ロードバイク購入相談スレ　70台目

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/25

◎ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう
※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です
●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●
１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。
2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。
3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！
相談用テンプレ>>2
ブランドリスト>>3-6
関連スレ>>7
次スレは>>980が立ててください。
◎前スレ
ロードバイク購入相談スレ　69台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379947151/

2 ：

■相談用テンプレ
※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　(その他車歴　)
【用途・目的】　レース　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　ロングライド　山岳　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例がないとわかりません。
【その他】　※回答者はBOTではありません。何を聞きたいのかは明確に。
--------------------------------------------

3 ：

(1)予算
・10万円クラス…各ブランドが用意するロードの軽快感が味わえる為のボトムライン。アルミかクロモリフレーム。
・20万円クラス…基本アルミフレームで一部カーボンバックやエンデュランス系の安いフルカーボンも。イベントライドも可。
・30万円クラス…ホビーライダーにも丁度良い性能のカーボンフレームに105以上のコンポ。
・60万円クラス…完成車価格で60万越える辺りから各メーカーのフラッグシップモデルより少し下の位置のグレードが多い。
・100万円クラス…プロのロードレースの世界で使われる軽量フレームに最高額のパーツを組み合わせた物は総額100万円越える。
(2)素材
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが反応性の高い性質。
・カーボン…現在主流の素材で軽く設計の自由度が高い。レース用は形状で剛性を高めるので必ずしも乗り心地良いとは限らない。
・チタン…軽く錆びない希少金属で加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在ではオーダーサイズの少量生産高額モデルが中心。
(3)タイプ
・レース…空力に優れ力を出せる前傾ポジションの設計。ホイールベースが短く反応性重視。
・コンフォート…ハンドルを近く高くして前傾がきつくなりすぎない設計。ホイールベースも長めで安定感重視。
・ツーリング…コンフォート系の設計で更にキャリアを装着できるダボ穴付き。フェンダーや太いタイヤを付けられるクリアランスがある。
・シクロクロス…オフロードコースを走る競技用の独自設計。太いブロックタイヤと泥の詰まりにくいカンチorディスクブレーキを装着。
・トライアスロン・タイムトライアル（TT）…集団走行禁止の競技用に、空気抵抗を減らすエアロ形状で特殊なハンドルを使用。

4 ：

(4)販売形態
・完成車…フレーム単体から組む総額より安くお買い得。価格を抑える為にホイールやクランク類がコストダウンされてる場合がある。
・フレームセット購入…完成車を買うより割高だが、使いたいホイール等が最初から決まってる場合には無駄になるパーツがない。
(5)サイズ
前傾姿勢が強いロードバイクは数cmの違いでも身体に合わなくなるのでサイズ選びは重要。
トップチューブ長やシートチューブ長（フレームサイズ）が同じでも車種によってジオメトリが変わるので、サイズの数値だけでは決められない。
ショップでは腕の長さや股下の個人差、サドルとペダルとの位置関係、前傾取った時に辛さがないか、等を見てサイズをチェックする。
初めてロードバイクを買う人はそういった対応がしっかりできて適正サイズ選びとポジション調整ができるショップを選ぶことが大事。
(6)パーツ選び
・変速段数とコンポ…11速・10速・9速…と変速段数が異なる物は基本的に互換性がない。
　シマノ・スラム・カンパなどパーツメーカーが異なる場合も互換性は無いが、シマノとスラムのカセット等一部互換性がある場合も。
http://www.shimano.com/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html
・BB規格…ネジが切ってある規格（JIS・イタリアン）と、ネジが切ってないスレッドレスタイプがある。規格が乱立してるので注意。
　スレッドレスのうち圧入（プレスフィット）方式の物はBB30（軸長を表す名称）や、BB86・BB90（シェル幅を表す名称）等がある。
・ヘッドパーツ…古いバイクに多いスレッド（ネジ臼）式、MTBでも使われるアヘッド式は互いに互換性がない。
　更に現在はヘッドパーツをヘッドチューブ内に収めるインテグラルヘッドや、ヘッドの上下で径が違う上下異径ヘッドもあり乱立気味。
・シートポスト…シートポスト径は26.8mm・27.2mm・31.8mmなど種類があり、更に支柱とフレーム一体型のインテグラルシートポストもある。

5 ：

−日本系ブランド−
ANCHOR、BOMA、CEEPO、CYCLE WORLD、EMINENZA、GHISALLO、HARP、INTERMAX、KHS、
OTAKE、PANASONIC、RALEIGH、RITEWAY、TESTACH、VLAAMS、WIZARD、東洋フレーム、…etc
−台湾系ブランド−
BOMA、GIANT、MERIDA、TRIGON、…etc
−アメリカ系ブランド−
BLUE、CANNONDALE、FELT、GT、JAMIS、KESTREL、KLEIN、KONA、LEMONDｋ、LITE SPEED、MASI、MERLINｋ、
MOOTS、QUINTANA ROO、SALSA、SEVEN、SOMA、SPECIALIZED、SURAY、TESCHNER、TREK、VOODOO、…etc
−イタリア系ブランド−
COLNAGO、DEROSA、PINARELLO、BIANCHI、BASSO、C4 Carbon、CINELLI、CARRERA、CASATI、
GIOS、GUERCIOTTI、KUOTA、PADUANO、TOMMASINI、ORIA、WILLER、…etc
−その他ヨーロッパ系ブランド−
BH、BMC、CENTURION、CERVEＬO、CORRATEC、CYFAC、EDDY MERCKX、FOCUS、LAPIERRE、
LOOK、MBK、ORBEA、RIDLEY、SCOTT、STORCK、TIME、VITUS、…etc

6 ：

>>1 （997）乙！　

7 ：

■関連スレ
ロード初心者質問スレ Part286
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381819958/
初心者質問スレッド Part216
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1380033369/
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 262☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381378801/
【安藤】3万円前後のロードバイク風味6【アート】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347694673/
5万円以下の素敵なロード 67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378609938/
8万以下の素敵なロード Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343152417/
13万円以下のロードバイク 18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362609765/
ロードバイクのホイール　96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381131806/
【練習用】5万円以下の完組ホイール18【通勤用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377061495/
1本2000円以下のロードタイヤ700 23-28C Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352128166/
★★★★　ロード用チューブレス　Part19　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1379682990/
----------------------◎テンプレここまで◎-----------------------

8 ：

乙であります。

9 ：

994 名前:ツール・ド・名無しさん :2013/10/17(木) 17:32:11.76 ID:QfhSPrhi
【ロード購入】　１台目　
【用途・目的】　長距離ツーリング　週末サイクリング
【予算】　　10万円　
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　特になし　
【重視するステージ】　特になし
【重視する項目】　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　アンカーRA3EX FELT F95 FUJI STRATOSR
hロードバイク初心者なんですけど、いろいろ種類があって困ってます。最初はSTORATOSRがデザインはいいと思っていたんですけど、中身のコンポとかが値段の割によくないとか。
今はアンカーのRA3EXに傾きつつあります。ほかにおすすめな車種があれば教えてもらえるとうれしいです。

10 ：

ロングライド主でアンカーならもうちょっとはりこんでRA5は無理？
あれはすごいよ。
アルミの快適性じゃない。

11 ：

>>9
BASSO VIPERを勧めておいてやろう

12 ：

>>10
RA5と申したか

13 ：

【ロード購入】　１台目　
【用途・目的】　片道20kmの通勤　週末サイクリング
【予算】　　20万円前後
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　中間　〜　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　コスパ　乗り心地　腰に優しい 2014年版
【購入候補】　[ROUBAIX SL4 SPORT] [caad 10 5]
[CR1 20] [domane 4.0][RFA5 EQUIPE]
【その他】
現在クロスバイクで通勤利用。慣れてきた&楽しくなってきたのでロード購入を考えています。
埼玉県南在住で多摩湖や秩父方面も行く予定。レースには出ません。おすすめ車種よろしくおねがいします。

14 ：

>>9
１０万円で剛性　軽さ　耐久性　乗り心地はちょっと欲張りすぎ
アルミフレームになるので、剛性はあっても乗り心地はどうだろうね？
クロモリもあるけど、そうなると剛性と重さはどうだろうね？
ホリゾンタルに抵抗が無いなら、アラヤのエクセラ　レースなんてのもあります
ティアグラモデルです

15 ：

【ロード購入】
　　はじめて（現在MTB）
【用途・目的】
　　週末ひたすらCRメインにロングライド
【予算】
200,000円前後（完成車？）
【希望するフレーム素材】
　　　　アルミでもカーボンどちらでも
【好みのポジション】
　　　　よくわからない
【重視するステージ】　
　　　　ロングライド
【重視する項目】
　　　　コスパ、色（明るい色、白や青系）
【購入候補】
　　GIANT DEFY0
Bianchi impulso Ultega
【その他】　
　　　フルアルテがほしい。

16 ：

フルアルテで２０万か
>>１５
ラレー　CRR　クロモリだけど

17 ：

>>15
明るい色じゃないけど自分でちょっと整備できるならCanyonのRoadliteAL7.0は？
候補の中でどっちか選ぶならImpulsoの方が良いと思う

18 ：

20万でフルアルテより、105選んでホイールが多少なりにマトモな物が入っている完成車のほうがいいんじゃね？

19 ：

>>16
>>18
税込で20万円台（〜299,999円）だったらまともなフルアルテが
買えますか？

20 ：

>>19
十分でしょう
20万で実売なら、オルベアのオルカブロンズがありますね
http://www.1stbike.net/bikes/detail/?No=B13033J

21 ：

>>9重視する項目はコスパにしてください。
最初は5万のescaper3を買う予定だったのですが、ロードバイクがほしくなり予算を底上げしたのでちょっと
アンカーの上のモデルは手が出ないです。ズバリ10万以下でコスパ最強ロードバイクなんでしょうか。

22 ：

ちなみに調べていくうちにジャイアントのロゴがあまりかっこよく見えなくなってきてしまったのと、ジャイアントは街でよく見かけるのでなるべくパスでお願いします。

23 ：

>>9
http://itami-kanzaki.com/SHOP/2013_ARAYA_EXCELLA.html

24 ：

【ロード購入】
　　初めて(現在クロスバイク)
【用途・目的】
　　週末ツーリング(100kmくらい)
【予算】
20,0000〜25,0000程度
【希望するフレーム素材】
　　カーボン
【好みのポジション】
　　特に無し
【重視するステージ】　
　　特に無し
【重視する項目】
　　STIが105以上 色は黒系が好ましい
【購入候補】
　　Cannondale Supersix evo 5
　　Pinarello RAZHA 24UD
【その他】　
　　evoが良いと感じたのですがBB30の不評っぷりに購入を躊躇しています
　　RAZHA 24UDは見た目が気に入りました
　　他に良さそうな車種があれば教えていただきたいです

25 ：

>>23
安いなあ。
あと、別にステム長くないよね。
誰とも被らなくていいかもね。

26 ：

>>24
ブリヂストンアンカーRL8エキップ

27 ：

>>24
ピナのは昨年までのFP-UNO CARBON。
初心者でもカーボンじゃなきゃやだ！
っていうミーハーのために無理やりやっすいカーボンで作ったダメバイク。正直これを25万で買うのは下の下。
ピナレロはカーボンバックのNEORか、パリ、ドグマ以外はダメダメ。
105のSTIってのは見た目？今年はこういう出会いに対応するため、レバーだけ105でティアグラ、テクトロ組ってのが多いな。
だったら、ネオール買ってRDとスプロケをティアグラにして105のレバーで引けばいい。
ちなみに、レバー形状はティアグラの方がずっと握りやすいけどね。こないだまでアルテグラだって、触覚出てたんだから気にしなきゃいいのに。

28 ：

クアトロは大丈夫だろ

29 ：

> こないだまでアルテグラだって、触覚出てたんだから気にしなきゃいいのに。
そうなんだよな。
こないだまで105使ってたけど、結局SORAのほうが引きが軽かったりｗ

30 ：

みんな腰が引けちゃって、まともな話題を挙げられないみたいだな
「こんなこと書いて、アイツにバカにされたらどうしよう」
「この知識、間違ってないよな？で、でも万一間違ってたら一生の恥だから、書くのはよそう」
って
赤っ恥の珍常識やトンデモ知識が見れなくなってつまらない

31 ：

>>24
GIOS中華カーボンのエアロライトでええんちゃう？
安いし、見た目速そうやし、凄くはないけどサンデーライダーには十分。

32 ：

>>13
ROUBAIX SL4 SPORTとCR1 20のどっちかで良いと思います。
caad 10 5に腰に優しい乗り心地を求めちゃいけません。
domane 4.0とRFA5 EQUIPEに恨みはありませんが、上３台は
同グレードのバイクに１００�`以上乗った経験がありますので
ロード１台目の方には問題なくお薦めできると思います。
中期的にホイールとブレーキをグレードアップするとより愛着
の湧く、愛車に仕上がると思います。

33 ：

レースに出てるブランドはなんだかんだでしっかり作られてる

34 ：

>>33
根拠を示してもらえませんか？

35 ：

>>33
GIANTもレースにでていますが何で皆避けるのでしょうか？
そこは、やはりブランドでしょうか？

36 ：

>>35
安くて良い物なんだが、高いバイクでも安物と見られるのが嫌なんだろ。
高級バイクメーカーが廉価グレード出すと売れるんだけどね。

37 ：

別にジャイアント避けられてないし売れてるだろ。乗ってる奴もかなり見る
パブリックイメージを気にしすぎな奴は苦手なだけ。性能やコスパの批判はほとんど無い
ルイガノみたいな擬似ロードじゃなくてレースで勝てるの作ってるよ

38 ：

GIANTは読売ジャイアンツと一緒で、人気があるがゆえにアンチも存在する。
他人の自転車とロゴが被りやすいけど、それを気にしない人は買えばいい。

39 ：

ジャイアント　て、馴染みがある単語だし大きい！大木！巨人！みたいでな・・・・
え・・？なんて意味なの？ておしゃれ単語の方がかっこいいきがするから

40 ：

>>39
情弱乙としか

41 ：

>>40
あんまりそういう言葉使ってると普段も出ちゃうよ。
自転車の事知ってるから情報強者なわけないじゃん。世間知らずの基地外だよ。

42 ：

>>41
分かりやすいやつ

43 ：

>>35
プロペルがかなりアゲアゲじゃん。
TCRもレースに根付いてきたし、OCRがバカにされてた頃のジャイアントの印象は
ないけどなー。
ちなみにそのポジション、いまはメリダだと思うｗ
ランプレ・・・

44 ：

>>27
＞こないだまでアルテグラだって、触覚出てたんだから気にしなきゃいいのに。
67から触覚無いけど。ま、57と67は握りにくいのは確か。
それなら46の方が良いかもね。シフトは軽いし、初心者には
インディケーターは便利かもしれない。

45 ：

触覚があると簡易DHポジションがとれるんだぜ

46 ：

無くてもとれるよ

47 ：

45 46
なんかガキ臭い

48 ：

ロードの展示が沢山（30台ぐらい）あって値引きもしっかりしてくれる都内の
店って何処ですか？
お一人2軒くらい挙げてくれると助かります。

49 ：

サイクルスポット阿佐ヶ谷店
ここに行け。　失礼なクズ人間。

50 ：

ゆとりだな

51 ：

>>43
メリダはスペシャライズドの親会社である。

52 ：

ネタじゃなくガチで言ってそうなとこらがやばい

53 ：

>>51
だから何？

54 ：

>>17
Bianchiってブランドイメージが先行しているっていう書き込みを見たのですが
そうなんですか？
確かに、都内で私服でBianchi乗っているビジネスマン／ウーマンを結構見かけ
オシャレだなと思いますが、CRではあまり見かけません。

55 ：

>>54
ビアンキは歴史のある偉大なメーカーだけど、最近は不調の二文字。

56 ：

【ロード購入】１台目　(なんちゃってクロス１５ｋｇ３２Ｃ)
【用途・目的】１０ｋｇの荷物背負って２００ｋｍほどの週末サイクリング
【予算】　 １０〜２５万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ、カーボン完成車
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視する項目】　軽さ　乗り心地
【購入候補】GIANT DEFY COMPOSITE SE、FELT Z5 Z6
【その他】
車体重量９ｋｇ以下でコンフォート系で他にオススメあれば
７割方DEFYで考えていますが、明日仕事終わりにショップ巡りしようと思ってます。
よろしくお願いします。

57 ：

>>56
>１０ｋｇの荷物背負って２００ｋｍほどの週末サイクリング
GIANT GREAT JOURNEY 　一択

58 ：

>>56
ロングライドなら、アンカーのＲＳ８とかもいいんじゃね？
ま、ホントならもうちょっと出るならＲＬ８勧めるんだけど。

59 ：

10kgも？泊まりにいくの？体重は？
一般ロードバイクは80kgあたりが重量制限だから荷物合わせて75kg超えるようならランドナーとかのクロモリ、あるいはDEFYを勧める

60 ：

>>57
保管場所が５Ｆの部屋でエレベーターなしなのと
サイドやリアのキャリアは使わず登山バック１本なもので。
>>58
ありがとうございます、調べてみます
>>59
現在６０ｋｇで７５以下には収まります
基本日帰りですが、カメラと三脚もろもろで最低５ｋｇ、最高１０ｋｇって感じです

61 ：

>>60
ザックは何つかうの？

62 ：

>>60
現在はモンベルのチャチャパックです。
もうちょっと詳しく書くと
カメラもって撮影しつつ最高１１時間１４０ｋｍ、舗装路なら峠でもどこでも行く
休憩は撮影時とまるんでそれだけ、泊まりは盗難怖いんでしないか輪行バック入れて持ち込み１泊がせいぜい
斜度１５％くらいから６速なんちゃってクロスは非常に辛いです。
もうちょっと行動半径伸ばしたいんでロードタイプを考えてます（移動速度重視）
が、土日しか空いた時間もなく肉体労働のためコンフォートタイプで疲労をできるだけ抑えたい
候補の二つはやわらかめのカーボンとのことなので挙げました。

63 ：

>>52
そうなんじゃないの？メリダって世界２位でしょ？

64 ：

日本で人気の自転車メーカー一覧
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンスが高い
ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門、伝統のチェレステ
ジオス・・・イタリアの名門、青い
キャノンデール・・・アメリカ、アルミバイクの雄
オルベア・・・スペイン、ヨーロッパ最大の自転車メーカー
アンカー(ブリヂストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー、日本人に合った設計
ルイガノ・・・リア充に人気

65 ：

>>62
10kgもの荷物を背負ってドロップハンドルという発想は
ランドナー乗りにもないな・・・。
いっそ電動アシスト車をおすすめしたいよ

66 ：

>>54
ビアンキの安いモデルは全部日本法人が企画してるOEM。
だからって品質が悪いとは限らないけど、ビアンキだから欲しいという理由は
すでに色しか思い当たらない。
上位モデルもそこそこで、オリジナリティはあまりないし
レースでの実績がもともと少ない。
ルイガノと同様、その辺ブラブラするのには不便はないと思うけど
レースで勝ちたいとか考えて選ぶ自転車ではないね、

67 ：

レースでの実績上位10ブランドって何？
そん中から予算に見合ったもの（=エントリーモデル）を選ぶわ
キャノンデールやスペシャ、GT、スコット、ジャイアントなんかも入らないよね？

68 ：

まずはコラテックかな

69 ：

ピナレロ、すぺしゃ、タイム、ルック、キャノンディール　あたりがかっこいいと思った。
そして、僕はにわかの　ビアンキ

70 ：

>>67
UCIプロチーム使用バイクだと単純にチームポイントで、
1.ピナレロ モビスター、スカイ
2.スペシャライズド アスタナ、サクソティンコフ、クイックステップ
3.キャニオン カチューシャ
4.トレック レディオシャック
5.サーヴェロ ガーミン
6.キャノンデール キャノンデール
7.BMC BMC
8.GIANT ベルキン→来年はビアンキ
9.FOCUS AG2R←2012はクオータ
10.スコット グリーンエッジ
11.メリダ ランプレ
12.オルベア エウスカルテル
13.フェルト シマノ→来年はGIANT
14.ラピエール FDJ
15.リドレー ロット
16.ビアンキ バカンソレイユ
ただし、キャニオンはホアキン一人で稼いだイメージ。フォーカスも意外。
ランク外だけどビアンキもオルトレ買っておけば間違いないし、ラピエールもゼリウスなら安心。リドレーはハズレのない良メーカー。

71 ：

なお、エウスとバカンは

72 ：

>>40 イメージの話だから・・ジャイアントの情報もあまり必要ないs

73 ：

>>66
impulsoもそうですか？

74 ：

ビアンキはチェレステが最大の特徴の、イタリアンブランドの中でも独特のポジションを
キープしていた。御三家（デローザ、コルナゴ、チネリ）より値段が安く、日本ではファン
も多かったけど、この１０年くらい日本企画の廉価自転車を大量に生産して、多くの
オールドファンを嘆き悲しませている。
昔からのファンが最後の砦として守っている物がレパルトコルサという物で要するに
日本企画でない、イタリアンの香りをプンプンさせてるモデルを作ってるレース工房の
名前です。

75 ：

>>73
日本法人モデルじゃないやつは
implsoの一番高い完成車の1.5倍の金額を出してようやくフレームだけ買えるレベルだから諦めな

76 ：

>>70
おおー！ありがとうございます。
なんだ有名メーカーばかりじゃないですか。
スペシャも2位なんだ。以前はよく見たけど最近人気ない気がするのはダイワが販売代理店降りてから？
TREKも好きなんで4位うれしい

77 ：

今日スーパーに買い物に行ったら、ロードバイクとおばさんが事故っていた
どうやらバイクがおばさんをはねたらしい
お前らも気つけろよ　

78 ：

>>35
服で言えばしまむら
雑貨で言えばダイソー
車メーカーのロゴ張っただけの鉄くず作ってる会社以外では
1番安いし台湾企業だしブランド力は皆無で馬鹿にされる存在である
その為知ってる人は避ける人が多い
荒川でも走れば前からGIANTに乗ったニワカローディーがうじゃうじゃやってきて恥ずかしい思いをするかも
それでもいいなら安さに釣られて買ってもいいしお好きにどうぞ

79 ：

>>65
ガーン・・・
クロスだと向かい風５ｍとかだとこれまたきつくて風ある時は前傾もとれる、って感じで考えていたんですが
甘かったですかね。
どうもスレチな質問みたいなんで別のとこで聞いてみます、答えてくれた方々ありがとうございました！

80 ：

>>78
あほｗｗｗ
世界の自転車生産の大半は台湾製。
イタリアブランドもアメリカブランドも大半が台湾製。
ジャイアントはその生産を引き受ける巨大ＯＥＭメーカー。
ゆえにフレーム製造コストが低く、コストパフォーマンスに優れる。
だから、エントリーモデルとしては最適に近い。

81 ：

つーか台湾製とかを気にしてるのって日本人だけだろうね
未だにこんなに白人コンプあるの自転車業界くらいだと思う
車くらい乗り味が違うと欧州車好きがいるのは理解できるけど

82 ：

台湾製は質が悪いて知識こそがニワカかもしれないしな。

83 ：

台湾を馬鹿にし過ぎ。
自転車の関して言えば、世界最高水準の技術力。
有名ブランドのピナレロはトップモデルのドグマも台湾製。

84 ：

>>83
なんで？

85 ：

台湾はいいけど中国産はお断りしたい

86 ：

>>84
開発はイタリア本国でやるけど、
生産はイタリアで作るより、安くて良いものが出来るからだろ。

87 ：

小女子も？

88 ：

>>85
ま、そうだわな。パチモノ作ってるところだし。

89 ：

>>87
コルナゴは確か、中級グレード以下は台湾製。
ひょっとしたらもう少し上も、台湾製かも。
全部自社生産なのは、フランスのＴＩＭＥだけか？

90 ：

>>89
コルナゴはアールデコのC59とクロモリはイタリア製で、残りはジャイアント製
だったよね

91 ：

オルベアは中国の自社工場生産なんだっけ？
他のメーカーでOEMなのか自社工場なのかはっきりわかればな

92 ：

>>89　>>90　トントン
皆くわしいなー　関係者？業界の人？

93 ：

乗ってわかんないんだからどっちでもおなじじゃね？

94 ：

OEMについてはどの業界でもわかってても知らない振りするのが業界の人。
オルベアはデローザ、アンカーと同じ台湾の太田精密。

95 ：

今はＯＥＭよりＯＤＭが主流じゃなかろうか？

96 ：

オルベアは中国工場じゃん
http://www.orbea.com/int-ja/blog/category/orbea

97 ：

自社工場だったら台湾だろうと中国だろうと、自社の責任において
品質管理してるからいいと思うんだけどOEMとなると微妙。
資本関係のない下請け工場に作らせているのも微妙。

98 ：

4万ぐらいで日本製！ってうたってる所が最強ってことだな

99 ：

なんだその見えてる地雷

100 ：

FUJIはMade in Japanなのか？

101 ：

ならKUOTAも安心の日本製だな

102 ：

自転車散歩しようと思い検討中です。よろしくお願いします。
【ロード購入】　１台目　(車歴なし)
【用途・目的】　快適な自転車散歩
【予算】　　60,000円　
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　速さ
【購入候補】　なし

103 ：

散歩で速さってなんだよ

104 ：

【ロード購入】　１台目
【用途・目的】　ポタリング、希にロング
【予算】　　180000円　(自転車のみ）
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　ゆったり
【重視するステージ】　平地
【重視する項目】　特になし
【購入候補】　GIANT DEFY 0(色が微妙、、、）、ANCHOR RFA5 EQUIPE
どちらにするか迷っているのですがどっちがいいんでしょうか
ここまで来ると後は完全に好みなんでしょうか？

105 ：

余程こだわらなければ好みっすよ
色が気に入らなければこの先ずっと引きずるからアンカー行っとけ

106 ：

ロングライドがどうたら言って重いフレーム買うのってどうかと思うわ
低価格帯のコンフォートなんてしょぼい性能の言い訳でしかないのに

107 ：

と言い出すキチガイであった
しょぼい性能とは一体なんなのかどうぞ！

108 ：

余程良い自転車に乗ってると見た
愛車アップよろ>>106

109 ：

その予算なら完全に好みでいいだろ
気に入ってサイズが合えば買えばいいんじゃね
まあ結局気に入らなくて乗らなくなるor買い替え
気に入ったが物足りなくなり買い替えor飽きる
どっちにしろ1〜2年乗ったらロード乗るのヤメてるか
次のが欲しくなる
だから好きなの買え

110 ：

重くてタルい
乗り心地つってもＣＡＡＤ辺りに別に勝っちゃいないからな
ただコンフォートなジオメトリで誤魔化してるだけ

111 ：

CAAD()

112 ：

むしろロングライドならポジションの方が100倍大事
アンカーのフィッティングシステムでベストなポジション出してもらえ

113 ：

どうせ半年くらいでカーボンのフラグシップかミドル買って
アルミとは何だったのか・・・とか言ってるだろうからどうでもいい

114 ：

なんだただのカーボン厨か

115 ：

>>104
アンカーはパーツ選択も色選択も出来るからいいと思うよ。
俺ならrnc3にするけどな

116 ：

まぁデファイじゃ負けるか

117 ：

>>112
ベストなポジションw
出るわけないわ。

118 ：

【ロード購入】　1台目　(その他車歴　クロスバイク3年)
【用途・目的】　ポタリング
【予算】　　25万円程度
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】アップライト
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】クロスバイクがTREKな事もありTREK domane4.3, SCOTT solace30など。
【その他】各社のコンフォート系の中で快適性により優れたモデルが欲しいと考えています。また、TREKのようなオフィシャルショップがあるブランドはそこで買った方がよいのでしょうか？

119 ：

その用途ならZ100でいいのでは？カーボンを選ぶ理由が分からないわ。

120 ：

>>118
オフィシャルショップで買うメリットねぇ・・・
限定品とかならわかるけど、その他は特に無いんじゃねーの？

121 ：

あさひやスポーツデポで買うよりは遥かにいいけど、プロショップなら大差ない＞オフィシャルショップ

122 ：

カーボンよりクロモリの方が用途に合ってる気がする。

123 ：

最近ロードバイクに興味が出てきて買おうかなって考えてたら、知人がGIANT TCR 2009を5万で譲ってくれるって言ったので迷ってます。
ロードバイクって毎年新型が出てるみたいなんですが、四年前のモデルだと結構性能変わりますか？
テンプレ使わなくて申し訳ないです。

124 ：

>>123
性能はあまり変わらん。むしろ金属疲労の方が気になる。
使用状況によっては寿命を全うしてるぞ。

125 ：

ロードを買ってもヘルメット、ペダル、ポンプ、ウェア、修理調整器具、サイコン等
色々必要だと思うけど安く済ませる秘訣はあるかな

126 ：

>>123
まず正直に何回落車（コケた）かどうか聞き出す
落車してたらどんな落車でフレームにどういうダメージがあったか聞く
「フレームも多少打ったかもしれないなあ、でも今まで乗ってきて何ともないから大丈夫」って言ってきたらうまく断る
フレーム表面に傷があればよく確認してカーボンまで傷がいってるよう見えるなら断る
剛性が落ちてるかどうかは諸説あるから分からない
他の性能は消耗パーツ以外は変わらない
オーバーホールしてないならお店でしてもらう
それくらいかな

127 ：

>>125
ショップの走行会に出て仲良くなって誰かに貰えばいい
みんな何かしら余ってる場合が多い

128 ：

>>123
アルミ？

129 ：

>>122
ロングライドはカーボンでいいじゃん軽いし。なんか問題あるっけ？

130 ：

>>123
５万は高いような気がする、４万なら買いだと思う。

131 ：

カーボンもクロモリも乗り味はフレームによってピンキリだからなあ
俺は知人のクロモリの乗り心地に感動したことがあるからポタならクロモリがいいと思う
でも柔らかいコンフォート系カーボンも乗り心地が良かったらそっちでもいいかも

132 ：

>>125
中古扱ってる店見つけるといいよ
バカみたいに安く揃う

133 ：

>>123
性能は変わらん
フレームその他に深刻な損傷がなくサイズが合うなら有り
新車同然でもサイズが合わなければ無し

134 ：

>>130
定価15万を5万だぞ。
使用程度によるが安いだろ。4万の意味がさっぱりわからん。あまりに個人的過ぎだろ。

135 ：

>>134
お前マジメすぎだろw

136 ：

>>134
そうかぁ？
４年前のモデルならそんなもんだろ。
限定モデルとか希少モデルじゃなけりゃ
１〜２年で半額
３〜４年でその半額でもおかしくない。
中古ショップならもっと買い叩くぞ。
個人間売買ならそんなもんじゃね？

137 ：

やめたほうがいいと思う
TCR無印の4年落ち中古なんて価値としては2万ぐらい
ていうか知人から5万も取ろうという時点で嫌

138 ：

店に並べば7万くらいのタグがつくんだろ
本人納得なら5万で十分いい買い物じゃない
買い取り価格を基準にしてる奴はなんか勘違いしてる

139 ：

>>138
整備賃込みで７万じゃ整備なしの５万は高いだろ。

140 ：

>>138
売り手は納得してても、買い手が納得してるとは書いてないが・・・

141 ：

どんな使われ方したかわからんへたったパーツの付いた
他人のボロい自転車なんか、ただでもイラネーな

142 ：

>>134
数年前のロードバイクって、未使用品で定価15万円が5万円になっていておかしくない。中古品なら2万円ってところだろう。

143 ：

見た目ボロボロとかじゃなきゃいいんじゃね。
使われ方って結構見た目に出るから。

144 ：

>>123
他の人が言っているように性能は大差ない。
ちゃんと室内保管していて、キズやサビが目立たないようなら、
そんなに悪くないと思う。

145 ：

>>142
じゃー2万で売ってる中古を教えろや。
15万が未使用5万でもいいぞ。
お前が言い出したんだから、教えろよな。
逃げるなよ、チンカス君

146 ：

と、チンカスが申しておりますぞ

147 ：

オクに出してみればわかるけど写真写りがよければ
元15万なら8万近くまで行く
よって5万はお得

148 ：

ヤフオクの奴らって何であんなにがっついてんだろうな
初めてロード買う奴なのか、今買わなきゃもう手に入らないかも
みたいな考えなのか
売る側からしたら邪魔だからタダでも引き取ってもらいたいんだけどねw

149 ：

【ロード購入】　4台目
【用途・目的】　レース
【予算】　150万円　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー
【重視するステージ】　スプリント　山岳　、どちらにするか迷っている
【重視する項目】　剛性　軽さ　コンポ・パーツ　
【購入候補】　Cervelo S5vwdか、CerveloR5
【その他】　
レースではオールラウンダーです。そこで上二つの「ザ・平坦」か「ザ・山岳」かで迷っています。
S5VWDだと平地は最高の性能を引き出せると思いますが、R5だとディープを履かせれば平坦もいけると思いますし、山岳だったらトップクラスの性能だと思います。
なので登りを少し犠牲にしてS5　VWDにするか、R5にディープを付けて平坦でも強い登り最高バイクにするか…。
やっぱり素人では平坦を走る上でエアロフレームでも、R5のような超軽量フレームでも変わらないのでしょうか。
そういう風に考えると上りでの性能も付いているR5に気持ちが傾いています

150 ：

まあ絶版のフレームとかだと人によっては価値を見いだせるかもしれんがな
でも「十数万する自転車が数万円で？！安い！」って人がほとんどでしょ

151 ：

>>149
その答えがここで出ると考えている時点でレースに向いてないと思う

152 ：

>>149
ハゲR

153 ：

3台も乗り継いでて自分で答え出せない男の人って

154 ：

いつものハゲだよね？

155 ：

>>32
遅くなりましたが、ありがとうございます。
ROUBAIX SL4 SPORT（サテンカーボンチャコールレッド）に決めて
明日納車予定です。
毎日の通勤が楽しくなりそうです。

156 ：

ﾃﾝﾌﾟﾚの
>−アメリカ系ブランド−
>SURAY
これって、SURLY？スペルミス？

157 ：

【ロード購入】　3台目
【用途・目的】　通勤・通学
【予算】　40万円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　アップライト
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　　コスパ
【購入候補】　特になし
【その他】
通学用のマシンが事故で逝ったので代替品購入予定
ホイールだけは付けてたシャマルが生きてたので移植予定
予算内でロングライドに向いてる比較的柔らか目のマシン探してます
よろしくお願いします

158 ：

>>157
NEILPRYDE ZEPHYR
FUJI Altamira SL
とかは？

159 ：

>>157
俺はこいつもハゲ認定だけど

160 ：

>>157
ハゲくどいR

161 ：

>>158
NEILPRYDEのZEPHYRに惚れました、コレ注文します
ありがとうございました
>>159
事故証明うpすればいいのかな?

162 ：

どうでもいいけどホイール本当に大丈夫か？

163 ：

>>162
飛び出した車に前から当たったんだけど、フロントホイールは別の付けてたから大丈夫
さすがにそのフロントホイール(R-sys)はもう使えないが・・・
リアのシャマルはチャリ屋に見てもらったけど振れも出てないレベルだって

164 ：

大学生か？金あんなー

165 ：

保険で買うんだろ

166 ：

>>123です
思った以上にレスが返ってきててびっくりしました。
みなさんありがとうございます。
性能はあまり変わらないと聞いてかなり購買意欲が高まりました。
知人に色々と聞いてみたんですが、買った時に少しだけ乗っただけでほとんど乗ってないみたいです。
明日自転車持ってきてくれるらしいので自分なりに観察してみます。
ちなみに自転車屋さんとかに持ってって観てもらったりしたらかなり迷惑ですかね？

167 ：

>>166
向こうが男でお前が女なら下心アリな値段だから気がなかったら気をつけろ
あとその場合サイズが合わない
整備は友人に頼め。素人がギアいじったらぶっ壊す

168 ：

>>166
防犯登録し直しで自転車屋に行かないとだめ
友達の譲渡証明書もな
http://www.bouhan-net.com/regist/present.html

169 ：

>>166
2009のTCRってフルアルミだっけ。
今どきのモデルと比べるとシンプルで無骨な形だけど、
屋外保存でサビサビとかじゃなけりゃOKじゃないかな。
その知人が今現在自転車を続けているのか、もう飽きちゃってるのか
もしもうやってないようならほかにも根こそぎ譲ってもらえ

170 ：

【ロード購入】　初　(その他車歴：R3.1-2009)
【用途・目的】　ポタリング　その他　
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※別途備品用品装備品が2万〜5万程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　
【購入候補】　ARAYA　Excella-Race2013
【その他】　40にして実質初のロードです
クロスで50Km程度をよく走っています。最近距離が延び100km程走ると不満を覚えるように。
100ｋｍ程度をもっと走りたいのでロードを考え始めたところです。
ARAYAのEXCELLA　Race、2013年モデルが（行きつけの店で）希望サイズが安く買えるので
買おうかと考えていました。
私のような用途ならこのバイクで問題ないというか、不満はないでしょうか?

171 ：

>>170
エクセラレースはこの値段でしっかりポイントを抑えたパーツ選びで
文句言ったらマジで怒られるレベル

172 ：

【ロード購入】　1台目　(通勤にクロスバイクを使ってます)
【用途・目的】　週末に1日100キロ以上のサイクリング
【予算】　　15~25万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　山岳
【重視する項目】　乗り心地　
【購入候補】　Anchor RFA5,RNC7
【その他】　通勤用クロスとは別に一台欲しくなったので相談に参りました。
片道60から70キロ程度が目標で、その途中で山も登ってみたいです。
クロモリは疲れにくさに定評があるみたいですがヒルクライムには不適のようですね･･･。
ブランドにこだわりはありません(むしろ別ブランドの色々なものを見たいと思ってます)。
よろしくお願いします。

173 ：

コンフォートロードの需要って実際どうなのかな
普通のレース向けロードで事足りそうな気がすんだけど

174 ：

スポーツバイクが基本硬いものならそう言うものと思って乗ればいいとは思うけどね
乗り心地なんてバーテープとサドル換えればどうとでもなるんだし
コンフォートをチョイスする段階で性能とかもうどうでもいいんじゃないかなって感じる

175 ：

まだ極薄でクッション性能０のサドルでもへっちゃら
てレベルには達していない
体重60以下に落とさんとダメなんか？これ
ケツ痛くてたまらんからゲル入りが手放せない
力がうまくサドルに伝わらない感覚はなんとなくわかる

176 ：

>>172
クロモリで山岳走っているローディもいるよ。少々、重たくなっても細身のフレームが
お好きなんでしょう。あれはあれで格好良い。
山頂の休憩所で休んでいるとカーボンフレームを多く見かけるが。100km程度を
走って軽い登りを加える程度ならアルミでもクロモリでも出来る。プロじゃないんだから。
趣味で週末に遊ぶんなら、好きなデザイン、グラフィックで選んでいいよ。自分が
美しいと思うバイクに乗ったら長続きするでしょう。
（但し、エアロフレームだけはお勧めしない）

177 ：

>>176
ロングはクロモリ使っています。トレーニング的な時はアルミ。
年に4回くらいは累計標高４０００から５０００mをし、普段の週末は２５００前後をよく走ります。
山に向いていない？何を基準か私にはわかりません。
少なくとも自分が基準でなんの為に乗るのか？
カーボン馬鹿とホイール馬鹿の意見より自分ですよ。自分の為に乗るのです。

178 ：

多分、面と向かって話せば意見が合致しそうなすれ違い感

179 ：

>>149
このスレには、高い車種乗ってる奴はいないから相談にのれないんだよ。

180 ：

銃に使うような強化樹脂のバイクって無いのかね
カーボンより衝撃に強いと思うのだが
そこそこの軽さだと思うし

181 ：

>>180
樹脂は紫外線や化学物質に弱いんじゃね？

182 ：

>>177
翻訳するとクロモリでも山登っている人たちはいるからOK、プロではないし好きにしろって言ってると思うよ176は

183 ：

資質とギヤ比が合ってればどうにかなるっしょ

184 ：

>>181
カーボンも樹脂なわけだが

185 ：

ターマックのフレームが20であるって、
やっぱりお店に聞いたほうがよいよ

186 ：

>>170
行きつけがあるなら今後も考えてそこで買え！
>>172
多数のメーカーの在庫が置いてある店に見に行きな！
後は少しまってサイクルモードで試乗してみては？

187 ：

>>184
カーボンは樹脂ではなく炭素
カーボンファイバーを樹脂で固めたものが、フレームやホイールの素材として使用されている炭素繊維強化プラスチックといわれるものだ。

188 ：

>>184
↑バカ発見

189 ：

CFRPの通称にそこまでマジでケチつけるのもなぁ…w

190 ：

>>187
屁理屈乙
樹脂を使わないカーボンフレームがあるのなら教えてくれ

191 ：

アクリル繊維を炭化してカーボンファイバーに加工してる場合は？
自転車に使われてるかどうかは知らないが

192 ：

ただのコーティング剤やん
上で言ってるのはフル樹脂のフレームでしょ
まぁ聞いたこと無いけどね

193 ：

>>190
樹脂が主か従かで天と地ほどの差があるわけだが・・・

194 ：

>>176
177は貴殿にではなく、172宛です。ま、貴殿なら気にもされないとは思うが、失礼しました。

195 ：

カーボンが樹脂かといわれれば？
答えはNOだ

196 ：

>>180
あまり軽くは無いよ
あれは樹脂（ABSやPC）に炭素繊維やガラス繊維を混ぜ合わせた材料で成形しているだけ

197 ：

>>195
はいはいww
よく知ってまちゅね〜。

198 ：

↑
>>190ちゃん、お顔が真っ赤でちゅよ〜

199 ：

どっちでもいい
両方買ったらええやん

200 ：

>>198
紫外線や化学物質に弱いのはカーボンフレームも同じ
と言ってるんだが、何か問題でも？

201 ：

>>200
言葉足らずで突っ込まれ、逆ギレするのが問題。

202 ：

>>138
友人乙

203 ：

>>200
どの文脈からそれを読み取れと？
センター試験に出しても誰も正解できないレベルじゃなかろうな？

204 ：

多分日本人じゃないんだよ

205 ：

>>170
現状でクロスに乗ってるのなら、別途費用にそんなに掛からないのでは？
行きつけの店で、多少のワガママが効くのなら
ブレーキを105に差額差で変更してもらえると、嬉しいかも

206 ：

>>172
>>176の言っていることはもっともで、好きなデザイン、形状、素材の自転車に乗れば良いと思う
でも、本当に「でも」だが、軽いほうが楽だ。

207 ：

でもまあ、「スチールバイクはみんなクロモリ」というのも
よくある勘違いではあるかもしれない。
クロモリだと思いこんで安いの買ったら、ただのハイテン鋼の鉄フレームだったりｗ

208 ：

カーボン、アルミ、クロモリ、ハイテンの順だね。
買うならカーボンにしとき！

209 ：

楽天で買うのってダメかな？

210 ：

店頭で買うと、メンテナンス無料だとか特典がついて
体に合ったサイズ合わせをしてくれる
別の場所で買ったものを持っていくと細かい事にもお金かかる！
らしいよ！！！
全て自分でできるならいいらしい

211 ：

【ロード購入】　1台目　(折りたたみくらい)
【用途・目的】　ツーリング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤
【予算】　　10万円〜20万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　ブランド　デザイン
【購入候補】　SURLY PACER
【その他】 最初の1台目として適切でしょうか？また、何kmくらいの走行に耐えうるものなのでしょうか…。
そのあたりのことが全く見当もつきません。"その車種ではせいぜい数kmのポタリングしかできない"など、
お教えいただければと思います。

212 ：

>>211
気に入ったのであれば良い自転車と思いますよ。あなたが希望する事が出来る自転車でしょう。
ちゃんと自分なりに調べたのも感じられます。
何キロ走行に耐えれるか？　A.あなたの限界まで余裕で耐えます。
自転車は車やバイクと違い自分が原動力なので、乗りこなす物ではありません。
自分よりパワーがある物ならそのパワーを上手に、、、もありますが、自転車は自分なのです。
ですから自分の体に合わせる（ポジション、ホイール、タイヤ）事が重要と思います。
体重とホイールのバランス、無理のない漕げるポジション、負担の少ないウエア。
買う以上に考える事が山ほどあります。楽しんでください。
例：体重７０キロでスポーク20本以下のホイールは馬鹿

213 ：

>>211
目的には十分かなうものだよ
普通に1日200kmとかは可能
そういうのは人によるとしか言えないけどね

214 ：

>>212
大変丁寧にありがとうございます。
ばりばりのレース志向でないものを・・・と考えつつ、この1台を調べています。
短絡的に完成車を・・・と思っていましたが、ホイールやタイヤなどについて、
考えることがかなり多いのですね。体重とスポークの本数の関係なんて全くよぎりもしませんでした。
しかし、こうして購入前にあれやこれやと考えているのが楽しいです。ありがとうございます。
>>213
1日200km走行できるよう鍛えるのは自分のほうかもしれませんね
ありがとうございます。照準はもうこのPacerに合わせている自分がいます！

215 ：

>>211
一人で始めるならそれで十分。
自転車屋の仲間になじみたいなら、思考停止して店員オススメの有名ブランドのものを。

216 ：

>>209
ずーと、一人で全てやるならそれもあり。
オススメはリアルショップで購入する事だね。
店の人、常連とかと仲良くなっていくのって楽しいよ。
同じ趣味の人達と話すのは趣味を継続して行くのには結構必要な要素。

217 ：

なんでずーと一人ってお前に決められないとなんだ？人に対して失礼だぞ。
自転車屋の店員なんてその程度の礼節レベルだろうがな。

218 ：

>>217
親友いる？
向こうも親友って思ってくれてる自信ある？

219 ：

面倒くせぇから一人でいいわ
走るのに他人の了解得るとか、どこそこで休憩だ
事故ったから見舞いだ煩わしいわ
人間関係からの開放こそ自転車の真髄

220 ：

218
その前にガキと話す趣味がないわ。思考が中学生。

221 ：

やっぱり一人ぼっちなんだ〜(￣ー￣)クス

222 ：

>>219
オレの学生時代からの友人は誰一人自転車なんぞに興味を示さない・・・何で？車かバイクで行けば楽じゃんってスタイル。
確かにみんなでバイク旅行も行ったし車で遊びにも行った、今でも部活からやってる仲間と一般でチームスポーツ一緒にしてる。
運動好きなのに自転車仲間にはなってくれないな、やっぱ仲間を引きずりこむのは難しいぜ。

223 ：

社会人で自転車がブームになったのは、ほかの人のスケジュールに
合わせることなくそれぞれ勝手にやれるから。
昔のスキーなんかも、そもそもは好きな人間が一人で宿に泊まりこんで
勝手に滑って楽しんでいたのに、ブームになったら「みんなでいかなきゃダメ」になった。
その結果、不景気でみんな忙しくなってスケジュール合わなくなった途端
誰も見向きもしなくなった。
その点、年寄りは強いよね。
自転車もスキーも自分の意志で続けて、自分の裁量で仲間を作り、
ブームに関係なく仲間を作って遊んでる。
飽きたら人生も終わり、っていう切迫感があるのかもしれんけどｗ

224 ：

俺もぼっちだから、自転車やってる感じかなー。
一人で、旅行も寂しいけど自転車の目的地にしちゃえば達成感あって楽しい
　
仲間とつるむのは、たまにはいいけど毎回だとめんどくさいし、金もかかるわ・・

225 ：

100キロ程度ならつるむのもいいけど、それ以上はペースや休憩や飯なんかのタイミングが面倒だよ。
人数多いのは絶対にいや、我慢できて3人くらいまでだなー。

226 ：

オレを自転車に引きずり込んだ奴は、とっとと他のモノに嵌って、自転車辞めた。

227 ：

モーメンタム買おうと思っているんだがモーメンタムってどうなん？
坂登ったり遠くに行こうと思っているんだが

228 ：

多人数で行く場合の問題点はまず、一番レベルの低い人に全行程が支配される点
特に女子とか誘うとえらいことになりかねない。
次の左コンビニが合い言葉になると１時間に１５�`くらいしか移動できなくなり、坂では
先に行っててと言われ下手すりゃ３０分とか待たされる始末。
引っ張るからと言っても怖がってくっつけないからすぐにちぎれる上に尻が痛いだ、
腕が痺れるだ、首が痛くて死にそうだなど正直やってらんないww

229 ：

テンプレで相談せずすまん。
ロード初心者で、5万くらいで買いたいんだがロードバイクもどきしか買えないんだろうか？
リサイクルショップで「FELT F80」っていうのが2万5000円で売ってたんだが、
買っても大丈夫かな？
リサイクルショップだし諦めて、もう少し金出して店舗で新品を買うべき？

230 ：

>>229
なんとしてもロードが欲しいって君は正しい、中途半端に妥協せず安くてもロードを買った方がいい。
どうせロードが欲しくなるなら安いのでも乗りながら金を貯めるのもありだ。
でもあと少しだけ出せないか？分割でもいいから10万くらいあれば楽しめるかもよ、若い奴なら安物アルミロードでも速い速い。

231 ：

>>229
売ってるバイクのサイズとあなたの身長股下が合うかどうかがまず第一関門
F80って最低でも６年前のアルミフレームだから正直もうロードとしての価値は
\0に近い物だから、もう少しお金を用意できるならGIANT TCR2\120,000辺りを
お薦めします。

232 ：

>>229
見た目がボロっちくなければ、ありなんじゃないの。
タイヤがひび割れていたら交換した方がいいね。

233 ：

>>230 >>231
アドバイスありがとうございます。
2〜3月頃に卒業旅行で長距離ツーリング（一人旅）がしたいので、クロスからロードに乗り換えようと思っていた所です。
ただ、学生の身分でお金はあまり出せないので、安く済ませられないかと。
もう少し、検討してみます。

234 ：

>>231
でも、何でも所有する前ってどれも同じに見える状況だろ。
所有して少し経つと物の良し悪しや自分が何をしたいのかが分かって来る。
最初に中途半端に10万台を買って失敗したりするより25000で買って世界に飛び込むのもありなんじゃない？

235 ：

けど長距離ツーリングしたいってんなら安全面考えて25000円はまずくない？

236 ：

>>229
リサイクルショップで売ってる値段が2万5千円でも長く放置された物だとまともに走る状態にするのにお金がかかる
タイヤ、チューブ、チェーン、ブレーキシュー、シフト＋ブレーキワイヤー、バーテープ等
さらにはBBやヘッドパーツ、ハブの状態も不明、追加投資いくら必要かも考えた上で決めてね

237 ：

ちゃんと室内保管されていれば、タイヤとチューブくらいの交換で済むけどね。

238 ：

なんか皆さん、いろいろアドバイスありがとうです。
自分の財布と相談し、もう少し検討してみます！！

239 ：

【ロード購入】　1台目　(その他車歴: クロスバイクで片道10kmｘ3年　)
【用途・目的】　ツーリング　通勤・通学
【予算】　10万　円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　クロモリ/アルミ
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）/ アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　ロングライド（坂多し）
【重視する項目】　価格　剛性　耐久性
【購入候補】　GIANT TCR 2（ちょっと予算オーバー）
【その他】
初のロードなので良くわからないのですが，普段のメンテがしやすい車体とかあるんでしょうか？
ブランドにこだわりありません．

240 ：

値段的にジャイしかなくね？

241 ：

Copperって銅ですか？

242 ：

>>239
こだわりが無くてのんびりロングライドなら見た目で選ぶのも良いよ。
10.5kgのクロモリのSORA車だって25km/h avg.ぐらいで往復100km程度ならちゃんと乗ってればこなせるから、愛着を持てるのも大事。

243 ：

>>239
10万あるなら、ScottのSpeedsterとかSpecializedのAllez sportとか
各社の下位モデルが十分手に入る。
リア9速のSORAでよければCAAD8ですら買える。
クロスバイクとの違いを感じたいなら、CAAD8のSORAにでもしたらどうかな。
レースに出ないなら、9速のほうがでかいスプロケとか安く手に入るし
調整がわりとアバウトなので実はSORAって便利なんだわ。
CAAD8なら、アルミが薄すぎるってこともないし。

244 ：

>>229
もう少し出してジャイアントのデファイかボードマンのレース買えばおk

245 ：

>>244
DEFYの2012モデルなら59000円でスポデポに沢山在庫されてる
そのあと、クラリスのSTI（9000円）に付け替えたらOK

246 ：

>>242
なるほど，参考にします．
>>243
ありがとうございます．
ネットで在庫確認をいくつか見ると，'13 CAAD8 7(SORA)の入手は難しそうです．
'14だとちょっと高いですね．．．
調整がアバウトということで，SORAで探してみようと思います．
ANCHOR RNC3 EXとかどうなんでしょうか．クロモリSORAですが，見た目は結構好みです．

247 ：

>>215
ありがとうございます。レス遅くて申し訳ありません。
自転車屋さんの店員さんのおすすめを聞くというのも手ですよねぇ・・・。
私の場合重視するのがデザインなので、気に入らないものをすすめられると
困ってしまうなぁ…。とも思います。
もちろん相談相手になってほしいので自転車屋さんの仲間にも馴染みたいし、
難しいところです・・・。

248 ：

ホロウェイって現場向きじゃない気がする
オーナーなんかと話すと良い感じのオッサンなんだろうが

249 ：

物凄い誤爆すまんww

250 ：

>>246
高級品だね。カーボン馬鹿が坂には向いてないとか言い出すけど、自分次第だよ。
素材やホイールによっても登りは変わるのは事実だけど、体調やペース配分の方が数倍影響する。
ほとんどが体調、配分が出来ないへっぽこ（俺も）なのに部品のせいにするからねwお笑いだよ。
メンテナンス性はどれも同じだろうね。

251 ：

カーボン化でグラム単位の軽量化を気にして数万、数十万の金を費やす
くらいなら体重（体脂肪率）絞った方が遙かに効率的。
ってことで三段腹の肥満おじさんがカーボン乗ってるのが、どうも俺的
には違和感ある。

252 ：

実際に走ってタイムに顕著に表れるわけでもないし、ファッションやステータスみたいなもんかと
＞車体の軽量化

253 ：

>>246
長く乗るならＥＸよりスポーツの方が良いと思うけど、
良いロードバイクだよ。俺も乗ってる。

254 ：

好きな物に金かけられるからかけてるの。自転車も好きだけど美味しいものも大好き。
趣味でやってることに違和感ていわれてもなあw
三段腹の肥満おじさんがカーボン乗ってたら>>251に逆風でも吹くの？
プロじゃないんだからさ、他人がどんなスタイルで何に乗ってたっていいじゃない。

255 ：

>>251
貧乏こじらせると()

256 ：

体脂肪落としてない奴はアルミかクロモリしか乗れなかったら
メーカーとチャリ屋が困るじゃないっすか

257 ：

俺は、今の体重を落として、体脂肪が一桁か１０％台前半になったら、
市販最軽量クラスのバイクを組むのが夢なんだ。
１本越えるんだろーなー

258 ：

だったら、カーボン化の理由を軽さが・・・とか科学的根拠を持ち出さない
ことだ。ファッションとしておけばそれで誰も文句ない。

259 ：

>>251の言うことも分かるけどな
ただ高いの乗ってたら楽しいし、どうせ自転車乗らない人から見たら考えられないぐらい高い自転車乗ってるんだろ？

260 ：

>>258
軽量化そのものが趣味でありファッションなのに何言ってんだ

261 ：

残業が月200時間で年に数回しか乗れないけど、
マドン7 スーレコEPS組み、Lightweightのホイールで200万の
チャリ買ったよ

262 ：

>>246
14年度モデルは値上げが大きいなぁ。
Trekの一番下が10万切ってるけど、8速だしさすがにお勧めしない。
ANCHORはあまり乗ったことないので正直わからん。
クロモリ自体はあとから振り返ると好きな素材だけど、
クロスから乗り換えてありがたみがわかる素材か、と考えると、
ロードのもつ走りのシャープさが低めな分だけ「？」となる気が
しないでもないんだよね。
その点CAADとかFOCUS Culebroとかは、ロードっぽさを感じられるかな、と。

263 ：

まあ、俺の自転車のパーツで一番走りに影響したのは、
実はガーミンだったりするんだわ。
峠をちゃんと登り切るには、軽量化より剛性よりまず
心拍管理こそが必要だったりする。
なので、ロード買って、ヘルメットやジャージ、グローブ、ビンディングペダルときたら、
次は心拍計のついたサイコンを検討すべし。
ポタリングも考えると、GPSで記録だけでも残してくれるEdge500オススメ。

264 ：

エッジ500を買ったら絶対810が欲しくなる　500を買うなら初めから810を買うべき

265 ：

目的が自転車に乗る事だから、いらないけどね。

266 ：

心拍計とか、今からロードバイク買おうって人は考えなくて良いよ。
しばらく乗って、欲しくなったら付ければいい。
ポタリングなんかで、メーターとにらめっこしながら走ってもつまらんよ。

267 ：

体脂肪率の話でロード乗るなとかカーボンじゃ勿体無いとかの話を聞くと、どうしてもエ○ゾさんを思い出してしまうわ(;´д｀)

268 ：

【ロード購入】2台目　
【用途・目的】レース　ロングライド
【予算】30万円（フレーム購入価格）
【希望するフレーム素材】カーボン　
【好みのポジション】レーシー（前傾）
【重視するステージ】山岳 平地
【重視する項目】デザイン 剛性 軽さ
【購入候補】
CARRERA Veleno
CARRERA Erakle TS
DE ROSA MERAK EVO
DE ROSA King rs action
【その他】
レース参戦の為に新車購入を決意。MERAKだけ浮いているかもしれませんが、デザインは一番好み。欲を言うと、200km以上のロングも疲れにくいレーシーなフレームが欲しい…！

269 ：

>>267
輪界随一のお笑い芸人さん？

270 ：

別に腹が出てて高いのに乗ってても何とも思わないけどそういうのが
ロードは何十万からとか
〜〜は別物とか
軽さは正義wとか
とか言い出すともう害でしかない

271 ：

訳のわからん自分の考えを
人に押し付けるという行為が
マジでゴミ

272 ：

>>〜〜は別物とか
>>軽さは正義wとか
腹出てたら体験談やら感想も語っちゃダメなのかよ
安いのから高いのまで、あらゆる種類、グレードを自分で体験してるなら違いは分かるだろ。
ネットの知識だけで答えてる奴よか余程説得力あると思うけどな。

273 ：

>>272
プロのインプレはあんまり当てにならんけどな。
レーシーに傾きすぎ。

274 ：

中野浩一が偶然レース中坂道をみかける
↓
なんだ⁈この存在感は⁈
↓
君の本当の適性はスプリントにある。競輪をやってみないか
↓
高校卒業後、中野浩一に弟子入り

275 ：

そこにあった坂に競輪をやらせるとは
さすが中野さン･･･

276 ：

メタボおじさん達がいっぱい釣れましたとさw

277 ：

たしかに自転車の軽量化と、体脂肪の増加は矛盾するよな。
自転車軽くするより自分を軽くする方が手っ取り早いし。

278 ：

自分の努力不足を機材でカバーするのが、裕福系素人の正しい道だろ。

279 ：

ロードバイクか大型自動二輪かどっち買うか延々と考えてて寝れない
両方買えるほど金もない
ロードバイクの魅力を教えて下さい

280 ：

ガソリン要らない
保険安い
車検要らない
後は、一緒。
夏暑い、冬寒い
コケルと体も財布も痛い
雨嫌、風嫌、雪嫌
停めるところで苦労する
パーツはいろいろ交換したい
・
・
・

281 ：

ロードなんて苦しさに耐えてカラダ作ってナンボなのに
機材オタはこれから買うって言う素人に対して小さい機材の差をさも大きなものであるかのように
ミスリードしようとするからたちが悪い
真面目に走ってればサイズとジオメトリーさえ合ってればそんなかわんねーよと言う方向になっていくと思うんだけれど

282 ：

>>279
イタリア製の革靴とナイキのマラソンシューズを比べても
しょうがないが、単なる物欲でどっちかにするなら
そりゃ革靴だし大型二輪だと思うわ

283 ：

いいロードは負荷を減らしメタボすら快適にさせる
そして痩せない

284 ：

>>281
そんなことないよ、おれなんか【購入候補】に挙げられてる車の中から
ほれ買いなされ！ほれ買いなされ！って尻押してるだけだもん

285 ：

>>279
目的はなんだよ
タイヤが2つついてるものに跨りたいって理由なら悩んでも仕方ないが

286 ：

>>279,282,285
荒らし乙としか

287 ：

ここって購入相談スレだよね？

288 ：

違うよ

289 ：

私の相談に乗って下さい

290 ：

なんでも言って見ろよ

291 ：

>>283
最初から盆栽なのに減るだの痩せなど無意味だよ

292 ：

>>291
自分がそうだからといって他人も同じだと考えるのは君の悪い癖だよ

293 ：

実にまったくだ

294 ：

およそ貴君の言うとおりだ

295 ：

たか君萌え！

296 ：

真実が君の元に集う

297 ：

まみってだ〜れ？

298 ：

>>283
今年の夏からのにわかローディーだが74Kgから10kg落ちたぞ
ウエストも95から76でスゲースゲー喜んでる
確かに乗ってるのは5万のルック車だけどなw

299 ：

それは、、ちょっと病院、、、へ
私は医者だが、、、ちょっっと病院に行き、、、
生きて！

300 ：

やっぱりそうなのか
明日病院へ行ってくる・・

301 ：

医者と言ってもねぇー、医師国家試験合格は何年なの？
ちなみに
この医師国家試験てぇーのは学んだ学校の医学部が国の設定した教科内容を
しっかり学生に教えてるか否かを学生の理解度から評定するんが目的なんよ
皆は一人前の医師として認定されたって理解してるけど違うんよ
一人前になるには指導者について臨床経験を最低でも10年以上やらないとね

302 ：

>>300
いやいや
食事に気を付けてりゃそれぐらい絞れるって
俺も実際それぐらい痩せたから。
酒を再開したとたんに、ひと月で5キロ戻したけどな(´・ω・`)

303 ：

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　　ツーリング
【予算】　　15万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　　ロングライド
【重視する項目】　　価格　　デザイン　軽さ　耐久性　乗り心地　
【購入候補】　bianchi nirone7alu105 scott speedstar20　trek　ｍadone2.1
【その他】初ロードで休日のロングライドを中心に乗ろうと考えています。候補は見た目で選んだのですが性能差などありましたら教えてください。

304 ：

ここでアドバイスもらった者ですが、「週末自転車屋さんいくぞー！」
と思ったら・・・台風・・・

305 ：

>>298
5マンスレで是非アピールを

306 ：

>>303
ティアグラより105がいい
歯数が多いほうがいい
よってスコット

307 ：

>>262
ロードで8sとか意味ないよね。8ｓ買うのならクロスだな。
最低10ｓ、欲言えば11ｓでロードが楽しめるよなー

308 ：

>>307
１１速化なんて、ほんの数年前なのに・・・
数年前はロード楽しめなかったのか？

309 ：

最近はクロスでも10ｓなんだが

310 ：

8速で意味ないとかガキだろコイツ

311 ：

10s→11sは
浅はかな連中の物欲をツンツン刺激して買わせようとするメーカーの深慮遠謀

312 ：

MTBも10s

313 ：

>>307
別に意味がないとは思わんが、スプロケが手に入らんからな。
最近は9速のスプロケも手に入りにくくなってきたし
ティアグラの変速性能もそう悪くないので10sでいいだろうと。
俺としては別に9sのSORAでも構わんし、安いコンポーネントなら
段数が少ないほうが調整しやすいんだが。

314 ：

>>281
それ実感してる。8年落ちのフルアルミと最新の軽量カーボン所有してるけど、いくらポジ弄っても
いつものコースタイムはアルミが速い。

315 ：

アルミが速いんじゃないと思う

316 ：

軽量カーボンのフレームが合ってないだけだろ。
或いはアルミフレームに体が合い過ぎてるのか・・・

317 ：

カーボン要らない子だったね（ガッカリ

318 ：

>>313
9sカセットよりもSTIレバーの状態のいいのが入手し辛くなった
今度STIレバーが壊れたらお終いだ

319 ：

お終いってw
10速ティアグラに替えればいいだけだろ

320 ：

>>315 >>316
アルミは破断を心配しながらも、愛着があるから末期を無理やり延命して乗ってる。世代交代にもう一台は
必須。速さの微差よりロングでの疲労度、所有欲からカーボン買って満足してます。

321 ：

そ、そうか。

322 ：

>>304
雨だと客が少ないので、いろいろ丁寧に対応してくれると思うよ

323 ：

店長「いらっしゃいませー（なんだよ今日はゆっくりレンタルビデオ観るつもりだったのに）」

324 ：

>>314
まあ、俺も実はOCR2乗ってるときのほうがタイムがよかったりする。
やまめの学校の堂城さんだっけ？もアルミに買いなおしたとか。

325 ：

アルミ反応いいし速いし気持ちいいよ？
軽くて整形の自由度があって振動吸収性に優れているからカーボンが主流になってきたけど
硬いとお尻痛くてダメ〜wみたいなこと言わなければ素性のいいアルミのほうが
安価にスポーツバイクとして楽しめると思うけどな

326 ：

シッティングでガシガシ漕ぐならカーボンのほうが好き
ダンシングでガンガン進むならアルミのほうが好き
でも気に入ったデザインのほうがもっと好き
つまり好きなデザインのあったら買えばいいよ性能なんて大差ないし

327 ：

ずいぶん昔に走行中に自動で注油される少年バイクが売られてた。環境の点から無理だけど、その機能が
あったら相当速くなると思う。

328 ：

コースや乗り方によってどの自転車が良いかは違うだろ
短距離かロングか、山か平坦か、デブかガリか・・・

329 ：

だからそんなの好みの話だろ
一般的にはこうだけどそいつにとっては別のほうがいいなんて多多あるだろって話
これが見た目いいなと思ったらネットでインプレ等調べてよっぽど散々じゃなきゃ20万以下の価格帯なんてそれ買えばいいよ

330 ：

自動注油ってチェーンの話？
もしそうなら錆びさせるくらいじゃなければ
速さの違いなんて皆無だろ

331 ：

油膜はいいケミカル使えば途切れないけど、ちょっと走っただけで削れカスで真っ黒になって、それが
抵抗になる。だから注油で洗浄しながら走れば速くなる。

332 ：

だろだろ五月蠅いスレ

333 ：

チェーンでロスするエネルギーは、ほぼ全て熱になる。
しばらく自転車漕いで、チェーンが熱くなってるようならそれなりにロスしてる。
注油した場合と、しない場合でチェーンの温度を測ってみろ。
赤外線の非接触温度計がいいぞ。

334 ：

磨耗による金属粉、その他ゴミを吸着しやすいから粘度の高いオイルは使いたくないが、油膜が切れるから
100円ショップに売ってるオイルの何十倍もするケミカルのご利益に肖ろうとする。油膜さえ途切れなければ、
粘度の低いオイルの方が異物の抵抗の面でも、金属接触、回転部分の抵抗も激減する。車のエンジンのピ
ストン、シャフトはオイル中を泳いでる。

335 ：

ロスが無いとは言わんが
相当速くと言えるほど速度違うか？

336 ：

車体が重くなる分で相殺レベルじゃね？

337 ：

それなら裸で走れや。一番速く走れるわ。
家でゴロゴロしている脂肪自転車乗りが速さの１％にも満たない問題を語るな。
惨めでみっともないわ。

338 ：

という、惨めでみっともないレスを頂きました。

339 ：

ベルト駆動でギアチェンジできるようになればね。

340 ：

アルベルト＝川口春奈か

341 ：

ペダル、ボトルケース、サイコン込みで6キロ以下にしたいんだけど、どれくらいかかる？

342 ：

重くない内装10段とか有れば良いのにね

343 ：

>>341
120万

344 ：

>>341
これで、５．６ｋｇ

345 ：

ああごめん、貼り忘れた。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178093553

346 ：

>>343
>>344
>>344
うはあ、やっぱ最低でも100万超えかあ。

347 ：

>>345
フレーム超小せえなｗ
このダサさに100万

348 ：

軽量モデルは、ホイールとコンポが高いよね。

349 ：

【ロード購入】　１台目(折りたたみを少々)
【用途・目的】　ポタリング　ダイエット
【予算】　　15〜25万円　もっと出せるが初めてなので
【希望するフレーム素材】　カーボン　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド
【重視する項目】　乗り心地
【購入候補】　Madone3.1　CAAD10 RAZHA24UD
【その他】　健康とダイエットのため、ロードを始めたいと考えています
近くにサイクリングロードがあるので、週末に60〜100km程度走りたいと思います
腰があまり丈夫ではないので乗り心地重視で考えています。何かオススメがありましたら教えてください

350 ：

RAZHAて何じゃ？と思ったらFP2か

351 ：

>>350
ちゃう。FP-UNOカーボン。

352 ：

宇野にしては高くないかい

353 ：

>>349
ぶっちゃけ乗り心地重視でピナレロならアルミ+フォーク、バックがカーボンのNEORの方がオススメ。アルミらしくしっかり反応するし、振動吸収性もいい。ちょっとくらいガサツに扱っても、落車しても頭抱えずに済む。
マドン3.1は無難な線でまあ今の候補の中からならこれ。トヨタ車みたいでつまらないけどね。
CAAD10はカーボン以上に気を使うからやめといた方がいい。

354 ：

>>352
値段は円高便乗値上げ&カッコ対策でSTIだけ105にしてる、カラーリング違いなだけで素材はFP-UNOとまったく一緒。
FP-1、1カーボン、2、クワトロとミーハー仕様のチームとあったのを、
FP-1をNEOR、
1カーボンと2をどさくさに統合して1ベースでラザ、
アルカンシエルいなくなるし、ハンパでアシンメトリックでもないチームは廃止
クワトロをマーベルに

355 ：

>>354
つまりはFP2やんけ

356 ：

結局どっちなんだってばよ？

357 ：

FP1.5かな

358 ：

>>353
お早いご返事ありがとうございます
NEORかMadone3.1で考えて見ます。無難でつまらないというのも初心者には＋要素なのでｗ

359 ：

>>303
ニローネ乗ってるけどすごく楽しいよ
反応いいし、振動吸収するし。
デザイン気に入ったのならオススメする。

360 ：

>>353
ピナレロ高いよ
他メーカならティアグラ買えると思う
2車に絞り込むには早すぎる

361 ：

ロード購入】
　　初めて
【用途・目的】
　　週末ツーリング(100kmくらい)
しまなみ海道などをポタリング
【予算】
15〜20万
【希望するフレーム素材】
　　アルミ カーボン
【好みのポジション】
　　特に無し
【重視するステージ】　
　　特に無し
【重視する項目】
　　FELT限定
【購入候補】
Felt f75
F5 ltd
Z6
【その他】
初心者はやはりアルミがいいのか？
F5とF75の強度の違いはどうか？
しまなみ海道程度ならZシリーズの方がよいのか？

362 ：

>>361
この改行結構見る気がするんだが？

363 ：

Feltにこだわる理由はあんのか

364 ：

>>362 >>363
質問に対する回答を頼むよ

365 ：

>>363
デザインがカッコイイからだろ
ブランド的にも良い感じだし

366 ：

近所の自転車屋さんがfelt一押しとかじゃね

367 ：

>>361
しまなみなら距離もそこそこあるし島の外周も走るならカーボンのが良いと思うよ。
今治のジャイアントストアでレンタルして走ってみたら？

368 ：

>>349
サイズ合えば、行ける距離なら見に行く価値ありだと思うよ。
店名　JIGGY　AREA
SYNAPSE CARBON 5 105
カラー：MAT BLACK
サイズ：MAT BLACK/51cm(170−175�p)
定価 ￥ 259,000（税込）　→　30％OFF!!　 ￥ 181,300（税込）

369 ：2013/10/25

>>365
あぁ、FELTのカッコよさをわかる人がいて嬉しいです。デザインとかすごい好きなんです。車体にFELTって書いてあるだけでゾクゾクします。
>>367
やはり試乗し方がいいですよね。サイクルモードに行こうと思ってるのでそこで新型の試乗してみます！