対局に切り替えていくと思う。
消費電力量の心配なし、ネットワーク回線の心配なし、マシントラブル時の代替機が用意しやすいというメリットもある。
>>8
１行目の宣言通りに間違えたな。

12 ：

強者と認めた相手に手加減してもらって、さらに負けてもいい棋士をぶつけるとか
かけっこでおててつないでゴールするレベルの公平さだな
コンピュータは人間と違って年々計算量が増えるし増やせるのが本質なのにそこを無視している
それにコンピュータ同士ならともかく、棋士と戦うのに強さの重要なファクターであるハード性能を
主催者側がきめるのもとても公平とは思えないが
強いものと弱いものが同じくらい勝てるのが公平、なわけがない
どう考えても興行を長引かせるための方便だろ、一般人相手には十分だろうけど

13 ：

開発者に
クラスタ構成がこのシステムの全力ですが、手加減してほしいと仰られるならばそれでもいいですよw
とか言われたらどうするんだろうなw
大恥すぎて死にたくなるだろ出場棋士は

14 ：

前スレの最後に「第二回がハンデ戦で第三回が公平」って典型的塚田脳が沸いててわろたｗｗ
塚田脳はプロより強いもの全てが卑怯になるからなあｗｗ

15 ：

プロは圧倒的に勝たなきゃいけないな
いい勝負を演じて勝っても、クラスタ禁止＆バージョンアップ禁止＆同一環境で延々と練習してこれかよって思われるだけ
しかも今回はGPS＆激指＆NDFの3枚落ちだ

16 ：

棋理の追求が天職みたいに言っておいて
コンピューターは卑怯だと難癖や注文つけるくらいなら
プロ棋士なんてやめたほうがいい

17 ：

何も対策せずに臨んだら三浦クラスでも惨敗するというのが分かったわけで、後は羽生森内渡辺クラスがソフトと対局して片をつけるのが筋だろうに、なんで今更三浦の以下の棋士が出るのかな
ハード制限して、研究もしほうだいで、しかも開発者には改善も許されないとか、そんな条件で弱小棋士が勝ったとしても何か意味があるのか。
興行的にも盛り上がるか微妙だな。

18 ：

>>16
本当に棋理の追求をしたいのなら、それを人力だけでやる必然性がないんだよな。自分でプログラム書いたっていいわけで。

19 ：

将棋電王トーナメント 予選リーグ (番組ID:lv149550307)
解説・聞き手 長岡裕也 五段 貞升南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント1日目 (番組ID:lv149550474)
解説・聞き手 瀬川晶司 五段 安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント2日目 (番組ID:lv149550620)
解説・聞き手西尾明 六段 藤田綾 女流初段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620

20 ：

>>6
やっぱりソフトの解説は西尾で決まり
ところで、今回の電王戦のルールだと、せめて先手後手は当日振り駒で決めるというのがフェアだと思うんだがな。
これだけプロが優遇されていて、さらに3ヶ月前から先手後手まで決まっているのはあまりにプロが楽すぎるかと。
この条件なら、先手後手両方の研究をしておいてほしいなと思う。

21 ：

大体5VS5ってのが気に食わんわ
毎回電王との1VS1にした方が良かった
前回は船江VS全力GPSで船江が惨敗して、今回はその解説をしてた屋敷が全力Bonanzaと勝負って方が良かった

22 ：

>>11
あ、文字がプロ棋士だったから、て抜きしちゃった…

23 ：

「将棋は人生だ」とか言うことの多い先輩たちに逆らって、
若いころの羽生は、「将棋は頭脳のスポーツ。人生とは別」
とか言っていた。
ところで、ウィトゲンシュタインは、「哲学の問題がすべて解決しても
人生の問題は何一つ解決しない」といった。
この哲学の問題は、形式的な問題、と言い換えても、ほとんど意味は変わらんと思う。
棋理(そんなのがあればの話だが)の追及、というのは、むろん、形式的な問題に属する。
プロの対局は、将棋を仕事に選んだ、個々の人生が対峙する一場面であって、
(あるかどうか私は知らんが)理論とは深くは関係しない、と宗旨替えすればいいだけじゃないのか。
羽生にしても最近は、かつて異を唱えた先輩たちの
「将棋は人生」に近いことを言っているようだし。

24 ：

>>20
両方研究していたら
千日手や相入王の後の先手後手入れ替えでも
「残り時間がたっぷり残っていたら、人間も充分勝てるチャンスある｣となるわけだな

25 ：

おれは割りとPCの方が圧倒的に強いことを認めた上での、PC能力制限賛成派なんだが。
なんでこんなにPC能力全解禁でプロ虐殺を見たい人が多いのかわからない。
抜きつ抜かれつの面白い勝負が見たい。
プロが虐殺されて楽しいの？俺にはその感覚がないから是非教えてほしい。

26 ：

>>23
「スポーツ｣にしても
古いタイプのプロのスポーツ選手にとっては、スポーツ＝人生そのものだからなー

27 ：

>>25
皆プロのトップとフルパワーのソフトトップとの対決が見たいんだよ

28 ：

>>25
抜きつ抜かれつの時期はとっくに過ぎてるから。

29 ：

若い頃の羽生は「読みの量や速度は若い棋士の方が上だが年配の棋士には若手には
ない人生経験とかそういうものがあるんだからそこで勝負すればいい」的なことを言って
いたので別に宗旨替えしたわけではない
自分が年を食ったから自身の言に従ってモードチェンジしただけで言っていることは
矛盾していない

30 ：

>>25
単純に現在のコンピューターの最大限の能力を知りたい
抜きつ抜かれつなんて結果に過ぎないわけで、どうでもいい

31 ：

>>25
俺もPCの方が圧倒的に強いことを認めた上でなら制限戦してもいいと思うが、
当の連盟が全然認めてないじゃん。
そういうのはちゃんと、もう勝てません、て一回白旗揚げた後でないとだめだろ。

32 ：

多いどころかそんなのは数人しか居ないよ。
ただ交代しながら２４時間貼り付いて毎日毎日書き続けてるだけの話。
それが仕事の外国工作員だから

33 ：

>>25
コンピュータ将棋のトップとプロ棋士のトップが戦ってコンピュータ将棋が勝てば
公式に負けるのは一人ですむ
さらに｢パソコン1000台繋ぎました｣みたいなはったりもきかせやすい
今のまま続けると、プロ棋士は全員（性能が進歩し続けているけどそこには触れずに）
「パソコン1台」に負けました、なんてことになる
そっちのほうがよっぽど大虐殺だろう
大差とか僅差とかは関係ない

34 ：

>>25
無差別級のマイクタイソンの試合が見たい。
その決着がついてからフライ級 亀田興毅戦にすればいい。
まぁ商売的に一番稼ぐ方法でやるから難しいだろうけどさ。

35 ：

普通、格闘家がヒグマとガチ対戦するところを見たい人というのはそういない
が、格闘家が「ヒグマになら余裕で勝てるぜ」と嘯いていた場合は話が別だ。
そういう謙虚を知らないのは虐殺されるのが相応しい。
「ヒグマになんて勝てるわけないじゃないですか！勘弁してくださいよ」と言う人に戦えよと言う人はいない。

36 ：

じゃあ、お前らの望み通りにガチクラスタのGPSと三強が番勝負やって、全部ストレート負けくらうとこ見れたとして、
それでお前らは次にどうしてほしいの？
そこからソフトにハンデもらう興行があっても、そんなもん本当に見たいの？

37 ：

現実はフルパワーＮＯ２のコンピューターが塚田さんに勝てないレベルでしかないからね
トッププロの登場なんてまだまだ先
今回はプロの二線級ＶＳパソコンでいい

38 ：

>>36
それで終わりでもハンデ戦でもどっちでも構わんが

39 ：

羽生は、将棋と人生を重ねあわせる、
従来の人道即求道的な「日本的価値観」に異を唱えたのね。
それが当時は、これは「新人類」(死後だ)だ、ととられたわけ。
ところが、バブル期の及びその直後の「新人類」的思考(悪く働くとプチマキャベリズムみたいになる)が、
とっくに守旧的なわけよ。羽生は、将棋に限らず、機を見て敏、だから、
とうに、口説に於いても、転換を図っていた、と。
渡辺なんかは、将棋は互角でも、「人間的な器」(つきあっている人士の違いが大きいかもしれない)
が違うんで、昔風な「新人類」的なことを疑問も持たずに言う、というわけね。

40 ：

>>36
毎日お祭りじゃ生きていけない
お祭りが終わったら日常にもどるだけだ

41 ：

↑死後は死語の誤記

42 ：

>>36
次とかはいいんだよ
番勝負での決着がつかないうちのソフトにハンデもらう興行なぞ
ちゃんちゃらおかしくて、そんなもんこそ本当に見たいものじゃない
ということだ

43 ：

>>37
この自動スクリプトを見ていつも思うんだけど、なぜ塚田を崇拝するのか分からん。
勝ったコールならまだしも。
トッププロが出てきて塚田のように入玉目指したら「これがプロ棋士の将棋だぜ！」
って歓喜する人種？
２，３行目も女・老人・棋士団体戦が全敗していて実力の見切りが甘すぎるし。
ずるずる伸ばした挙げ句、トッププロが手も足も出せずに完敗したとしたら、また
黒歴史を重ねるだけだぞ？
お互いに実力均衡してる時に戦った方がお互い面白いし、観る方も面白いでしょ？

44 ：

42のいうとおりだな。
「第一人者」対コンピュータ側の「総力」を一回やってから、
公平・不公平とか、ゲームとして面白くするための調整、とかは、
考えればいい話だろう。
カスパロフ対ディープブルーは、まずはやるべき、その「総力戦」だったわけだし。
だから当方では、(かなりしょぼくはなるが日本ローカルだから仕方ない)羽生対グレードアップしたＧＰＳだろう。

45 ：

今回のがハンデマッチとは主催側は言ってないんだが。
分かる人には分かってても、建前上はプロ側のリベンジ戦というアングル。
興行である以上それが正しい。
しかしガチ勝負で結論出てしまってからは、そんな建前はもう使えない。
思うに、お前らは潔癖性すぎじゃないのか？
お前らのようなのが、高橋本に頭ブン殴られたり、夜店のクジ引きを警察にチクったりするんじゃないのw

46 ：

コンピュータに真っ向勝負を挑んで正々堂々散っていったサトシンと船江よりも
姑息に立ちまわって引き分けた塚田のほうが世間的には評価が高いのも事実
あんまり興味ない人は勝ち＞＞＞引き分け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け　の基準でしか評価しないからね

47 ：

>>44
じゃあドワンゴに文句言うか
自分がカネ出して大会開けばいいんじゃないの
一回羽生クラスが負けた後のハンデ戦なんて注目度低すぎだろｗ
あほらしくて誰も出ないんじゃないの

48 ：

差がありすぎる勝負なんて、文字の結果だけで十分だわ。
それをわざわざ見たい人って、要するに「プロとかいうクソが生意気言ってるから潰してあげてくださいよ、コンピューター様！」ってことでいいかな？
自分は手も足も出ないのにねww
連盟が白旗振れば満足なの？結果として前回負け越してるわけで、一般認識ではPCにはおおむね勝てない、との理解だと思うし、白旗ふるまでもないと思うんだ。
それをわざわざ見たいと言うのは、半沢にでも脳みそやられたか？w
ちなみにおれは羽生も森内も渡辺もフルスペックPCには勝てないと思ってるけど、面白い将棋が見たいだけで、虐殺なんかみたくないわ。
人間は、人間と言う体調とか感情とかにパフォーマンスがすぐ左右される欠陥だらけのハードウェアで戦ってるわけだしね。

49 ：

3強の中の羽生と森内が衰えるまで逃げ回る気なんだろうな
生贄になるのは渡辺か
年齢的に逃げ切れない

50 ：

４７はおかしいんじゃないのか。
消費者の要望、を述べると、
おまえが資金出せ、とか、どこがいうかね。
それも関係者でもなさそうな者が。

51 ：

>>45
もともとプロ棋士とコンピュータ将棋の実力が交差する刹那だからこその企画だろ
この企画を続ければ、コンピュータの性能はどんどん上がるけどコンピュータの「社会的な位置づけ」が変わらない以上
プロ棋士の社会的な位置づけが相対的に下がる一方になってしまうよ

52 ：

>>49
年度内に無冠になる可能性もあるしなw

53 ：

勝てないからルール変えますレギュレーション変えます、て一番嫌われる行為だからこんなに
文句言われてるんだろうに。
リベンジと見て欲しいなら前回と同じレギュレーションでやらんとな。

54 ：

>>50
だからドワンゴに文句言いなっての
ついでに連盟とソフト側にも文句言えばいいんじゃないかな
少しでも長くこの興業を盛り上げるためのルールだからこそ
連盟とソフト側も条件飲んだんだろうし

55 ：

たとえ実力伯仲でも、羽生以外は、「第一人者」とはいわないだろう。
やはり世間的には、存在感、というのが、大きいわけね。
だから羽生。
なお、インダストリーにかかわる者全体の志気が、イベントの結果を見て、
少しでも上がるほうが、
棋士のプライド維持よりも、日本社会としては大事である。
そして、自己犠牲の精神は士道の根幹である。
将棋指しも、棋士と名乗るかぎり「士」なのだろう。

56 ：

ここの人に聞きたいんだけど、連盟は第三回を受けると思ってたの？
そしてまたやるにせよ前回同様のガチに応じると思ってた？
そこらへん堂々と受けて立つ期待をしてたのに、逃げの方向に行ったから怒ってるんなら分かるけど、
どうせこんなもんと元から踏んでたなら今更gdgd文句いう筋合いでもないと思うがw
むしろ一応開催に応じただけマシというかw

57 ：

>>47は全く間違ってないんだけど、このスレのやつアホばっかりだなぁ
主催者が決めたレギュレーション納得できないなら主催者に文句言えって話だろ
それが何故か関係者の擁護に変換されるあたり病気

58 ：

どうせこんなもんと思ってた人は最初からこういうスレにはこないわな。
てか、大平が第三回決まった後、連盟への抗議が激増したっていう話してたように
このままだと棋士側が悪者としての盛り上がり、という方向に進む可能性が高いわけだが
それでいいのかねぇ連盟とドワンゴは…まあ儲かればそれでいいならいいんだが。

59 ：

かつて萩原兄弟を擁する日本がノルディックスキー複合で世界一の強さを誇った時
国際スキー連盟は日本人を世界一の座から引きずり下ろすために
萩原兄弟が得意なジャンプの得点比率を下げるという卑怯な手段に出たわけだが
それ以上に卑怯なことを将棋連盟はやろうとしているね
コンピュータのスペック制限という手段を

60 ：

>>57
変えられないものを労力かけて主催者に文句言う奴の方がアホだと思うけど。
よっぽど鬱憤を2chに垂れ流していた方が楽。
アホとか賢いとかの問題じゃなく、楽かどうか。

61 ：

>>56
「負けても大丈夫」な妙手を期待してたら水平線効果まるだしの手ｽﾞｺｰ、みたいな

62 ：

>>59
真のガチ勝負なら政治力や盤外戦術も含むのは当然じゃない？
勝つための第一歩は自分の有利な土俵で戦えるよう持っていくことなんだから。
ソフトが勝つために何人の研究者が関わろうがどれだけのコンピューターを使おうが、いくら金を積もうが肯定されるなら、
人間は人間の使える中で手段を選ばなくとも文句は言えないだろ。

63 ：

掲示板の書き込みというのは、
世論の一部の形成なんだから、
意見があってヒマなら、思うことなんでも書きゃあいいんだよ。
なんでレスは「かくあるべき」とか、他のユーザを過度に気にする人がいるか、
却ってふしぎだね。

64 ：

>>62
要約すると真のガチ勝負＝買収合戦というわけですねw
アホかと、誰が賛同するんだよそれにw

65 ：

６２のいうことは一理あるが、
囲碁将棋のような勝負事の魅力は、
広い意味の政治力のようなものの勝負への影響がきわめて少ないことにある。
スポーツでさえ、選手の知名度や審判の好みやらで、判定が左右されるのに、
囲碁将棋には、それがほぼない。
みんな、ごますり上手い奴、立ち回りの上手い卑怯な奴が、
能力もないのに自分を出し抜いて昇進したりする、というような、
理不尽さに内心では怒っているわけで、
囲碁将棋にあってまで、その種の「浮世」とおなじような事態を肯定したら、
まるで面白くなくなるだろう。

66 ：

人間対人間の勝負を際立たせるためにマシンスペックの制限をするのは賛成なんだけど、
プログラムの変更を許さないのはありえないな

67 ：

何でルールの批判しただけで、直接じゃなけりゃ書くべきじゃないとか言う人がいるんだろうねｗ
しかも、連盟に都合の悪いことについてだけ、こう言うレスがくるｗｗ
んじゃあ塚田の賞賛も本人にだけ言えばいいんじゃないのｗｗ

68 ：

これからはコンピュータ側がどんどん人間を引き離す一方だと思うけど、
そんなのは頭で分かってればいいだけで、
興行としてはどんなにコンピュータが強くなってもハンデを上手く調整して
有耶無耶に続けていくのが良いと思う
一般人が見てもこんなハンデおかしいだろ、やる意味がないだろってまで開いたら終了

69 ：

if 第三回電王戦　プロ勝ち越し
プロ厨　「ソフト厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　やはり”公平なルール”でやればソフトはプロ棋士に勝てない」
ソフト厨　「スペック制限、貸し出し義務化、改良禁止で勝ちました(ﾄﾞﾔｧとか言われましても…」
連盟　「雪辱を果たせました。え？フルスペックGPS？今回の布陣あるいはそれ以上なら勝てるでしょう。電王戦はもうやりませんが」
-完-

70 ：

>>69
何か問題あんの？

71 ：

うｎ

72 ：

三浦が負けたときに、タイトルホルダーによる仇討ちを望む声が殺到するかと思ったけど
全くそんなことはなかったな
プロ棋士のファンなら
「羽生ならまだ勝てるからGPSをボコボコにしてくれ」
くらい言ったらどうなんだ

73 ：

勝って当然
負けたら事件
の羽生さんが出るメリットなし
出て欲しければそれこそリスク料７億円用意しなさいてとこだな

74 ：

>>72
三浦は「羽生でも絶対に勝てない｣と断言しているよ
あれだけ断言されたら、羽生は出さないよ

75 ：

今次に至って羽生なら勝っても当然とか思ってる奴いんの？

76 ：

>>75
塚田脳は思ってるんじゃね?

77 ：

>74
三浦には羽生の強さは分からないでしょ。
渡辺と羽生の感想戦だって理解できない。

78 ：

>>74
羽生にほとんど勝ててない棋士が、羽生も勝てないなんて言ってもなんの説得力もないｗ

79 ：

塚田脳：負けるに決まっていると思ってるからルールに口出し
ソフト厨：ソフト羽生に絶対に勝てる
プロ厨：羽生なら絶対にソフトに勝てる
賢人：やってみなけりゃ分からない

80 ：

まあ羽生は出ないかもしれないが
渡辺か森内がボロ負けしたらショックでかいわな
明らかに人間より上なのが確定だ

81 ：

>>79
それで、あんたはどれに該当するの？

82 ：

棋士は色々忙しいし、棋譜検討の代わりのソフト貸出と検討が無駄にならないためのソフト更新禁止だと思う。
ソフト側は電王戦トーナメントが最終リリースという気持ちで頑張って欲しい。
ソフトウェア更新が許可されていると、せっかくの棋譜検討の代わりのソフト対局が役に立たない。
検討してるから完勝ということもないはず。もし同じ手順で並べれば絶対勝てるなら、
俺たちが勝てないわけがない・・・・・

83 ：

開発者よりは棋士のがヒマだと思うが……

84 ：

>>82
何が棋譜検討の"代わり"だよソフトの棋譜なんてfloodgateにいくらでも転がってる
んだからそれで棋譜検討しろよ。
対局相手の棋譜が欲しいにしてもそんなの簡単に作れるんだからそれをもらえばいいだろ
(その場合は敵に塩を送ってもらうになるけど)

85 ：

>>81
もちろん賢人。
だからCPU無制限で羽生とやって欲しい。二日制森内か竜王ドーピング渡辺でもいいけど。

86 ：

最強と最強見たいだけなのに屁理屈で誤魔化そうとするからおかしくなる

87 ：

渡辺は顔がキモイから(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

88 ：

>>85
賢人（）

89 ：

>>77>>78
つ、
三浦「自分よりはるかに強いものと戦うという、将棋本来の楽しみを、久々に教えてもらった｣

90 ：

>>84
はぁ？貴様は本当にCPUvsCPUの棋譜見たことあんのか？
とても人間vsCPUの参考になるような棋譜じゃねぇぞ？
R。

91 ：

>>90
だったらfloodgateにhumanで参戦すればいい
一時は長時間もやっていた
本番と同じソフトでお願いしますと頼めば応じてくれるかもしれんぞｗ

92 ：

>>91
そんなの今からやってデータ数が足りるわけねぇだろ
R

93 ：

カスパロフだって、ディープブルーとやったからこそ、
今の政治家としての活躍があるのかもしれないぞ。
たとえ負けても、禍福はあざなえる縄のごとし、である。
士道に殉じる覚悟で、羽生には、やります、条件はといません、
といってもらいたいもんだ。

94 ：

>>90
それさー、単に「練習再現できる局面が見つけられない」ってプロの無能さを喚いてるだけなんじゃないの
んじゃあ例えばボンクラ対塚田の練習の棋譜は参考になんの？

95 ：

羽生 「自分よりはるかに強いものと戦うという、将棋本来の楽しみを、久々に教えてもらった｣

96 ：

>>90
俺が言いたいのは本番で戦う相手をレンタルすること自体がおかしいってこと。

97 ：

>>90
その通り
コンピュータどうしの対局の方が、プロ（笑）よりもはるかにレベルが高いから
プロは、コンピュータ対局の一手一手の意味を理解する事すらできない

98 ：

>>94
次回にボンクラーズは出場しねぇだろ
タイトル戦にあたって対戦しない棋士の棋譜を延々と研究するのか？
R

99 ：

>>98
話つたわってないのか
それとも痛いとこ突かれて誤魔化したのかｗ
ボンクラが次回出場するとして、練習対局はできずに、
塚田対ボンクラの40局を渡したら十分か？って話

100 ：

>>92
何を言っているのかよくわからんがデータ数って対局数のことか？
1・2ヶ月もあれば十分だろ
どんだけ甘えてんだよ

101 ：

「強い相手と指したい」っていう動機で立候補した棋士多いよ。
ここにいる奴らが何でプロ棋士の地位やプライド云々を語ってるのかわからん。
ただ”強い人と強いソフトで戦って楽しみましょ”っていうだけなのにね。
負けても大丈夫ですから。

102 ：

プロレスラーに総合やらせてどうなったよ？
それでも「三沢さんが出れば無双w。」とか言ってたんだよ。
でも、それでいいの、これからはもうそういうゆるい与太話で流してしまうのがいんだよ。

103 ：

>>101
> 負けても大丈夫ですから。
そう。結局伊藤電王の「負けても大丈夫ですから」が一番真実に近いのであろう
「No2ガー」とか言っているプロ厨の最底辺も
「人間なんてゴミ以下ｗ　プロは廃業だなｗ」とか言っているソフト厨の最底辺も
伊藤電王の卓見からは最も遠いところにいる

104 ：

>>93
極めて同意
自分より強い相手とやるのだから、対局料が安いとか言わずに
むしろ、羽生がソフトに七億円払ってでも対局すべき

105 ：

結局(次回ボンクラが出るとして)、塚田対ボンクラの棋譜が提出されたとしてもいちゃもんつけるんだろ？ｗ
CPU対CPUの棋譜が参考にならないんじゃなくて、
「貸し出ししてもらって何度も再現できそうな手順を見つけられないとどうしようもないんです＞＜」って言えばｗ

106 ：

>>103
その通り、プロはソフトに負けても大丈夫だから、強いソフトとどんどん対戦すべき
むしろ、プロの方から金を払って、強いソフトを作ってもらうべき

今後の将棋は、ソフトどうしの手をコピペするという簡単な仕事になるのだから
プロは人間どうしの対局で稼いだ対局料をソフトに投資すべき

107 ：

最強の相手とタイトル戦を戦うには、予選、本戦、挑戦者決定戦を勝ち抜かなければならない。
多くの棋士が最強の相手と戦う前に予選や本選で散ってしまう。タイトル戦で戦えるのは挑決で勝ち抜いた１名のみ。
それが、自ら立候補するだけでタイトル戦ができるっていう素晴らしいシステムなんだよ電王戦は。
”コンピュータと人間のどっちが強いか”っていう構図でしか見られない人は、楽しみを損してる。

108 ：

≫勝って当然
負けたら事件
の羽生さんが出るメリットなし
こういう実利主義を臆面もなく主張するのは、
士道のかけらもなくなっている、ということの証左に見られかねないのだな。
「士は己を知る者(認めてくれるものの意味)のために死す」とか、
そういう古き美徳なくして、将棋は伝統文化、なんて、いえるはずもない。

109 ：

>>106
> 今後の将棋は、ソフトどうしの手をコピペするという簡単な仕事になるのだから
お前将棋どころかスポーツ観戦もろくにしたことないだろう
F1にしたってコンピュータ制御の車が完璧なハンドリングとライン取りでひたすら周回を
重ねるレースなんか見たって面白くも何ともないわけで
一つのヒューマンエラーで劇的に状況の変わる緊迫感があるから面白いんじゃないか
塚田脳がいくら屁理屈をこねても人間が最強の座から滑り落ちることは既に確定したが
人間同士の対局には今でも多数の観戦者がいる
「負けても大丈夫」ってのはそういう意味だ
少なくとも伊藤電王は「ソフトどうしの手をコピペするという簡単な仕事になる」なんて
頭の悪いことは一言も言っていない

110 ：

>>89
三浦より遥かに格上の郷田さん
「ＧＰＳもたいしたことなかった。自分なら負ける気がしない。三浦さんもあんなのに負けるとは・・・」

111 ：

馬鹿を罵る馬鹿が集まるスレという噂を聞いていたが、これではまるで噂通りじゃないかw

112 ：

>>73
この理屈、どこかで聞いたと思ったら、島を不法占拠して国際裁判に応じないどっかの国だな

113 ：

>>110
この発言ってマジ？
普通の勝負事でこんなこと公言したら首に縄を付けられてでも
無理やり対戦させられるでしょ。
三浦とGPSチーム双方のメンツを丸潰れにしようとしてんだから。

114 ：

>>107
だからこそ「ギャラが安い｣と言って断った橋本は糞なんだよな
むしろ「こちらから1000万円払ってでも対戦させて下さい｣と言わなければいけない
>>109
プロの仕事が、ソフトの新手をコピペするだけになっているのは事実だが
>>110
そいつは立候補してないのに口だけ
戦ったら必ず負けるのがわかっているから逃げ回っている

115 ：

>>114
はいはい妄想乙ｗ　君みたいなのを「ソフト厨の最底辺」って言ってるんだよ
「ソフトの新手を採用する＝一局全部ソフトのコピペ」って随分頭悪いなお前ｗ
序盤はともかく定跡から離れた秒読みの最終盤まで
全部ソフトのコピペだとでも言うつもりかｗ
「ソフトより劣っている」とは言えても「ソフトのコピペ」はありえねえよｗ

116 ：

>>113
郷田は、いつもこんな感じなので平常運転かな。
負けず嫌いを隠そうとしないんだよ。
1990年、036と将棋盤に星があるかないかの論争で真夜中に羽生をたたき起こす
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/01/post_93a7.html
1997年、ボウリング名手の滝誠一郎に素人同然なのにボウリングで喧嘩を売る
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/02/post_8f38.html

117 ：

>>110
三浦九段　Ａ級２位　現在２勝２敗
郷田九段　Ａ級３位　現在１勝３敗

118 ：

>>110
A級在籍期間は三浦が上回ってるのに遥かとまでいえるの？

119 ：

>>46
それが世間なら唯一勝利をもぎとった光瑠くんはもっと絶賛されるべきなんだけどね
河口老師のような玄人筋からも(勝ち方を)批判される始末な訳で
つまり第三回電王戦はﾌﾟﾛ棋士が勝っても負けても賞賛を受けられないﾙｰﾙ設定になってしまったわけだ

120 ：

「強い相手とやりたいでずっと成長していくわけだから、それが嫌ならやめてしまえ」
　　　　　　　　　　↓
　　　　ハード制限

121 ：

>>118
いやいや。コイツはいつもの、
「ソフト2位が塚田と引き分け程度」
の重篤な真正塚田脳症患者だからマジレスしちゃダメ。

122 ：

>>116
GPSの方のソースは？

123 ：

郷田が何て言ったか知らんけど、郷田と三浦では実績では確かに格は違うと思うけどね
S羽生
AA谷川
A森内・佐藤康・渡辺
B加藤・丸山
C藤井・南・高橋・久保・郷田・桐山
D深浦・屋敷・森・福崎・中村修・島・三浦
E森下・青野・木村
このくらいのイメージ
少なくともタイトル九段と勝数九段には越えられない差があると思う

124 ：

>>123
そりゃ人間世界の格であって、コンピューターから見れば四段も名人も同じだろw

125 ：

さすがにクマーと羽生では初期ボナンザとGPS位の差はあるのではないか

126 ：

>>118
あらゆる面で郷田が上ですw

127 ：

通算1期
最近挑戦は名人1回だけの三浦
しかも4連敗で敗退
郷田さんとは格が違いすぎるww

128 ：

もうコンピュータのが上だし、制限つけた今回がラストかも知れんなｗ
最後にGPSvs羽生とかやって終わってくれよｗ

129 ：

アングルやブックの組み方が悪いって批判なら分かるけど、興行であること自体を神経質に否定するのは
相変わらずわからんわ。

130 ：

>>129 興行なんて基本つまらんけどな。

131 ：

電王トーナメントの主催はドワンゴだけでなく、日本将棋連盟も入っているんだが。

132 ：

郷田は正直だからな
阿部戦でしょぼい角換わり見せたり
佐藤相手に終盤まで競り合ったり
船江戦で無意味な銀のただすての悪手をしたり
塚田戦で入玉後のひどい将棋があったりしたら
それほど強くないって思うのが当然
ましてやトッププロだ
将棋の内容見れば相手の強さなんてすぐわかる

133 ：

>>132
もう一戦へのコメントは無いの？w

134 ：

いや郷田が言ったのはGPSの将棋についてだろ

135 ：

>>134
違う
特定はしてない
将棋世界ではね

136 ：

郷田がでればいいのに

137 ：

>>136
その通り

138 ：

>>135
そうか
将棋世界とか最近久しくよんでないなあ
ただし自分なら勝てると言ったのなら特定はせずとも
GPSを含むと考えてもおかしくはないんだよな？

139 ：

先鋒 郷田真隆
次鋒 佐藤康光
中堅 渡辺明
副将 森内俊之
大将 羽生善治
これでいけば3年ぐらいは勝ち越せるだろ

140 ：

>>138
「自分なら勝てる」も言ってない
そうおもってるかもしれないが
すくなくともその一文はない

141 ：

>>140
続けてまことにすまんがでは「たいしたことはない」といったのは？

142 ：

塚田脳：手段を選ばず勝つこと。米長哲学とは真逆の考え方である。
　　　　例１…ソフト相手に本気度１００%の入玉w
　　　　例２…第3回電王戦におけるハンデ戦（PC1台、ソフト貸出等）

143 ：

>>141
内容からしてあまり強いとは思わないということと
対等な勝負ではないのでやらない
という発言があった

144 ：

>>142
新米長玉は、手段を選ばずに勝ちにいったのだけど

145 ：

対等でないというのは
失うものが対等ではないという趣旨らしい

146 ：

>>143
なるほど
きちんと答えてくれてありがとう
つまりあまり強いとは思わないはGPSの将棋を含むものとも解釈できる
そこで自動スクリプトもどき君が
GPSはたいしたことはない自分なら勝てると郷田がいっていると
馬鹿の一つ覚えのように反復しているというわけか

147 ：

>>146
その通り
将棋世界読んだやつなら一発でわかる嘘
そもそもGPSに自分なら勝てるとか言ったならもっと前からスレで話題になってるはず

148 ：

>143
今年の9月号の将棋世界では
郷田は　ＧＰＳ新手には　｢こうやれば先手よしの図（手順）は見えなかった｣といっている．
また竜王は｢ＧＰＳ将棋だけはかなりの強者の可能性がある．（中略）ただものでないことは間違いない｣といっている．
ふたりともＧＰＳ以外は自分なら何とかできそうと言外ににおわせているが、ＧＰＳに関しては率直に強さを認めている．

149 ：

なんだ>>110がカキコしてることと全然違うじゃん。
プロ棋士側を擁護しようとして結果的にプロ棋士側を
非常に貶めてるのが、いかにも自動スクリプトらしいねw

150 ：

>>148
やっぱり、東大のiMacが全部新型に置き換わる2016年が今から楽しみだな。
渡辺はｍｔｍｔのニコ生にも出て、ponanzaの24無双も直に見てるから、
どことなくponanzaの抜けてるところとかも掴んでるんだろうな。
ツツカナはマシンパワーが小さいので人気出たけど、６六銀なんて
マシンパワーが小さいから読み抜けた展開で、あれも詰将棋専用ルーチンを
３台で走らせてるGPSならそもそもその展開にしないわけだし。

151 ：

GPS将棋の巨大クラスタ化の歴史
2009年：コンピュータ将棋初優勝時　Xeon X5570×2　8コア
2010年：クラスタ化開始　3位
Core 2 Duo　2.4GHz×307台　614コア（+研究室で計666コア）
2011年：クラスタ化2年目　6位
Core 2 Duo 2.4Ghz×208台　516コア（+amazonEC2 160コア+研究室で計832コア）
2012年：iMac総入れ替え　優勝
Core i5 2.5GHz×788台　3112コア（+研究室で計3224コア）
2013年：Core i5 2年目 3位
Core i5 2.5GHz×790台（決勝）　3120コア（+研究室で計3314コア）
少なくとも2015年まではGPSの計算能力に大きな伸びはないから、
他のチームも正常進化すればそれなりに渡り合えるはず。
問題は2016年、この年は選手権ではGPSが他を圧倒するだろうね。
よほどソフト側で革命的な進化がない限りは。

152 ：

最強を目指して切磋琢磨するべき存在であるプロが
ハンデを求める時点で本当に醜いと思う
強さを認めたからハンデちょうだいって酷すぎる
精神レベルはアマチュア以下の雑魚レベル
糞だよね、はっきり言って
そんなに負けるのが恐いの？
そんなに興行続けて金が欲しいの？
それって糞だよね？

153 ：

ハンデじゃないんだよ。
柔道家がK1のリングに上がってもいいけど、寝技や投げ技は使えませんよ、空手家でもグローブは付けてくださいということ。
異種格闘技にも何かのレギュレーションは必要で、何でもありにしてしまったらただの喧嘩になる。

154 ：

>>153
それを言い訳というｗ

155 ：

>>153
詭弁だな。
それはコム同士の対戦でやればいいこと。一応建前上（連盟もすでに結論は出てるだろうけど）まだプロとコム
のどっちが上かはっきりしてない時は関係ないね

156 ：

K1に例えるなら
体重を半分にしてください
どう動くかを一方的に教えて下さい　

157 ：

格闘技のレギュレーションは安全上必要だろうけど将棋って死人が出るような危険な競技だっけ？

158 ：

プロ棋士 vs スマホになるのはいつですか？

159 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
...

160 ：

お金を出しても見たいのは、ＧＰＳ８００台仕様対羽生、渡辺、森内の頂上対決。
いまさらトッププロが負けても大したことじゃないんだから、やってほしい。
コンピューター将棋の進化の歴史上、きちんと人間のトップが負ける瞬間を
記録に残すべきだ。

161 ：

プロに真剣に対策してもらった方がいいでしょ
穴を見つけてもらう貴重な機会なんだし
貸し出しなしの一発勝負じゃわからんよ

162 ：

ソフトの貸出なしなら2年後
タイトルを狙える若手(おそらく豊島)が18連敗
ソフトはGPS ハードは一般的なデスクトップかノートPCだろう

163 ：

自分はプロの将棋をよく見るし、好きな棋士も何人か居る。けどこれまでのプロ側がソフト側に対するスタンスが大っ嫌いだった。
これまでのプロのスタンスって、私達プロはソフトと公では対局しませんよ、でも私達プロはソフトより圧倒的に強いです。。。
なにこれ？卑怯者以外、何者でもない。逃げ勝ちっていうの？ヘタレっていうかさ
そしてやっと対局が実現しこの前の電王戦でそれが覆った、俺は両者には強い者が勝つんじゃなくて、勝った者が強いっていう意識を
持ってやってほしいと思う。特にプロ側にはそれを強く言いたい。

164 ：

そのうち、プロ棋士 VS スマホ、とかになりそうだな

165 ：

>>163
今回の電王戦のＰＶなんか見てると出場棋士はソフトをちゃんとリスペクトしてるだろ

166 ：

郷田さんって機械音痴でパソコン持ってないんでしょ
連盟の立場から考えると一番電王戦に出しちゃいけない人だと思う

167 ：

>>165
うん、この前の電王戦で覆ったからね。連盟は良い人選したと思う。
万が一負けてもソフトに劣ってる事を自覚し、しっかり結果を受け止められる人を選んでると思う

168 ：

ウンコの前の電王戦って何だよ

169 ：

電王戦】プロ棋士（平均年収1200万円） vs デスクトップPC（単価198000円）

170 ：

>>169
ソフトの開発費用は1000万円をはるかに超える

171 ：

デスクトップPCはENIAC以降、60年かけて
100兆円相当の開発費をかけてるからね、公平じゃないよっ(*ﾟｰﾟ)

172 ：

お前ら（平均年収1万円) vs デスクトップPC(単価198000円、カアチャンに買ってもらった)

173 ：

人間は江戸時代以降、将棋を400年かけて研究してるからね、
高々60年の歴史しかないコンピュータにとっては公平じゃないよっ(*ﾟｰﾟ)

174 ：

>>おれは割りとPCの方が圧倒的に強いことを認めた上での、PC能力制限賛成派なんだが。
俺は、COMは並列化で持ち時間を長く出来ることを認めた上での対戦を見たい。
用は、GPS将棋持ち時間30分(+トラブル対応30分) VS 棋士7時間(+休憩2時間)
人間が所望した長時間で、終わる時間は同じだ。私としては凄く見たいが、
しかし、精神的になんか受け付けない面がある。

175 ：

>>171
それでも様々な場面で役立ってきたことを考えれば
逆にその100兆円とやらを掛ける価値があったのでは？
将棋は？って考えるとなんとも言えないｗ

176 ：

徳川将軍家に賜った将棋の家元制度を廃止してしまったのは大悪手だった。
将棋が伝統芸能ならいくら機械が強かろうが人の競争相手ですらないから。

177 ：

>>153
お前が何を言ってるのかわからない。
歩をいきなり飛車のような動きをしたり、玉とられても指し続けたりするのならただの
喧嘩と言ってもいいが、将棋というゲームのルールはソフト側もちゃんと守っている。
むしろ二歩で反則負けすることもある人間の方がレギュレーションを守っていないわけだが。

178 ：

しかしなぁ、もうすでに棋士が負けてる(前回は実質4敗)から、
また負けても何の感慨も感動もないな。
やっぱ羽生渡辺出せよ。

179 ：

本物のバグがあれば
コンピュータが二歩さすかも（笑）

180 ：

前回の大将が元タイトルホルダー
ってことはプロ側は全然バージョンアップしてないｗ
出すなら永世or現タイトルホルダーだろうが
それ以外が勝った負けたやっても
コイン投げて表出たか裏出たかってぐらい意味のない対局

181 ：

>>177
https://www.youtube.com/watch?v=97bpgkgSVvs

182 ：

>>180
棋聖一期から棋聖三期になってる。
段位も八段から九段になってる。

183 ：

プロ厨ステマらしい人がいうように、
プロ棋士は年収が平均いくらだから、八割がたの日本人より偉いとか、
いうのが棋士道なんだろう。
あのな、ポアンカレ予想を解決したロシアの数学者は、フィールズ賞の賞金を受け取らないで、
ホームレスみたいになって、ふらふらしたりしていたんだな。
そういうのは、プロ厨からみれば、ただの基地外だろ。
そして、実利に細かい将棋指しは天才、そのトップは天才中の天才なわけね。

184 ：

大体　羽生がchess世界2700番台で逃げ出した時に先が見えてたわな
その人間の上にソフトがいる訳だから
更に複雑な計算で人間に勝ち目が有る訳ないし
米長も初めの手から変化してるのがネ
飛車と角使おうとするのが普通だからね　

185 ：

逃げ出したも何も、チェスはあくまで趣味の範囲だろう・・・
趣味で日本一っていうのは恐ろしいが、
将棋と似たようなところがあるので、当然といえば当然の結果。
それと、国が違うと、標本を取る対象が違うので、
レーティングなんかが大分違ったことになる。
例えば、女流とプロ棋士はプロ棋士の方が強いはずだが、
レーティング計算すると、女流がメッチャ強い事になってしまう。
これは、標本をとる対象が違うから起こる現象。
このあたりは、レーティングの仕組み知っている人なら
常識で、公式ではレーティングは国別ランキングが基本になるんだよ。
頻繁にトッププレイヤー同士の国際試合が行われている国同士ならともかく、
日本では親善試合が殆どで、しかも１年に何回も開かれているわけではない。

186 ：

スレタイは
【電王戦】プロ棋士 vs デスクトップPC 【勝ち筋発表会】
でいいんじゃね？
それこそ、あちこちで言われてる事だし。

187 ：

【電王戦】プロ棋士vsパソコン 【ソフト厨vs塚田脳】
でいいんじゃね

188 ：

歴代の柔道日本一は、フリースタイルレスリングも日本で一番強かったのが多い。
これは、レスリング重量級の層が、非常に薄いからであって、
日本のトップ柔道家がレスラーとして世界レベルなわけではない。
なお、グレコローマンレスリングなら、たぶん歴代横綱のほうが、
ちょっと練習すれば、強くなっただろう。
羽生のチェス日本一は、それと似た話だと思う。

189 ：

同じ労力+才能で稼げる将棋の給料はチェスに比べてめちゃ高い
(チェス人口は6億人なのに、賞金額は将棋と同じくらい)
なので、チャンドラガ系の才能ある人はみな将棋に行ってしまうからねえ
道場も将棋ばかりだし

190 ：

また、スケートの橋本聖子は、自転車のスプリントでもオリンピックに出ている。
それとも似た話しだろう。

191 ：

【必死こいて将棋一筋人生】プロ棋士 vs デスクトップPC 【開発者の仕事の片手間】

192 ：

スレタイは
【電王戦】ＰＲＯＸＹ　ＶＳ　ＣＰＵ
でいいんじゃ

193 ：

開発者なんて他人の発明、考えにほとんど乗っかってるだけだよ
PC、棋士の棋譜
特に棋士の棋譜使ってる以上
今まで育ててくれた親に反抗してる子供みたいなもんだよ
自分の力だけで強くなれよと言いたい
プロ棋士の真似してるだけのソフトなんてかっこ悪いわ

194 ：

そんなのファンにとってどうでもいいけどね
見たいのはガチ勝負
現時点で最強に強い存在は何なのか
そこに最大の興味があるわけ
クラスタしようがとにかく現時点で最強の強さを見てみたいわけ
強さを認めるからハンデちょーって言ってる醜いプロは最低だと思う
精神的に汚れてる
興行に、金に魂を売ってるんでしょ？
少しでもプロの権威を保ちだいだけなんでしょ？
馬鹿じゃないの？
アマチュア以下の屑だと思う
たとえ将棋は人間界最強クラスでもさ

195 ：

大丈夫　アトムのミニノートで余裕で勝てる

196 ：

vbg

197 ：

>>193
棋士だって過去の定跡に乗っかってるだけで、
個人が発見して名前がつくような新手なんてごくわずかじゃんｗ

198 ：

>>45
潔癖症という言葉は確かにここの連中をよくあらわしていると思う
将棋好きってそういうところがあるんだよ
やはり白黒はっきりさせるのが好きだからかな
今回みたいに本当の意味での真っ向勝負をプロ棋士が避けてしまうのは
立場としては理解できても納得出来ない感情が生まれるわけだ
世間のしがらみだの何だの全く無いとは言わないが
少なくとも棋士という身分があって対局だけで生活できる立場にあり
将棋という純粋な勝負を極めようとする棋士がこんな誤魔化しをするのかと
将棋好きのピュアな部分が反応しちゃうんだ
ソースは俺w

199 ：

>>198
俺は立場としても理解できないな
負けるよりも逃げる方が普通に格好悪いもん
負けるより逃げるのがマシって考え自体わからない。プロの権威なんて元からねーよ

200 ：

今度の電王戦もなかなかのメンバーが出るので、盛り上がってるのかと思って覗いたら
このスレ気持ち悪すぎるよw

201 ：

>>198
はじめはソフト総力vs棋士で面白かったんだけど、
GPS７００台の時に、詰め専門で読んでるマシンもあると聞いて疑問に思った。
それって、対局室にいる棋士が、検討室にいる棋士に「私は局面見てるから、
あなたは詰めが見えたら教えて」って言ってるに等しい。しかも片方だけ。
まあそれができるのがソフトなんでって言うかもしれないけど、この例でとっても、
人間だってやろうと思えばできることはあるが、ルールでやらないことになってる。
局面にしたって、「私は銀成りで読むから、銀不成の展開考えて簡潔に教えて」って
いうのがGPS７００台の仕組みだと思う。
それがシステム言ってるけど、結局１台だと（時間の問題で）見えない読めない
局面を、仲間のPCに読んでもらってミスを減らしてるに過ぎない。
最善の一手を求めるならそもそも人間もアドバイスありで進化すべきだった。だがそうは思わない。
それだと、棋戦専門チームを組んだりしてお金がかかる。他の問題もあるかもしれない。だから棋戦にアドバイスありは良くない。
仲間内で出来るのは事前研究を複数人ですることだけ。

202 ：

>>198
別に第２回までのソフトが卑怯だとは思わない。許可されていたのだから。
ルール考えた側がソフトなんて恐るるに足らん。相談でも通信でもなんでもしろよ。
って舐めてただけでしょ。
太地だけ相談アリ、羽生なしだったらそりゃ太一もう第5局待たずして王座だったよ。

203 ：

プロ棋士のプライドだけはいまだに最高峰

204 ：

羽生さんや森内さんが出ないなら
お互い最高峰の戦いにならんなら興行としてのルールなんて基本的にはどうでもいい派だが
ソフトのバージョンアップなしは流石にあかんだろ
ソフト側は対戦に向けて自分たちで調整（進化）することすら許されないとか
この部分だけはどうやっても擁護できんわ
実際にはそうはならない可能性が高いとは思っているけど
ただの答え合わせになるんじゃねーの？
という疑問があるんじゃ興行としてもどうなんだこれと思う

205 ：

>>204
まあ、時間の関係で棋譜検討の代わりにソフトを貸出していただいて、
ソフトのご好意で棋士が対局による検討させていただいてると思うが、
ソフトと対局して検討した結果が無駄になるのを恐れてると思うんだけど。
それでも、完勝にはならないと思う。たとえ１台でもそんなに弱くないから・・・・
前回の電王戦でも「練習用PCではほぼ完勝でした。これなら本番でも勝てるのではないか。」
って人はいなかったし。
その時点での棋士との対局は、電王戦バージョンってだけでしょ。
このルールなら電王戦が続くのなら、仕方ないってソフト側も折れたんでしょ。
顧客への最終リリースが電王戦の時ってだけ。
バージョンアップして強くなったんだったら次の大会で実力を発揮すればいい。
開発は無駄にはならない。

206 ：

>>204
205の文中の「顧客へのリリースが電王戦・・・」は間違いです。
正しくは、「顧客へのリリースが将棋電王トーナメントの時ってだけ。」が正しい。

207 ：

ソフト厨はごちゃごちゃ言ってないで
コンピュータ１台で名人に勝てばいいだけの話だろーが。

208 ：

ソフトは、所詮ソフト。機械的学習じゃ、どれだけデータを増やそうが、
処理能力高めようが、トランス状態に入れる羽生さんには勝てない！！
羽生さんは神の領域に入れるんだ、その気になればね！

209 ：

>>208
宗教の洗脳だな
だから羽生は逃げるしかない
洗脳システムが壊滅するから

210 ：

どうせ、時間が経てばコンピュータ1台でも名人に勝てるようになるんだろ。
下手すりゃ、現時点でも上回ってるかもしれん。
金の力でクラスタわんさか組んで勝ちましたってより、誰もが納得行くだろうて。

211 ：

羽生がもし対局するとしても、羽生の多忙っぷりを見ると、とてもソフト対策なんてする暇ないと思う。
タイトル戦とかでも特に準備しないで臨んでいることも多そうだし。

212 ：

羽生が対局するにしても
ソフトは羽生対策なんてやらねえよ

213 ：

>>205
>前回の電王戦でも「練習用PCではほぼ完勝でした。これなら本番でも勝てるのではないか。」
って人はいなかったし。
第一局の習甦-光瑠戦は無かったことになってる？
「あんな勝ち方はﾌﾟﾛの勝ち方じゃ無い」って感じでﾌﾟﾛ側からも無視されがちではあるけれど

214 ：

東大のOBでは、羽生さんに勝てるソフトは作れないと思います。。。
システムそのもの変えないと無理です、アメリカに発注すれば可能性はあるよ。
アメリカには自立的学習するコンピューターがあります。。。
コンピューターが自分で考え作っていくんです。軍事用に開発されました。
ロボット兵士の脳として使われます。。。

215 ：

羽生の全盛期はもうとっくの昔に過ぎてるから
別に今羽生がコンピュータにボロ負けしても
全盛期の羽生さんなら勝てたと言い訳できるから信者は気楽でいいな

216 ：

>>162
豊島君は長時間ならコンピューターに勝てる発言してるのに
負けたのが豊島君なわけない

217 ：

>>184
マイケルジョーダンはベースボールから逃げ出したから
バスケでもその程度でたいしたことないとでも言いたいのかなｗ
>>185
仰るとおりでお遊びでやったチェスで日本一になる羽生さんの才能は恐ろしい

218 ：

>>188
現役に近い金メダリストの石井は裸体だと二流格闘家も極められない

219 ：

>>208
仰るとおりで所詮は阿部君にちょっと研究されただけで攻略されるのがコンピューターの限界
阿部君がいくら研究しても羽生さんや竜王は攻略できない

220 ：

>>212
羽生さんの棋譜に高得点をつけて研究しまくってるのがコンピューターなんだけどね
それでも阿部君がちょっと研究したら攻略できるのがコンピューターの限界だけど

221 ：

羽生森内がチェス指したらどっちが強いの？

222 ：

ID:UAjVJWNI
No２の塚田馬鹿ｗ
今日も虚しいがんばりだな

223 ：

>>213
あれは角交換できたからでしょ。無理やりだけど。
もし出来なかったら、どうなってたかわからないという意味で対局前から余裕はなかったはず。
交換できてからは余裕だっただろうけど。まあその時点では余裕ではなかったかもだな・・・
桂はねてからかな余裕だったのは。
だから対局前から余裕ではないということを言いたい。常に完勝とは言い難いと思う。

224 ：

＞GPS７００台の時に、詰め専門で読んでるマシンもあると聞いて疑問に思った。
＞それって、対局室にいる棋士が、検討室にいる棋士に「私は局面見てるから、
＞あなたは詰めが見えたら教えて」って言ってるに等しい

ソフトとかハードについて根本にわかってない土人みたいなのが
ずるい、ずるい、ずるい
とか言ってる例が多すぎ
少しは勉強しろ、と言ってもこういう土人は決して勉強しない

225 ：

>>224
こっちが例出してるのに、人格否定しかできないのですね。

226 ：

>>224
スレッドによる分担作業の全否定じゃねーかｗ
土人と言うより猿だな

227 ：

まあただの機械なんでね
１コアだろうが７００台クラスタだろうがそこに意味はない
あるのはただの計算能力
所詮過去の棋譜を解析して有利な局面を数値化させるという計算

228 ：

>>225
１台だって、1秒のうち95%を通常モード、残り5%を詰み専用で動作させることは可能で、それと本質的に何が違うの？
そんなんだから土人って言われるんだよ

229 ：

元々人間ｖｓコンピューターソフトというのは異質なもの同士の闘い
お互い相手にない長所と短所があるのは当たり前の話で
いかにその異質な者同士が同一のボードゲームで闘うのか、とういう所が面白さになっている
ところが将棋ではプロ不利がはっきりしてきた頃から
コンピューターソフトの人間と異質な部分を「これは人間と違うからずるい」とか論難する土人が現れるようになった

230 ：

ずるいということがあるとすると
高性能なコンピュータを使うには金がかかる
それを東大という我々の税金で運営されてる機関の設備をやりたい放題に使って
物量の力技でねじ伏せてるという事実はある
何人かで集まって自分たちで金出し合ってその中でやれる範囲でやるなら認めてやる

231 ：

しかしずるいという感想が出るということは
それだけちゃんと対等の相手としてみて
同じ土俵に上げてやってるという感覚の現れなので
それは感謝しないといけない
そうでないなら「はあ？コンピュータ？そんなもん別世界の話ですよ将棋とは言えない」と言われても仕方がない

232 ：

こういう土人たちは特徴があり
その一つがお馬鹿な「俺様基準」
例えば
「俺から見て１台のPCに見えなければ認めない」
とか客観的になんの説得力も無いことを平然と言い出す

233 ：

>>224
人間だって同時にいろいろ考えられる。そこまでは否定してない。
スレッドによる分担は否定してない。１台でスレッドで分散すると、いろいろ処理が
大変で深く読めない。それならPC増やそうって流れは正しいけど、
複数台と相談してると取られてもおかしくないと言いたいだけ。
>>228
人間だって、詰を見ながら手を考えることだってできる。
コンピューター側も１台でそうすればいいじゃないですか。
それじゃ弱いから他のコンピューターと通信してるんでしょ？
人間が「弱いところがあるから、サポート頼みます」
はできないと言いたいだけ。
前回は許可されてのだから、コンピュータもずるくはない。

234 ：

将棋は1対1の勝負の側面と同じくらい「棋理と神の一手の追求」も重要だと俺は思ってるんだが、
「卑怯」という感想からは後者を切り落としてるのかとしか思えない。

235 ：

>１台でスレッドで分散すると、いろいろ処理が大変で深く読めない。
案の定コアすら知らないお猿さん

236 ：

今回の条件なら人間側勝つのが当然と思われてるけど、前回船江が負けてるんだから、分からないよね？

237 ：

>>232
あなたも、コンピューターシステムなのだから外部と通信するのは当然。
複数台つなげるのも当然という基準を持って話してるじゃないですか。
これからの「電王戦」はいわゆる個vs個で、ハード統一ソフト自身の実力で進む
と決まったが、これ自体は全く卑怯とは思わない。

238 ：

>>233
人間自体が脳の中に沢山コンピュータ持ってる
だからパソコン一台じゃ不公平になる

239 ：

>>235
４コア８スレッドだろうが、１２コア２４スレッドだろうが、足りないから
複数台つなげてるんでしょ。結局処理が間に合わない分を補ってるに過ぎない。

240 ：

「外部と通信」とか言ってる時点で土人なんだよなぁ
あれはあれで一つのシステムなわけだが
こういう異様な発想を聞いていると
なんというか今まで生まれ育ってくる過程でソフトとかハードの基本素養をまったく取得してこなかった人間なのだろうな

241 ：

>>233
だから１台でも出来るけどそれと何が違うの？って聞いてるんだが。。。

242 ：

勘違いしないほうがいいのは技術者なんてのは社会では下請けってことだよ
永遠に人に使われる存在
土人という言葉は技術者にこそふさわしい
十分分かってると思うけどね

243 ：

>>240
というか身近な現実世界からの演繹でしか思考できないのが土人の特徴
だからコンピュータをコンピュータとして捉えられず、擬人化して捉えることしか出来ない

244 ：

>>239
お前さんの最初の言い分は
>人間の意識は一つで同時に複数の作業を行えないのに、コンピューター将棋は本線の読みをしながら別の詰みルーチンを動かしてるのがずるい
とい話だったろうが
その理屈ならコアに割り振ったスレッド（HTは使わない）を詰み専用にしたら「同じくずるい」とならなければおかしい
つまりお前の言い分は>PC一台でもスレッドによる分担作業はずるい、という噴飯物なのだよ

恥ずかしいぞ、論点ずらしのお猿さん

245 ：

>>238
見方によっては人体は複数コンピューターではない。コアやメモリやバスが複雑なだけ。
人体というハードはひとつ。人体は１台だから全処理、全記憶媒体を統括してる。
パソコンも１台なら、全処理、全記憶媒体は管理できる。複数台だと完全に管理はできない。
逆に繋がってるだけで完全に依存していなからこそ、パソコンが１台欠けても処理が続行できる。
人間だと一心同体の団体であっても、一人欠けても維持できる。

246 ：

貸し出し後の変更禁止については見て見ぬふりするプロ厨であった

247 ：

身近な現実社会しか大事なものはないんだよｗ
コンピュータ屋なんて我々からするとコピー機屋と同じ
便利な機械を提供してくれてるだけ
トナーが切れたから補充しとけ
コピーすると筋が入るから掃除しといて
それと同じ電卓に毛が生えただけ

248 ：

>>244
論点ずらしどころか、ただの見解の相違である可能性があるのに、
発言まで捏造するってどういうことですか？
>人間の意識は一つで同時に複数の作業を行えないのに、コンピューター将棋は本線の読みをしながら別の詰みルーチンを動かしてるのがずるい
こんなこと言ってないですよ。
人間側は持ち時間の中で１人で色々考えてる。
コンピューター側は１台でも出来ることを、あえて複数台にすることで効率的にやってる。
であれば、電王戦はどちらかにルールをすり合わせすべきという観点で、
１台というのもアリという話。１台の中で分散処理しようが何しようが構わない。
コンピューターがずるいとも思ってない。

249 ：

正直CPUの1coreあたり演算能力も頭打ちになって久しいけどね
many-coreもｸﾗｽﾀｰもやってる事はｽﾚｯﾄﾞの並列化で違いは無い
密結合と疎結合の違い、ｽﾚｯﾄﾞ間の通信遅延、というﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ技術上の障害が有るだけ
将棋ｿﾌﾄをｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞ限定にすれば最低でも十数年は人間が勝てる(ｷﾘｯ

250 ：

>>246
貸出後変更禁止は、時間のない棋士が、本来は棋譜で検討するべきところを、
ソフトのご好意で貸出していただいてる。
ただ、せっかく対局で検討したのに、ソフト変えられると検討が無駄になるからってだけ。
ソフトにとっては電王トーナメントが最終リリースの場。

251 ：

>>248
自分で書いた>>201を読み直してもう一遍言ってみろ、言い訳にしても恥ずかしすぎるわ

252 ：

つまりこの土人さんは
「俺から見て１台のPCに見えなければ認めない」
例の人だったわけね
はい了解、あといいです

253 ：

>>250
定跡変更すら禁止にするのって意味不明じゃね？
練習対局好きなだけした後で片方だけ記憶消されるようなもんやんｗ
そんなん時間の有無なんて何の関係もないわ

254 ：

>>249
その頭打ちになって久しいコンピューターの一部であるCPUが、１台では物足りないから
複数台結合してると思ってる。技術的に差がないからスレッド数の調整だけすれば１台でも
充分動くと思ってる。
１台だと勝ち筋が見えるのに１０分かかって、４台だと５分で見えると仮定すると、
複数台繋ぐというのは、持ち時間制の棋戦において時間が増えてるに等しい。
１コアvs人間の対決ではないかもしれないけど、１台でボロ負けするような時代になったても、
電王戦を続けざるを得なくなった場合、人間は右脳左脳の２コアなので、用意するパソコンは
２コアのものの上位級パソコンにします。とかはありそう。

255 ：

>>251
本来、１台で活動できる個体が、複数で対局している当考えもできると書いただけ。
ずるいとか人間の意識はひとつとは書いていない。
プロが逃げているなどの意見があるが、複数台が複数人であると仮定するならば、
１台vs棋士個人とするのも逃げているのではなく棋戦としては本来の姿ではなかと
言いたいだけ。
棋理を追求するのも大切だが、棋戦は対等に戦ったほうがいいと思う。
棋理が大切なら人間も複数人で望むべきだが、それは現状ではできないというのが>>248の書き込み。

256 ：

>>255
　最後>>248ではなく、>>201でした。訂正します・

257 ：

>>250
＞ソフトにとっては電王トーナメントが最終リリースの場。
電王トーナメントの後に変更可で、その後提出だよ。

258 ：

>>257
　勘違いしてました。ありがとうございます。

259 ：

全くの素人だから分からないんだけど、そのままだと研究されたら負け確定の弱点のあるソフトが、
例えば三ヶ月バージョンアップしたからって、そんなに変わるものなの？
それで勝てるようになるなら、最初から勝てるんじゃないのかという気がするのだけど。

260 ：

>>259
貸し出すソフトにわざと弱点をつけておき、勝負の時に修正したやつを使うかもしれないからな

261 ：

>>259
三ヶ月で根本的なバージョンアップは不可能。
しかし、研究を外す変更は簡単。
元バージョンでは居飛車しか指さないのを、変更バージョンでは振り飛車しか指さないようにすればいい。
しかし、それでは何のために貸し出したのかとなる？
研究させる為に貸し出したのに、研究を外させる為の変更をするのでは無意味。
それなら貸し出し不可の方がプロも無駄な研究をしなくてすむわな。

262 ：

浅知恵かも知れないけど、貸出すソフトに定跡番号0000〜9999とか振っておいて、
起動するたびに、ランダムに定跡が変わるようにしておけばどうだろうか。
運が悪いと、弱く調整された定跡としか練習できないとか。

263 ：

>>262
それは本番でも弱く調整された定跡が出てしまう可能性があるのでダメ。
ランダムに変わるのは当然してないといけないが、弱い定跡変化を選ばないように設定しておく必要がある。
そうでないと習甦のように人間が得意な角換わり変化に持ち込まれたりして負ける。

264 ：

ＣМでは、電王戦タッグマッチを「ガンダム」にたとえていた。
棋士がアムロで、ソフトがガンダム、ということであった。
タッグがそうなら、かたや電王戦シングルマッチのほうは、いわばターミネーター系のようであるべきだろう。
大会の意義を多数にとどかせるためには、ヒーロー対最強マシンの構図が必要なのだ。
とすればやは、対世間的には、羽生対東大ＧＰＳ、しか、これに該当しないだろう。

265 ：

そこで練習用ソフトに定跡番号入力欄を作っておき、「1741」とか「6362」とか
プロ棋士に入力できるようにもしておく。しかしどの番号が最強なのかはわからない。
一方ソフト開発者は、当日最強に調整された定跡番号を入力して戦う。
これせこいかなあ。

266 ：

定跡変更すら禁止するのって
見つけたハメ手が使えないのはずるい！！！（完全にキチガイ）
ってことですよね？ｗｗｗｗｗｗ

267 ：

>>265
当日開発者はソフトに触れない

268 ：

>>267
日付使えば簡単だな。

269 ：

日本人しか関心を持たない分野というのは、
なんでこういうふうに、微差へのこだわりが強くなるか、
と思うね。そばにつゆをほとんどつけないで食うのが通、とか、
そういうのと、あんまり変わってないな。
将棋愛好者のインナーな議論はさておいて、
対世間的には、ソフト側への制約はできるかぎり少ないほうがいいのは当然だろう。
外部へのアピール度は、大雑把なほうが高いに決まっている。

270 ：

>>268
そんなもんドワンゴが当日にPCの時計を1970年1月1日に設定したらアウト

271 ：

もうプロは棋理の追求なんて言葉を二度と使うなよ

272 ：

いや別に当日に入力しなくてもいい。
ハード持込時に設定しておいてかまわない。
なにしろプロ棋士は最強の番号知らないのだから。
それとも、それすら教えろ！と言いますか？
もっともプログラム解読すれば、わかる話ですが。

273 ：

>>271
そんなことはない。棋理は追求したほうがいいに決まっている。
電王戦タッグマッチの決勝で自分の棋理に反するがコンピューターの手を指したものは負け、
コンピューターの意見は参考にするが自分の棋理を貫き通したものは勝った。

274 ：

>>272
棋士が早い段階で定跡から外れれば（新米長玉や阿部光瑠の先手一手損角換わり）、定跡指定は効果ないですよ
定跡を外れだ時点で自力で読み始める→研究と同じ手を指すので
ソフト側の対策は
１最善手だけを指さない　
２思考時間を増やして最善手を変える　やねうら王
３評価関数を変える　　　　　　　　　おそらくponanza

275 ：

つまんねー議論が延々と続いているな。
よくあきないな、おまいら。

276 ：

>>275
自分の思い通りにいかないから、さぞつまらないでしょうね。

277 ：

こんなハンデ戦、金払ってまで見るやついるのか？笑

278 ：

>>277
第３回がハンデ戦なんじゃなくて、
第２回までがハンデ戦だったという考え方もある。
第２回までは複数＆通信が許可されていたのだから卑怯でもなんでもない。

279 ：

普通の意味で倫理的な人、あるいは、理想主義的な人というのは、
たいていは割を食うことが多い。割を食うと、一見してはみじめっぽくなって、
２ちゃんねるでよくあるように、変なのにバカにされる立場になりやすい。
それで、うまいこと立ち回る奴が悧巧、小ずるくやらない奴は愚か、
ということになる。
プロ厨のメンタリティーは、基本的にこれだろう。
しかし、強力なものに利益など度外視して、場合によっては、自己をかえりみず挑む姿に感動する、
というのは、いまだにハリウッド映画や日本劇画などの主流のテーマなわけで、
やはり、ヒーローはかくあるべき、と多くは思っているのだな。
メリットないからやりません、なんてのは、たとえ、本音であっても、
エンターテインメントにたずさわるものが、
おおぴらに言うセリフとしては、愚の骨頂なわけ。
生活実感的な本音というのは、エンターテインメントの分野では、なるべく隠すべきものだ。
そういう意味では、昨今の棋士などの、電王戦問題に関するコメント等というのは、
立ち回り上手でもなんでもない、本音と建前の使い分けができていない、
たんなる「いまどき」の、２ちゃんねる言説の多くとさして変わらないものといえるだろう。

280 ：

>>273
自分の棋理ってなんだよアホか
コンピュータの手を指して負けたのは手の意味を理解できずに指してるんだから当然

281 ：

たとえば、哲理とか数理、なんてのがあるとしても、別にたいそうなもんだとは思わない。
しかし、将棋指しなどの、とにかくあほらしいところは、
ことあるごとに棋理が云々とか言って、我々のやっていることにも、
類似のものがありますよ、的な自己満足に浸りたがるところだろうな。、

282 ：

>>280
棋理は将棋への論理や大局観をまとめたものだと思ってる。
プロは自身の棋理を追求すべき。

283 ：

>>278
>第３回がハンデ戦なんじゃなくて、
>第２回までがハンデ戦だったという考え方もある。
そんなアホな考え方する人がいるのかｗ

284 ：

公平性なんてのはトッププロが負けてから言えばいいのに
貴重な機会を逸したよな
歴史上に一度しかない機会を連盟は逃した

285 ：

>>284
将棋プロは、十年後には消滅している

286 ：

チェスの歴史を振り返ってみると
チェストッププレイヤーがコンピュータから逃げたなんて印象は一切無いけど
将棋はプロ棋士が逃げまくりって印象がずっと残るんだね
まあ事実だから仕方ない

287 ：

逃げてるんじゃなくて興行的な面を優先してるんでしょ
美味しいものは最後に取っておこうという戦略

288 ：

いやもう取って置き過ぎて完全に賞味期限切れてるんだけども。。
羽生や渡辺が互角に勝負できるころにやってほしかったわ。

289 ：

チェスには将棋のようなプロ制度は存在しないからなあ
逃げないというか各個人や団体が好き勝手企画してるだけだと思うが

290 ：

数年後に羽生が制限無しのCPUと対局するとして、どうせ勝てないんだろうな、って思ってしまうもんな
それなりに注目はされるだろうけど、今やるほどの注目はされないのでは
そういう意味では興行的に失敗
今やって羽生が負けたとしても、じゃあ制限付きだとどうなる？ってことでまたC2あたりから順番にやればいいのに。
それでも第三回電王戦程度の注目はされるだろうに。

291 ：

チェスの頃とは違うのが今はCOMが人間に勝っても別にそこまで衝撃とかはないでしょ
だから名人VSCOMなんてやってたとしてそこまで盛り上がったかは疑問だわ

292 ：

将棋連盟側がやっているのは、
たんなる、もったいつけだろう。
勿体付けたほうが得だ、という「読み」だったのだろうが、
むしろ売り時を逃しかねないから、
慧眼なるファンの声にしたがって、メインイベントは、さっさとやったほうが良いと思う。

293 ：

メインイベントやりたくてもスポンサー集まらないから、
現状の苦しい延命して最後の絞りかす吸ってるんでしょ。
逃げまくりの黒歴史を積み重ねながら。

294 ：

指数関数的な勢いでコンピュータ将棋が強くなってるせいで、たとえトップソフトでも１年落ちだと勝負にならないのに
名人クラスが当たるときには一体何年落ちの名人になってしまうのやら

295 ：

>>294
何年経ってもアンチコンピュータ戦略は有効だと思うが

296 ：

ま　羽生等カスパロフから見ると情けないけどな　www
　

297 ：

一年間休場してソフト研究に励んだ羽生が2016年東大GPSクラスタと対決
注目の対局は羽生が一年間あたためたアンチコンピュータ戦略が炸裂、
醜い棋譜とソフトの醜い投了で幕を閉じた。
誰得？

298 ：

名人竜王のタイトル料金を100万円、他の雑魚タイトルを20万円まで下げて
予選の対局料金はゼロにすべき
そうすれば、電王戦の100万円でも名人竜王が喜んで対戦する

299 ：

羽生をけなすつもりは毛頭ないが、
カスパロフと比べるのがおかしいだろう。
Garry Kasparov Interview Maribor 2012 Part1
↑をチラッとでも見れば、「人物」としてのレベルが、あまりに違いすぎるのがわかる。
まるで大人と子供の印象だ。
羽生は、日本の文化関係等の有名タレントとしては、まあまあの人、という程度じゃないか。
これは日本のその種の人たちのレベルが、全体的に低すぎるから、ということにすぎないだろう。

300 ：

羽生も暇なんだよな
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/habu/

301 ：

C2から順番にやっていけばよかったのに。
comが勝ち越したら上の級、負け越したら下の級。
最低５年先までトッププロは大口叩いていられた。

302 ：

＞最低５年先までトッププロは大口叩いていられた。
ソフトとハードの進化のスピードを知らないのか？？？？
５年先にはスマホのアプリにもあぶないくらいになってるかもしれんのに・・・・。

303 ：

【将棋電王トーナメント】出場ソフト＆開発者のプロフィールを公開しました！
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/soft_profile.html

304 ：

>>303
細羽英貴
投資家。自身で開発した株プログラムを利用した投資法にて生計を立てている。
すげえなｗ

305 ：

>>303
クジラちゃんが居ない・・・えびふらいｺﾗｯ！

306 ：

あれ、くじらちゃんどうなった？

307 ：

個人的には電王戦、かなり楽しみにしてたのになぁ
確かにハードをPC一台にするのは賛成だけどさ
なんつーか、こんなハンデ戦が見たいんじゃねーよ・・・
もうどうにもならんのかなぁ

308 ：

えびふらいの多数決将棋、結構盛り上がってたんだな、知らなかったよ。
http://nikkan-spa.jp/467826

309 ：

レビアタンもキャンセルか

310 ：

>>308
「えびふらい」って、「らき☆すた」「けい☆おん」とかいう漫画を書いた漫画家じゃなかったっけ？
アニオタの間では、そこそこ人気あったはず
名前が同じなのは偶然だろうけど
ちなみに、「春日」の漫画家は、会長の谷川と同姓同名らしいね
「春日」とか「けい☆おん」とかは、一般人は知らないだろうけど

311 ：

違います

312 ：

えびふらいツイッターやってないから分からんわ
いったいなにがあったんだ？20日には予選準備というタイトルでウキウキとニコ生で枠取ってただろ

313 ：

生放送見てたけどリスナーが編集した定石ファイルを使うくらいしか独自性の無いそのまんまPuellaαだったから仕方ないね

314 ：

>>310
それはかきふらいだ

315 ：

えんびふらい、また買ってくるすけ

316 ：

>>311
違うって事はないだろ
えびふらいが漫画書いたと言ってるわけでなく
えびふらいと同名の漫画家がいると言ってるわけであり

317 ：

>>316
そもそも同名じゃない

318 ：

AWAKE
◆巨瀬亮一
元奨励会員、プログラマー

元奨励会1級みたいね。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/H14nyukai.htm

319 ：

トーナメント予想
優勝　ツツカナ
準優勝Bonanza
3位　ponanza
4位YSS
5位習甦

320 ：

いやいやいろいろ違いすぎんだろよ
「らき☆すた」の作者は「えびふらい」でも「かきふらい」でもねえし
ってネタにマジレスか＞＜
それはさておき
電王戦トーナメントおもしろそうだな、ＰＣ指定も悪くないね
本戦がおまけみたいなもんだ、こりゃ

321 ：

>>316
ググったらたしかに、えびふらいという漫画家はいた・・・。
けいおんの作者ではないようだが・・・。

322 ：

本戦はプロレスなのでおまけです

323 ：

２３チームと奇数で抜け番が出来てしまうから、下の二つを予備予選で絞れよ（ｗ

カツ丼将棋
前回電王戦に感動し、自ら将棋ソフトを開発して出場を決意、プログラミングをゼロから勉強をはじめる。
一勝できればうれしいです。どうかよろしくお願いします。
井上将棋
最後から2位になれば、御の字です。
私にとってこれでもきつい目標です。

324 ：

電王トーナメント、結構独自ルーチンの人がいるんだなぁ
PCスペックに合わせてマルチスレッド化に対応した人もいれば、
PCスペックに合わせてグレードダウンさせた人もいて、どうなるか楽しみだ。

325 ：

やっぱポナ本じゃね。本命は

326 ：

>>320
ソフトトーナメントは、プロの解説次第って感じがする
1局1局プロが電王戦のように解説するんなら、面白くなるはず
ただ、同時対局、解説は複数の局を途中中継とかなら、結構ソフトトーナメントは覚めるかもね
果たしてどういう見せ方で対局計画を組むのか、そこがカギかも

327 ：

確かに、なんか予選準備してたクジラちゃんが居ない。
夏フェスみたいに追加発表で焦らす作戦か？

328 ：

>>326
1日目はたぶん、注目ソフトを取り上げる運営側のチョイスだろうね。
2日目は前半が1回戦4局、後半が準々決勝4局。
これは前の選手権中継みたいに、アンケで解説局決めるかもね。
瀬川に４つ盤面並べて、順番に解説とか、そういう器用なことができれば別だけど。
もっとも2時間切れ負けでトータル4時間あると思えば、それくらいはできなくもないか。
3日目は前半が準々決勝2局、5位決定戦1回戦2局で4局。
後半は決勝1局と5位決定戦1局。
最後の2局はたぶん同時並行でできると思うけど。

329 ：

や↓ね↑　　裏定跡

プロフィール公開されたところは出そうな雰囲気
公開されてないクジラちゃんαとクマ将棋は実績あるしほぼ大丈夫か
レベルゼロが完全に空白なのが謎だが

330 ：

カツ丼さんすごいなぁ
ぜひ頑張ってもらいたい

331 ：

>>319
Bona、ツツカナ、習甦は開発者の方々がいい人そうなので、応援したいな

332 ：

>>329
少し前にツイッターでポナ山本が「クジラちゃんはさすがにどうなの」って苦言を言ってたからそれがえびふらい鈴木に効いちゃったのかもしれない
えびふらいはニコニコ生放送でリスナーに後押しされてのダメ元覚悟の出場だからなあ
ボナンザを使ったクラスタで頑張るタイプだったし、今回はプエラ改造だけどクラスタできないし、彼を支えるものはニコ生の自分のリスナーを楽しませることだったわけで、出場動機は弱いのかもしれない

333 ：

配信聞いて思うんだけど、えびふらいは人間的には良い奴で面白いから、出場辞退でも電王戦までの前座でなんらかのイベントでの絡みを用意してあげてほしい
盛り上げ役としてはなかなかだと思う

334 ：

単に要求された必須機能を用意できなかっただけでしょ

335 ：

http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/soft.html
くじらちゃん消えてる?

336 ：

出場21ソフト戦績
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity（なのは将棋）24位
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16井上将棋2010年36位
17K-Shogi2009年9位
その他4ソフト
Labyrinthus（投資家）、カツ丼将棋（プログラミング初心者）、やねうら王（プログラミングベテラン）、レベルゼロ（詳細不明）
出場取り消し？
大合神クジラちゃん27位、レビアタン（詳細不明）

337 ：

開発者はプロとの対局より電王戦優勝を目指してる感じがするね
賞金も出るし
世界コンピュータ将棋選手権より平等だし

338 ：

Labyrinthus　　「私流の将棋という世界の迷宮（Labyrinthus）でぜひお手合わせいたしましょう。」
こんなこと書かれると応援せざるをえない。
ギャルゲヲタ、コンピュータを使った投資　と、突っ込みどころは満載だがｗ

339 ：

>>319
それはないなぁ。
優勝：ponanza
準優勝：ツツカナ
3位：習甦
4位：初登場
5位：Bonanza
くらいじゃね？

340 ：

Bonanzaほとんど改良してないんじゃね
クラスタ化に注力してたくらいでは
残念だけど結構厳しそう

341 ：

でもbonanza6.1.1はGPSfishに勝ち越すくらいには強くなってたぞ

342 ：

>>318
やべーな。強くなる素養がありすぎるｗ
ただ、TOPの開発者も理系の東大出身とか
どうみても地頭いいからなぁ。
将棋の才能よりも数学的な発想を要求されるし。

343 ：

あれ、プロに勝ったら電王になるんじゃないんだ、ソフトのトーナメントで優勝したら電王か
こっちが電王戦？

344 ：

電王の称号を持った最強ソフトがプロ棋士の大将と戦うってことだろう

345 ：

>>344
「ダブルエース」と宣言した以上、屋敷と豊島のどっちに当てるかは、
電王がどのソフトになるか次第というところか。

346 ：

ツツカナには豊島か菅井どちらかが当たってほしいな。なんとなく

347 ：

しかし盛り上がりに欠ける内容だよなぁ
ハンデ戦見てもしゃーないってのｗ
勿論PC側がハンデ背負っているんだがなｗ

348 ：

羽生善治、吉増剛造『盤上の海、詩の宇宙』
ことわっておくが、両人とも嫌いじゃない人、というよりも、むしろ好き部類の人である。
しかし、題名みただけで鼻白むような、
この種の日本マスコミ的な「仕掛け」が、多くの目に、アホらしく映るようになっただけでも、
第二回電王戦は意義深いものだった、とはいえるだろう。
それゆえ、第三回にも、いちおう期待する。

349 ：

将棋電王トーナメント 予選リーグ
2013/11/02(土) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307
解説・聞き手
長岡裕也 五段
貞升南 女流初段
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント1日目
2013/11/03(日) 開場:09:50 開演:10:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474
解説・聞き手
瀬川晶司 五段
安食総子 女流初段
将棋電王トーナメント 決勝トーナメント2日目
2013/11/04(月) 開場:09:50 開演:10:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620
解説・聞き手
西尾明 六段
藤田綾 女流初段
最後の締めは、やっぱり、西尾明先生か。

350 ：

プロ有利だのハンデ戦だの勝って当たり前だの、下馬評が飛び交ってるが、
出場する棋士には前回よりも大きなプレッシャーがかかってるんじゃないか。
そこまで楽勝じゃないだろ。

351 ：

>>350
何いってんだ
5ヶ月もやり放題で負ける方がどうかしてる

352 ：

やり放題でもプロは他に仕事あるんだし5ヶ月フルには使えんだろ
電王戦なんていう本流から外れた仕事に割ける時間なんて知れてる

353 ：

これ以上負けられないから相手を弱くしてみました♪
本番のマシン貸してくれないと戦いません♪
ソフトの改良も禁止です♪

354 ：

クジラが出場ソフト一覧からも消えてる・・・
一体どうしたんだ

355 ：

クジラはクラウドだから無理だろ

356 ：

>>352
公式戦休めば良いじゃん
羽生はソフトと戦うなら公式戦休むと言ってるし

357 ：

>>356
公式戦を休んでまで電王戦に勝つことが棋士のキャリアにプラスになるならそうするだろうけど
現実は違うだろ

358 ：

>>352
>>116を見る限りでは十分に時間割けると思うけどな。
本当にスケジュールがギチギチに詰まっているのは羽生とかほんの一部だけだ。

359 ：

>>358
公式戦のない時期もプロは人に勝つために研鑽しなければならない
怠れば引き離される

360 ：

>>359
開発者は全員無職だとでも思ってんのか？

361 ：

>>360
開発者も本業の片手間でやってるじゃないか

362 ：

どうせプログラムを変更しないなら、トーナメントなんかじゃなくて
それこそ5ヶ月間ぶっ続けでリーグ戦やればよかったのにね
そしたら実力者がわかりやすいし、棋譜もいっぱいできてプロもうれしい
貸し出しなんかよりよっぽどよかったはずだ

363 ：

>>359
コールは十分に練習や研究して勝ったじゃないか。
今回は変更無しで条件は棋士側にさらに有利になってんじゃん。
パチンコ・競馬・競艇・飲み会・ボクシングジム・将棋バーとかに充てる時間を研究に割けばいいじゃん。

364 ：

連盟にとっての電王戦の位置づけは将棋の普及のための広報宣伝程度のものでしかないと感じる
それをよく理解しておかないとルールひとつひとつにイライラしないといけなくなる
目的自体は悪いものではないのだから割り切って見ていけばいいと思う

365 ：

そういう見方があるのは別に否定しないけど
だからと言って、ルールが公平と言い張る人を論破しちゃいけないってことにはならんと思うがｗ

366 ：

くじらちゃんはじかれたのかｗｗｗｗ

367 ：

勝って当たり前のハンデ戦のように語られてるが、屋敷も豊島も菅井も普通に負けると思うよ

368 ：

>>367
棋力を落とさないランダム化が上手くいって、プロの勝率3割ってとこじゃないの
5ヶ月変更禁止はでかすぎるだろｗ

369 ：

>>359
ソモソモ　ソフトの方が人よリ強い訳だからソフトと対戦するのが
一番の研鑽だぞ
引きこもりで日本の人間とばかり対戦してた羽生なんて
フランスで小学生に負かされて涙目で哀れだたし　www
歌舞伎 同様鎖国してても伸びないからね

370 ：

もう文句も多いしソフトはソフト同士とだけやってればいいんじゃね
どうせプロとやりたくてしょうがないくせに文句だけはつけまくってるんだろうけど

371 ：

>>368
変更禁止は、事前に決まってることで、ルールに明記してある。
棋譜検討の代わりであり、vsソフトならソフトは貸し出せるので、このようになってる。
vs棋士なら出来ない。開発者は本業があるので、呼び出せるわけがないのと一緒。
事前研究のために貸出しておいて、変更しましたっていうんじゃ検討が無駄になる
可能性があるから、制限してるだけ。
結局、強くなったソフトは来年出てくるので、このルールで電王戦が続けば、
ちゃんと当たる。研究されたって勝てるソフトが出てくるって。
そんな貶めてたら、ソフト側もハンデかよって思うし、棋士側も何か言われてるって
モチベーションが下がる。
ソフト側はちゃんと静観してるのに、短気な棋士が早速爆発してたけどね。

372 ：

>>370
棋士vsCOMの戦いを長く見たいなら、卑怯だハンデだと騒がずに静観したほうがいいし、
何も知らない人には逆に、見方を説明したほうがいい。
実は、ハンデだ卑怯だと騒いでるのは、ハンデ戦ならやめちゃえという風に持っていきたいと思ってて、
ソフトに恨みを持っててさっさと終わらせたい一部の棋士側ってことはないよな・・・

373 ：

>>371
明記してあるかどうかなんて誰も議論してないがｗ
ルール自体がどうなのかって話だろ

374 ：

＞事前研究のために貸出しておいて、変更しましたっていうんじゃ検討が無駄になる
＞可能性があるから、制限してるだけ。
これがどれほど恥ずかしい話か、わからないくらい馬鹿ｗ

375 ：

「角換わり研究してきたので外さないで下さい」と相手が言ってきてその注文外したらいけないの？
プロ棋界にそんなマナーがあるなんて知らなかった

376 ：

居飛車党が振り飛車指して相手の研究を無駄にするのはイカんのか？

377 ：

「検討がムダになる可能性」って表現は、かなり馬鹿にした話。
そういうつもりで言ってるのかもしれないが…

378 ：

>>377
当の塚田が「検討も事前準備も全部無駄になった卑怯だ」と言ってるんだから
受け入れろ。

379 ：

ソフト先手で▲７八飛△３四歩▲２八飛…とかやったら、
検討が無駄になったとか、インチキだとか騒ぎそうだね。

380 ：

じゃあなんで、こんなソフト側に不利だと思うなら、こんなにソフトがエントリーするんだ？
ボイコットすればいいじゃないか。事前に書かれてるんだから。そうじゃないってことは納得済みなんだよ。
外野がとやかく言うことじゃない。

381 ：

2013年にそんな話してるんだから 囲碁も数オリも中国 韓国に
手も足も出ないのも当然だわな www
こんなゴミプロなんかいらねいｗ

382 ：

>>379
言う訳無いだろうが。

383 ：

議論もへったくれも、ただプロを貶めたいだけの
煽りバカがいるだけだろ？
ソフトも開発できなきゃ、棋力もプロの足元にも及ばないくせに。

384 ：

完全同一条件の事前貸し出しのせいで勝ったら勝ったで記者に「事前対局で今局と同一手順だったことはありましたか？」とか聞かれるんだろ・・・なんかイヤだな・・・

385 ：

>>380
注目度を考えたら４０前後エントリー集める世界コンピュータ将棋選手権に比べてかなり少ないよ

386 ：

プロを貶めているのはこのルールそのものだろ

387 ：

しかもGPS激指NDF不参加だしな

388 ：

電王トーナメントは賞金が出るけど、電王戦は経費以外は無償奉仕だし、プロに勝ってもらえばいいじゃない。
どうせプロに勝ったソフト1号になれないし、今回は竜王や名人に勝ったソフトにもなれないんだから。

389 ：

本当に残念なのは柿木将棋が不参加なこと

390 ：

本当に残念なのは森田将棋が不参加なこと

391 ：

そもそも、ルールに稲庭将棋だっけ切れ負け狙いのソフトは、反則負けにします。
と明記してあるとおり、ソフトの限界を追求する戦いじゃない。
パソコンのクラスタ化で、読み時間１０分が、５分や１分になるのはすごいことだが、
ソフトの持ち時間は増えるような扱いにはなるわ、棋士がソフトの考慮中に考えるの時間は減るわ、
棋戦としては問題。ソフトはすごいけど、クラスタ化ですごいのは分散処理とかスレッド管理とかであって、
複数つなげたからって、アルゴリズムも評価関数もほとんど変わらない。読める量が増えるだけ。
実際の対局でも、人間一人だってあれやこれやいろいろ考えれるから、パソコンも１台の内蔵コアの
限り頑張る分にはいいけど、１台では足りないから仲間を連れてきましたってのは棋戦としてはどうなのか。
前回まではルール上問題なかったのでずるいとも思えない。
ニコニコ動画のsm20599452の12分12秒あたりで、クラスタ化の第一人者の伊藤氏も、クラスタは
マスタースレーブは、それぞれ人に例えることもできると語っている。

392 ：

だから明記してあるから何なのｗｗｗ
プロ厨の理屈では、明記してたら八百長じゃなくなるの？

393 ：

>>369
同意

394 ：

ID:X1tx+PnE
この馬鹿、何一人で興奮してるんだｗ

395 ：

みんなが見たいのは最強条件のコンピューターＶＳ現在最強のプロ棋士なんだよな
ルール導入などの大人の事情が見え隠れしたとたん盛り下がっちゃったな

396 ：

強いソフトは、プロの棋譜は参考にしてるし、
プロもソフトと戦えて勉強になる。どちらも損がほぼない。
で、大会も盛り上がってるとなれば、今はじっと見てるだけの強豪ソフトが、
次回は出てみようかとなるかもしれないのに、貶めて何が楽しいの？

397 ：

>>396
なんで強豪ソフトが今回じっと見ているだけになってるの？

398 ：

だいたい、ソフトは複数台つなげて１台とみなす、複数つなげても人間一人なんだ、
これだから、初心者は困るって書き方の書き込みがあったけど、
ニコニコ動画のsm20599452の12分12秒あたりで、クラスタ化の第一人者の伊藤氏も、クラスタは
マスタースレーブは、それぞれ人に例えることもできると語っている件に関して、
なにか反論はないの？

399 ：

>>396
選手権も無いのに出ないってことは黙って様子見でしょ。

400 ：

今回、公平不公平ってのは話の本質にはあまり関係ない。
第二回電王戦でA級棋士の三浦がクラスタ技術を応用したGPSに敗北した。
三浦vsGPSでなくても他にクラスタを使ったマシンが第二回では過半数を占めていて
周知のとおりプロは負け越した。
当然、第三回ではプロ側がコンピュータ側に雪辱をはたせるかというのが
焦点になるはずなのに、相手をするコンピュータにはクラスタを禁止させて
ハードの性能を低下させた。
この状況でプロ側が勝ってもプロがコンピュータに雪辱を果たしたとはいえない、
という話だ。
第2回ソフト＞＞＞第3回ソフトの状態で第3回のソフトに勝って…それで将棋界の
威信？何それ？と普通は思う。COMの一番の強さである演算能力に制限かけてね。
敗北宣言したか羽生渡辺が負けて制限するならまだしもな。

401 ：

>>398
例え話は知識がない人にわかったつもりにさせるもので、本質は表さないって物理の先生が言ってた

402 ：

>>400
雪辱？伊藤氏も言ってたけど、クラスタ化パソコンの前にはもう敵う棋士は居ないって
ことでしょ？三浦氏も「何を指してまけたのかわからん」って状態でしょ？
あとは興行として、どう長くやってくだけ。
これが続けばタイトルホルダーが出てくる。１台でタイトルホルダーに勝った時のレーティング
と当時のクラスタ化のレーティング比べれば、あの時に既に勝負にならなかったってのは誤差はあるが、
明白になるからそれでいいじゃない。
既に１台で勝負になってない場合は、そこまでいかずに終わるだろうが。そうなったら、
羽生や渡辺を引きずり出すことすら出来なくて、功を焦って墓穴を掘る状態。
もう、連盟は天の岩戸に篭ってしまったから、メールや電話で怒鳴っても開かない。
現状あるしくみを盛り上げて開かせるしかない。

403 ：

>>288
現状は塚田さんでＮＯ２コンピューターと互角なんだから
羽生さん竜王の登場はまだまだ先なんだろうね

404 ：

>>352
阿部君あたりはちょろっと研究しただけでコンピューターを攻略してたね
無論阿部君が５ヶ月羽生さん対策したところで攻略できないが

405 ：

>>403
煽るなよ、クラスタ化は一考すべきだけど、１台でも十分強い。
あまりに強すぎた場合、タイトルホルダーの出番が来る前に決別して終わる。

406 ：

>>364
仰るとおりでプロ棋士にとっては電王戦など本職の研究を割いてまで時間を取れないだろうね
ちょっと研究しただけでコンピューターを攻略した阿部君の例もあるが

407 ：

>>378
検討も事前準備も全部無駄になった塚田さんでもＮＯ２コンピューターと引き分ける力があるのが現実なんだろうね

408 ：

プロ棋士 VS スマホアプリまだ〜？

409 ：

>>402
将棋素人でしかない伊藤の発言など何の説得力もないけどね
遥かに将棋に精通してる郷田さんがコンピューターなどたいしたことなかった
負ける気がしないと発言してるし

410 ：

てかさ、せっかく面白いコンテンツで、楽しみしてるんだけど、こんなとこで議論してる奴らが一番盛り下げてると思うよ。
手探りでやってる新しい企画を視聴者としてもっと面白く出来ると思うなら、それはここじゃなく運営にメールしなよ。次回反映されるかもしれんし。
この世の終わりでもあるまいし。

411 ：

>>401
言ってたってのでいいのなら、コンピューター将棋クラスタ化の第一人者である伊藤さん、
大学院も出てるから先生と言っても過言でない人が、
「スレーブ側は各一人ひとり労働者で、各局面分散して働く人・・・」って明言してます。
あれだけ、他人の書き込みを素人だの猿だの土人だの罵る人がどの程度かと思ったら
「ぶつりのせんせいがゆってたもん！」ですか、よくわかりました。

412 ：

>>402
ドワンゴはこの企画を長くさせたいし、連盟はこれ以上恥をさらしたくない。
両者の思惑が重なってこの様なルールになったのは理解できる。
ただ第2回にA級棋士が敗北。全体でも負越し。棋士側はもっと強い人が
いるから……とまだ負け犬の遠吠えを、ならだせよ。
チェス業界と将棋界が同じとは言わないが人類TOPと最高の条件を揃えた
ソフトの戦いを見たいというのは思うのは自然じゃないのか？
結局ホルダーはでてこず、将棋界が考える棋士の威厳とやらはどこかに
吹き飛んで、ドワンゴの食い物にされて終わるのは避けてほしいな。

413 ：

>>412
であるからこそ、プロは逃げただの、もうプロはいなくなれだの、こんな大会なら
無くなってもいいと騒がず。無理してでも盛り上げないと、次に繋がらない。
クラスタソフト対羽生は見たい。見たいので、このまま電王戦を盛り上げたほうが
見れる可能性が上がるか、プロをぶっ叩いて反省させたほうが可能性が上がるかということ。
まあどっちが正解かはわからないが、私はもう電王戦を盛り上げるしかないと思ってる。
プロを糾弾して叩きまくったほうが、クラスタソフト対羽生が実現すると思ってるならやめたほうがいいと思う。

414 ：

>>413
だからこそ致命的な問題点は指摘しておかないといけない
例えばこの時期にやってるとそれだけでGPS含めたいくつかのソフトは出てこれない

415 ：

第三回でプロが勝ち越して金輪際、電王戦は終了ってプロが言ってるんだよなあ

416 ：

>>413
パソコン1台でプロに勝てない間コンピュータ将棋のトップと差が開いていく未来
あるいは逆にパソコン1台に弱い順でプロ全員が負けてやっとトッププロと戦える未来
今現在のトッププロがあと何年トッププロでいられるのかわからないけど
一体どんな｢次｣を想像している？
私は>>33とか>>51とおもうけど

417 ：

>>414
ＧＰＳが絶対無敵のソフト王者ってわけでもないんだから、出なくても問題ないでしょ。
単体ではＧＰＳより強いponanzaがいるし。

418 ：

>>417
単体限定がおかしいと言ってるのに、何だろうこの馬鹿はｗ

419 ：

連盟関係者ぽい人達が斜め上の論理でルールを公平だと火消しするのが
どうみても火に油を注いでいるｗ

420 ：

>>409
屋敷氏が王座戦第５局（lv147849714）の６時間１２分５０秒あたりからの電王戦の話で、
COMが十分強いと明言してる。６時間１７分５０秒辺りでは、貸出してもらって対局してる
と明言してるので、デスクトップPCで対局した結果の感想だと思う。
>>414
ちょっと調べたけど、COM選手権は終わってるようだし、何があるのかわからなかったけど、
時期が悪いのならそれは調整すべきだと思う。それは貶めてるとはならないと思う。
>>415
ファンが全然盛り上がってないですし、やっぱりやめたほうがいいですよ。逃げただのプロはいらないだの
言われていますしね。って責任転嫁されたくない。
やめるとか言ってても、言ってたことが覆るなんて、お金が絡めば良くある話。
>>416
羽生、渡辺を神格化するために、亡くなるまで引っ張り続けるか、どうしようもなくなって出てくる。
もし人間の将棋が続いていくとするならば、パソコンを活用できないプロは存在できなくなる時代。
強い将棋ソフトを対局権で管理し、好きな時に好きなだけ戦えるのは権利者のみとなる時代。

421 ：

>>418
じゃあ、あんたがハード無制限の電王戦作れば？

422 ：

>>421
お前がバカなこと言ってるのと>>418が電王戦を主催するのは全く関係がない話だろｗｗ
話題そらししかできないのかｗｗ

423 ：

第一回二回と、米長・三浦が無制限の相手と闘って完敗
次に突然制限つけて完敗した相手が出られないようにしたらプロの敗北宣言と同じだろう、と批判されてるのに
＞お前が無制限の電王戦作れ
とかｗ
馬鹿は論点もわからない

424 ：

この企画で十分楽しみだけどな
アマチュアで激指12をやり始めて５ヶ月で公開の場に出てきて一発勝負して勝てる奴なんてどれだけいるの？
それをプロはやって見せましょうと挑戦するんでしょ

425 ：

＞それをプロはやって見せましょうと挑戦するんでしょ
それよりも、フルスペックＧＰＳ対羽生、渡辺、森内を見たいってことだけど。

426 ：

>>425
現状>>424を経由していく先にしか、羽生、渡辺、森内戦はない。そうでなければ電王戦が終わって
汚い罵りあいが続くだけ。それではつまらんだろうということ。無理すればこれでも充分楽しめる。
だいたい、ここでやれ卑怯だのずるいだのハンデだの騒いでると、ROMってるだけの奴が、
公の場で話して盛り下がるだろう。実際、一部のプロ棋士がここの論調に乗って、
公の場でこのことをブロマガに載せてしまったという悲劇が既に起きているわけだが。

427 ：

>>413>>426
あなたの言いたい事は十分わかった。1つ質問なんだが、羽生渡辺森内戦が
あれば電王戦が終わるの？という事はもう既に敗北前提で話してるって事？

428 ：

>>359
ハッシーなんか将棋barやってても余裕でB級だろ
そんなもんさ
屋敷も競艇外部理事

429 ：

羽生がやって、羽生が勝ったとして
毎年羽生を出せるものなのか？
プロの格的には
名人、竜王以外の雑魚タイトルを「一つだけ｣とっているタイトルホルダーを出すのが良いけど
そういうのが、たまたまいないからなー

430 ：

>>427
最強棋士の３人が敗れたら、電王戦が終わるかどうかはわからないけど、
見たかったものが見れてしまったという感じでひと段落はすると思う。
PC１台もソフト貸出も変更禁止も、考え方によっては理解できるということはわかった。
そこまでは我慢しましょう。盛り上げましょう。ただ寿命が延びただけだけど。
その上で、興行がうまくいってるなら、最強棋士の３人がいずれでなければならなくなる
時が来るであろう。
そして、敗北するときがいつかは来るであろうと思っている。

431 ：

>>427
おそらくこのままのんびり電王戦してると、最強棋士が出てくることには必敗といっても
過言ではない状況だと思うんよね。そこで実際に最強棋士が惨敗する。
で、このPC1台の棋力ってレーティング的にGPS７００台程度なのよね・・・となれば、
晴れて、あの時既にかなわな方可能性があるということが証明される。
盛り上がらないで、このままうやむやで終わったら、ソフトは連盟に無視され、罵り合うだけになる。

432 ：

多々あるアンチスレではこんなこと書かない。アンチの言い分もわかる。
いちおう電王戦ってタイトルついてる所すら盛り上がってなくって、
連盟、プロ棋士を罵ってる輩が大勢っていう状況では、
ソフト対プロ棋士の興行が見たいのか見たくないのかわからなくなってきたから書いた。

433 ：

このレギュレーションでやると
プロ側圧勝でもプロ側惨敗でもほぼ互角でも次回に森内渡辺羽生あるいはタイトルホルダーが出る展望は見えないな
プロ側圧勝だと森内渡辺羽生クラスが出るまでもないということになるし最悪勝ち逃げも
プロ側惨敗だと意気消沈
互角だと同じようなレギュとメンバーでだらだら続く
そう考えるとやっぱり白けるんだよな
まあ先のことはわからんがね

434 ：

>>429
太地さえ勝ってれば・・・
まあでもいきなりそんな場に出したらぶっ倒れるかもだが。

435 ：

>>433
もう、どうやって、最強棋士が出てくるかだよなぁ。
もうだらだら続けて連盟がお金と盛り上がり的に逃れられなくなったところで、
そろそろ出してもらわないとねぇ・・・ファンを何年待たせるんですか・・・って流れにしないと。
重要なのは盛り上がりとお金。お金が特に重要。
連盟みたいな古狸に熱意を持った電話やメールで伝わるわけがない。

436 ：

一つ聞きたいけど、もしコンピューターがマシントラブルで時間切れ負けとかなったらどう思う？
クラスタ化できることや疲労がない等のコンピューター特有の利点も、卑怯じゃなく実力のうちという論理なら、
コンピューターがトラブルで負けてもやはり実力負けなんだよな？

437 ：

>>436
一回で実力を計ろうとするなよ。何度目だ。
一定確率で時間切れするなら、それは実力だよ。当たり前。

438 ：

>>436
対局前なら予備マシンに載せ変えればいい。電王トーナメントで余ったPCがあるはずだから。
ソフトのバックアップもとってないなんてのは無いと信じたい。
対局中だと裁定があるはず。みんな持ち寄りで様々なハード構成でネットワーク前提の
前回より、統一ハードの今回の方が対処はしやすいと思う。
伊藤氏のプエラαの構成であれば、クラスタ化って言っても、トラブルはスレーブ側で起こる前提で、
マスター側がトラぶったら何台あっても同じこと。

439 ：

>>437
何言ってんのよ、一回で実力を計ってるのがこのスレじゃないかw

440 ：

たとえば、羽生がＧＰＳに負けるのは、
将棋にとって救いになる。
もともと、米長曰く「車夫馬丁のもの」だった将棋を、
棋理だとか変なこと言いだして、学問っぽい格好をつけたり、
羽生・吉増対談みたいに、将棋にポエジーみたいなものがあるかのように、
粉飾したり、というような、過剰な負担がなくなる。
ある意味、小学校の休み時間に、わいわいやっていた気分に「理屈」のうえでも戻れるのだから、
将棋愛好者にとって、けっこうなことじゃなかろうか。

441 ：

>>427
＞1つ質問なんだが、羽生渡辺森内戦が
＞あれば電王戦が終わるの？という事は
＞もう既に敗北前提で話してるって事？
横レスで失礼だけど・・・、
前にも書いたけど、東大のパソコン入れ替え（更新）時期が近付いているわけだから、
これを過ぎてからでは、同じ７００台、８００台でもさらに演算速度が違う。
つまり、フルスペックのＧＰＳの強さが違う。
その間、さらにプログラムも評価関数も入玉対策も進化し続ける。
ちんたらハード制限対決なんかで延命しようとすると、いざ羽生、渡辺、森内クラスの出番のときに
全く勝ち目のない戦いになってしまう。
だから、今、この３人とＧＰＳの戦いが見たいんだ。
Ａ級２位の三浦が負けたんだから、その上位にあたる３人が出るのに
なんの問題もないじゃないか。

442 ：

>>440
穿った見方をすると、それは今でなくても良いと考えてもいいのかな？
私は、もう今は現状を盛り上げるしかないと考えてるんで。
将来的にはそうなるかも。

443 ：

こんな事言ってた馬鹿がグダグダ、グダグダ

383 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 09:55:37.61 ID:X1tx+PnE [5/22]
議論もへったくれも、ただプロを貶めたいだけの
煽りバカがいるだけだろ？
ソフトも開発できなきゃ、棋力もプロの足元にも及ばないくせに。

444 ：

>>441
全く問題ない。見たい。けど見れない。見れないならやけになって電王戦自体を貶めて、
無くしてしまおうっていうんじゃ、つまらないと言ってる。
次回程度で気が変わって、最強GPS700台と羽生の戦いをやります！って言い出すような
雰囲気じゃないから、現状を盛り上げたい。
誤差はあるけど、未来に羽生対PC1台で勝つ時が来れば、その１台のレーティングによって、
実はクラスタ化されたPCだと、いつの時点で勝負にならなかったかが証明できる。
このままもり下げたら、ファンが盛り上がってないからやめますわとか言われて悔しい。
もしかして、あの例のプロ棋士は対PCにトラウマがあり、どうしても対戦したくなくて
電王戦自体を貶めて、出ざるを得なくなる前に電王戦自体を潰そうとしてあの
ブロマガを・・・そんな策士なわけないか。

445 ：

>>443
ここは２chだろ？熱くなんなよwww
最終的には人格否定しかすることなくなるよなwww

446 ：

頭悪い人は自分が何を言いたいのかさえよくわかってないので
だらだら牛の涎みたいに文章を垂れ流すことになる
当然確固たる意見があるわけがないので途中で主旨が変わってきたり文章での態度が豹変したりするのも当たり前

447 ：

>>446
それいいなｗ
ID:X1tx+PnE　＝　牛の涎君　と命名しておこう

448 ：

>>440
誰も正しい道を知らない、知る方法もない　−＞　皆が終点にたどり着く
この2つのあいだにあるものが理論でも理屈でもないポエジーなものとか棋理とかじゃないの
ボナンザメソッドはその理論でも理屈でもないものをデータの中に繰り込んでいると思う

449 ：

大晦日に闘技番組みたいな感じで将棋も何かやってくれたらいいのにな
俺はニコニコにはいろいろと期待している・・・

450 ：

チェスでは普通にノートパソコンでもまったく歯が立たないから負けても落胆すな

451 ：

らき☆

452 ：

>>449
正月にやっているよ

453 ：

対抗戦興行でそんなすぐ団体エース出すわけ無いだろw
そして頂上決戦になっても互いの顔立てために両リン決着だよw

454 ：

ID:X1tx+PnEは最初ルールを批判するのは社会の底辺みたいな強弁していたが、
ルールを正当化しきれなくなって白々しい擁護してて笑えるｗｗｗｗ

455 ：

連盟のゴミが無理筋な擁護するからみんな呆れて更に盛り下がってんだけどな

456 ：

>>454
俺なんて初めての発言で身に覚えのない暴力的な発言を全て背負わされた
411 ：名無し名人：2013/10/25(金) 11:30:38.85 ID:X1tx+PnE
>>401
言ってたってのでいいのなら、コンピューター将棋クラスタ化の第一人者である伊藤さん、
大学院も出てるから先生と言っても過言でない人が、
「スレーブ側は各一人ひとり労働者で、各局面分散して働く人・・・」って明言してます。
あれだけ、他人の書き込みを素人だの猿だの土人だの罵る人がどの程度かと思ったら
「ぶつりのせんせいがゆってたもん！」ですか、よくわかりました。

457 ：

「ただのエキシビジョンマッチだと思えば十分楽しめる」という所までは同意するが
少なくとも第３回電王戦が「公平なルール」でも「コンピュータと人間の頂上決戦」でもない
ことは潔く認めないと話が進まないだろう

458 ：

まあ別にこれも見るしそれなりに楽しめると思うけど、最強PCｖｓ最強棋士みたいのは
今回の企画で少なくとももうニコ動主催ではありえないのが確定したのが悲しい

459 ：

>>457
別に認めるとかいらないだろ。
君はプロレスラーのマイクアピールや控え室インタビューに一々「本当のこと言えよ！」って怒るのかw
演出が稚拙だとか連盟が中途半端に正直だとかいうのなら分かるけど。

460 ：

藤本純弥奨励会２級が放送中みんな見てね
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157123048?ref=community

461 ：

>>453
金と引き換えにドラゴンスクリューと足4の字ですべての幻想をぶっ壊すのを許した
高田さんdisってんじゃねーよ。

462 ：

>>459
第３回電王戦が「公平なルール」と主張する、ID:X1tx+PnE に対しての発言に見えるが

463 ：

>>459
話をすり替えないでもらえるかな
別にプロ棋士や連盟には言ってないから
>>462の言うとおりここで見苦しく暴れてるプロ厨（ID:X1tx+PnEとか）に言ってるだけだから
興業の都合上連盟やドワンゴが「ハンディキャップマッチです」と言えないのは
理解できるけどな

464 ：

なんかこのルールだと余計に棋士が何も得るものがないような気がするわ。
ハッシーあんま好きじゃないけど、ブロマガでしゃべった意見には賛成するわ。

465 ：

>>463
だからここでgdgdやってるようなやり取りは、某板では10年前に通過済みなんだよねw
（一部まだやってる方々もいますがw）

466 ：

世間的には
「ソフトはゴミ、羽生を出すまでもなく棋士の圧勝で決着、電王戦はこれで終わり」
で落着するんだから、得るものは大きいだろ。
それこそUインターを食い物にして人気を拡大した新日みたいなもんだ。

467 ：

心配しなくても中終盤力だけで人間なんてソフトに勝てなくなるから
ハメられて負けたんなら人間の勝ち筋が1つ消えたと思えばいいだけ

468 ：

GPS700台「ただのプロには興味ありません。この中に、名人、竜王、三冠王がいれば、あたしの所に来なさい｣

469 ：

第二回と比べてプロ有利になってるのは間違いない
ただ第三回が公平かそうでないかは別問題じゃね
何が公平かなんてわからんだろ、コンピューターと人間の戦いなんだからさ
男女別に別れてる競技で、ハンデなしで女も男と戦うべきなんて言う奴はいないだろ？

470 ：

>>469
だからもう、どうみても無理筋の擁護はやめたら？
将棋の神は強くないって言った人間が、
神がいくらでも練習対局してくれて
読み筋も全部公開させて
本番も練習通りやる
ルールで対局しますとか言ったらはあ？ってなるわけで

471 ：

羽生
１年間休場させてもらわないとやりません
米長
ということで、羽生の対局料は７億円
世間
羽生がソフトより弱いと、会長が連盟を代表して正式に認めた！
これでいいんじゃないの？

472 ：

やらせ八百長だからほこたてみたいに電王戦も打ち切りにしたらいいんだなw

473 ：

>>471
その時点で、羽生よりもソフトが強いと証明されたよな

474 ：

ホントハンデ戦だよなぁｗ
GPSがインチキとか言うなら、なんならプロ側全員で考えてやってもいいんだぞｗｗｗｗ
それでも負けるだろうがｗｗｗｗｗ

475 ：

羽生１年休場要求＝対局料７億円＝羽生がソフトに対して投了
電王戦はそうして始まったお祭り
第１回、第２回、第３回、全部プロレス
そう思って楽しめばよい

476 ：

Hideo Murata 村田英雄 sings King 王将
知的中産階級受けするようなポーズをとるいまどきの将棋指しよりも、
↑のイメージにほうが、はるかはるかにカッコよく思うのは、
はたして変わり者なのだろうか。

477 ：

負けました、とはっきり言うのが投了
しかし、無言で駒台に置くのも投了
はっきり「負けました」と言えない棋士のためにできた将棋文化
１年間休場＝７億円対局料要求、これも投了
はっきり「負けました」と言えないプロ棋士全員、
将棋連盟が生んだ将棋文化

478 ：

連盟に、潔くあれこれ認めろって認めるわけないやんwww
あかん、これじゃ第３回で電王戦も終わりやわ。
ファンが望んでないもん。ハッシーの思う壺やね。
ハッシーはおもろいから好きだけど。

479 ：

羽生や康光なんて若い頃　芹沢とか昔の棋士馬鹿にして将棋に人間性とか関係
ない　単なる技術競うゲームとかほざいてた訳だから対戦すればいい
だけだろう
これなら　ソフトになんて勝てるわけない　人間は必ず間違えるんだから
の大山さんの方が潔いね　

480 ：

>>477
＞無言で駒台に置くのも投了
これって紛らわしくないか

481 ：

羽生の１年休場＝対局料７億円要求
これは羽生及び将棋連盟の投了
婉曲表現だが投了に変わりはない
電王のタイトルは人間と対局するまでもなくソフト１位に与えられる
人間はソフトより弱いとドワンゴ、将棋連盟が正式認定したことを意味する
電王戦は第１回からずっとプロレス
第３回はプロ棋士側がヒールでハンデを要求
ソフトが今回はベビーフェイス
ヒールとベビーフェイスの戦いが第４回以降もずっと続いていく

482 ：

>>481
その通りなんだよ。
それなのにこのスレ住人はなんでプロレスを否定するのか。

483 ：

結構ここにルールの馬鹿らしさを書いてきたけど、もうプロレスでええわ。
プロレスは「フリ」ができてそれが芸だけど、将棋はそれができないから棋士のレベルとか
ソフトの能力の調整でやってるってことで

484 ：

借りたソフトでCOM同士でやらせて勝ち筋を見つけるわけだな。

485 ：

プロレスはサーカスの一種。勝負を競うゲームでの八百長とは違う。

486 ：

いやプロレスラーも断固として俺達は真剣勝負してるといいはるよ

487 ：

米長哲学とか綺麗事いってきたけど結局は八百長集団てことねｗ
いいんじゃない八百長売りにしてけばｗ

488 ：

芹沢も処分できなかったプロ団体だからな。

489 ：

プロレスだから強い人はでちゃダメ、なんてことはないだろ
それに、1日に前座だけやって終わり、なんて興行があるのか？

490 ：

超絶かわいいきいやんが将棋２４で指してるのを放送中！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157143327?ref=community

491 ：

羽生は実は人間が間違うことを利用する大山タイプだろう。

492 ：

>>487
ガチでやちゃうとソフトがプロを一方的のボコって面白くね〜だろってことだな

493 ：

本当にガチなら、たとえボコボコでも面白いのが普通

494 ：

全戦プエラ戦になっても面白いのかw

495 ：

と金製造機はプロ厨的には大爆笑でめちゃくちゃ面白かったんでしょｗ

496 ：

連盟擁護のバカは八百長まで正当化しだしたのか。もうダメだな将棋界も
プロ棋士「棒銀で強くあたって、後は流れでお願いします」

497 ：

>>491
羽生は「将棋はミスをした方が負ける」と言ってたと思われ

498 ：

八百長の意味500回ググってこい。

499 ：

ID:1rt2NtI5は連盟に批判がむいたらこれは八百長ではないに主張がシフトしましたｗ

500 ：

これまでプロ棋士の対局は真剣勝負でやってきて
将棋界でプロレス的に「わざと負ける」対局なんてのはアマチュア相手の指導対局
ぐらいだったわけだし
第2回電王戦も「真剣勝負」としてやっていたはずなのに
第3回から急に「電王戦はプロレス（ｷﾘｯ」とか言われても困るよなあ

501 ：

>>500
いやだから真剣にやるんだって。プロレスは凌ぎ合いの感じを演技でできるけど
将棋は無理だろ。だから力をなるべく同じくらいにしていい勝負を作ってやらないといけない。

502 ：

>>501
「ハンディキャップマッチを真剣に戦う」ことと
「ハンディキャップマッチではないと言い張ること」を混同してないか

503 ：

真剣勝負の意味1000回ググってこい。

504 ：

プロ「真剣に八百長してます（迫真）」

505 ：

>>501
沖縄名物だった羽生VSマングースは八百長らしいな
実際は羽生が勝つ確率3割以上あるけど
マングースをアメリカから輸入すると高くつくから、あらかじめ羽生を弱らせて、確実にマングースが勝てるようにしている

506 ：

ところで、三浦九段は、なかなかの紳士だな。
Ａクラス棋士の中で、もっとも理知的な感じがする。
銀河戦の解説の印象などは前から良かったが、
このスレでのコメントの引用を読んで、ますますそうだと思った。
こころあるファンは、電王戦における勝ち負け以外の、そういう面も、
ちゃんと見ているのではないだろうか。

507 ：

>>506
言っとくけど俺のは皮肉もかなりあるから。
見世物として成立させるためにやるんですねっていう。ああそうですかッて感じ

508 ：

江戸時代の力士・雷電為右衛門は余りに強すぎて対戦相手を殺してしまうため
張り手と突っ張りとかんぬきを禁じ手にされてしまったそうだが
第3回で将棋ソフトにハンデをつけるというのは
それと同レベルの話ってことでいいんだろうか

509 ：

ぜんぜん違う。

510 ：

>>508
安全上のルールと混同してはダメだろｗ
てか、「ソフトは悪手が多くて強くない」って言ってる人が八百長ルールをやるから批判されてるんだよなあ

511 ：

今回の統一ハードってどれくらい性能ががあるんだろう
ボナ6で4Mnpsぐらい出るんだろうか
それくらいでればトップ棋士相手でも競り勝てそうどけど
まあ、研究されなければだけどね

512 ：

アングル上のセリフを真に受けるなよw

513 ：

シティロードかぴあですね

514 ：

俺がどうやっても勝てないソフトに、一般的なＰＣスペックで
プロがどの程度苦戦するかは知りたいことではあるんで
個人的には、今回のルールはむしろ歓迎

515 ：

>>380
>外野がとやかく言うことじゃない。
お前も外野の一人だろ？自分だけ好き勝手言っておきながら他人には黙れとは
余りに虫が良すぎる。下らない書き込みせずにお前こそ黙っとけ

516 ：

>>351
少なくともお前はコテンパンにやられるし、
アマも全員やられる。

517 ：

まぁ、文句言いながらも見ることになるとは思うけど、
プレミアム会員にはならない。
それがせめてもの俺なりの抗議。

518 ：

>>511
Core i7 3770 4.4GHz 4スレッドで1684knpsらしいので
おそらく2Mnpsくらいだと思う。
>>514
このスペックは一般的ではないよ
コンピュータ将棋で大会に出て好成績を目指すのならかなりの低スペックだが
一般的なPCと比べるとかなりのハイスペック
特にメモリがかなり多い(一般的なPCと比べると)

519 ：

>>511
最新のハイエンドPC(20万〜)くらいの性能。
ソフトが強ければ、GPSクラスタにも
一発いれるくらいの性能は有る。

520 ：

>>519
ドスパラが売り物と同じPCを提供してるみたいだから値段も推定できる
1台約30万円な

521 ：

>>520
グラボが高いだけだろｗ

522 ：

>>481
少なくとも、最高のタイトル戦以上の金ださないと、
相手にすらされないと思うよ。
年間1億稼いでいる相手に、
「ソフト（人間ではない）500万で対戦しろ！
逃げてるだけだろ！」
って言っても、普通は相手にされない。
前回の電王戦で、ソフト側の5勝0敗（全て圧勝）だったら、
まだ話はややこしかったんだろうけどね。

523 ：

>>523
確かに今回出場のコンピュータ将棋にいいGPUはいらないから
おそらく積んでいるGTX660はオーバスペックだからまだケチれるが
それでも28万円程度
高いのはCPU　core i7 4960Xとメモリ8GB×8これだけで約20万弱

524 ：

ハードの競争はコンピュータメーカーがやればよい。
ソフト開発者ならアルゴリズムで競い合うべきと思う。

525 ：

カネカネ言って逃げるのも連盟らしくていいかな
第三者がみると、カネカネとか吠えながら逃げる負け犬にしか見えないｗ

526 ：

>>524
ハードって言ったっていろんなのがある
自分のソフトに合うハード合わないハード、動かないハードも当然ある、ハードを選ぶところからソフト作りが始まると言っても過言ではないのに
第三者が勝手に一つのハードを絶対指標であるかのようにしてその中で競わせるというのは、ひとつのコンテストの見せ物としてはありだけど
それをまるでソフト開発者の本分であるかのようにそうあるべきだというのは見当違いも甚だしい

527 ：

>>518
2Mnpsかぁ。さすがにプエラ、ボンクラと比べると見劣りがするな。
トップ棋士なら必勝とか使わず普通に戦って勝ってほしいレベルだな

528 ：

辞退した本当の理由は本人に聞かなきゃわからないが、
少なくともクジラちゃんはハード統一ルールが仇になったよな

529 ：

>>527
電王戦本番はスペック上がるって運営の中の人が言ってたような

530 ：

>>522
135 ：名無し名人：2013/09/03(火) 22:20:30.98 ID:jksI9+ok
勝てないとわかると、逃げてハード制限とか
突然、協調路線（）アドバンスすると笑われるだろな。
確かに問題ではない。ソフトがあればプロ将棋はいらないし。
＿＿＿＿＿＿
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

531 ：

ちょっと話それるが
昔、アントニオ猪木が自分がやりたくない勝負ほどファンは見たがる
と言ってたのを思い出した
猪木はファンが望むのなら逃げない、やる　みたいな姿勢だったけど
プロ棋士はそれとは正反対ｗ　これでも勝負師かよ？　って感じ

532 ：

ドスパラPCのツツカナは船江さんを普通に倒した

533 ：

そうだなあ、ツツカナの例もあるしハードだけみれば中堅上位ぐらいの実力はありそうたな

534 ：

>>532
＞ドスパラPCのツツカナは船江さんを普通に倒した
だから、事前練習用に貸し出しを必須にして、
さらに対局直前に改良できないように制限をかけた。
そうしないと、みんな舩江の二の舞になるから。

535 ：

CPUソフトの裏にいる人間の考える
アルゴリズムとか評価関数の改善や強化は順調に進んでいるのかな？
弱いとか癖があるとされている序盤中盤の強さが今後どうなるのか
結局はそこにかかっていると思うんだが

536 ：

>>533
なんでツツカナの例から中堅上位なんだよ
普通に上位だろ

537 ：

ここのプロ厨どもは、なんで八百長とかプロレスだとか軽口叩いてんだよ、ソフト舐めすぎだぞ
なんとか勝機を見出そうとプロが必死になってるのが現状だろ　
これなら勝つのが当たり前の八百長ルールだなんて、進化を続けているソフトを舐めた勘違いしてないで、誰か一人でもソフトに勝てるように、素直に応援しとけよ
もし全敗したらソフトには勝てまへんで公開対局終わるよ？

538 ：

>>531
よりにもよって例えが猪木ってww
いや、まあ羽生さんも事前のリハありなら出てくれるかもなw

539 ：

客観的に戦力分析すると
プロがハメ手順を狙わず、ガチの力戦、長時間の場合
ツツカナ（ドスパラ１台）＝順位戦Ｂ２クラス
ポナンザ（ドスパラ１台）＝順位戦Ｂ２クラス
ってところだろうな
しゅうそやボナはＣ２
ＹＳＳやＡｐｅｒｙあたりじゃ奨励会レベルだろう
つまり・・・
今回はプロの全勝ってことやね、ましてや貸し出し後、変更なしだから
プロの完封が見られるでしょう

540 ：

>>535
>事前練習用に貸し出しを必須にして、さらに対局直前に改良できないように制限をかけた。
>そうしないと、みんな舩江の二の舞になるから。
平たく言えばハンデを付けたということですね。
１００ｍ走なら３ｍ後ろからスタート、マラソンなら５分遅れてのスタートと言ったところでしょうか。
分かり易いハンデです。
チェスのように貸し出しは一切なしでハードも無制限がハンデなしの対等の勝負。

541 ：

負けました、といわなくても
駒台に無言でそっと手を置けば投了
将棋では婉曲表現も投了とみなされる
羽生の１年間休場要求＝対局料７億円要求
これも羽生及び日本将棋連盟の婉曲的な投了宣言
将棋愛好家はそこを察しているから大丈夫ですよ、羽生さん、連盟さん
のちに始まった電王戦はプロレスなんですよね

542 ：

>>521
GALLERIAの中ではグラボの性能は低い方。
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/desk/
↑の一番右の縦の列の下から3番めが今回の機種。
上に行くほどグラボの性能が上がっていく。

543 ：

>>521
間違った、右から2番めの列のだな。
もっとグラボの性能は低い。

544 ：

>>539
まあ、第3回はプロ棋士全勝だろう
プロ棋士が研究なしで立ち向かえば2勝3敗ぐらいでいい勝負だとおもうんだけどな

545 ：

プロが全勝して微妙な空気になる会場が見たい
勝ったところで誰も手放しで喜べないからな

546 ：

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

547 ：

プロレスは、予定調和的であっても、試合中に死ぬことがあるからな。
その意味ではぬるい将棋と比べてるのはよくないだろう。
とはいえ、危険度が高い＝すごい、ということになら、
プロフェショナルな登山家が、だんとつで、レーサー、ダウンヒルのスキーヤー、ぐらいの順番になるか。

548 ：

>>537
ソフトが強いかどうかと公平な勝負かどうかは別だろうが
なんでそこを混同させたがるんだ？

549 ：

羽生VSマングースではマングースが勝つように仕組まれているように
もし、羽生VSソフトがあれば、羽生が勝つように仕組まれるんだろーなー

550 ：

pcって直線で何てくらい読むの？森内名人は日の出テレビで直線で100手読むときあるっていってたが

551 ：

>>544
ハードの制限と貸し出しなしならコンピュータ全勝。
ＰＣ１台限定で有力ソフトがいくつか出場しないので、いい勝負になりそうだ。

552 ：

>>550
詰将棋なら数百手先まで読む。

553 ：

■[shogi] 電王戦のドワンゴの対応が糞対応すぎる件
電王戦トーナメントの出場者の詳細プロフィールが掲載されたんですけど、掲載した旨のメールみたいなものは出場者の私に来てないんですよね。
電王戦トーナメントの出場者の詳細プロフィール
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/soft_profile.html
というか、掲載する前に普通、この内容で大丈夫かだとか確認するのが普通であって、確認もなしで、掲載したあとの連絡も無しで、
ついでに言うと私はプロフィール、一箇所文章がおかしいところがあったので修正の依頼メールを事前に送ったのに、そのメールにリターンも無いという、真っ当な企業では到底ありえないような糞対応なんですけどね。
ついでに言えば電王戦トーナメントのエントリー申請は9月24日にしたんですけど、申込みフォームから送信しても自動返信メールすら来ない有り様で、
本当に申請できているかもわからない状態のまま、そのあとエントリー受付締め切り後の10月1日になってから、将棋電王トーナメントにエントリーいただき誠にありがとうございますとか5行ほどの短いメールが来ただけで…。
さらに書けば、郵送で送られてきた参加申し込み書には、次のように書かれてます。
上位1位から5位になった申込者には、下記の義務が生じます。(中略)
・第三回将棋電王戦に出場すること
・12月上旬〜中旬に行われる第３回将棋電王戦の記者発表会及び関係番組等に
出席・出演すること
・主催者、報道機関等によるインタビュー等に応じること
「関連番組」がどれだけあって、「報道機関等」がどれだけあるのかもわからない大変不透明極まりない内容を要求されます。交通費は出るとは言え、
ノーギャラですから、5位の50万だと全然割に合わない可能性すらあります。
これ、GPS将棋や激指のような大学関係者ですと、年末の忙しい時期にこういう条件が義務づけられていると出場しにくいのではないでしょうか。
私も上の条件はかなり嫌なものを感じますが、賞金が欲し将棋文化の発展に寄与するためにも出場し、出場するからには尽力したいと思います。

554 ：

第三回は八百長連盟と糞企業の悪い面ばかりが出てるわ

555 ：

何か今度の大会でトラブルがあった時に、この会社、えっーというような裁定しそうだな。
俺たちが見慣れているソフトの大会である選手権は、第三者が公正・公平を旨として運営されてるわけだが、
ドワンゴは上で言われているように、まともな会社としての常識文化が形成されてない、いい加減なところで、
かつ彼らにとって最重要な事は公正・公平ではなく、きたるべきプロとのイベントを成功させることだから、
それのためなら平然とおかしな裁定をしそう。

556 ：

【最後通告】将棋電王トーナメント　予選準備【アイデア求む】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157209439
ドワンゴさんから最後通告来ました。
（クジラちゃんには独自機能が認められませんでした。このままでは…）
できそうなら対局は17時あたりから。

557 ：

このスレの連盟に対する批判ももっともなんだけど、
個人的にはドワンゴの責も結構重いと思うんだよね
こんなクソみたいなルール丸呑みしやがって

558 ：

>>556
くじらの最大の売りがネットつかった希望者によるクラスタ形成なんだから
それを全否定してる今回の大会に何で出る気になったのかその方が不思議

559 ：

>>482
俺の場合は将棋連盟が電王戦の
最終的な落としどころをどう考えているかによって
プロレスを支持するかどうか判断するな
最終的に羽生や渡辺や森内と言ったトップクラスを出す気があるのかどうか
うやむやにしてトップを出さずに終わらせようとしてるなら
認められないが今回の人選は少なくとも勝ちに来ているし
豊島が出るので第3回に関しては文句はない

560 ：

プロレスに例えてるけど、
ソフト対ソフトってのは、リング外から武器の投げ入れOK、自分の分身とタッグ組んでOK、用意できないものが悪い。
人間は１対１。前回はソフト側だけ有利で人間側だけ1人だったろwww

561 ：

まあ前回はコンピュータ側の望む条件全部飲んだんだから今回は生身の人間側の条件飲んで御相子だね

562 ：

人間対コンピューターの対局
人間はもちろん「１人」で戦う
人と対局する場合のコンピューターの単位は「１台」ではない
PC１台だって「１システム」
800台のクラスター化されたGPSの環境だって「１システム」
そう、コンピューターが人と対局する場合の１対局者は「１システム」
絶対に「１台」が単位ではないし、なってはならない

563 ：

一台か十台かなんてどうでもいい
コンピュータ側から見た公平なルールと人間(コンピュータに疎い一般の人)から見た公平なルールは違う
一般人は何百台もつないだと聞いただけでそりゃ無理ゲーだろと感じる
実態は別にして
誰から見ても公平なルールなんてない
オリンピックのルールも毎度変わってる
だからいろんなルールで試行錯誤すればいい
特に今回は人類最強の棋士が出るわけでもないエキシビションなのだから

564 ：

http://mtmt-blog.com/?p=7099
歴史は繰り返すのか？

565 ：

>>522
年間１億稼いでいる棋士が
１年間休場要求＝対局料７億円要求
という非現実的な要求をしたら、普通その要求は通らない
つまりのところその棋士はソフトに投了宣言をした、と思われる

566 ：

このまま切り札を出し惜しみすると
今後一度も企画としてプロ棋士が勝つことが無いまま
客観的に誰が見ても大差でソフトが強いという状況になり
プロ棋士対ソフトは終焉をむかえる可能性が高い。
企画としてプロ棋士が勝ったのは(単発での勝利ではなく企画全体としての勝利)
2007年のナベボナ戦が最後。
このままだと2008年にはプロ棋士はソフトに抜かれていたと歴史に刻まれることになる。

567 ：

>566
>2008年にはプロ棋士はソフトに抜かれていた
だから2008年のスペックで、後はソフト勝負で十分だ。
今回のようなハイスペックは必要ない。
ここの議論とは別方向で、自信があるからもっとスペック
を落として下さいと何故言わないんだ。

568 ：

>>566
あのとき負けとけばすっきりしたのにな
ドワンゴみたいな企業を絡ませなくて済んだし
渡辺が言うにはある一手をミスっていたら負けていたらしいしあの時点で負けるifの歴史は有り得た

569 ：

八百長だ！不公平！とか言ってる奴らも、電王戦当日はかじりついて見るんだろ？

570 ：

どっちかというとソフトのトーナメントの方が興味あるけど

571 ：

先鋒 羽生 4時間
中堅 渡辺 8時間
副将 森内 9時間
大将 藤井 12時間
ここまでは万全なんだが
どうしてもじ次鋒5時間の棋士が見つからん

572 ：

>>568
タイトルホルダーは、大一番でその手のミスをなかなかしないからこそ、タイトルホルダーなのであって

573 ：

>>572
いわんとすることはわかるよ
ただ本人が非常に迷った分岐点だったと言ってるからちょっとした体調の変化で
脳の働きが鈍って選択を誤った可能性はある
完璧な人間はいないからね
もちろんこんなのは「歴史にifはない」という当たり前の考えに論破されてしまうのだけど

574 ：

>>563
頭の悪い擁護やめろ連盟関係者
お前みたいなバカがプロの権威をさらに落としてんだよ
オリンピックで一方の国が強すぎるからハンデをつけますなんて競技はないわな
詭弁を弄するな

575 ：

>>573
歴史のイフを議論するなら
「番勝負ならプロは負けない｣と言いながら女子や引退老人出したり、電力制限したり、貸出義務付けたりしそうだけど

576 ：

>>574
お前みたいに熱くなってるやつがいるのが不思議でならないよ
トップ対トップの対決ならおれだって真剣になるけど前回結果が出たレベルの人たちの戦いにどうしてそこまで必死になるのか
>>575
おれは>>566の話に乗っただけでイフの議論をするつもりはないよ
でもイフの話は与太話としては面白いから続けてもいいよ

577 ：

>>562
大型コンピュータ１台　＞＞＞＞＞　ＰＣ８００台
人間は多数集めても船頭多くして船山に登るで強くならない。
コンピュータは台数ではなく計算速度で強さが決まる。
ＰＣなんて車で例えると模型のラジコンカーで８００台集めてもたかが知れている。　http://www.nihonbashimokei.co.jp/image/lets_top57750.jpg
Ｆ１クラスに相当する大型コンピュータには遠く及ばない。　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/c8/eeb54d90c92791198a96aa720462ce0a.jpg
大学の研究者なので予算がないからＰＣ８００台になった。
チェスのように大企業ＩＢＭなんかだったらＰＣ８００台なんかより遥かに強力な専用大型ハードになった。
http://ascii24.ascii.jp/2002/10/28/thumbnail/thumb300x278-images700730.jpg
>>567
事前貸出なしならＰＣ１台で余裕で勝利。

578 ：

>>1
【電王戦】プロ棋士 vs 家庭用パソコン
これが一番正しい表現

579 ：

>>578
>電王戦】プロ棋士 vs 家庭用パソコン
人間　vs　ラジコンカー　に相当する。
ＰＣなんて車で例えると模型のラジコンカーで８００台集めてもたかが知れている。　http://www.nihonbashimokei.co.jp/image/lets_top57750.jpg
Ｆ１クラスに相当する大型コンピュータには遠く及ばない。　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/c8/eeb54d90c92791198a96aa720462ce0a.jpg

580 ：

>>576
コンピュータ将棋は1年でレート100〜150くらい強くなってるのを知らない無知なんだろうか
死にかけのジジイや女を出してる間にソフトが人間とは比べ物にならない強さになっていました
だったら最悪のパターンじゃん

581 ：

そもそも今は羽生にコンピューターソフトが挑戦する時代じゃないだろ、実際は
選手権優勝ソフトこそ全ての挑戦を正面から受けて立つ王者の立場だろう

582 ：

まあもうGPSクラスタに番勝負で羽生が勝てるか怪しいけど

583 ：

チェスは背景があったとは言え、人類TOPとCOM最高峰の戦いが見れてよかったな。
将棋はもう見れないよ。今でも勝てるかどうかわからんのに、数年後は差が
絶望的になっていてボロボロにされるのが落ち。今回全力で一度勝てば
今後何かと理由つけてホルダー出さずに勝逃げできたかもしれないのにな。
第3回は勝っても結局制限加えたからって言われるし、負けたら第2回以上に
「権威」とやらはゴミ屑になるしな。
一番おいしい思いをしてるのはドワンゴ。ドワンゴの1人勝ち。

584 ：

プロがソフトに辛勝した2007年当時のハイスペックPCは、いまは家庭用PCと同等レベルなのかな。
煽ってるつもりなんだろうが、
これはPCの進歩が止まらないかぎり避けられない事実。
20年前の30〜40万円のパソコンでさえ、今の携帯ゲーム機のスペックに劣るということ。

585 ：

ソフトの棋力をレーティングのような「相対値」で
憶測することしか出来ないのがシロートの限界やな
こんなトコで暇つぶししてるヒマがあるんなら
少しは「自分自身の棋力」を上げることを考えろよ……

586 ：

>>585
では何を基準に棋力を決めるのが正しいのか答えてくれないか。

587 ：

>>584
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bonanza#.E6.B8.A1.E8.BE.BA.E6.98.8E.E7.AB.9C.E7.8E.8B.E3.81.A8.E3.81.AE.E5.AF.BE.E5.B1.80
>ハードウェアもリアルコンピューティングの「RC Server Calm2000」（CPU：Intel Xeon X5355 2.66GHz×8cores、メモリ：8GB)と、市販のPCよりは高性能のものを使用した。
今では市販PCだね
あとこの記事読むと分岐点になったのはボナンザの悪手だった

588 ：

>>585
憶測じゃなくて、実際に型落ちのソフトが１年当たり１００〜１５０くらいレートが下降していってる現実がある

589 ：

>>539
＞ツツカナ（ドスパラ１台）＝順位戦Ｂ２クラス
＞ポナンザ（ドスパラ１台）＝順位戦Ｂ２クラス
まあそんな感じだよな。
前回も４局目まではC級棋士と勝ったり負けたり引き分けたりの良い勝負。
３局目の船江ツツカナ戦が終わった時の渡辺竜王の感想が、内容も踏まえて
「プロ棋士の上から５０番目ぐらい」という評価で、丁度B2とC1の境目ぐらいになる。
つまり、前回出場の習甦・ponanza・ツツカナ・プエラαはB2とC1の間ぐらい
と見るのが妥当。ponaとプエラはクラスタだが小規模なので大差はない。
問題はGPSクラスタだが、前回・前々回の選手権で８００台フルGPSは、
各々７５％、８１％の勝率を上げてる。
順位戦で優勝・準優勝して昇級するには９割以上の勝率が必要だから、
上の８００台フルGPSの結果はB2をクリアしてB1に進むには少し足りない程度。
B1上位と見るのが妥当かも

590 ：

>>589
訂正
×B1上位と見るのが妥当かも　○B2上位と見るのが妥当かも

591 ：

スマホもマルチコアなんで禁止！

592 ：

電王戦のドワンゴの対応が糞対応すぎる件 - やねうらお−俺のブログがこんなによっちゃんイカなわけがない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131025#p1

593 ：

しかし、コンピュータ上位５種出場って、１〜３位くらいは強いだろうけど
４、５位あたりはめちゃくちゃ弱いんじゃね？
素人が作ったソフトも参加してるみたいだし。
激指は今回出ないんでしょ？

594 ：

>>580
将棋のプロはコンピュータの進歩の事なんかわからないだろうし
実際、負けそうになってから逃げて、女子と老人出していたし
>>583
あるいは、金を理由に逃げているように見えるだけで。本音はマジで金の問題かも
チェスのチャンピオンも、300万円では出なかっただろうし
日本のコンピュータ会社が体力的に軒並み倒産しかけで、スポンサーになってくれなかったのが痛い
宣伝効果的には、チェスの焼き直しだから宣伝にならないというのと、女を出している間にコンピュータでも羽生以上なのが当たり前になってやる必要もなくなった。というのがある

595 ：

>>593
１年落ちのツツカナくらいなら十分喰えるであろう、習甦、YSS、Apery、N4あたりをめちゃくちゃ弱いと申すか・・・・・

596 ：

>>593
１位のソフトも全く改良なしでは翌年は予選落ちするのがコンピュータ将棋。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa_all.html
>>585
>ソフトの棋力をレーティングのような「相対値」で
>憶測することしか出来ないのがシロートの限界やな
無知な自分が憶測で語っていることに気付いていないのではないか？

597 ：

トナメ楽しみやな。
クラスタで強いソフトが全然出てないとはいえ、1台での最強が決まるんだからな。
来年も開催してもらって次はもっと沢山のソフトでやって欲しいな。
cpu戦は理解不能な流れが最高峰っぽくて楽しい。

598 ：

>>597
流石に激指、NDF不在で１台最強は名乗れないけど
それに限りなく近いのは間違いないだろうし、データとしても催しとしても面白そうだから楽しみ

599 ：

>>594
三浦九段が登場したのだから羽生三冠や渡辺竜王や森内名人が登場しなくとも十二分に結果は推測できる。
二足歩行ロボットと人間の競争があったと仮定する。
世界選手権で６位入賞するくらいの選手が登場して二足歩行ロボットの圧勝となれば金メダリストにも圧勝だと分かるのと同じこと。
１００ｍを８秒９０で走る二足歩行ロボットにとっては、人間の６位も１位も紙一重の差でしかないのだから。
二足歩行ロボットは、来年には８秒７０、再来年には８秒５０と記録を伸ばし続ける。

600 ：

>>584
カスパロフを負かしたディープブルーの演算能力は最新のPC用CPUの１割程度の
能力しかない。下手すると最新スマホにも演算能力では負けるレベル。
このスレにパソコンの能力を過小評価して大型コンピュータを崇拝してる化石が
いるが一体いつの時代に生きてんだよw

601 ：

>>589
三浦が電王戦の数日後、少し落ち着いた頃に受けたインタビューが全てを物語ってる。
「自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれた」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=14

602 ：

>>571
中村太地でいいでしょ
王座戦（５時間）で羽生と一進一退の勝負したのだから

603 ：

>>601
コンピュータ選手権では１回１６局、２年で３２局指してる結果だから。
たった一局のしかも負けた本人の弁よりは確か

604 ：

第三回は全勝して、その後３か月以内にスペシャルマッチとして
豊島とＧＰＳクラスタで対談してほしい

605 ：

前回のはＧＰＳだけ別格に見えたな
他のソフトは人間が勝てそうな局面があったけどＧＰＳだけは勝てる筋が全く分からなかった
対人間っていうことを考えるとＧＰＳは特別に強いんじゃないか

606 ：

今回のトーナメントはルール発表から参加受付まで時間が短すぎた。
これじゃ以前から将棋ソフト開発してる人以外は参加が難しいよね。
次回は周知期間を十分にとってほしい。
ついでにソフト提出のみの参加も可能にして、英語版のエントリーページも用意すれば
海外勢の参加も期待できるかも？

607 ：

>>603
コンピュータ選手権と電王戦では持ち時間等のルールが違う。
持ち時間が短い選手権だと今年のようなヘマやったりするが
電王戦程度に長くするとGPSクラスタは全く別物のような
強さになるのでは？
勿論１回だけでは分からないから本来は第二回電王戦ルールで
何回もやるべきなんだろうけど、それは大人の事情で無理になったw

608 ：

棋力比較表（長時間）
2050 GPS（700台）
1950 羽生
1900 渡辺
1850 pona（常識的な数のクラスタ）
1800 A級上位
1750 A級下位＝B1上位
1700 B1
1650 B2 ツツカナ GPS（1台）
1600 C1
1550 C2 習甦

609 ：

>>607
GPSは特に長考もしてなかったし、時間のハンディは他のソフトも同じだよ

610 ：

>>609
でも電王戦の内容をみるとB2クラスってことは絶対に無いよ。
長時間ルールでやる選手権も見たいが参加者の都合もあるから
無理だろうね。

611 ：

>>600
>カスパロフを負かしたディープブルーの演算能力は最新のPC用CPUの１割程度
ソースを出してくれないか。

612 ：

>>607
人間なら短時間だとポカミスがあるが、コンピュータは人間のようなポカミスはない。
設定ミスで時間切れになることはあるが。

613 ：

>>589 ID:EPeeadtl
b2に対して勝率75％ってことはb1以上の実力だよ
順位戦は対局数が少なく勝率75％が10年間b2で順位戦をやれば、年によって勝率60~90％くらい揺らぐ
60％では降級せず、90％で昇級するからb1以上
レーティング
b2平均1574　に対して勝率75％ +190 =1764
羽生1968　渡辺1899　佐藤1826　行方1798　久保1801
屋敷1773　郷田1851　深浦1736　三浦1731　谷川1660
ちなみに1764は13位　豊島は4位で1843

614 ：

えびふらいのタルタルソース添え で えびふらい さんが 13年10月27日 12:57 に 生放送を予約しました。
【最後通告】将棋電王トーナメント　予選準備【アイデア求む】
クジラちゃんまだあきらめてないのかな？

615 ：

>>562
何が１システムやwww開発者当人がクラスタは複数人って認めてるやないかいwww
ほれ、>>398

616 ：

>>615
認めてないw マスター、スレーブの関係が１システムの中にあるだけ
やりたければPC１台の中にだってマスター、スレーブは作れるのよ

617 ：

新しいことウェルカムのコンピュータ選手権と、ハード統一で真の強さを競う(ｷﾘｯ電王戦は別物だからな。
くじらちゃんは来年までに強くなるクラスタ化に専念したほうがいい。

618 ：

クジラちゃんにいいアドバイスがあれば、明日の13時から生放送があるので、
教えてあげてください。
【最後通告】将棋電王トーナメント　予選準備【アイデア求む】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157209439?ref=zero_mynicorepo
ドワンゴさんから最後通告来ました。
（クジラちゃんには独自機能が認められませんでした。このままでは…）
できそうなら対局は17時あたりから。

619 ：

>今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情け
>のハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が取り戻せると
>は言えないでしょう。
>もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもら
>うしかないんじゃないですかね。
お情けのハンデ戦ｗｗｗ

620 ：

しかし本当に情けないな棋士は
来年こそタイトルホルダーとガチ勝負させろよな

621 ：

>>615
この頃これが馬鹿のお気に入りになったようだがｗ
伊藤がクラスタ化に無知な人たちのために擬人化して説明したことと
「だから不公平」というお馬鹿な結論がどうつながるんだ
まさか伊藤もそう思ってるとかいいだすんじゃないだろうなｗ

622 ：

>>617
同意
残り一週間じゃ無理
来年の選手権に向けた改良した方が良いと思う

623 ：

クジラちゃんは勝ちたいんじゃなくて予選に出場して現場から生放送をやりたいんでしょ
弱くてもいいから出れる方法があればいいんだと思う

624 ：

だったらオリジナリティーが認められる程度の将棋ソフト自分でつくらなきゃ

625 ：

>>615
>開発者当人がクラスタは複数人って認めてる
ＰＣは個人用の超非力コンピュータ。
８００台でも大型コンピュータには遠く及ばない。
スーパーコンピュータの京は１台で88,128個のＣＰＵを備えている。
ＰＣ８００台は京の０．０１台分。

626 ：

ドワンゴが中継するのに参加者が会場で勝手に中継することが認められるとは思えないな。
こういう職業はスタッフやカメラマンを撮影されることを嫌う。

627 ：

プロキシ対サーバだと何の戦いか訳分からなくなるな。

628 ：

>>611
http://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS#.E4.BB.A3.E8.A1.A8.E7.9A.84.E3.81.AA.E3.83.8F.E3.83.BC.E3.83.89.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.82.A2.E3.81.AE.E6.B5.AE.E5.8B.95.E5.B0.8F.E6.95.B0.E7.82.B9.E6.95.B0.E6.BC.94.E7.AE.97.E8.83.BD.E5.8A.9B

629 ：

伊藤電王のお言葉は偉大やでェwww
ソフト厨が苦しい言い訳に終始してるぞwww
これはおもろいwww

630 ：

>>611
>>628
ＩＢＭのコメントでは、
The machine performs at a trillion Flops.
http://www.thocp.net/hardware/deep_blue.htm

631 ：

もう、ponanzaベンチを開発するしかないな。flopsとかより信頼できそう
そして、ドスパラはPCに明記しといて

632 ：

「第3回電王戦が行われ、プロ棋士の全勝で終わりました」
「前回はコンピュータの圧勝でしたよね、人間も強くなったのでしょうか」
「いえ、第2回は東大にある670台のパソコンを接続し一秒間に2億手読む
クラスターマシンで挑んだのですが、全く勝負にならなかったので、
将棋連盟の申し入れにより今回はパソコン一台での対戦になったんですね」
「それでは、前回よりも弱いコンピュータと戦ったんでしょうか」
「はい、前回は一秒間に2億手読むのに対し、今回は2百万手程度しか読めません」
「それじゃ、1/100の強さなんですか」
「そういうことです」

633 ：

>>557
第三回電王戦のルールはドワンゴ川上会長の移行が大きいんだよ
この川上というやつはかなり独裁で、
第二回電王戦の時は米長が居たから、そのおかげで何とかガチの試合として成立していた
川上はプロレスを望んでいて、それでいてガチにみせかけることで視聴者をだますことも有りだと考えてる
だからこいつが戦犯だろう

634 ：

ほこたてでやらせが問題になってるけど
第三回電王戦も同じなんだよな
ガチと見せかけて単なるハンデ戦でしたってことだからな
やってることは犯罪と同じだよ

635 ：2013/10/26

>>561
将棋連盟側はガチを望んでる
それを拒否したのはドワンゴだ
ドワンゴがやらせを独裁で推し進めてる