【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その26

1 ：2013/10/13 〜 最終レス ：2013/10/25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/
前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377453836/

2 ：

http://media.bizyou.jp/backnumber/mono/2995/
>「デザイン・設計といった根っこの部分は自社で行いますし、組み立ても可能な限り現地での立ち会い、品質管理を行います」

3 ：

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4 ：

>>1
乙ぱい

5 ：

>>1CR乙

6 ：

なんでホームページの情報アップデートしないの

7 ：

いちもつ

8 ：

RSWちょっといいな
買ってもそんなに乗らなそうだけど

9 ：

>>6
正規販売店に行けば紙のカタログあるし。
でも、Webのカタログにあって、紙のカタログにはない情報もあるんだっけか。
アラヤとしてはネット通販禁止はしないけど、ネット通販して欲しくないから、
ネット通販の利便性を上げるネットカタログは、放置プレイなのかもしれない。
というのは穿った見方で、単にフラッシュ多用のWebサイトでの典型的な放置プレイ。

10 ：

前スレのFEDのトレールの話、キャンピング仕様に対応すべく設計された自転車、ということで良いのかしら。
荷物を満載すると車体を左右に振ることが難しくなるし、ハンドルを切るのも鈍くなるから、トレール短いと。

11 ：

キャンピングで日本一周する為に設計されたのだよ
＞＞ＦＥＤ

12 ：

>>10
キャンピングもだけど短距離でも大型フロントバッグ＋ドロハン想定した場合の
直進安定性と回頭性の兼ね合いなんだと思う
MTBをドロハン化したりFバッグ付けたことある人は知ってると思うけど
てきめんに操縦性が悪化する

13 ：

アメリカンツーリングは荷物リア積みが前提だから
もっとリアセンターが長くてMTB系に近いジオメトリが多かったっけど
ソーマの新作の"Grand Randonneur"とかFバッグ前提にトレイル短くしてる
"Our Grand Randonneur is a true low trail geometry randonneuring frame set,
which means it rides better with a front load than other touring and road bikes..."
だってさ

14 ：

>>12
そういえばフロントバッグがハブ軸の真上に来るようになってる・・・ような気がする。

15 ：

またおまえか

16 ：

ははは
何だっけ、、ラレーとアラヤの決定的な差、だったかな

17 ：

>>6
完全に外注丸投げで社内で弄れる人が居ないんだと思う
そして毎年頼んでると結構なお金が掛かるから数年に1回しかアップデートできないと
コーダーブルームも2013年はPDF置いただけで2012年のまま放置プレイだった
そしてラインナップが大幅に変わった2014年でようやくリニューアルしたから
2年に1回しか更新してない感じ
プログレッシブレーシングが2012年HPのまま息してない…このまま消えるのかな？

18 ：

>>14
ハブ軸の真上じゃ意味ないだろ。
ステアリング軸からの距離（モーメント）を小さくする、なら分かるけど。
例えばトップを長めにしてステムを短めにするとか。
フロントバッグを抱え込むようなハンドルポジションがとれるドロップは有利。
ドロップより長いステムが必要で更にその前方でないとフロントバッグが
取り付けられないフラットバーは不利。

19 ：

プログレッシブレーシングのミニベロはいいと思ったけどな
デザインが悪い　名前も悪い
ロゴがなんか”あさひブランド”のプレシジョンと似てる
ミニベロ以外はん〜？？？という感じだ
ミニベロだけアラヤＯＥＭで供給したらどうか？儲けが出ないか；；

20 ：

アラヤとラレーの決定的な違いに気付いたんだが
アラヤは貧乏
ラレーは金持ちが買うんだな

21 ：

目くそ鼻くそｗ

22 ：

カスにマジレスｶｺｲｲ

23 ：

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/raleigh.htm
アラヤ在庫リスト
なにげにFED売れてる?

24 ：

そのhakusenの在庫の中ではFEDは小さいサイズだけ入荷で後は2月入荷予定という情報しか分からないぞ
しかもhakusenの在庫の話であってメーカー在庫全体の話じゃないし

25 ：

ショップが在庫してるわけないっしょ。
メーカー在庫状況のコピペだろうから、在庫もたないショップならどこも一緒。

26 ：

でもhakusenとは別の通販サイトだとまったく一致しない在庫状況になるから
A店とB店は共通の在庫でC店とD店はまた別の在庫で共通とか大まかな地域か何かでブロック分けされてると思うぞ
あさひは完全に独自のチェーン内在庫標示だな

27 ：

メーカー在庫とチェーン店内在庫を両方含み合わせた表示

28 ：

売れてても売れてなくてもどうでもいいよｗ

29 ：

アラヤの中でもＦＥＤは別格だからな

30 ：

FEDのタイヤの空気圧に悩む
フレームが固い→空気圧を低めにしないと、衝撃で疲労する
タイヤが太い→空気圧を高めにしないと、ペダル踏んだときのフィーリングが鈍重
たった0.1気圧で激変するというピーキーっぷりは、シュワルベとはいえ安いタイヤだからだろうか。

31 ：

フェデラルのフレームが堅いのが悪い

32 ：

0.1で激変ってツーリングに向かないね

33 ：

フレームポンプ常備して、こまめに空気圧を調整すればいい、っていう話もある。
でもさ、気温や標高さらにはブレーキなどでタイヤの空気圧は変動するよね。

34 ：

>>30
１．金貯めてもっと良い自転車を買う
２．耐久性捨ててコルデラヴィのLXに換える
好きな方選べ
前後で200g軽くなるしオープンサイドは乗り心地いいぞ

35 ：

乗り心地が良いほど低圧だとクランクの反応はダルいんじゃね

36 ：

>>35
それが嫌ならタイヤの太い自転車を買うこと自体間違ってるｗ
オープンサイドの乗り心地が良いのはタイヤの変形量が大きいから
その分軽くもなってるので、同じ幅同士で比べて走りはスポイルされない

37 ：

脳内構築の煽り文句にそこまで反応しなくても…

38 ：

お前らフェデラル好きだなw

39 ：

>>37
煽りだろうがネタだろうがマジレスしか返さないのが俺のジャスティス

40 ：

>>30
スリックではないタイヤは、そういうもの。
空気圧を下げていって、
タイヤの中央部分だけで接地してる状態から、
その隣も接地している状態に変わるところで、
急激に転がり抵抗が増える。
また、サイドが大きく変形しはじめるところから、
駆動力に対して反応が一瞬遅れるようになる。

体感できるほどの変化があるけれども、
しかし、
加速性能・登坂性能・巡航性能には、
微々たる影響しかなかったりするので、
ソフトな乗り心地で使ったほういい。

41 ：

>>38
おまいも１台買っとけｗ

42 ：

ヤバイくらい安いし、とりあえず一家に一台。

43 ：

ピストペダル＆トークリップ使いだけど、ペダルの踏み幅がやけに狭い
そこで、幅狭＆軽量シューズを探し、パトリックのシュリーを買おうと決めた！
ら・・うわっ、今度サイクルシューズ出すのかよーぉ
http://annexcycle.exblog.jp/18761896/
http://www.twopedalcycles.com/search/label/%3C%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%3E
高けぇーよ！！オイラ、一万円以上は出せねぇーよおおお

44 ：

お、おう…

45 ：

プラットフォームペダルにパワーグリップでも付ければいいだろ

46 ：

>>43
俺はルコックのモンペリエを昔から愛用。
最近のカラーバリエーションがつまらんのが残念。

47 ：

パトリックは細いからワンサイズ上を買った方がいいぞ。
キレイめオサレブランドだから、キズ付きが怖くてSPDシューズは買えないなｗ

48 ：

誰もひとの靴なんて見てねーｗ

49 ：

靴はザ・シューズの特価スニーカーにして
余ったカネを頭金にしてＦＥＤを買うんだな
その方が幸せになれる

50 ：

ドロヨケが付いていると、
ホイールをセットする時に、
ちゃんと真っ直ぐになっているのか、
わからない。。。。

51 ：

あるあるｗひっくり返して確かめたりｗ

52 ：

えっ　エンドのスロットの奥までシャフトが入ってるか気を付けながらクイック締めて
タイヤとフォークブレード、シートステーの間隔が左右均等か確認するだけだろ。
泥除けの有る無しは全然関係ないと思うが？

53 ：

普通はそうだけど変な動きがデフォルトになってる奴が自板にはたくさんいるんだよ

54 ：

そりゃ最低限、ブレーキのところで目視確認しないといけないわな。
でも、その軸だけでいいのか? 直交する軸も確認しなくていいのか?
あとねフォークやフレームってのは溶接時に変形するわけでさ、
要所の位置が所定の場所に来るように曲げて修正するんだけど、
リムとの隙間ってのは要所に含まれてないんだよね。
つまり、
フレームとホイールがキッチリ同一平面に揃っていても、
リムとの隙間が左右で均等になるとは限らないのよね。

55 ：

なんだか面倒臭い奴が来たぞ
だれか捨ててこい。

56 ：

ジジイがの後ろにつくと音が変なの多い
やっぱ壊れた自転車乗ってるのか。

57 ：

ホイールって真っ直ぐになってないといけないのか？
いいじゃん歪んでても
乗ってる本人がハッピーなら

58 ：

この板メンヘラばっかり

59 ：

>>54
君がウンチク披露したいのはわかるけどさ
スレの流れ的にホイールのセットしだいで解消できるわけでもないフレーム精度の話を
なぜにこのタイミングで披露したの？

60 ：

リヤはエンド金具にネジの突き出しで傾くだろ？
とかロードエンドの話をぶっ込んでみるｗ

61 ：

初めてのスポーツバイクで10Kmの通勤と街乗りを考えてます。
BDCとRFLを迷っているんだけどどっちがおすすめですか？
BDCの方が泥除けとスタンドがついているのになんで安いの？

62 ：

>>59
フレームの精度が必要なところは、ちゃんと精度が出てると思うよ、たぶん。
問題は、ホイールをセットするときに、精度が要求されない場所(チェーンステイ、フォークブレード)に
対して等間隔にすると、ホイールを斜めにセットしてしまうことに、なってしまう可能性があるってことさ。
>>57
真っ直ぐになっていないと、タイヤの減りが速くなるとか、走りが重くなるとか、直進性が悪くなるとか、
後輪の場合は変速パフォーマンスに悪影響が出たり、ペダルを踏んだ時にカクカクと不安定なトルク伝達になったり。

63 ：

>>61
ラドフォードリミテッドは52,290円
ブロードマーシュは定価55,440円
ブロードマーシュの方が泥除けの分だけ高いよ
それ以外のスペックはほぼ同じ
サドルやグリップがレトロ調になってるとか
リムがAR-713とTX-733でちょっと違う程度

64 ：

>>61
手元の2013カタログだと、BDCのほうが少しだけ高いよ。
BDCとRFLはジオメトリの違いの他、リムが違う。
RFLは10万前後のロードと同じリムが使われている。
スタンドが役に立つかどうかはアヤシイけれども、
通勤で使うならドロヨケは、あったほうがいいと思うよ。

65 ：

>>61
ついでに公式ページがまだ更新されてないけど
楽天のページの2014モデルでは
ラドフォードLTD　　2013年\52,290　→　2014年\59,850　（15％値上げ）
ブロードマーシュ　2013年\54,440　→　2014年\54,440モデルチェンジなし継続モデル
という扱いになってるが
ブロードマーシュが2014年値上げしないでそのまま最後までいくか不明
継続＝在庫が残ってるの売るまでは旧価格のまま売る？かな？
多分ブロードマーシュの方が安いってのは2014年の通販ページ見たんだと思う

66 ：

BDCの実車みたけど、フレームにはMADE IN TAIWANのシールが貼ってあったよ。
フレームの塗装がきれいでピッカピカだったな。

67 ：

>>初めてのスポーツバイクで10Kmの通勤と街乗りを考えてます。
フェデラル一択でしょ。

68 ：

フェデラルは今メーカー在庫切れでサイズ500しか買えないのと、インドネシア製なのがネックだ。
初めてのスポーツバイクだからこそ、信頼の台湾製のほうがいいと思うよ。
あとシフターがWレバーだというのも、趣味性が高すぎると思うし。

69 ：

>>67
あんな乗り心地の硬い奴を空荷で乗ったら駄目すぎる
あれは荷物をしこたま積んでようやく釣り合いが取れる
フレームががちがちじゃなくてほどよく緩い（決して柔らかくはない）
ラドフォードリミテッドかブロードマーシュが最適

70 ：

インドネシアはどうでもいい
最初のバイクで問題になるのって細かい精度とかじゃないし
どう考えても流行りのロードの類と互換性がないのが問題
そこを気にしないならフェデラルで全然構わんだろうが・・・

71 ：

インドネシアは大東亜共栄圏の主要拠点だ
ゆえに、そこで作られた物はメイドインジャパン･･　いや
大日本帝国謹製なのだ
菊の紋が入っていてもなんら不思議ではない

72 ：

>>70
それはインドネシア産と台湾産を同価格帯で比較した上で言ってるのかな。
台湾なら、ありえないようなことが、インドネシアではあるんだよ。
低価格化のために仕方ないとはいえ、インドネシアはちょっと。

73 ：

ソースもなしに以下略

74 ：

>>69
お前がそのどれも比較したことが無いのが分かった。

75 ：

>>60
ロードエンドの調整ネジはセンターの出たホイールで調整したらもう動かすものじゃない。
>>62
前にもそういう頓珍漢なこというニワカがいたが。
ホイールの取り付けってどこかの間隔見ながら調整するものじゃなくて
エンドの奥にきっちり当ってればそれでいいんだよ。
フォークブレードやシートステーとの間隔を見るのは「浮いて」ないかどうかの確認でしかない。

76 ：

>>70
ロードとの互換性ならディアゴナールが出たから、そっちがいいかも
値段が1万上がるけど

77 ：

>>76
ディアゴナールは初心者に勧めるにも良いかもな
クラリスで揃えてるからWレバー苦手な人も簡単に手元変速化できるし
ブレーキも57mmサイドプルだから癖ないし

78 ：

>>74
いや乗ったからの意見だが
そういうお前は？

79 ：

>>75
エンドの奥にきっちり当っているはずだが、それでも脱着する度にホイールの向きが微妙に変るのは、なぜだろうね。

80 ：

BDCとRFLを迷っているって人に、フェデラルを勧めるなら
その理由くらい説明しろよ

81 ：

>>77
最初から手元変速のモデルを勧めたほうがいいと思うけど。
あとDIAはFEDと同様に耐荷重重視のフレームの予感がする。
FEDは35Aという太いタイヤだからフレーム固くても大丈夫だけど、
DIAは28Cだからフレーム・・・

82 ：

予感で語られてもね

83 ：

25Cと28Cと35Aだろ？本当に比較してそれなら
どんだけ硬いんだよフェデラル

84 ：

ホイールの取り付け方の不備による傾きと
ホイールの回転ラインがフレームセンターと一致していないことに
相関関係があると思い込んでる人はアホです
ついでにアラヤ/ラレーのリアエンドは縦つめばかりなのに
逆つめの話を持ち出す人もどうかしてる思います

85 ：

ろくなコストかけずにランドナーなんかつくりゃ極厚バイブで強度出すしかねーってこった
ただでさえ部品点数多くてコスト嵩むランドナーを低価格で出そうというのが無茶な話

86 ：

>>83
ママチャリでも28cあたりにしてカチカチまで空気入れると死ぬほど硬く感じるぞ
>>79
フレームの精度がどうであろうと毎回変わるならそれはお前が下手なだけだろ
それとも精度が悪いというのは毎回フレームの寸法が変わることを言うのか

87 ：

二輪乗りはガキも老人も柔軟性のない頑固頭がおおいな

88 ：

>>79
その自転車が安物で壊れてるから

89 ：

>>79
ハブ軸が歪んでいる、とか。

90 ：

おまえらときたらもう。
ホイールが真っ直ぐにならない人は、よーくエンドを見ろ。
塗装が中途半端に剥がれて段差ができてたりするぞ。
エンドの溝の幅に対してハブ軸が細いから、奥では点接触だ。
その点の位置が左右で違えば、ホイール傾くぞ。

91 ：

>>80
百聞は一見にしかず
ＦＥＤの実車を見れば誰にでもその優位性は明らか
まずは買って見てくれ

92 ：

>>91
そんなに明らかなら簡単に説明できるよね。説明してください。

俺はFEDを通勤には使いたくない。
通勤で使うなら手元シフトは必須だと思う。

93 ：

>>91
そんな説明で買う奴がいると思うの？ｗ

94 ：

交通量の少ない道路を走るならWレバーでもいいけど・・・

95 ：

色々アドバイスありがとうございます。
BDCとRFLはそれ程性能差は無いとの事なので店舗に行き実車を見て検討します。
色々なメーカーのカタログを比べたけど
アラヤ、ラレーの自転車がスペック/価格のバランスが良いのと
自分がそんなに若くないので「スポーツバイク！！」してない質実さが気に入っています。

96 ：

クロスバイクとフラットバーロードはジオメトリが違う。
コンポの構成は同じでも、フレームから来る性格の違いがある。

97 ：

Wレバーで通勤もそれほど問題じゃあないと思う
CLSで大体１０km河川敷と市街地半々ぐらいを通勤してるけど問題はない
操作面は慣れの問題だろうし(インデックスだと特に簡単)
状況の先読みがより必要になる(手元シフトより１秒先を読まなければいけない)
ぐらいかなあ、違いは
それをひっくるめて慣れの問題で、手元が必須というほどではないと思う

98 ：

でもフェデラルとラドフォードどっちで通勤したいかというとラフォードだな
フェデラルは単なる激安ランドナーだし敢えて乗るほどの自転車でもない

99 ：

>>93
俺は買ったけど、何か？ｗ

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