【税制】消費税率、来年4月から「8%」に--安倍首相が表明(13:18) [10/01]

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/21

※ソース　NHK NEWSWEBの速報画面
●スクショ　http://alp.jpn.org/up/s/15703.jpg
◎http://www3.nhk.or.jp/news/index.html

2 ：

税収増えなきゃ意味ないぞ
わかってんのか？

3 ：

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題残業手当ジュウジュウ　実働３時間以下のゆとり仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
お決まりの「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
その他目に見えない公表されない厚遇目白押しｗ
「朝三暮四」で言う所の「暮四」を知らずに「朝三」だけ聞いて
「うは☆俺余裕で朝五（だけｗ）は稼いでるわｗ公務員マジ雑魚すぎ」とか言ってる連中サル以下ｗｗｗ
口半開きでスマホいじってるだけの「拘束」時間でもガッチリ「残業」手当ゲットだけど
民間でいう「残業」時間って「実働」時間なんでしょ？ｗｗｗ
あー今日も「残業」だらけｗｗｗ過労死一直線ｗｗｗ公務員マジ激務すぎｗｗｗｗ
青天井の残業代の為に労働と納税のオマエ等マジ感謝ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　

4 ：

続報です
『首相 消費税率引き上げ表明』10月1日 13時22分
安倍総理大臣は、１日午後、総理大臣官邸で開かれた政府与党政策懇談会で、
消費税率を法律どおり来年４月に８％へ引き上げることを表明しました。
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131001/j61399510000.html

5 ：

【速悲報】下痢安倍、来年４月から消費税率を８％に引き上げる方針を正式表明ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380601481/

6 ：

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=167909
朝鮮カルト 自民筒井議員が統一教会系に政務調査費支払
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=165057
びっくり!! 逮捕された自民平井議員の息子は精神障害だった
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=168169
そうか! ７７日間行方不明JK 家出動機は「母親がある宗教の熱心な信者」
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=136595
ひき殺し事故のアナ　二億円別荘で楽しーくパーティ(∀｀*ゞ)ﾃﾍﾍﾟﾛ

7 ：

円高に成りません様に。

8 ：

円安で企業利益が出たんで大丈夫だね。
時価総額も50兆円増えたし。

9 ：

アメリカに持って行かれるのですよアップ分

10 ：

消費税増税でさらに物価が上がるな
お前ら今がチャンスだ買いまくれ！

11 ：

どうせあげるならもう一気に10％にしてくれよ。
末端の小売店のこともすこしは考えてくれよ。
せっかく総額表示で統一されたのに
税抜き税込み表示入り乱れて絶対現場は混乱するぞ。

12 ：

午後から日経平均急降下なんだけど、インサイダーかな

13 ：

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006863.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00006864.jpg

14 ：

13/10/01 13:28


日経平均
14,569.37
+113.57
全然下がって無いｗ

15 ：

まだ表明していないものを勝手に表明予定って書いていいの ?

16 ：

景気が良くなるもならないも国民の気持ち次第、政策ではないよ。
良くしたいと思えば良くなる。ただ国民性は超ネガティブだから外から盛り上げる
ことも必要だね。

17 ：

『首相 消費税率引き上げ表明』10月1日 13時22分
安倍総理大臣は、１日午後、総理大臣官邸で開かれた政府与党政策懇談会で、
消費税率を法律どおり来年４月に８％へ引き上げることを表明しました。
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131001/j61399510000.html

18 ：

消費税とトレードに重要法案がガンガン決まるんかね

19 ：

>>18
アベノミクスとやらがが増税のトレードだろｗ

20 ：

日経平均
14,562.73
+106.93

TOPIX
1,200.13
+6.03

日経JQ平均
1,908.67
+5.26

21 ：

さあ五輪に向けて公共事業だ！！

22 ：

やっぱやめたーでマスコミをｽﾞｺｰさせて下さい

23 ：

国民の生活よりも増税が第一

（笑）

24 ：

半沢直樹みたいなかんじで
倍増税だ！とかいっていきなり１０％にしたらおもろかったのに

25 ：

ネトウヨ連呼なんて無視して
株価みてるしかないな。
コレが下がったら終わり。

26 ：

俺たちの金を巻き上げて公務員と
農家、医者、タクシー業界、土建、経団連といった
自民支持の超絶利権集団にばらまくとは許せんな。

27 ：

安倍も小泉と同じだったな。財務省の飼い犬。

28 ：

市場は織込済か
つまらん

29 ：

>>16
景気が良くなるもならないも国民の気持ち次第、政策ではないよ。
あの〜お、国民にお金があることが第一ですけど？
お金があれば気持ち次第ですね。
消費税が高くなると出費が増えますね。
当然、購買意欲低下がします。
節約志向高まり物を大事にするようになります。
経済が縮小します。
また増税のおかわりですね。

30 ：

【政治】安倍首相、消費税８％方針表明…閣議で正式決定へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380601668/

31 ：

公務員の給料が上がるね。

32 ：

>>20
株価は、どうでもいいんだが
円が徐々に高くなってるのが気になる

33 ：

とりあえず通信料金の見直しは考えなあかんなあ

34 ：

>>30
後から立った他板のスレに何か意味あるの？

35 ：

>>32
アメちゃんのプロレスのせいじゃね

36 ：

まず増税有りき
そして公共事業
既定路線、いつものバラマキです

37 ：

デフレで増税まじか？

38 ：

これで日本をとりもろせるのか

39 ：

消費税据え置きなら
国民の気持ちは明るくなり景気は良くなる。
税収も良くなり安倍政権も新聞定期購読も安泰。

40 ：

一気に10%行きますだったらもっとすごい

41 ：

結局やっちゃたのか
　
増税するのは決まってて
迷ってるフリしてたんだな、最悪！

42 ：

>>35
発表後から徐々に高くなってるから
９７円台には、なりそうだね〜

43 ：

日本をデフレにとりもろしゅ

44 ：

日本増税
↓
日本関係なく海外も景気原則
↓
絶望の超デフレへ
って流れ来そう

45 ：

さすがウヨちゃん達のアイドル

46 ：

>>38
取り壊されるだけだよ

47 ：

んで？

為替がどっち行くか気になる

48 ：

安倍ちゃんのブレーンがこのざまだからｗｗｗ
消費増税　浜田宏一内閣官房参与に首相の決断について聞きました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00254904.html
安倍首相は、1日夕方、2014年4月に消費税率を引き上げることとあわせて、5兆円規模の新たな経済対策も発表します。
こうした中、安倍首相の経済政策のブレーンの1人、浜田宏一内閣官房参与に、1日午前、電話取材しました。
このタイミングでの消費増税を「危険な賭け」とも表現していた浜田参与は、今回の安倍首相の決断をどのように見ているのか聞きました。
冒険としては、総理の消費税引き上げをやられてもいいし、それがうまくいけば、財政にも悪い影響があるわけではありませんから。うまくいくんじゃないかと。
(かねて首相におっしゃっていた?)
消費税を上げるという姿勢が、みんなに示されるということであれば、それは非常にうまくいく。
(以前は危険な賭けと、おっしゃっていたが?)
経済状態は、非常に上向きになってきているということなので、冒険をするには、今はいい時期かなと言える。

49 ：

終わったな
次の政権は共産党か
確かに戦後レジュームを破壊できるね

50 ：

どこに投票しても一緒じゃねーかｗ
もう共産党でいいや

51 ：

>>42
やっぱ円高にいくのかなあ？
長期的に見ればデフレ脱却が遅れるから
金融緩和が長くなるから円安になるように思うんだけど
それとほら
消費税上げたら税収が減るって行ってる人たちを信じると
日本の財政にもプラスにならないから円安になるはずなんだけど

52 ：

あーあ。上げちゃったか。
今年中に車買って15年くらい乗ることにしよう。

53 ：

>>48
冒険とか、うまくいくんじゃないかとかなかなかなコメントだな

54 ：

>>51
デフレになるから円高になるだけで
国の財政なんて、為替にほとんど関係ない

55 ：

>>48
>冒険をするには、今はいい時期かなと言える
1億数千人の命担保にして
未発見の財宝（経済新理論）見つけるための無謀な冒険に出るのやめてくれる？

56 ：

表明は夕方でしょ．．．コレはどんでん返し アルな。。

57 ：

国債を発行しまくっても財政破綻はしないと主張する
三橋貴明をマンセーしていたネトサポ・ネトウヨは
国債をもっと発行すれば消費税増税が必要ないことを
一刻も早く安倍首相に教えてあげるべき

58 ：

駆け込み需要とか狙ってるのだろうが
さらにそれをねらってかどうか知らんが
消費税上がる前にいろんなもんが上がるんだがｗ
先はもう見えた

59 ：

安倍の仕事は国民を守ることではなく、国を守ること

60 ：

こりゃもう来年以降信じられないくらいの大恐慌が来るだろうなぁ
日本破綻、笑い事じゃなくなってきたわ

61 ：

株を空売りしろ

62 ：

需要の先食いして、来年4月以降大失速する未来しか見えません

63 ：

>>62
あなたは反日売国奴ですか？

64 ：

安倍とかまだ若いのに恨まれるような事しても大丈夫と思ってるんだろうか？
村山富市は今も悠々自適な生活してて逃げ切りできそうだけど安倍が老人になる頃そこまで治安が良いかは疑問

65 ：

安倍バーーーーーカ

66 ：

>>63
何故ですか？

67 ：

安倍総理をマスゴミから守る会★212
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1380357157/

68 ：

>>66
消費税増税は日本国民の悲願です。
安倍首相のご決断に反対するのですか？

69 ：

株価にはほとんど影響しなかったなｗｗｗｗ
アンチ安倍ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

為替には影響しそうだな

71 ：

>>69
織り込み済みだからな
読売に感謝しろってか

72 ：

>>68
はい

73 ：

オリンピック決定で消費増税も決定。
本人は関係ないと言ったところが関係有り。

74 ：

国民は極力消費を抑え節約にこれ勤めること！

75 ：

倹約令出ました

76 ：

>>72
あなたには愛国心がないのですか？
消費税増税をなぜ喜ばないのですか？

77 ：

よし、贅沢は敵だ！消費を控えよう

78 ：

ろくに税金を払わないただ乗りゴミクズに負担をさせる良い政策だ
養われてる分際で被害者面して声ばっかりでかくて醜悪で仕方ない

79 ：

冗談じゃないわ全く

80 ：

メリット的に企業利益＞＞＞個人消費なんだろうな ここまで消費増税・企業減税に拘るところをみると

81 ：

ガソリンとか食料品とかの
庶民に関係する品目は消費税を安くして欲しいよ、
例えば消費税は１％だけとか
ガソリンのレギュラー、軽油は消費税をかけない
とかもあっても良いよな？
日本人、特に今の老人は「平等」と聞くと
思考停止するから良くないね。
世の中は何でも平等じゃないよね？

82 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　 　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ ''i.
　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　 　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　.　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|　庶民に負担となる、消費増税が安倍内閣で
　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 .::|. l　　　|　　
　 　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　　　決定されました・・。　国民への負担は加速されました。
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ヾﾆ二ﾆ! 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_-‐ ''"　　　/　!＼　￣　 ／!＼ 　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　ハ　　　　　 /.　　|ヽ ￣ ノ 　|　　ヽ　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　 |　 ヽ　　 　 く 　 　 ! ""ハ　　!　 　 .>　　 　　/　!
　　　 　 　 　 |　　 |　 　　_＞　　.|.／η V .|　　 ＜_　　 　 /　　!　　　　　　　やっと安倍叩きできる♪♪♪　　　　
　 　　 　 　 .∧　　 !　　 ヽ　　 　 |　/　ヽ :|　　　　/　　　　i　 .∧
　　　　　　/　＼　 |　　　 ヽ　　　 i i　ζ　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　 　::|　　　／ヽ　　　　　　　赤日放送
　　　　 /　　＼　　 |　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　 　 :| 　／／　＼
　　　　/　　　 ＼　|　　 　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　 |/　　／￣｀ヽ!
　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　 |

83 ：

消費税を取らないと本当に税金が入ってこないのかな？
あと、過去の消費税導入の時は
福祉目的を強調していたけど、本当に福祉関係に
使われているのか疑問だよ。

84 ：

そういえば野球の年間シートって税金の優遇を
受けられるんだっけかｗ

85 ：

【速報】安倍首相、消費税８％表明　来年４月、１７年ぶり　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380606629/

86 ：

アベノミクスおわたｗ
短い夢だったなぁｗ

87 ：

>>16
＞景気が良くなるもならないも国民の気持ち次第、政策ではないよ。
頭は大丈夫か？

88 ：

株屋だけ儲かったんじゃねｗ
http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%B7%8A%E6%80%A5%E6%8F%90%E8%A8%80/

89 ：

平均株価は今だと前日終値比でまだ60円のプラスなのか
午前終わりの値上がりはなんだったんだ？

90 ：

愚かにも限度がある。
デフレの膿をもっと出さんと気がつかないらしい。

91 ：

>>16
流石体育会系脳筋肥大顕著也。

92 ：

今１０００円の商品も中間で消費税かかるから上がるはずだがあげると売れないから利益をへらす。つまり中間に位置する企業は給与上げられない
しかも給与上げる前に消費税が上がるから給与は下がる。みごと連合の希望通りになる

93 ：

>>80
んなわけねえだろ、早い話が北朝鮮みたいな国になっても構わねえ
俺たち金持ちだけが資産が増える国にしてやるぜヒャッホーてことさ
この国の指導者は国の発展より資産独占を選らんだだけ

94 ：

>>16
大日本帝国からタイムスリップしてきた人か

95 ：

経済成長は100%止まるよ、でも金持ちには確かに資産は移動する
北朝鮮のような最貧国になるかわりにトップは金持ち
それが格差社会

96 ：

3％増税と言っても、価格が単純に3％アップの筈無いからな。
1.03*1.03*1.03…で最終的には5％アップくらいの重石になる
どこかがババ引いて泣くんだろうけど

97 ：

>>81
政府や財務省の考えはその真逆でしょ
「庶民に関係するから『こそ』、生活必需品から消費税をがっつり取る」
クルマ…使う必要のない都心に移住すれば、一気に安上がりになる
食料品…野菜の一部は、プランターでも使って自家調達するか？

98 ：

格差が広がればお金を使える人口が減るのだからデフレになって当たり前
格差是正なくしてデフレ脱却はありえない

99 ：

>>97
でもそれじゃあ富裕層は痛まないが経済成長はしないからね
つまりこの国の指導者は経済成長より富の独占を最優先したわけだ
自分らの貯金が増えれば日本が最貧国になっても構わねえということ

100 ：

この財政では消費税を上げるのは仕方ないが
その代り高齢者に対する大盤振る舞いもやめろ

101 ：

>>87
実際にぷち贅沢とやらで一部の商品で売上が上がってる
金の使い方が変わってるからこそだよ

102 ：

今の時点での消費税引き上げは
完全に間違い。
収入がぜんぜん増えていないのに
増税すれば消費活動はさらに冷える。
年金生活者や低所得者は
消費すること自体を控えないと
生活できなくなる。あらゆるものが
売れなくなり、更なる不況「消費税不況」
が本格的に始まる。3％の時も5％の時もその後の
税収入の総額は増えるどころか
かえってダウンしている。「失われた
20年」が「失われた40年」まで拡大されることに
なる。消費税引き上げよりも先にいまは無税の
宗教法人課税や贅沢品課税実施の方が
もっと良い選択肢だ。

103 ：

公務員給与とナマポを半分に下げるだけで解決なのにそれはやらない

104 ：

>>93
指導者とか言ってる時点で奴隷根性丸出しだな
民主主義嫌なら海外行った方がいいよマジで

105 ：

>>99
昔の政治家は立派だったよね。
>>102
同意。
今の政治家は世襲議員が多くて「苦労」みたいなのを知らないよね？

106 ：

日本が最貧国って…
海外口座一斉封鎖と輸出入禁止でも起きるのか？

107 ：

でも
オリンピックあるから増税後、景気冷え込みは考えにくいんだよなぁ。
　

108 ：

こうすれば消費税は上げずに済んだ、安部のミス
【必読：未来ある日本へ少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇】
ニート税、フリーター税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)
障害基礎年金のみ支給額をもっと上げる、障害厚生年金はもともと多いので支給額をもっと下げる
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、または国の財源確保に使う
ホームレスになってゴミ箱あさって食って生き延びろ、無理ならR
年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、東京電力社員は全て年間収入30%削減と人数削減
電気代ＵＰ防止の為、原発稼働は認めるがその電力会社の責任で行い、問題のあった時は国の金は使わない
煙草、パチンコはもっともっと大増税する
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする
この文面に意見や文句を書く者は生涯孤独死する(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない

109 ：

総理！なぜ今なのですか？

110 ：

企業減税の話は、同時に出たの？

111 ：

世界的に見て、一律8%だとかなり高額な方だ

112 ：

そういえば維新の会は
消費税１１％の税率を目安に地方税化するといってたな
維新、消費税１１％目安と明記　基本政策８項目
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111701001748.html

113 ：

>>107
オリンピック開催のために必要な設備投資は、必要最小限のものだけになるんじゃないの？
できるだけ「既存の設備を有効活用する方向で進める」と…

114 ：

安倍終了の鐘が鳴る

115 ：

>>113
んなこたぁない（笑）
かつてない公共投資が行われるんだよ
だからわからんのだよ増税後景気が悪くなるのかならないのか・・・
　

116 ：

しかし、なんであげるかなぁ〜。
この程度上げても焼け石に水なのだから、
支持率下げる事が決まってる消費税より先に憲法改正した方がいいのに。

117 ：

増税大虐殺
借金時計から、自殺者の数に注目が集まるな

118 ：

6兆減税とワンセットとかほとんど意味ないだろこれ
だったら5％のままでいい
税収が足りないから増税するのになにやyてんだか

119 ：

安倍R

120 ：

>>107
冷え込むわ
ロンドンだって赤字だし

121 ：

選挙直後のニュー速はこんな感じですた
62 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/16(日) 20:04:27.08 (p)ID:LaNMwqHpO(2)
自民党安倍圧勝
同時に朝日新聞死亡
68 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/16(日) 20:04:32.86 (p)ID:Vx1xGRDoO(3)
きゃあああああああ
自民党おめでとうう
82 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2012/12/16(日) 20:04:47.40 (p)ID:YIbhw2y80(2)
安倍さん万歳
94 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/16(日) 20:05:02.65 ID:SVufFj4IO
馬鹿ミンスざまあw
今どんな気持ち？wwwww
99 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2012/12/16(日) 20:05:09.72 (p)ID:nzIfqtKF0(5)
朝鮮人ボコロウぜ
100 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/16(日) 20:05:09.76 ID:UCB1kSlc0
おｋ、とりあえずの目標は果たしたな
浮かれることなく次へ行こうぜ
103 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/16(日) 20:05:16.43 ID:01sYt4p20
やったあああああああああああああああああああああああ
マスゴミは日本から出て行け！
104 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/16(日) 20:05:18.98 ID:y9jpobwd0
いやぁ気持ちいい。
超気持ちいい。
失われた３年間をみんなで取り戻そう
まだまだあるよ(・∀・)

122 ：

>>121
こういう奴らにとって国政選挙ってAKB選挙と変わらんのだろうな

123 ：

来春まで買い物三昧だなぁ。
手始めに家具かな

124 ：

輸出関連以外は戦々恐々だなぁ

125 ：

>>107
オリンピックは７年後だぜい

126 ：

さぁ、ゲームの時間が始まりました！
反消費税、反原発、反オリンピック、反ＴＰＰで結束を強め
反自民で友達の輪を広げましょう。

127 ：

既に為替の動きは不況を警戒して
海外投資引き上げ始めた

128 ：

まーた中途半端な　10％にしろ　おれは別にかまわんよ

129 ：

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/50/bf9e5b5c40913adaadf3cd0f27f78ff7.jpg

130 ：

これから増税・インフレ・賃金抑制・貧富格差拡大でおまえらの窮乏化は加速する。　ｗｗ

131 ：

価格表示を税込にしてくれればいいやもう
税抜き価格だと分かりにくい

132 ：

まあ殺る気満載だよな。

133 ：

今の指標は増税前の駆け込みだから結局下がるよな

134 ：

海外メディアの論調は「景気腰折れするリスクあるのにやったぞコイツw」的だね。
出たばっかの短観も中小企業はまだマイナス9ポイント。
あげる判断に至った根拠は何か聞きたいな。

135 ：

おまいらおめでとう
ナマポ仲間が激増やで

136 ：

財務省の増税推進のやり口が汚い手段ばかりなのが気になった
後ろに付いてるのは誰だ
サムスンや電通の人間まで雇いやがって

137 ：

安倍は増税しないって言ってた愛国豚出て来い。

138 ：

消費はしない。つか出来んわ。

139 ：

節約するところがなくなった。

140 ：

消費税っていうのは消費に対するペナルティなんだは。
中国産でもなんでもいいから値段さえ安ければそちらを買うのが
正しい国民のありかたつーこと。
全く消費しないのが最大の勝ち組。

141 ：

来年から増税するから先に6兆円使わせてもらうわｗ
BY　安倍

142 ：

失業率上がってたからね
来年まで伸ばすとか言っちゃったら
景気下がり気味で言えそうにないと
悟ったんだろう
確実にアメリカさんに尻尾振っとかないとねってな

143 ：

愛国者（）
国士（）
ネトウヨ（）
ネトサポ（）

144 ：

問題なし。
どうせ増税しなくても、みんなかね使わないし。

145 ：

新聞社や出版社は半減だろな
これがアベノミクス

146 ：

マンション経営者あたりなら天高く挙がってほしいわな

147 ：

また増税分を法人減税の穴埋めに使うだけじゃん。毎回毎回同じふざけんな

148 ：

安倍ちゃんは消費税上げないとかいってた馬鹿な信者もいたな。
アベノミクスは終了確定だな。

149 ：

法律的には、三年後には10％までアップの予定。今の支持率なら、景気の腰折れ関係なく、10には上げる。

150 ：

>>148
アベノミクスなんて最初からないでしょ？
増税のためのアリバイ作り。
出来レースだよ。最初から。

151 ：

で、国政選挙は3年先w

152 ：

日本。
自爆!!

153 ：

韓国人や在日の馬鹿にする声が聞こえてくるようだわ。腹が立つ。
何も反論できないところがさらにむかつくわ。

154 ：

　　　　　　　　　　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：　　　　　
　　　　　　　　　： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：
　　　　　　　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：　　
　　　　　　　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: :〉l^l^)
　　　　　　　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-//ﾉ ｿl　　　　
　　　　　　　　　 ： {　（(ﾟ)）　（(ﾟ)）,/ 　　/ 　　
　　　　　　　　　/：`!､u, ｲ_ _ﾍ　l　 　lヽ　　　　 　　　　　　こえ〜・・・
　　　　　　　　/　 Y　{　r=､__ `j|　　 ｲ　 `ー―-､
　　　　　　　/　　 / ＼ 、｀ﾆﾆ´.|　　 .l　 　 /　　 ∨　　
　　　　　　/ 　　 / 　 ﾍ　ー‐´‐l　　　| 　 ,'　　　　 l 　　　アベノミクスじゃなくて
　　 　.　 /　　　,'　　　∧　　 　 |　　　|　ﾉ　　　 　ﾊ 　　　アベノリスクじゃねーか・・・・
　 　 　 /　　　 .l　　　/　ヽ　 　 |　　　 ﾚ'　　　　ノ l
　 　　/　　　　 l　　ノ　　　ヽ 　 |　　　 　　　 ／ 　}

155 ：

日経先物暴落-200

156 ：

>>153
韓国も損をするよ。
日本依存で余計出費が増える。
オマケに在日産業のパチンコも大ダメージw

157 ：

はっきり決まれば、３月末まで駆け込み消費が期待できる。４月から
どーなるのか。賛成派は３ヶ月程度で落込み収まる予定してるらしいが

158 ：

とりあえずドル90円まではよう戻してくれw
外国の物産を安く買いたいからw

159 ：

これは・・・
http://sekai-kabuka.com/

160 ：

今ここで、附則１８条とか言っても信じられるわきゃねーだろうが
そこまで認識甘いとは

161 ：

>>157
４月からデフレだな。
チョンとユダヤの犬・財務省と経団連トヨタの高笑い！
朝日新聞と読売新聞は３月で購読を止める。　

162 ：

>>161
そうだな。
一番最初に削るのは新聞だな。
出版関連は全部ネットで代用できるし。

163 ：

>>101
ただの駆け込み消費だから、家電エコポイントと同じ原理だ

164 ：

>>106
わずかな金持ちと大多数の貧乏人になれば必然的に貧しくなる
なぜならお金を使える人口が減るからね
金持ちは貧乏人より
消費も納税もしてるつもりだろうけどしかし現状全然足りてない
トリクルダウンって簡単にいうけどめちゃくちゃ効率悪いやり方なんだぜ

165 ：

あべちゃん、
橋本龍太郎と同じ失敗するかもね

166 ：

>>147
そのくせ税増やしたから予算も増やすどー
って税収増える前から
各省庁が前より高額要求して持ってくんだろうな
で、前以上の借金の増加率になると

167 ：

>>163
なんか勘違いしてるな
駆け込み需要とは関係ないよ

168 ：

景気がほんの少し上向き雰囲気がでたからって増税すると
脆弱な景気の芽を摘むことになるって、なんで財務省は考えないんだろう
加熱気味の明らかに好景気な状態からでいいのに

169 ：

お金を使う機会が年々となくなってるから、生活レベルってそこまで変わっていない不思議。
モノも昔よか安いし、無料サービスだって増えてるし、結局生活水準は下がっている気がしない。

170 ：

貧乏人が消費をできないわけだから金持ちは大多数の貧乏人のかわりに
消費や納税しないと経済成長はできないことになるしかし金持ちとっても
食事は一日三回しかないし金持ちであっても体は一つしかないからテレビは
1台であっても構わないわけだ
つまり今後はAKBやソーシャルゲームのように一人がたくさん消費しないと
経済成長がストップすることになる

171 ：

死にかけの中小がどれだけ死ぬかな

172 ：

>>167
勘違いしてるのはあなた、プチ贅沢なんていうよりみんな冬眠前の
クマみたいになってるだけ
俺もうちの洗濯機とノートパソコン買おうとはおもうけど
買い替えたらもう5年10年単位で更新しないつもり

173 ：

>>169
そら生ポは悠々と暮らしてるだろうよ。

174 ：

消費人口が少数派の金持ちだけになれば雇用の機会も減るし
ますますデフレになる、金持ちのトリクルダウンじゃ
格差を考えたら全然足りないし
全国至るとこでピエリ守山のようなショッピングセンターが続出するぞ

175 ：

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

これから、毎日250円分の何かの出費を諦めてください。
将来ずっと毎日250円分の何かの出費を諦めてください。
毎日365日、この先ずっと毎日250円分の何かの出費を諦める暮らしになります。ない袖は振れません。

これが消費税８％の効果です。
消費税がかかる支出の平均額24万1,444円／月。　3％分の消費税を掛けると、月7,243円の負担増（年間8万6,920円）
http://woman.mynavi.jp/article/130903-004/

176 ：

>>168
財務省は景気には基本興味ないからな
もともと低成長想定なのよ

177 ：

苦しい中小でマシなところは大抵ブラックなんだけども
そういうとこにも足かせしようとするってすごいね
大企業とうるさい市民団体だけ見てないことを祈る

178 ：

今更だけど
物品税で良かったんじゃね？

179 ：

>>175
そして一人あたり一日250円節約したとしよう250×31=7750円
ざっくり考えて1億人のうち8000万人ぐらいは節約しなきゃいけない
経済力と考えると7750×8千万人分の消費を少数派の2千万人でしないと
経済成長はできないことになる

180 ：

低減税率と完成品に一発掛ける税金に換えないと駄目だろう。
そうすると納税額が減るわけで、自民・民主関係なし、官僚に牛耳られた国家だよ。
これで地方経済は壊滅間違いなし、だな。

181 ：

>>169
デフレだったからね。政治家はそれを心良く思っていない
そこでインフレですよ。ようするにお前らを締め上げてやる
って事だよ

182 ：

なんかいろいろ疲れた
死にたくなってきた

183 ：

またパチンコとサラ金が栄える時代になります

184 ：

>>176
官僚や政治家、経営者レベルのひとたちはたとえ日本がゴーストタウンに
なろうが自分らだけ金持ちでいられるならそれでいいって腹だからな
>>179
自己レスだが、しかし金持ちといえど一人か一日できる食事は
3回だけ、一人が必要なパソコンは1台、せいぜい3台くらいだろうな
そう考えるとトリクルダウンというのかいかに途方もないことか理解いただけるかな

185 ：

失われた30年の始まりだな。
「平成」ってのは呪われてるのか。

186 ：

大局的には日本の経済力自体が図体ばかりでかいと考えてるんだろうな。
アタマのいい人たちは。
成長どころか、デフレはあえてやってるように感じるね。

187 ：

過去の例だと、しばらくは駆け込み需要が続いて、その後は閑古鳥かな。

188 ：

CD業界が非常に例としてわかりやすいんだけど一人に一枚売る
商法だとトップクラスでもせいぜい20万くらいしかうれない
これを全盛期の売り上げに持っていくには一人が500枚とか買わせないと
いけないこれはCDに限らない
トリクルダウンというのはそういうことだぞ

189 ：

99%の金持ちと1%の金持ちでは国は豊かになりようがない
だけど1%の権力者なら確かにいい暮らしはできるしその
権力者の周辺だけは文化的な生活にはなる
つまり北朝鮮のようなハリボテ国家を目指すということだな

190 ：

これだけネットが普及してなんで声を上げないのかな？
掲示板でもいい、関係各所に凸するとかさ、反対サイトを上げるためにクリックするとか、
少しでも出来たはずなんだけどな・・・・・官僚のやることにはまったく反応しない日本人、何だかぁ。

191 ：

消費税が初めて導入された時から、五パーにあがった時のことも覚えているけど、意外と慣れる。節約するから家計直撃な感じはしない。

192 ：

経済活動が鈍化するだろ
トータルで税収減だろうな

193 ：

>>190
悲しいがこういうことは良くある話なのさ
野球とかサッカーの采配だって
99%の人間はあれは間違ってると言っても実際に選手起用する監督が1%の
側の人間だったらどんなに不味い作戦でも従わないといけない

194 ：

>>191
節約する→物が売れない→値下げする→でも売れない→値下げ
またデフレか

195 ：

>>192
いつかは節約にも限界がくる。
最後は絶対税収増になるまで増税は続ける。
いくら節約しても無駄だなw

196 ：

>>191
節約でなんとかやりくりはできるからな。
ただその結果としてデフレが進行するし経済も落ち込むわけだ。

197 ：

>>192
鈍化どころの騒ぎじゃないとおもうよ、民主時代のデフレとかでなく
スタグフレーションに突入するしな
格差がある社会において税収増やすには金持ちが貧乏人の分
すべて負担しないと帳尻が合わなくなる
だから格差社会で経済成長しようとしたら負担が一番キツイのは金持ち側の人間なんだよ

198 ：

>>195
まあ、GDPと税収が同額になるまでは増税できるわな、理論的にはｗ

199 ：

年金老人本日は、ダブルショック。本日から年金給付下げられ、そして
消費税の大増税。老人年金支給者3300万人を敵にまわした自民党糞議員。
さらに、自民党のバカどもは、株式配当課税は10パーセントから20パーセント
の倍増。株式売却益課税は、10パーセントから20パーセントの倍増。
安倍のバカを生んだ親は、どんなバカ親か？親不孝、老人を大切にすることを
教えたのか？
若い働き手、消費税8パーセントで生涯払う消費税額は、2400万円、
これが、10パーセントならば、3000万円。このほかに所得税、県民税、
、、、、。自民党のバカ政策で国民がまた苦労する。
ただし、生涯賃金3億となれば、優秀な企業戦士。

200 ：

>>194
ものは売れないけど製造コストは上がるらしいから物価は下がらないよ
デフレ脱却してスタグフレーション突入だね

201 ：

公務員の年功序列制度廃止したら窓口いつも若い人でいいんじゃね

202 ：

格差社会の成れの果てがピエリ守山だからなこのまま格差が
開いて金持ちが消えた消費を代わりにやってくれないから
しょうがないやね

203 ：

消費税15パーまでなら、毎日買うジュースを自作麦茶に変えて、昼飯を500円から350円の定食に変えて、新聞を取るのを止めて、ワイシャツのクリーニングを止めて、夕飯のコンビニ弁当を自炊にすれば耐えられるかなあ

204 ：

>>203
現時点でもうそれをやってるよ俺は

205 ：

.
安倍さんのことを応援しているが、消費税のアップってどうなんだろうなあ
月２０万を消費している家庭で６千円のアップか　微妙なところだなあ
ただ、税率をいじった政権ってほとんどが崩壊していることが気になる
まあ、今回は順調にいくことを心より祈っている　頑張れ安倍政権！！！

206 ：

>>204
うぜぇ乞食だわ

207 ：

>>205
直接的には6000円アップでも経済活動全体として影響が出るから
給与自体がそれ以上に下がる可能性が高い

208 ：

>>205
前回消費税を上げた時、景気は恐ろしく後退した
前回は今ほど景気が悪くなかったからあの程度で済んだが
今消費税を上げたら日本経済は崩壊するだろう
特に中小企業は大企業のツケを回されて倒産と経営者の自殺が相次ぐだろう
まさに終わりを告げる

209 ：

>>200
いやあ、コスト高と需要減に挟まれて退場する企業が続出してデフレへダラダラと落っこちていくんじゃないかねえ
来年度ですら増税分物価上がらない予想がでてるし

210 ：

お金(交通費)がかかるから休日は家にいる。→不健康→医療費増大。

211 ：

>>210
死んでも金がかかる時代だ
生きてくれ

212 ：

庶民がお金使わなくなるのに経済が良くなって税収増えるなんて妄想レベル

213 ：

年商１０００万未満の免税事業者大喜びだな。

214 ：

さらに切り詰めるなら、
ネットの契約を切る、
携帯を解約、
電気の契約を10アンペアにする
冬は風呂の残り湯で湯タンポ
通勤補助をもらいながら自転車通勤
本は図書館

215 ：

サードインパクト来るな・・・
http://toushi-athome.jp/column/ima/vol29/images/ima_vol29_1_img.jpg

216 ：

>>206
なんで？金持ち富裕層のほうが古事記だろ税金増やされたら海外いくだの
法人税下げろだの

217 ：

これはもう駄目だな・・・
節約しまくらんといかん　安倍に殺される

218 ：

>>175
少しおかしい。消費税がかかる支出の平均額24万1,444円／月なら
消費税がかかる前の支出額は22万9,947円(総支出÷1.05)
でこれに消費税8％かけると、支出額24万8,342円。元との差額6,898円
支出出来る額が変わらない場合、消費税がかかる前の支出額は22万3,559円。
本体部分は97.2％となる。企業は売り上げが３％減少することが予想される。
３％弱売上が下がると予想できて給料を増やそうとする経営者いますか？

219 ：

労働者から徹底的にたかる資本家のほうが古事記にふさわしいだろ
しかもたかっといて税金払うなら海外逃げるとか汚らわしいレベル

220 ：

>>218
消費税だけじゃなくインフレ2%も含めて計算してくれる？

221 ：

というか次は10％に上がるんだから、8％に上がったくらいで
そこまでうろたえてたら死ぬぞ

222 ：

>>197
金持ちは社会的責務を果たしたければ、1日にステーキ1トン喰えってことだな。

223 ：

>>222
そのとおり比喩でなく本当にそれぐらい消費しないとトリクルダウンにはならない
もしくは金持ちがさらに金持ちになるのは構わないが
労働者もせめて年収4、500万円は与えないと経済成長できんわけだ

224 ：

ああと1枚で1億円のステーキじゃだめなんだよ吉野家の牛丼みたいのを
食べないといけない、何故ならそうしないと雇用も維持できないから

225 ：

直近の国政選挙って2016年以降か、まだ長いな…
景気腰折れしたら憲法改正どころじゃないけど総理はそれでいいのだろうか

226 ：

>>225
憲法改正して政治家に何の得があるというのか

227 ：

ネトウヨさん
安倍チャンになってから何か一つでもいいことあったの？

w

228 ：

チヂミマインド！

229 ：

民主党はもうだめだから、次は維新か･･･｡
あれも、さらに悪い新自由主義だから
経済の悪化は避けれないだろうな。

230 ：

消費税じゃなくて公務員にあげる賞与税ですからー

231 ：

トリクルダウンなど幻想に過ぎない。
まあ徹底的に余計な支出を減らす。
現時点でもコアコアは絶賛マイナス中。
マジでデフレにターボがかかるだろ。

232 ：

>週刊現代10/12号の　キャリア官僚匿名座談会　われらの洗脳にまんまと嵌ってくれて8％ありがとう、
大新聞・テレビの皆様
↑は怒髪天を衝く内容だ。安倍さんは財務省の言うがままに従った。
この覆面官僚たちは良心的な人たちだと思う。つまり官僚の言いなりなってる政治のRだ。安倍さんも
逆らえないのだ。
財務省の真の目的は、社会保障でも、財政債権でもない。デフレ経済を続けることなんだよ。デフレを
続けるには消費増税が最適なんだ。
デフレ経済では家計も会社も貯蓄に励む。借金なんて最もやってはならないことだ。従って銀行の
預貯金は増える一方だ。
この優良な金融資産を世界の金融マフィアどもが狙ってる。米国は米国債を買え。そして米欧株式市場は
日本の投資を期待してる。
これが増税の真の理由だよ。

233 ：

>>218
消費税なんて売上に乗せるもんだ。税込で計上する馬鹿いるのか？
本業の儲けとは別勘定だよ。客から預かった税金を俺の稼ぎだと勘違いしてるんじゃないのか？

234 ：

金持ちが一人で1枚1億円のステーキで済ましたら必要な料理人も一人だけ
だから1杯300円の牛丼が何万食と売れないと雇用も減るわけだね

235 ：

消費税増税で株高くなるんじゃなかったの？ｗｗｗ

236 ：

自民潰し用に民主党が撒いた地雷を思いっきり踏んだね
メディアも一気に反自民でバッシングするよ

237 ：

>>233
所得が変わらない場合、増税分所得が
抑制されるでしょ。
そうなると、売上が落ちるから増税分を
生産者が被ることになる。
財務省の役人が一番わかってないのが
ここだろうな。
もし、分かっててやってるなら、とんでもない
悪党だが･･･｡

238 ：

まああれだね少数がたくさん消費するより大衆が経済力を持つほうが
経済成長的には遥かに楽だがこの国のトップクラスの連中は経済成長
止まっても俺らは金持ちだし関係ないっていうと

239 ：

>>220
インフレ考慮しても基本割合変わらないが。
物の値段がインフレし、支出が変わらない状況を要求しているのか？
だったら生活レベルが毎年2％ずつダウンしていくだけなんだが。
その場合企業は、毎年5％弱売上げが下がっていくことになるな。

240 ：

ぞうぜいとかちねくそ

241 ：

でもこれで不正に資格取得した生活保護受給者が消費するものからも税収が増える訳だから
ある意味良い面もあるかもね

242 ：

>>236
それでも民主党は浮上はできないw

243 ：

あ、あともっと大事なこと忘れてた
大多数の貧乏人と少数派の金持ちの場合当然貧乏人の多数は
子孫も多く残せないから金持ちが頑張って一人10人とかうまないと
人口はガンガン減る、移民で補っても移民にたくさん給料与えないなら
穴の空いたバケツとなる

244 ：

>>237
給料に消費税乗せようぜ。8％給料ぅpだ！

245 ：

ちょっとくらい自分の生活水準が落ちたとしても相対的優位性が増すのであればメリットは多いからな
女が男を選ぶのだってあくまで相対的な位置づけを見るわけで

246 ：

国税6.4%、地方1.6%になるの？
国税分だけ増やすのかな

247 ：

>>239
だって給与は増える要素ないだろ国際競争は相変わらず負けてるし
消費は減るし、それでどうやって支出が増えるのか

248 ：

>>226
自分を含めた国民大多数にはどうでもいいけど、安倍首相が九条改正したいっていうのに
増税後に景気後退して求心力低下したら安倍さんにとっては元も子もないんじゃないかなって思っただけだよ。
一銭にもならない改憲よりも増税のほうが政治家にとってはハードルが低いし都合がいいとは思う。

249 ：

�@付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。
　　　↓
�A国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→�Bへ
　　　↓
�B法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→�@へ
　　　↓
�C生活の苦しくなった人が低付加価値な財・サービスを購入する様になる。→�Aへ

250 ：

ナイス安倍

251 ：

>>237
わかってんだろうけど実感がないんだろね
所詮井の中の蛙又は天上人

252 ：

>>245
ただし1%の金持ちと99%の貧乏人の世界だといくらお金持ちでも
なんにも楽しいことないけどな
まず商店は潰れてるからショッピングは出来ないし
野球やサッカーなどのスポンサーも潰れるからプロスポーツも無くなるし

253 ：

嫉妬心が貧乏人から金持ちにしか向かないと思ったら大間違いで
金持ちもいつだって嫉妬心を抱えて誰かを突き落としたいと願ってるもの

254 ：

>>248
その矛先を北朝鮮や韓国に向ければ国民は大歓喜してマンセーしてくれるさ
いつかきた道さ

255 ：

厚生省-社会保険庁のバカげた高額報酬

年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式(消費税のような方式)にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

なんだよ年金制度破綻は公務員のせいじゃないかよ
uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1320839769/

256 ：

>>233
実務上は税込みでつけても問題ないんだよ。
それ用の未払消費税の仕訳方もある。
元の記事では消費税がかかる物、かからない物と区別して話してたから
消費税がかかる支出を消費税を含んだ支出額と判断して計算している。

257 ：

あまり余ったお金を運用しようとすれば企業は潰れてるから
株で遊べないし、あとモノがほしくても産業が無いから
しょぼいモノしか手に入らないし
通貨は暴落するから海外からもものを買えないし
首都に虚しくハリボテがあるだけ
な？格差の末路は北朝鮮だ

258 ：

>>243
人間の社会とか身体の構造上
王様や君主でも無い限り100人くらい子供つくるなんて不可能だしね
中産階層がブ厚かったのが日本の経済力の強靱さのバックボーンだった筈なのに
>>253の言うとおり嫉妬心は「持たざる者」よりも「持ってるけどそれに満足できない者」の方がさらに強くなるって事

259 ：

>>258
いや、あのころも格差はあったけどそのころの格差ってのは
金持ちが勝手にさらに金持ちになっただけで貧乏人から吸い上げた
金持ちじゃないから経済は回った

260 ：

消費税上げても使う連中変わらないから財政健全化何て無理
ましてや一般財源のまま引き上げるんだから好きに使いたい放題やん
そもそも社会保障に当てるって話はなんだったんたよ、国債の信用目的でしかないだろ今回の引き上げは

261 ：

デフレで苦しんでるのにデフレ促進させてどうするんだよ

262 ：

ゲーリー安部
　
と
　
ナチス麻生
　
と
　
オオカミショウネン菅
　
と　
　
ブサイク甘利

263 ：

【政治】消費増税　浜田宏一内閣官房参与に首相の決断について聞く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380604410/
浜田宏一さん、ブレすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
けっきょく御用学者だったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
消費税の増税に反対して辞任するくらいのことはしてほしかった。

264 ：

>>259
日本人の敵は日本人自身だったというのが実情だったんだろうな、あらゆる事にも言えるけど
それにつけても、増税は仕方が無い物としてタイミングが悪すぎる
そもそも景気回復してるなら景気回復が頭打ちになるまで待ってから考えても良かった筈
だって景気が回復しているなら何もしなくても税収が増えなければおかしいから

265 ：

消費税が上がった分だけ、賃金も上げよう

266 ：

物品税導入、所得税最高税率75％
相続税100％ ﾊﾟﾁﾝｺ税 宗教法人課税
健康保険自己負担3割から4割
議員特権廃止　公務員人件費3割削減

267 ：

>>242
民主は消費税30%ぐらいにならないと出番ないな

268 ：

次に１０％にするのが来年８月だっけ？
だれか知ってるか？

269 ：

まあ民主より共産のほうがまだ可能性としてはあるやね
それから貧乏人が増えたら公明党も・・・あそこは数の
力はすごいしある意味社会福祉を担う団体になりつつあるからね

270 ：

>>268
一年半後

271 ：

>>266
健康保険は上限撤廃して超累進性にするしかない所得税もな
金持ちが貧乏人の分消費と納税しないとストップするのが自由主義経済だからね
それを嫌がるならそれはつまり日本人なんて消えてなくなっても俺らだけ残れば
いいんだと宣言するのと同じことだ

272 ：

私は１５%に上げてもいいと思っているがね。

273 ：

格差といってもプロ野球選手とかみたいに勝手に金持ちがより金持ちになるなら
まだいいんだよ、いまの格差社会ってのは金持ちが貧乏人の財布に手を突っ込んで
カツアゲしてる状態だからね

274 ：

>>269
社会保障費が税収総額を超えて更に増えてるから消費税増税なのに
共産党に任せてどうすんだよ。
ナマポ費と防衛費が同額という現状が更に悪化するだけだろｗ

275 ：

あと公務員の人件費削減するのもな結局のところ今時安定した収入があり
消費活動できるのは公務員ぐらいだったりするからな・・・
過疎地だと仕事は公務員しかないって時代もすぐそこだし

276 ：

>>274
そしたら富裕層に超累進課税するだけだろ

277 ：

自民党にも２種類ある
これが大衆には紛らわしい

278 ：

公務員とか癒着大企業とか政商たちに一撃を与えれるのは共産党しかいない
固定資産税挙げられても困らないしｗ

279 ：

>>242
けっきょく安倍政権も野田政権の後継者みたいなもんだったのにねw

280 ：

公務員やナマポ費ばかりやり玉にあがるが経団連といった声だけでかくて
なにも経済成長に貢献してない古事記企業や輸出企業も叩かれるべき
どれだけあいつらに有利になるように図ってるとおもってるのだ
それでいてギャラクシーとiPhoneに国産スマホ潰されるとか
穀潰しはこいつらだろ

281 ：

ナマポ費用や公務員の給料ならまだ使ってくれるからいいさ
大企業とかふざけてるだろ下請けいじめて中小企業締め上げて
派遣やフリーターに甘えたおして
法人減税とかどこまで古事記なんだよ

282 ：

>>266
１件いくらの直接労働だと１日に回る現場の数増やせば
稼ぎがよくなるよ。すぐ金持ちになれる。おすすめ。

283 ：

あいつら食わせるために金融緩和して為替差益与えて
家電エコポイントやったりエコカー減税したり
どれだけ優遇されてるのかわかってないだろ大企業は
それで派遣やフリーターを努力が足りないとか

284 ：

あほがトップだと日本は潰れるわ

285 ：

年収300万の人間にとっての８％と1000万の人間にとっての８％では意味合いが全く違う
国内に金を落とさない大企業や富裕層の税率の引き上げも同時にやるべきだった
その上でプライマリーバランスと社会保障費のバランスをとる道筋を明示すれば
実体経済に大きな影響は出なかったろう
このまま増税すれば買い控えで景気も税収も悪化するのは目に見えてる
はっきり言って何のための増税か明示できない時点で安倍さんの失点

286 ：

消費税反対派に老害障害者削除という根本治療論が出て来なかったことに失望したよ

287 ：

>>286
老人だから金持ちだとか思い込みはやめろ世代間格差論は
ただの貧乏人の足の引っ張り合い

288 ：

罪務省ナアァチアッソ東電アンパンマンに屈した安倍ちゃん・・・
もうやだこの国

289 ：

橋本内閣の様な状況に成らないだろうか心配だ、景気も国民全体が実感するほどの回復はしていない。
途中で景気回復が頓挫したら内閣支持率に跳ね返るだろうな、オリンピック需要が控えてるのは好ましいけど。

290 ：

しかし幾ら政治の無能といえども
なってしまったことはなってしまったんだから今後どう生活をやりくりするかも含めて
今後の方策を考えておくべきなんだろう

291 ：

>>287
逆だ
俺らの五分の一以下の負担すらしなかった無年金老人が生活保護で贅沢な暮らしをしている
こんな馬鹿な話があるか
支える価値がない連中のための増税だこれは

292 ：

本来甘えないで努力しないといけない富裕層や大企業が
労働者や低賃金で働く外国人などに甘えたおしてるのが
一番腹が立つわ、低賃金の労働者がいてこそお前らの
取り分が確保されてるのに

293 ：

>>290
金持ちからしたらメッチャ有能じゃんデフレは金持ち有利だしな
金持ちたちは懐傷めず貧乏人から吸い上げてさ
立ち位置が変わればこんな有能な政権はないね

294 ：

死刑囚も執行を先延ばしにして無駄に費用を負担している
無駄を排除すべきだ

295 ：

>>283
補助金せしめる上に受注競争に官僚と政治家とか使うしな〜
で、受注できると民間のチカラ！とか言い出すし、事故ると官僚のせいだろwww
何でも役人に責任押し付ける社会が成り立ってるからいつまでも成長がない
選挙で間違った選択をしても政治家と役人のせいにしてるから成長がない
国民の馬鹿さかげんもどうしようもない
文句言っても出て行きゃしないしね

296 ：

ねえ誰か教えて
なんで一律8％なの？
生活必需品にはかけないって品目の区分け議論は進んでいるの？

297 ：

いくら仕方ないといっても橋龍の時の2%上げですらあの様だった事を思えば・・・
w

298 ：

>>293
言われてみればインフレになると寝てるだけで貯金額が実質どんどん目減りしていく様な物だしな
後30年はこういう事続くんだろうけどね、それまで日本という国があるくらいに国力と人口が残っていれば良いんだが…

299 ：

採用減らすぞ失業率増加するぞと脅して優遇されまくる大企業
優遇されてるくせに中国や韓国に負けまくり
世界で勝てないし国内でも対して売れないけど国がバックアップしてくれるから
安泰内部留保ごっちゃんです
どう考えても大企業も悪い

300 ：

てか固定資産税下げろよ
あれバブル期の水準のままじゃねーか

301 ：

>>296
それやったら収集つかねえだろうしな○○社の○○は何パーセントだとか

302 ：

【消費増税】経団連・米倉会長「首相の英断で高く評価する」[13/10/01]
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380624778/

303 ：

一部のマスコミは増税を「大きな政治的決断」とか「決められる政治」とか煽ってるけど、それは違うだろうと
財政再建を本当にやりたいなら、真に必要なのは歳出カット＝年金や医療費など社会保障費の削減のはず
老人ウケの悪い政策をやらず、安易な増税に走るのは逃げでしかない

304 ：

>>302
マジ寄生虫だわ、自分の手は汚さず公務員に泥かぶせて
がっぽがっぽ

305 ：

民主党に何もやらせないのが正解だったんじゃないかな

306 ：

1人一万円のお小遣いとか・・・
パチ屋支援じゃあるまいし・・・
一万円の一次お小遣いなんていらないから、お役人と住宅・自動車産業、介護業界とかだけウマウマな消費税アップをヤめて欲しいわ。

307 ：

>>301
諸外国に出来てる事が日本人にゃ出来ないかｗ
そういや新聞購読料は低率税にしろとか言ってたな、新聞が。

308 ：

>>301
品目でわけるんだよ、酒税で既に実績があるんだから、やれないわけがない
イギリスだってクッキーとケーキで税率が違うとか細かくわけてる
そら大変な区別化になるけど、それをやれないとは言わせない
他国の実例もゴマンとあり、参考例にもことかかない
それを後回しにして「とりあえず税率上げるわ」は納得いかないなあと思って。

309 ：

>>303
真面目な議論0なんだよね
投票者限定で話進めちゃうから、一部の利権者にだけ旨みがいく
各世代の代表でも読んで内容の是非を話し合う等の機会があればまだマシだけど
現状、得票のための政治しかないからね
真剣10代しゃべり場じゃねえけど、選挙以外で国民の意見聞く機会設けろやと言いたい

310 ：

小林よしのりの予言どおりに進んでるな
結局安倍は何もできないと

311 ：

おまいらみたいに経済詳しくなりたいんだがなに読めばいい？？

312 ：

一体改革もしてないのに増税分は何に使うの？

313 ：

>>312
全部社会保障らしいよ

314 ：

>>2
法人税減税は直接的に税収減らす意味しかないし、量的緩和も景気を冷え込ませて税収を
減らす効果しかないのに、わかってるわけないだろ
量的緩和、消費税増税、法人税減税は、日本経済にとどめをさす三本の矢だっての

315 ：

社会保障って言われてもナマポとかを厚く手当てされてもなあ

316 ：

社会保障に全額使うと見せかけて実は民間に流れてましたってオチが見えるんだな

317 ：

ゲリゾウRよ

318 ：

企業を優遇すれば、優遇された企業が従業員の待遇を上げる、というのは
一つの考え方だが、リーマンショック前にあった実感なき好景気のおかげで
誰も信用しなくなった
ひどいのになると、雇用助成金を受け取っておきながら待遇下げる奴もいる

319 ：

>>316
経団連というナマポ集団の補助金だな

320 ：

>>293
でも、不況になって円高になり株と土地が下がるから
金持ちにとっても、結局はマイナスじゃないかな。

321 ：

>>263
政府の何とか審議会の委員の学者はたいてい御用だから
あとメディア関係者が政府の審議会委員をやって
政府権力と癒着している先進国は日本くらいなものだから
これ豆な

322 ：

>>309
ここでいいんじゃないの？
本音も出る

323 ：

>>315
ナマポならまだ社会で消費活動してくれるからマシだけどな
一番最低な使い方は企業への補助金

324 ：

法人税を上げろー！さらに賃金も上げろー！
仕事は減らすなー！残業無くせー！景気良くしろー！
どうしろと。

325 ：

>>323
在日のナマポは北に送金されてんじゃね

326 ：

>>324
だよね。

327 ：

>>325
なら在日のナマポだけ削って憲法のとおり日本国籍を持った人間だけに
すれば良い

328 ：

>>322
ここは無納税者もいっぱいいるだろ
身分出さなきゃ何事もダメだ
顔割って議論するから意味があるんだ
意見にも責任を持つしね

329 ：

>>324
法人税を下げろー！解雇しやすくしろー！
補助金よこせー！消費税あげろー！
よりは筋が通ってるかと

330 ：

>>321
この国が厳密に言えば近代国家じゃない事なんてちょっと日本史を勉強すれば
頭の良い高校生だって気がつくよ
「近代化した中世国家」と言うべきなんだろうけど
だから土着だ土豪的な層が政治を決めるって言う考え方に疑問も抱かない

331 ：

残業無くなれば雇用は増えるだろだって今一人の人間が14時間くらい
働いてたりするんだぞ残業が完全にNGとなれれば6時間分の雇用となる

332 ：

>>321
意思決定機関のトップの一つである国会が、政府の傀儡どころか
外付け装置と化してるから、下もそれに倣えさ

333 ：

>>328
そういう自分は匿名で書き込んでる訳だが

334 ：

あと残業なくなれば労働者は金を使うヒマが増える
アフターファイブ市場が捗るよ

335 ：

>>263
浜田氏もリフレ派だから
急進派と穏健派の違いしかない

336 ：

>>283
非正規労働に依存しまくっているくせに
日本の技術力（）とか
非正規は甘え（）とか
面白い連中ですね、大企業様って奴は

337 ：

>>333
公式に意見交換する場がないという話をしてるのに匿名で書き込んでるじゃねーかとか言われても・・・
ここで話しても何の影響もないんだから、そういう場があれば行くわな
議員にも言ってるしな

338 ：

>>331
残業がNGではなく、割増残業代と残業時間の制限、解雇の制限と妥当な理由が無くなりましたとさ。
めでたし、めでたし。

339 ：

>>327
すれば良い　ってんなことみんなわかってんよｗ
不法入国の外国人にまで日本国憲法を適用して保護するのはおかしいし、
義務を果たさない人間に権利を与えるのもおかしいしな。
問題はどうやるかだ。
警察、役人、マスゴミ、ヤクザ・・・ありとあらゆるところに在日は入り込んでいるからな。
それも上層部に。

340 ：

>>332
国民も「ポピュリスト」批判をしている評論家に拍手喝采しているレベル
だから仕方がない

341 ：

>>334
というより、ここ10年かそこらで現場に好景気感が無いのは、
金以外の部分に余裕が無さ過ぎるからだと思ってる
わずかな自分の時間を少しでも充実させようとするから、
いくら金があっても全く足りない、となる

342 ：

>>324
むしろ賃金下がって残業増すほうが確実に景気は悪くなるよ

343 ：

>>312
土建屋等へのバラマキ
紀伊半島に高速道路一周させるってさｗ　by 二階
民主は全額社会保障でまともだったのに・・・

344 ：

>>331
でも、残業代があるから生活できてるという人間も
多いから･･･｡

345 ：

>>344
もはやサービス残業になってる人間のが多いだろ
管理職は特にな

346 ：

>>309
人口自体に強烈な格差があるからな
各世代の意思を公平に行き届かせるためには
人口比率を考慮した係数を作ってあれこれすればいいんだけど
まあやらないだろうな、票田の老人受けが悪いから

347 ：

少なくとも東京都民は憲法破棄に賛成しているから仕方がない
それもバカだからそう言ってるのではなく、世界的大企業優先の新自由主義は
国家そのものを必要としていないから

348 ：

お金と物の流れが良い時が景気が良いとされるのに
消費税増税は当然消費抑制政策であるため、消費（物）とお金の流れは滞る。
いくら景気対策といってお金をつぎ込もうが、
使う分だけ税金取られて印象が悪いため消費が抑制されて確実に景気は悪くなるわけだ。
今まで消費税上げた後２回ともそれまであげる前と比べて不況になっしまっているし、
今回もだめなんじゃないかな。

349 ：

残業代は本来、仕事の対価じゃなくて、長時間労働に対する
企業へのペナルティなはずなんだけどな。どうしてこうなった

350 ：

今まで俺たちは、無駄に物を買い、無駄に消費し過ぎてきた。
それに対する天罰が下ったんだよ。

351 ：

>>69
上がる事はない。
ニーサにしてもせいぜい3兆円程度だろ
もっと少ないだろうから
持ち逃げされるだけだろうな

352 ：

★消費税率アップは悪魔の増税★
消費税は税率を上げると欠陥が露呈する仕組みになっている。
消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。
しかし、東電、ＮＨＫ、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する問題ある税。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。
世の中には、力関係が存在する。それを無視して一律に徴収するのは、企業の担税能力無視した政策。
これは、財務官僚が税を徴収して予算を配分して使う、下々が解らないお上感覚の発想から出来た税。
今後の増税で事業利益より消費税を納める額が大きい事業者が続出する可能性がある。
これは納入業者の人件費削減圧迫と企業廃業で失業が増大する。
今の日本の社会構造、中小企業が仕事を分担して最終的に優秀な製品や優秀な仕事が完成する日本の仕組に亀裂が生じる可能性がある。
日本は、中小企業が雇用の70％を支えている。この部分に猛烈に非正規雇用化し、所得デフレが起きる。
消費税増税で日本の雇用は一部エリート正社員とその他パート・派遣社員化が更に進行する。
非正規雇用層は社会人になった時点で将来に夢と希望を持てない日本絶望社会へとなる。
それと共に日本社会の活力が失われる。
消費税率アップは悪魔の増税。
消費税は輸出企業には還付があり、いろいろ考察するともの凄く公平でない税の仕組み。
税率が３％の時は問題がそれ程で表面化しなかったが５％になり本格的に不況になり判明した。
消費税が５％に上がり、課税最低限が一千万円に下がった段階で税を滞納する事業者が続出している事を考えれば欠陥税と言える。
今後、消費税増税阻止、原発廃止、反ＴＰＰ（平和憲法改正反対・反戦）を勝ち取らないと日本国が衰亡して行く可能性が大きいと思います。
尖閣で中国と事を構えると中国貿易や観光が破滅する。安倍に任せたら国が破綻する。
今でも宗教法人・医療法人は法人税で優遇されている。優遇を廃止すれば消費税は上げなくて宜しい。
法人税収は、ここ20年のいろいろな減税処置で3分の一、所得税は半分以下になっている、それが税制赤字の原因でもある。国際金融資本への利益供与安倍。
★皆、この投稿は理解できるだろ、社会に出れば難しい話でない。
要は、世の中、力関係が存在する事なんだよ。だから消費税は負担能力に応じた徴収が出来ないという訳。

353 ：

>>341
人心は確実に荒廃しているね
未来の見えないこんな世の中じゃ
少子化もそりゃ当り前のことというか、むしろ賢い選択だよなぁ
さあみんな、俺の行きつけの板を紹介するよ！
ドケチ
http://engawa.2ch.net/kechi2/

354 ：

ますますサイレントテロが進むな

355 ：

>>351
まあまだ駆け込み増産はあるかもしれんからなそれに対する期待だね
ただしそれが終わったら壮絶なことになる

356 ：

>>350
そういうのは好きじゃないが、
恵まれすぎて贅沢になった。自分も含め、あらゆる要求が高くなっただけだな。
これくらい、どうにもならん事をレスしとくのが調度いいかもしれん。

357 ：

今は住宅など駆け込み需要がある。それが終わった時、消費税の欠陥問題が炸裂する。

358 ：

それにしても日経新聞には笑った
午前の報道で増税決定の株価は買い先行と報道した
その数時間後後場の株価ズルズルと下がる始末　円高にも振れる始末
安倍総理　マスコミや増税派というのは
こんな的はずれなレトリックもって人達ですよ
増税派なんて整合性の無い政策を言ってる人達です　
こんな人達の意見　聞く必要ないんですよ

359 ：

こうすれば消費税は上げずに済んだ、安部のミス
【必読：未来ある日本へ少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇】
ニート税、フリーター税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)
障害基礎年金のみ支給額をもっと上げる、障害厚生年金はもともと多いので支給額をもっと下げる
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、または国の財源確保に使う
ホームレスになってゴミ箱あさって食って生き延びろ、無理ならR
年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、東京電力社員は全て年間収入30%削減と人数削減
電気代ＵＰ防止の為、原発稼働は認めるがその電力会社の責任で行い、問題のあった時は国の金は使わない
煙草、パチンコはもっともっと大増税する
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする
この文面に意見や文句を書く者は生涯孤独死する(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない

360 ：

お金の問題は人それぞれだけど、それより社会全体の雰囲気の問題が大きい。
息苦しい世の中はやり切れん。

361 ：

雰囲気でお金を使えるなら誰も苦労はしない
無い袖は振れないよ

362 ：

しかし、よく考えてみると
もし野田内閣が去年の12月に解散せずに7月の任期一杯まで政権を握っていたら
7月の総選挙で自民党が政権奪回して、アベノミクスが発動して3か月ってところだから
おそらく民主党政権中の経済指標は低迷しっぱなしのデータしか出てこず、
それを口実に今回の消費税増税も延期された可能性が高いんだよね…
つまり日本経済にとって「7月まで民主党政権」と「消費税増税」は二者択一
どちらかを選ばないといけないことだった、と考えると
渋々ながら「消費税増税」を選択せざるを得ない、というところか

363 ：

>>362
別にどちらも勝たせないで顔色を伺わせる方法もあったんだけどな

364 ：

>>345
本当はそこを規制強化すべきだけど
パソナの竹中がな･･･｡

365 ：

日本の毎年の自殺者数を見てると
戦争よりも効率的に「口減らし」が出来ているね
上がやりたい事ってつまりはそういう事だろう

366 ：

>>365
口が減れば減るほど富裕層が必死こいてお金使わないと
経済がストップするのにマヌケな話だな

367 ：

>>363
「どちらも勝たせない」ってどういうこと？
まさか、選挙で自民と民主が同程度の支持が得られる可能性があったってこと？

368 ：

>>362
そんな妄想やめなよ
安倍に期待しすぎ
あのアホにはなにもてきやしないよ

369 ：

消費しません！

370 ：

老人用のお金が足りないから消費税増税します。
↓
景気が悪くなるから法人税減税します。
財源は消費税上げるからたぶん大丈夫です。
↓
低所得者の生活がやばくなるから年金受給者を中心に
現金を配布します。
財源は消費税上げるからたぶん大丈夫です。
↓
ほなら、法人税減税分と低所得者対策の為の財源分
消費税上げるなやボケ。
と、労働者は怒り次期政権は悪夢の再来民主党へ。

371 ：

日本国民が非正規雇用になったり、正社員が長時間労働で働かせられて豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているからだ。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税５％分、
そして米軍への思いやり予算は１兆３千億円、為替介入にようる米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
キャリア利権とアメリカの搾取から逃れる以外、豊かになれる道はないと思う。
消費税増税は、特別会計で米国債を買い50兆円の運用大損失穴埋めの為。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した金額とその後、買った米国債は同額。
そして日本のエレクトロニクス産業の苦境はアメリカによる極東分断策が原因。
94、95年、中国江沢民一派上海閥、米国のアドバイスで通貨元大幅切り下げ、97年東アジア金融危機誘発。
外資、韓国経済破綻で破綻したほとんどの金融機関買収、サムスン半導体、液晶で巨額設備投資、ダンピングで日系エレクトロニクス産業壊滅。
米軍の日本駐留もアメリカがワザと極東分断を煽って居座っている。
アメと中・北の一部と繋がっている噂あり。
数兆円規模のイージス艦・ミサイルを買わされている。奴らは何処までもどん欲に金をむしり取る。

372 ：

結局社会保障費がでかすぎるんだよ。
医療にしろ年金にしろ身の丈にすぎた社会保障なんだよ。

373 ：

アホナミクスになったよ｡再び悪い世に突入するぞ!

374 ：

日本でお金を使わないで貯金して、海外旅行の免税店でお金を使おうｗｗｗ

375 ：

>>368
だって、民主党の底無しのアホどもの顔を3年間見続けてきたんだよ
それに比べりゃ安倍首相の方がずっとまっとうな経済政策してるじゃないか
期待して当然でしょ

376 ：

はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。

377 ：

>>352
また出たよ輸出企業は消費税で儲けていると言う究極のアホ
それに追加して独占企業？が有利云々？
無知の戯言もここまでくると哀れだな
日本のためにさっさと死ぬことをオススメする
いや、さっさとR

378 ：

質問させて下さい
スタグフレーションになる可能性はありますか？ @23才高卒自営業

379 ：

一つだけ言えることは、たとえ気に入らない政党しか無かったとしても、
選挙に行って有効票を投じろってこった

380 ：

＋でネトウヨとネトサポが壮絶な殴り合いしててﾜﾛﾀｗ

381 ：

>>374
贅沢品は買わないが、もし買うとするなら
もう海外メーカーにしようかなと思っているよ
日本の非正規労働搾取で出来上がった代物はもういいや
海外も海外で色々あると思うが
もううんざりなんだよ、日本の労働市場には

382 ：

これで憲法改正は厳しいかなあ
次の参院選までにやるか、やらなかったら一生無理

383 ：

>>381
日本製品は高くて品質悪いしなはっきりいってASUSのほうが
SONYのパソコンより魅力的

384 ：

民主も自民も単独過半数を与えたらダメだ、両方半々ぐらいにして
国民の顔をチラチラ見るぐらいでないとな

385 ：

なんかもう、色々終わったね安倍
憲法改正も無理だろうな　自殺者急増・倒産件数急増・税収ガタ落ちでそれどころじゃなくなるだろう
あとはシナチクとチョンとアメに土下座する未来まで予想できるな
結局何がしたかったんだこのバカは？

386 ：

>>375
カネの振り分け方で判断してるがどっちもどっちだな
むしろ現政権よく見れば民主で酷かった分野がもっと酷くなってる
イタリアみたいにこてこての学者が一遍大手術をする必要があると思ってるが、
日本では望むべくも無いね

387 ：

おれはほとんどAmazonで買ってるから大乗V

388 ：

>>385
残念ながらシナもアメリカもヤバイｗｗｗ
皆共倒れなんじゃないか？ｗ

389 ：

>>388
そうか、つまり本当に世界恐慌になるかもしれんね

390 ：

はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。

391 ：

>>378
リーチが3通りそろったような状態だからきっかけがあれば
例えば経常赤字の常態化とか
財政問題で金利が反応し始めるとか
家計債務が膨張する傾向が見られるからもう始まってるかも

392 ：

ここまでの安倍のやり方見てるとまだ野田がやっていた方が良かった気がするね
一部の大企業、富裕層が金儲かったらそれでいいんだもんなｗ

393 ：

もうこれって民主でじわじわ死ぬか、自民で即死するかの違いだよねえ
ただし民主は途中にシナチョンageがあるから問題外

394 ：

もう決まっちまったもんはしょうがないが安倍・・・
デフレ脱却前の増税は駄目だ、って自分で散々言ってたのにな。
ま、消費税増税分を全額社会保障に回して、かつ5兆円も財政出動するなら
来年までは景気はそんなに悪くならんと思うが、財政出動がなくなる来年以降は厳しいだろうね。
増税せずに財政出動と金融緩和だけやってりゃ
10年以上の長期政権も夢じゃなかったろうに・・・

395 ：

自動車所得税の廃止が2015年10月ってことは、2014年4月からそれまではダブルパンチってことか
やっぱり今買うしかないか・・

396 ：

>>389
可能性はあるかもねぇ。
ヨーロッパもヤバイしｗ
まあ、ヨーロッパは緊縮財政を行い、景気冷え込ませたので自業自得なんだけど。

397 ：

【欠陥知能の猿以下の脳みそでも分かる消費税の正しい仕組み】
・消費税とは消費者負担の税金である
企業はあくまでも消費税を『預かっている』にすぎず
国、地方政府に対して消費者から預かったお金を左から右に流しているだけである

・消費税は国内で消費される物、サービスに対して課される税金である
よって輸出企業が預かっている消費税から支払った消費税を引いて
支払った消費税が多いのであれば還付されるのは当然である
もちろんこれは輸出企業に限らず全ての事業者において同じである
また、輸出企業は輸出した先の国において製品を販売するのであり
輸出先の国が日本より高い消費税、付加価値税を課しているのであれば
仮に輸出戻り税で儲けていると主張するアホが正しいのであれば
輸出企業は輸出先国でその分負担が増えている事になるだろう

・独占企業（笑）が価格に転嫁しやすい又は中小企業は価格に転嫁しにくいなど
このような主張もアホの極みというべきである
先に述べた通り消費税が『預かっているにすぎない税金』であることを理解すれば
自ずと間違いであることが理解できよう
すなわち、消費税を負担しているのは消費者であり
企業が『消費税分負担して値下げします』というのは
消費税を理解してない人間に対する完全な詐術である
企業は仮受け、仮払いをしているのみであり
値下げはその企業の価格設定の結果で消費税とは何ら関係ない

398 ：

４月の消費税は欧米と同じ付加価値税にしないと経済破綻する。
バカな日本人はメディアによって消費税と付加価値税というまったく意図の違う税制を、
同一視させられているから困ったものだ。
消費税は薄く広くまんべんなく経済に影響しない程度に静かに搾取する。
欧米の付加価値税は、生活必需品には課税を低く、それ以外や贅沢人には課税を高くする。
金持ちにより社会貢献していただく税制だ。
安倍さんは、生活必需品は３％に下げて、贅沢品を８％課税すると発表すべし。
また法人税を下げるのではなく、必要経費枠の緩和すべきだ！

399 ：

韓国人のルーツはエベンキ族らしいな
つまり韓国人はエベンキの末裔ってこと
ようするに恵便器族ってこと

400 ：

>>397
更に付け足そう
なせ政府が『消費税増税分を負担して値下げ』というような謳い文句を禁止したのか
それは先に述べたようにそれが詐術であるからだ
企業は消費税を負担していないのであるから
そのような謳い文句は完全に間違いである事は
消費税の正しい仕組みを理解できていれば分かるであろう
消費税を負担しているのは『消費した者』
これは消費税法にもある通りである
それなのに消費税を預かっているだけの企業が
あたかも消費者が負担している消費税を負担しますというのは完全に誤りである

401 ：

>>378
ないよ
世界経済は緩やかな回復基調で変更はないよ
消費税については、景気対策に加えて原発再稼働とTPPもあるから、そんなにひどいことにはならない
ただ、これから中核派とバカサヨはスタグフ叫びまくる予定だから、
それに惑わされる人間がどれだけ出てくるかって話だな

402 ：

>>389
なーに、次は日本も「戦勝国」に入ってしまえば良いだけの話だ
それまでに日本という国と国民が残っていればの話なんだが

403 ：

>>401
景気対策って具体的になにやるんだよ所得税超累進性にするとか
しないとどうにもならんぞ

404 ：

※韓国の諺（ことわざ）を紹介する。
「倒れた者の後頭部蹴り」「風邪も他人にやらない」「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける」等々
韓国の国民性を端的にあらわしていると思う。
※朝鮮半島の恥ずかしい風習
朝鮮半島には、かつて、他国には知られたくない非常に珍しい風習があった。
忘れ去りたい、恥ずかしいことばかりだという。
■両班が白丁などを奴隷としてこき使った「奴隷身分制度」
■女性は胸を出していた「乳出しチョゴリ」
■子供を産める女の証として、妊娠したまま嫁ぐ「試し腹」
■人間の大便を舐めて体調を判断する「嘗糞（しょうふん）」
■指を切って血を飲ませる「指詰め供養」
■内股の肉を切って捧げる「割股供養」
■伝統芸能の一つ「病身舞（ピョンシンチュム）」
こうした風習は朝鮮時代まで続いていたが、日韓併合後に日本の指導で徐々に禁止させた。ただ根強い抵抗で復活したものもあるという。　

405 ：

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131001/k10014951491000.html
消費税率８％で家計の負担は
10月1日 17時58分
>まず、▽年収が２５０万円未満の世帯では、家計の負担が現在に比べて１年間に５万５３４９円増加します。
>また、▽４００万円以上、４５０万円未満の世帯で、６万４９９９円、▽５００万円以上５５０万円未満の世帯で７万３６９１円、
>▽１０００万円以上１２５０万円未満の世帯で１１万４１１８円、それぞれ負担が増えるとしています。
>さらに、税率が１０％に引き上げられた場合、▽年収が２５０万円未満の世帯で現在に比べて９万５７１円、
>▽４００万円以上、４５０万円未満の世帯で、１０万６３６３円、▽５００万円以上５５０万円未満の世帯で１２万５８５円、
>▽１０００万円以上１２５０万円未満の世帯で１８万６７３９円、それぞれ負担が増える計算です。

406 ：

教育程度の高い1億3000万人の内需とそこから生まれてくる製品やサービスというのが
日本の武器だったけど、デフレの長期化で当の昔に崩れ去ったんだね。

407 ：

韓国なんか日本からのレアガス輸出とめられたら国が崩壊
つーか現状でも経済ガタガタやろ

408 ：

後で短観の良い数字にだまされて増税しちゃったよとならなければいいが

409 ：

>>390
自分たちで言ってた公務員人件費2兆円削減もやる気なさそうだしね
この政権には期待しても無駄な気がする
財政再建を否定しないが、支出を減らす方に関しては能無しどころじゃないしね。

410 ：

アベノミクスは不況の推進政策でした

411 ：

消費税ってのは売り上げに対し、人件費にだけ課税する税金だからな
実質的に所得税が８％増えるってことだよ
貧乏人も金持ちも関係なくな

412 ：

安倍はしゃべり方が気に食わん
ごにょごにょしゃべらないで、腹から声出せっうの
あとパフォーマンスだけで中身が伴ってないのが明白
まあ官僚が書いた原稿をパファーマンスしてるつもりなんだろうが、
全然伝わってくるものがない
そういう点では、歴代首相の中でも最低レベルだな

413 ：

安倍の会見はキョドりまくりであれでは国民は不安になる。

414 ：

在日のたまり場だなｗｗｗｗｗ
在日特権やパチンコの三店方式は諸悪の根源！

415 ：

これって財政健全化を評価されて円高になるのか？
それとも円安になるのか？

416 ：

>>404 これが真実

417 ：

　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　飛ばし記事だー飛ばし乙！とばｓｓうぇｗｒへ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　安倍ちゃんは増税反対なんだよ！消費税増税は安倍潰しの陰謀だ！！！
　 ／´ 　 　　ﾈﾄｻﾎﾟ　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　 そうだ！！財務省・・・財務省の陰謀！反日マスゴミの陰謀！木下の陰謀！！！
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_


ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！何がﾄﾊﾞｼだﾎﾞｹ　　嘘吐き糞サポ出てこいや！！　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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418 ：

>>405
年収250万円以下では、年収の約２．２％分の金額の負担増。
1000万円以上1250万円未満で、年収の約１．１％〜０．９％分の金額の負担増・・。
どうすんだよ。これ。

419 ：

>>407
韓国なんかどうでもいいわ、まるで国内の不満を日本に矛先をむける
北朝鮮みたいで気持ち悪いよ

420 ：

安倍ちゃんのお膝元下関がゴーストタウンで失業者があふれている件について。
それでいて在チョンには生活保護支給でパチンコ三昧。
こんな糞が首相ですよ。皆さん。

421 ：

マルチでスマンが。。
要するに、今日で「アベノミクスが事実上終戦」したのだよ。
もともとインフレターゲットは貨幣の価値を下げることによって、これまで蓄積された借金の負担を事実上減らすことを目的としたもの。
もちろんそれで国債の金利が上がってしまっては意味がないから、同時に黒田の異次元の国債大量買取で金利を抑制にかかった。
だけど、金利はコントロールできず、黒田もだんだん普通の日銀総裁になってきた。
もはや物価の２％ＵＰなんて不可能だよ。消費税分の３％と合わせて５％の賃上げが２年で出来ると思うか？
やったら確実にスタグフだ。
逆に消費税分以外の物価のＵＰなんてもうできない。
要するに、今日で野田−白川路線に事実上逆戻りしたんだよ。

422 ：

>>420
地方の治安は心配だね。

423 ：

>421
消費税分、物価が上がるんだから、デフレ脱却でインフレ時代に突入じゃん。
これこそ安倍ノミクスじゃないのか？

424 ：

中韓の侵略対策には国防費増額が必要
これまで以上の弱者の社会保障対策には増税が必要
福島の処理にも、原発停止による原油高の穴埋めにも税金が必要
同時にはできないことを要求する無責任

425 ：

>394
そりゃ後先考えずに、借金重ねて人気取り政策だけやってれば長期政権にはなるだろうが、
それって背任みたいなもんだぞ

426 ：

WBSで所得税減税の話振られて安倍が訳のわからん回答してる。
経済の話で単独で話させたらだめだろ

427 ：

>>423
インフレの場合は賃金上昇の可能性がないわけではないけど、消費税の場合は上昇分はまるまる税に持っていかれるから、
賃金上昇の可能性は０。
確実にスタグフレーションになる。

428 ：

>>424
何のための復興増税してたんすか？
社会保障を負担増にさせて　原発に金つぎ込んでてもとめられないで
こ　　の　　無　　能　　野　　郎　

429 ：

小谷、貴重な時間で同じ質問するなよ、バカ

430 ：

そもそも自民党（＝高所得者と企業経営者のための政党）の以前からの志向として、
法人税減税と所得税増税を柱にした直間比率の是正ってのがあったわけで、
当然、先の選挙で自民党を支持した人はそういうことをわかってて自民党に入れたわけでしょ。
国民の多数が、消費税増税、法人税減税等の高所得者優遇措置を望んでいたわけで、
別にこれで問題なんじゃないの？

431 ：

俺のメールは消費税増税をアシストしたんじゃないかと思って自己嫌悪におちいてるんだよね
2/21消費税
それからネットで三橋さんが東北の復興需要で生コンの価格が跳ね上がっていると言っていた
恐らくだけれども、これは市場の失敗と呼ばれる独占モデルだろう
センメントなんかの重量物は運送費がかかるので地域で独占される
他の地域から運び込めないものは地域で独占され市場の価格メカニズムが全く働かない
規制を緩和しようが投資減税をしようが運び込めないんだから地域独占か寡占になり経済は失敗する
こういった特殊な産業の場合、供給力を増やすには規制を作って政府が直接投資するしかないだろう
規制緩和すれば全てうまく行くなんてお花畑としか言いようがない
まず調べるべきことは市場の失敗のモデルケースに当てはまるかどうかだ
タクシー産業の規制緩和が失敗した理由、わかる？
規制緩和派の皆様方、市場の失敗がわからないと経済は失敗するよ
水道や電力も同じなんだ

432 ：

>427
だから賃金なんてあがらないっつうの。
グローバルな目でみれば日本はまだ高賃金社会、もっと下がるよ、これから
（実際、安倍ノミクスで海外比較で20％ほど賃金は下がったんだから）

433 ：

1/7一方的なひとりごとだけれども
いつも意識的に煽りを入れたメールを送り続けていたけれど
新春ともあって今回はこれでも煽りは一切なしのつもりだ
一方的なひとりごとだけれども。自民党についての意見じゃなく日本についての意見だろう。
円が安くなってきてNHKが一生懸命批判してるようで
日本は変動相場制なので政府が完全に為替を管理下においてコントロールしてるわけじゃないんだけど？
日本を管理フロート制の中国と勘違いしてるのかね？
円安を批判したいなら市場関係者に文句言えばいいんじゃないかな？
介入したわけでもないのになんで政治家相手に発狂してるのだろうか？
不特定多数の市場関係者相手に通貨発行権もない外貨準備もないNHKが一体何とどうやって戦うつもりなのかは知らないけれど
円安が嫌だというNHKの主張を公共の電波で垂れ流されてもね
NHKは最高学府出身者も多いだろうからなにか我々の知らない円高介入手段があるんだろう
円高介入としては外貨準備を崩して為替介入をすればいいんだけど
膨大な外貨準備を一気に処理しなきゃならないから米国債市場は嫌がるだろう
中国共産党の下部組織のNHKが日本の政治家を使って米国債市場を投機的に荒らそうとしているとホワイトハウスにでもメールしちゃおうかな
でも円高介入は米国も望むところだろうか？
それともいたずらが過ぎるだろうか？
さて1929年から始まる大恐慌時代に日本は金本位制に復帰した
金本位制の理屈なんてしちめんどくさい事はどうでもよくて、それがどういう意味を持っていたかさえわかれば良い
それは簡単で「円高介入して固定通貨にした」ということ
そしてその結果もちろん日本の経済はどん底に叩き落とされた
（ドイツとギリシャの固定通貨、ギリシャの通貨価値がその生産性より異常に高い、つまりユーロの問題とそっくりだ）
その後、金本位制を推進した井上準之助が血盟団事件で暗殺される
この血盟団事件が昭和維新として五一五事件につながる

434 ：

確か歴史はこんな感じだったはずだ
NHKは円高を推進して抹殺される覚悟はあるのかな？
だって変動相場制で為替レートを決めるは市場だし、円安介入なら通貨発行で介入すればいくらでも出来るけれど、政治家に円高介入をやらせるには実際には米国債の処分しかありえない
NHKは米国債の処分というものが相手があっての政治的な問題だということがわかっていない
唯一、なりふり構わず日本が米国債を処分するとすればそれは円が通貨危機に陥った時だけだ
で、NHKやマスコミにとってそれが今なのか？という話だ
もっと付け加えるならばだ、対外資産を大量に持つ日本が経済的な危機的状況に陥った時、通貨危機が起こりえるかというとまず起こり得ない
残念ながら逆で対外資産を処分して日本に資産を移す。マネーの動きは海外から日本に。つまり円高になる
日本が破産して日本人が資産を持って海外に逃げるから円が暴落して通貨危機になる。その前に海外証券や金を今のうちに買いましょうというのが証券屋の一般的なビジネスモデルだ
経済新聞や財務省も推奨するいわゆる破綻商法と呼ばれる一種の詐欺だ
じゃあデフレ不況を20年続け、リーマン・ショックで輸出不振に嘆き、大地震が起き、原発が爆発して散々な目にあって日本を捨てた日本人がどれだけいたんだよ？
円が高くなっただけじゃないか
資本も技術も自前で調達してきた意味を日本のお偉いさんは全く理解できていない
同じことが実はリーマン・ショック後のアメリカで起こった
リーマン・ショック後の為替相場は急激な円高であったが実は急激なドル高でもあった
アメリカ人は対外資産を売却しアメリカ本国に戻した。いわゆるデレバレッジやレパトリエーションというやつだろう。正確な名前は知らない
当時十分な円安水準にあったが、ドル円が90-95、ユーロ円が120円程度に円高が進むと予想をし、散々警告したにも関わらず2008年当時のマスコミは政権交代を煽るばかりだ
ドルよりユーロの暴落を予想した理由はレパトリエーションでドル高が進むのは明白であったから
円はドルより少しだけ強かっただけに過ぎない

435 ：

>>425
本当に借金が減るのなら勇気ある決断といえるが、過去1997年に３％→５％になった後１０年以上、それ以前の税収を上回ったことは
「１度もない」。
そして、歳出と公債発行高は97年以降「激増」しており、皮肉にも消費税を上げたことによって「借金は大幅に増えている」。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p04.gif
何のための消費税上げなのか？借金減らすためだよね？
借金増やすために消費税上げるのか？？

436 ：

はっきり言おう。現在、円安が嫌だからといって現実的に円高介入をする事は事実上不可能だ。
円安がNHKの理念に反していようがいまいがだ
変動相場制をとっている以上為替を思い通りに操作する力を持ったものはこの世に存在しない
（だって為替市場は1日に400兆円の金が動くんだぜ。だから固定通貨の国は資本の自由な移動が禁止される。官民ファンドなんてのは貯蓄がお金じゃなく海外証券になるだけでしかない）
そして円安に誘導したいという口先介入はただの日本の政治家の希望であって円安に誘導する確実な方法ではないということだ
だからこそ口先介入すれば投機筋は円を手放すだろうという水準で投機筋にネタを提供しないとしないとまず意味が無い
バブル崩壊以後の緊縮財政、消費税増税、構造改革（当時は合理化運動と言った）、中途半端な財政政策（ニューディール政策）、リカードの中立命題（いわゆる財政政策否定）
円高は国益（当時は金本位制復帰）、国際競争力の強化、そして維新の会
まったくもって大恐慌時と同じことをやっている
我々は歴史に学ばないということを学んだ
そして消費税増税法案に関しては経験にすら学べないことも学んだ
あえて言おう。我々は愚者以下だ
台所感覚の経済学とかいい加減やめてくれないかな
これが一国民の個人的な感想です
さて、馬鹿を馬鹿と証明するような非生産的な話はどうでもいい、
マスコミなど犬や猫だと思って相手をすればいいだろう。それじゃあ犬や猫に失礼か？
いちいちこんなレベルの低いマスコミを丁寧に相手にしなきゃいけない政治家の先生方には同情しますが
前にメールでドル円84円付近で口先介入すれば円安に振れると書いたんだけどそれは実行してくれていたのだろうか？
報道がないから知らないんだけど、というかテレビ見ないから知らないんだけど
まあ自分のメールなど自民党の国会議員の3人ぐらいの目に止まれば御の字だ

437 ：

賃金の総額の上昇率から物価上昇率を引いた数字を毎月くれ

438 ：

次の当たらない予想をするならば比較的何もせずとも円安が進む。
（想定外の災害や戦争、テロ等は別として。でも為替には常に注意を払わないといけない。騙し上げといって更に円高に進むための円安である可能性もある）
（また、この円安も年末相場だから本当に円安基調なのかよくわからないけれど）
で、円安の上値を追ってから調整的に円高になるだろうけどあまり心配せずにほうっておいて大丈夫だろう。
対応すべきは84円を切ってきた時だ。この場合為替には言及せずに金融緩和を匂わせる以外できることはないだろう
金融マフィアに防衛的な為替水準を教えるなど馬鹿か民主党がする事だ
まあ腹黒いのがお家芸でもある自民党にその心配は無用だろうけれども
円安の安値を探るということは円が安すぎだろと思う人と円が高すぎるだろうと思う人の思惑がぶつかるわけだから
円高にも円安にも進まない。レンジ相場つまり安定的に横に進む状態でひとまず一服する事になるだろう
円の安値を探る動きが本当ならばレンジ相場で一服するまで為替や金融緩和に対する言及はもういらない
あまり為替に言及するとクリントン時代に円高元安を進めたアメリカが発狂しだすから、次に出来うることに進んだほうが生産的だろう
長期的な値を予想するのは無駄だし当たらないけど、あえて予想するならばレンジ相場はドル円の上値が94円以上で下値が84円以上のどこかだｗ
で、期間は少なくとも1年以上円安が進むという希望的観測という名のポジショントークをしておく


今年のはじめに政治家に送ったメールを一部抜粋してここにさらしておこうｗｗｗ

439 ：

控えめに書いといたけど今年の平均為替レートは当時96円ぐらいだと思っていた
100円はいろんな理由で超えるか超えないかを予想するのは無駄だからどうでもいい
円安に進んでレンジ相場に移行するからほおっておけばいい
意外と当たってるだろ

440 ：

>>432
> （実際、安倍ノミクスで海外比較で20％ほど賃金は下がったんだから）
そりゃ円安になっただけだろｗ

441 ：

>>432
円建てベースでは、大企業限定だが今夏のボーナスは良くはなっていた。
でも、もうこれでダメだなｗ

442 ：

>435
わかってないやつだな。
消費税増税は、借金減らすためじゃなくて、自民党のそもそもの目的である支持者（高額所得者や企業経営者）のための
法人税減税の原資じゃないか。あたりまえだろ、そんなことはずっとまえから直間比率の是正って言われてるだろ。
いまさら何を言ってるんだ。
394のいうような
＞増税せずに財政出動と金融緩和だけやってりゃ
そりゃ借金増やして国民にいい顔だけしてるんだから支持率は上がるだろうよ。そんな馬鹿な政権はあるかってこと。

443 ：

事実上の年金のカット

444 ：

>440
だから円安っていうのはそういうことだよ。
ようするに今の経済はグローバル化されてるんだから、日本の問題は海外に比べて高すぎる賃金をどうするかってこと。
額が円のレベルで下がるか、為替をいじって下がるかの違いだけで、安倍ノミクスになっても賃金が下がってることに変わりはないってことさ。
円安で企業収益があがったから賃金がパスパス上がるわけがない。それじゃあせっかく為替をいじってさげた賃金が意味なくなるだろ。

445 ：

>>442
経済に道徳道徳なんか関係ねえんだよ
狂気を持った馬鹿がトップに立たないとこの国はもたない

446 ：

>>435
税収って全体の税収かよ
そりゃ企業がドメスティックにこだわって海外攻めなきゃそうなる
消費税なんか関係ないよ
海外からは気兼ねなく攻めてくるんだから

447 ：

>445
だからさ、その10年だけバブルのように経済が上向いても反動でいつか墜落する
そりゃあなたのような団塊世代であと10年逃げ切ればいい人ならそれでいいだろうけどな

448 ：

>>442
高額所得者ってのは年金受給者も含むよな
日本の公的年金は福祉などとは程遠い
あれは身分保障･維持制度

449 ：

これはニュースなのか？　前から決まってたじゃん

450 ：

>>447
だから潜在成長率を超えたらバブルみたいな馬鹿な理論を信じるのはよせ
あんな物ただの移動平均でしかないんだぞ

451 ：

>>431
市場原理主義はよくないまで読んだ

452 ：

低所得者対策の住民税の非課税世帯には1万支給って
非課税世帯なんてそんなたくさんいるか？
住民税10円でも払ってたらもらえないって事でOK?

453 ：

>>451
全然わかってないな
独占になるような収穫逓増や地域独占は市場原理が効かないと言ってるんだよ

454 ：

>>442
> 消費税増税は、借金減らすためじゃなくて、自民党のそもそもの目的である支持者（高額所得者や企業経営者）のための
> 法人税減税の原資じゃないか。あたりまえだろ、そんなことはずっとまえから直間比率の是正って言われてるだろ。
くだらんｗ
開き直って言えるのは２ｃｈまでだｗ
政治的には無意味な戯言だ。

455 ：

>>444
1ドル＝１００円前後なら適正だろ。
で？

456 ：

>>446
> 消費税なんか関係ないよ
あるよ。
個人消費に悪影響がある。

457 ：

>直間比率の是正

これ何の意味もないよなｗｗｗ
フラット・タックス新自由主義がお好きなわけ？

458 ：

とりあえず国際公約を反故にすることだけはなかったみたいだねｗ
賃上げ要請は・・まあ効果ないだろうなぁ・・
それより違法なサビ残不払い賃金の払いを徹底させたほうが
よっぽど効果ありそう。

459 ：

>454
くだらんのはあなたの戯言の方でしょ。
自民党政権は自分たちのやりたい政策を、こういう政策をやりたいですって選挙で宣伝して
その政策を粛々と実行している。
それに対して何が”政治的に無意味な戯言”なのか教えてほしいぐらいだが。
>455
>1ドル＝１００円前後なら適正だろ。
ってのは誰が決めたの？
為替の適正レートなんて個々人の立位置で全く違うし、たとえば燃料使う漁業従事者は
この円安レートで大変な目にあってるんだが？

460 ：

>457
意味あるだろ？
企業経営者や、株・投資信託等を多数所有している高額所得者にとって
役員報酬や配当の原資となる利益への法人税の減税はものすごい意味あることだが、それが何か？
つーか、そういう勝ち組政治をやりますって宣言して政権取って、それに対してみんな喝采を叫んで賛成したばかりじゃん、この間の選挙で。
なんだが、ここの人たちは自民党に投票しなかった少数派の人が多いみたいだけど。

461 ：

>>1
消費税増税分は年間30兆、天下り含め60兆円とも言われる、公務員総人件費に使わせていただきます
また生活保護を参考にしている、企業の社会保障費や人件費も削減していきます
ちなみに公務員人件予算から目を逸らさせるため話題にした生活保護予算は年3兆円ですが、
これの削減を目指しますので公務員人件費は維持・増額でお願い致します´∀｀）ｖ
なお労働基準法について順守させるつもりはありませんので、
ブラック企業がサービス残業と誤魔化している違法残業を頑張って、公務員のため税金を納めてください
法人税減税で給料UPは嘘　全法人の75％が赤字で法人税払わず
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00000008-pseven-soci
　日本の全法人約260万社のうち、75％の約195万社は赤字で法人税を払っていない
それらの企業は減税が実施されても収益は変わらないから、減税で給料を上げることなどできない
仮に、残り25％の企業が減税分で賃上げをしたとしても「国民全体の収入アップ」になる道理がない
　今年の春闘結果が証明している。安倍首相は財界に賃上げを要請し
ごく一部の企業が賃上げを決めたことで「アベノミクス効果で給料が上がった」と宣伝しまくったが
厚労省の毎月勤労統計調査によると、今年7月の全産業平均の月給は前年比で約1700円の減少。14か月連続のマイナス
　消費増税で国民から取り上げた税金で法人税を減税しても、国民の給料は上がらず、恩恵を受けるのは輸出大企業など一握りの儲かっている企業だけ
　しかも、そうした輸出企業は消費増税によってさらに儲かる輸出戻し税」の制度
「海外に輸出した製品には消費税がかからない。自動車、電機など輸出産業は、輸出製品から消費税の還付を受ける
金額は経団連加盟の上位10社で年間1兆円、国全体では3兆円。税率が5％から8％に上がればざっと4兆8000億円になる
　小売業界や下請けの中小企業は消費増税で大きなダメージを受け、赤字企業が多いから減税の恩恵もない。
それに対して、輸出大企業は消費増税で輸出戻し税の還付金が大幅に増える上に、法人税減税で2重の恩恵になる。こんな政治はおかしい」

462 ：

>>459
> 自民党政権は自分たちのやりたい政策を、こういう政策をやりたいですって選挙で宣伝して
してねえしｗ
お前の妄想だｗ
自民党は金持ちだけでなく田舎の農協までが支持基盤だｗ
燃料は燃料価格そのものが値上がりしているだけだろｗ
円高でそれまで目立たなかっただけの話。

463 ：

>462
この間の参議院選の選挙公約だろうが　>法人税減税
>http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2002V_Q3A620C1000000/
選挙公約ぐらいちゃんと読めよ・・・・
>円高でそれまで目立たなかっただけの話。
だからどのレートが適正かって話だろ。
燃料費が上がっても円高(円の価値が高ければ）やっていける職種もあるってこと。
自分で適正レートとか言い出したやつが何を言ってるんだ。

464 ：

アベノミクス終了のお知らせ
アベ恐慌の始まりか・・

465 ：

>>460
マクロ的に何の意味もないが？
経済関係なく政治やってるってことだろ

466 ：

無謀な冒険をして失敗したら決めた政治家の家族が不幸になる責任をとる事になるんだろうね

467 ：

日付変わったが今日の大手各紙の社説はチェックだな
後々増税の悪影響起きた際散々増税しろと煽った新聞社が
したり顔で増税失敗だったとか言うとこ出てくるだろうな

468 ：

最悪、消費税増税しなきゃいけないとしても、法人税増税は凄く印象が悪いよなぁ

469 ：

>465
だから政治は経済のためだけに存在しているわけではないだろ。
＞経済関係なく政治やってるってことだろ
んな１＋１＝２のような当たり前のことを今更言われても・・・
要するにこの政策は”経済的に正しくない”なんて叫んでも”政治的には”まったく意味がないし、
自分がそういう正しいと思う”政策”を実現してほしいならそれなりの”政治的パワー”を持たなければならない。
んなことは古今東西、１＋１＝２のような当たり前のことじゃん。

470 ：

　なぜ、全国一律に同じ税率で引き上げるのでしょうか？わたしは消費税の引き上げに反対です。
例えばマックはハンバーガーの価格を日本各地で違えてます。首都圏と地方では経済規模が違うからです。
　東京五輪が決まり、これから建設・サービス需要で、東京は地方から資材や人材を集め、ますます発展していくでしょう。しかし地方は若手も取られ、ますます過疎化が進み疲弊します。
経済格差はどんどん広がるのに、同じ税率は酷です。首都圏に住む人は雇用も所得も増えますが、地方は駅前シャッター街や限界集落も広がり生活は苦しいです。
　首都圏の住民と、地方の住民では同じ８%でも感じる負担感は全く違います。
ではマックのハンバーガーのように、地域の経済規模を考慮した「地域別消費税制」を導入してはどうでしょう。

471 ：

>>470のつづき
・五輪で潤う首都圏は消費税３０パーセント。
・大阪・名古屋・福岡などの大都市圏は２０パーセント。
・他の中堅県は１０パーセント
・県民所得ワースト県5〜10位または過疎県5〜10位は5パーセント
・県民所得ワースト県２〜４位または過疎県２〜４位は３パーセント
・県民所得ワースト県1位または過疎県1位は消費税なしでいいと思います。
　こうすると、生活費の高い首都圏から地方へ移住する者も増え、東京一極集中の解消と地方の過疎化も止り地方財政の向上、国土の均衡ある発展に繋がります。
また東京も人口が減ると、交通渋滞の解消・大気汚染の解消・上下水道の負担も減り水道代も下がり、住宅価格も下がります。電気需要も減り余裕が出来ます。
　地域別消費税制度は、東京・地方いずれにもメリットがある制度だと思います。どうでしょう？
県民所得ワースト県や過疎県は毎年変動があるので、一度決めたら最低5年はこのままで、5年ごとに見直して県の入れ替えをする、と言うことでよいと思います。

472 ：

>>470
まず公務員の給料も地方別にして半額にしてから言え。

473 ：

>>453
分かってないのはそちらだ
451は安倍レベルの人達が読むとそうなるという意味だ
日本では市場アレルギーが強いマルクス経済学が主流であり、貴殿の経済学は一時的な流行にすぎない

474 ：

>>469
つまり政治をやってるわけで経済関係ないってことだろ
だから駄目なんだよ

475 ：

>>452
1割ぐらいいるらしい

476 ：

地方公務員大勝利増税！一般人大敗北増税
地方公務員のために戦った安部先生！　一般人の倍以上の給料は増税のお陰で安泰！

秋田県民の平均年収　３５８万円　　　　　　←　一般人
http://nensyu-labo.com/ken_akita.htm
秋田県の地方公務員の平均年収　７２８万円前後
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm

477 ：

日銀がインフレターゲットをしていて年2％の物価上昇を行うのであれば、
消費税3％上げても、企業の1年後の売上高の減少は基と比較して１％で済む。
2年目には基の売上を上回りますと。いう計算になって安倍は説得されているのだろう。
問題は前提となっているインフレターゲットがきちんと２％達成できるかという点と、
そして、家計消費支出は経済指標では遅行系列となっていている点。
当たり前の話だが、給料は売上が上がって将来も伸びると予想できるときに初めて上がるもの。
だから、経済指標では遅行系列となっている。
このインフレの２％と、給料の上昇タイミングのずれがどのように解決されているのか知りたい。
（ここのずれが発生すると致命的だから、経済対策や賃上げの強制に近い要請をしていると思っている）

478 ：

しかし税金から給料もらってるくせに政治的パワーを持った奴の言うことしか聞かないってのはどうなんだよ

479 ：

リフレ派と呼ばれる経済芸人が日銀法改正を強く訴えるだろうけど
こういった連中はひとまず適当に相手をしておいたほうがいいだろう
彼らにも日銀を叩いて本を売り名を売らなければならないという止むに止まれぬ事情があるのだ
罰を与えると人は幸福を感じるという心理を利用した左翼的な手法だろう
長期金利も低利かつ円安トレンドでわざわざ日銀法を改正する意味がわからない
お笑い経済芸人というジャンルを切り開いたリフレ派は新しいビジネスモデルをネット上で構築した
イノベーションとして評価はできるけど別に彼らの言ってることが正しいわけじゃない
大抵の経営者がマクロ経済を全く理解していないのと同じように
円安も落ち着き半値戻しなり円高局面というものは必ず来る
日銀が正義感を持って暴走するかもしれない
そういった時に為替に言及せずに日銀法改正で強く市場にアピールするのが腹黒い大人のやり方ってものだ
日銀法改正の中身なんかどうせ投機筋は理解できない。噂さえあれば相場は動く
そして一つのカードとして日銀法改正はとっておくべきで、そのカードを切るのは今じゃないのは確かだ
日銀法改正の可能性は否定していないとでもコメントしておいたほうが生産的だろう
改正しようがしまいがどうでもいい。市場は噂で買って事実で売るだけだ
反応がなければ折込済みと言うだけだろう
経済は国家間の戦争じゃないのに
全く世界の指導者ってのはレベルが低すぎるぜ

480 ：

>>464
確実に自殺者がでるね。橋本政権よりも悪質だと思う。やればどうなるかわかってて決めたわけで

481 ：

>>477
インタゲに逆行することを政府がやってるんだから、インフレ期待が低下する。
インフレ期待そのものが実質金利を下げ総需要を増やすんだが、
その経路の効きが悪くなるから、デフレ脱却は難しくなった。
インフレに振れるとすぐ引き締めた日銀の役を今回は政府がやったってことだ。

482 ：

ためいきばっかり！

483 ：

いくつ死体が転がるのか
気が滅入る

484 ：

俺が自民にメール送ったばっかりに円安高成長を成し遂げてしまった
すまんｗｗｗ
超自己嫌悪だわ

485 ：

>>481
その通りなんだが、政府のブレーキを上回るくらいのアクセルを日銀がして、
２％達成することが必要なことだと思う。
ここも失敗したら、結構致命的だと思うよ。インフレ率が２％下回れば回るほど、
給料は増えないし、名目売上も乖離した分だけ減少する。
これ以上の金融緩和策どうやるのって感じだが。

486 ：

再来年4月から８０％だからな
覚悟しとけよ

487 ：

>>480
消費税は一括で現金納付ってのが中小零細企業にとって重い負担。
これで前回の増税時に首つる羽目になった経営者が続出した。
掛け取引の関係ですぐに現金が用意できず黒字だけど倒産したり、
納入先からは2%くらい「泣け」と利益減らされたり。
ただ、前回はそれでも体力あるところが多かったからあんなもんで済んだという見方もある。今は体力あるところはほとんどないぞ。
特に地方は。

488 ：

これ以上派手に金融緩和した所で国債の流動性がなくなって
相場が荒れるだけだろうね

489 ：

97年よりGDPが低いのに6兆円の重税に耐えられんのかよｗｗｗ
どこまでマイナス乗数が出るかだよな

490 ：

課税基準を売り上げ3000万に戻せよ。

491 ：

消費税は人件費を控除できないから
人件費に対して一気に３％の増税
純粋な民間就労者は大体5000万人いるけど
単純計算で150万人が確実に増税でリストラされる
乗数効果を加味すると500万人くらいは失業する
そのうち400万人くらいが仕事につけなくて死ぬので
失業率に及ぼす影響は１％にも満たないはず

492 ：

>>485
来年の4月までにインフレ率が5％（3％増税分があっても2％を維持できるから）になるぐらい緩和すればいい。
来年の4月までに5％のインフレ率を目指しますって言って、
コメでも醤油でもケチャップでも買えばいい。
あるいは日銀が国債を引き受けて、そのお金を政府が25兆円程度貧乏人に配ればいい。
そのぐらいできなきゃ景気は来年の8月ぐらいにはかなり減速する。

493 ：

ちなみに公務員の人件費は税金から出てるので
消費税増税の影響は良い影響ばかり
消費税のおかげでボーナスも手取りも３％増える
そのかわり民間人が数百万人死ぬ

494 ：

>>492
そんな消費税法案を否決するより難しい事できるはずがあるまいに

495 ：

>>494
だから愚策中の愚策を安倍ちゃんはやっちまったってことだよ。

496 ：

http://www.youtube.com/watch?v=mGrx-eYkL4Q

497 ：

俺の場合、レジ横にあるチロルチョコを我慢することになる。
無念だ・・・・

498 ：

>>495
その上売上増→毎年賃金上昇→売上増っていうループにつなげないといけない。
考えれば考えるほど無理ゲーって感じだな。

499 ：

東京独立がいい
円から海外通貨からガッツリとカネの流入超過しちゃってください
そしたらどこへ東京通貨キャリーしようが東京でどんな資産買い入れしようが仕方無いということもありますので
モノの生産活動は元地方で承ります
東京はグローバリスト（注：一部の企業や投資家などを指す言葉かと）の言うように、
「外国」への生産拠点進出や「外国」からの移民受け入れに勤しんで頂くべきかと

500 ：

>>499
そのほうがいいかもな
ただ通貨は別物になるから流通は大変だろうけど

501 ：

>>306
それの事務費いくらになるんだろうね

502 ：

ＮＨＫの奴らは年収１０００万以上あるから増税は賛成してる

503 ：

これで税収上がらない場合誰が
責任取るの？
財務省？首相？
ってか、いい加減財務省に腹切らせろよ

504 ：

アベノミクスはクルーグマンの理論が基になっているんだろ

505 ：

>>504
アベノミクスというよりリフレーション（期待インフレ）誘導のための金融緩和政策ね。
クルーグマン氏が熱心に大衆向けに布教しているだけで、
ケインズの理論をとりこんだ新古典派総合のマクロ経済学一般の理論だと思うよ。
スティグリッツ氏だって同じようなことを言っている。

506 ：

>>504
なってないんじゃね
金融緩和もものすごく消極的だし

507 ：

病院はほぼ3%分まるまる負担増になるのか
殆ど非課税売上だろうし

508 ：

この【貧乏人はとっとと自殺しろ】税のせいでどれぐらい自殺者が増えるかな
まあどれだけ自殺者が増えようが
自殺者増加が社会問題になってます〜的報道がちょろっと流れてハイ終わりなんだろうけどよ
所詮生き残るのは金持ってる奴だけ
阿呆くせ

509 ：

日本：いいところを邪魔すんな
by ポール・クルーグマン
http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%B7%8A%E6%80%A5%E6%8F%90%E8%A8%80/

510 ：

これは民意です！お前ら皆さんが望んだことです！！

511 ：

子供産んだやつに１００万単位の金配れ、余計少子化進むぞ

512 ：

増税法案には景気回復したらという景気条項ついていたはずだし、影響があるかどうか判断したのは総理だよ。
負の影響が出たら責任取るのも総理だよ。民意に安易に責任転嫁していいようなものでもないよ。

513 ：

大局的に見て、景気回復は無理っぽいね。
日本どうこうより世界が死んでるから、日本だけでどうにかなる問題でない。
まあ、国が備えをしなければいけないから、増税で財源作っておくのは正解だね。
増税で路頭に迷う国民が出ようが、国には関係ないんだよ。彼らからすれば。
人生山あり谷あり。今の俺たちは時代の目撃者だから、この世界不況を耐えるしかなっすよ。

514 ：

ネトサポ・ネトウヨ向けのあべちゃんの大本営発表が無いって事に驚いた
あれば喜々として文章やリンクをコピペしまくってるはずなのに
案の定リフレ派はこそばゆい保身に走って瓦解状態だし
自民はあれだけネット上で活動した連中に礼を尽くさないことに反吐が出る
道義的にまずいし頭腐ってるとしか思えない
工業用資源価格だけでなく、小麦粉、卵、食用油もう軒並み上がってるし
来年、「なんで！？」って会社が数社くらい潰れそ〜

515 ：

お前らへの増税でインフラ再建し、その後日本は中国人やインド人に乗っ取られるｗ
朝鮮人や中国人はお前らと同じく無表情だが、インド人なんてサイコパスな本性を隠そうとしない。
中国人とインド人が対立してるなんてのも嘘だよ。こいつらも日本乗っ取りでは共闘している。
朝鮮統一は日本の切り売り担当だ。

516 ：

ゲリピー、ゲリピー、ゲリピー、ゲリピー
消費税率3％上げ、ゲリピー
マスゴミ、国会、官僚、在日特亜による談合腐敗のなすがままに、
しょうがないさ、超絶デブなトンデモ税率
Let It Be　バイ・ずーとるび
山田くーん、自民党の座布団全部持って行って〜

517 ：

>>499
東京は自らは何も産めないから独立したら死ぬんじゃね
単に官庁や国会など政治と行政を集中させて東京に本社を
置くように設計されたから繁栄してるだけだし

518 ：

>>492
駆け込み需要が終了する不動産とかは10月過ぎたいまの時点で
かなり悲惨そう

519 ：

>>511
新生児年100万人として100万配っても
たった年1兆で済むのか

520 ：

自民支持者がこんな擁護を考え付いたようですｗ
911 名前：葉月二十八 ◆HazukiXsAA [sage] 投稿日：2013/10/02(水) 06:11:05.49 ID:Z38yuSxu
>>881-882
　よくある話なんですけど、
　「ＧＤＰが伸びてるはずなのに、どうして、デフレが未だ止まってないんですか？」
　初歩的に見えて、非常に奥深い議題なんです。
　ＧＤＰってのは、国内総「生産」なんです。
　「供給」と言い換えても良いんですけど、供給に見合った需要がないと、デフレ。
　早い話が、今の日本は伸びている供給に需要が追いついてないって事を意味します。
　（実は需要は伸びてるんですけど、供給の伸びに追いついてないんです）
　デフレーターがマイナス０．９って事はつまりどういう事か？
　１００００を供給して１００００の需要があればプラスマイナス０です。
　これに、０．９％足りないとデフレーター０．９が出ます。
　つまり、今の日本は１００００を供給して９９１０の需要がある事になります。
　（ＧＤＰデフレーターって名目ＧＤＰから実質ＧＤＰを割るのが本当の出し方で
ありますけど、でも、最終的にこれで合ってますよね？）
　つまり「需要の引き下げ効果のある消費税増税に踏み切った安倍は馬鹿である」と、
いう批判が発生する。
　正直言って、別に間違った批判ではないと思う。
　では、日本の今のＧＤＰっていくらなのか？
　細かい数字はあるんですが、
　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/gaiyou/pdf/main_1.pdf
　ざっくり言って５００兆円。
　足りない０．９％って金額にしてどれくらいか？
　４，５兆円。
　なので、「計算上」だけの話なら５兆円の経済対策でデフレ脱却できるはずなんですが、
それがどうなるかって話になるんじゃないかって気がします。

521 ：

消費税上がるから高額品買わなきゃ！みたいな人いるけどそれより日用品とか食料品のほうが消費税アップは辛いよね
地味にジワジワ効いてくる

522 ：

下痢便総理はろくなことしねえな・・・

523 ：

口減らしだろ。消費税で死ぬような弱い奴から死んでどうぞってことだ。
福祉にかかる金は少なくて済むわー。

524 ：

>>477
2%は達成しても、まだらで賃金に影響が来るまで時間が掛かる。
だが増税はその瞬間に全員にくるからダメージがでかい。
ま、総理の言う経済成長と財政再建は両立しない。
そんなに甘くいったら誰も苦労しないわけで、公務員の
人件費削減、社会保障費の削減と、支出を減らすことでしか
財政再建は無理だな。

525 ：

>>489
建築業はかなり覚悟してるっぽいな。
知り合いの所はどこも、凄い注文来てて大変だが
4月以降は仕事ゼロもあり得ると、展示場撤退
ショールーム閉鎖とかしてる。
3%上げってのは思ってるよりくるはず。
これやるなら所得税上げた方が良かったと思うがね。

526 ：

今の生活より５％くらい節約せんとな
買い物したら負け

527 ：

安倍首相は１日夜、ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演し、２０１５年１０月に予定する消費税率の１０％への引き上げに合わせ、生活必需品などの税率を低くする軽減税率の導入を検討していく考えを示した。
　首相は「来年４月から８％に上げ、次に１０％に上がっていくが、軽減税率について自民党税制調査会で議論する。（税率を）２％上げるかどうか判断するまでに、軽減税率をどうするか決めていきたい」と述べた。
　消費税率の１０％への引き上げについては、「来年４月に（消費税率を）３％上げることで、景気がどうなっていくか見ていく必要がある。いつ決めるか、ということも含めて、適切に判断したい」と語り、経済情勢を慎重に見極める姿勢を強調した。
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131001-OYT1T01377.htm

528 ：

>>526
まずは新聞とNHKの解約だな

529 ：

安倍ちゃん財務省に負ける、お疲れさん。

530 ：

またデフレが続くのか
生涯、好景気の風を感じることもなく
一生をまっとうしていくような気がしてきた

531 ：

消費したら税金取られるのか
つまり、消費するなってことだな
資本主義国家でこれは致命的だな

532 ：

使い道の半分以上が公共事業って。。
社会福祉はどうなった？ｗ

533 ：

まあ、安倍さんがどこまで既得権益と戦えるかに掛かってんだよねえ
まったく期待できないｗ

534 ：

「デフレ下での増税はしないと言ったな」あれは嘘だｗ
TPPでまたアメリカにごっそりもってかれるな
これだけ清く裏切られると清々するわ
次から共産党に入れます

535 ：

>>532
＜厚労省＞社会的弱者支援補助金を３割減へ　自治体は反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000040-mai-soci
弱者はRってことじゃないでしょうかね
・・・さあ、ドケチ板にでも行くか

536 ：

>>531
戦前戦後まなしなら闇市で物を買うという発想が生まれそうだな。
農作物とかなら郊外の違法露天商が流行るかもしれん。
小売は売り上げを少なく誤魔化してその分の取得した消費税を納税せずに
減益や赤字の補填をするところが続出するだろな。

537 ：

こうすれば消費税は上げずに済んだ、安部のミス
【必読：未来ある日本へ少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇】
ニート税、フリーター税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)
障害基礎年金のみ支給額をもっと上げる、障害厚生年金はもともと多いので支給額をもっと下げる
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、または国の財源確保に使う
ホームレスになってゴミ箱あさって食って生き延びろ、無理ならR
年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、東京電力社員は全て年間収入30%削減と人数削減
電気代ＵＰ防止の為、原発稼働は認めるがその電力会社の責任で行い、問題のあった時は国の金は使わない
煙草、パチンコはもっともっと大増税する
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする
この文面に意見や文句を書く者は生涯孤独死する(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない

538 ：

>>413
前回地獄を見て逞しくなったんじゃないの？

539 ：

自民党と公明党に投票したネトウヨだけ負担すべき。消費増税が嫌で他党を投票した人
まで負担を求めるなんて納得いかない

540 ：

結局、貯金があって金を使わない人が勝ち組というわけか。

541 ：

負け組上等！私のサイレント・テロ活動

勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにRーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想Rー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じで

542 ：

俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

543 ：

黒田のバズーカ砲は、特に効果は無かった、消費税引き上げも、逆効果だろう。
それでも、民主党から安倍になって、円安で一息ついている。
金融緩和も企業減税も、供給側強化策で、庶民には無関係、
最低賃金の引上げや、解雇規制緩和と派遣法廃止すれば、水爆並みの
効果があるはず。

544 ：

株も為替もはんのうしてないっぽい？

545 ：

>>544
既定路線だから折り込み済みでしょ

546 ：

>>541
思考も盗まれるから何もしないのが正解かもしれない
先日、立ち読みしていたら、後ろを紺のＴシャツ着た奴が数回通る
帰宅して２ｃｈ見たら、朝鮮人層化糞コテがその本の内容を自慢気に書き込んでいた

547 ：

金融緩和までの政策は評価できたが・・・・・
まだデフレ不況なのに、消費税上げ法人税下げって安倍はアホなの？
消費不足でデフレなのに、消費者いじめて供給側の企業を持ち上げて
どうすんのよ？
また、税金下げた後の利益は企業の内部に留まって社会には循環しない
今までもそうだったんだから。
配当は上げられ株主のウォール街に大金はばら撒かれるだろうが。
結局、今の自民党は新自由主義的政策から抜け出せない。
金の配分は国民から搾り取って、その金を大企業やグローバル金融資本へ回す。

548 ：

>>544
もうどうにでもなる様な市場を見て
茶番だと気付いてないお前が哀れだ。

549 ：

>>547
君の論説はその先の一歩が足りない。
>金の配分は国民から搾り取って、その金を大企業やグローバル金融資本へ回す。
「そして利益を生んだ企業は自民党に企業献金をする。」
この一節が無ければアベノミクスの資本循環は完成しない。
政治経済の論文なら原点だお。

550 ：

>>547
法人税下げなくても大企業は既に輸出引き戻し税が大幅に増額
５→８％になったんだから１．６倍
５→１０％になれば２倍
現在でもトヨタは２千数百億の還付金を受け取ってるらしいが、それが倍になる
法人税減税なんて無くても大企業はウハウハ状態なんだよ

551 ：

>>544
ソフトバンクだけ上げ。

552 ：

大企業減税と中小企業潰し来ました

553 ：

日銀の要求が決定打だったんだから、責任はもつんじゃないの。
飛行機の離陸途中に機首を下げることを要求したんだから。
エンジンにエネルギーを大量供給しないとね。
つまり、さらなる金融緩和による株価の買い支え。
結果として必要以上の金融緩和がなされて、制御の難しいインフレ要因を内包させることになる。

554 ：

消費税上げるのは構わないが創業後２年の免除とか
簡易課税とかの益税についてはなんとかすべき。
創業後２年については大会社子会社なんかは少し改善したけど
この制度を悪用してるのは中小零細だからそっちをなんとかしないと。

555 ：

ネトウヨって何回騙されれば気が済むんだろう

556 ：

政府を通過する金が増えるだけやん

557 ：

>>553
日銀のスタンスは出し惜しみなしで最初から全力投球だから
これ以上できましぇーんでおしまいだよ。

558 ：

動きたい方向に利用されるだけなんだけどな

559 ：

>>553
規模の拡大は無いね
ただ、延長は確実
結局米国だって緩和の縮小すら出来ないじゃん

560 ：

本名　安倍晋三
1954年9月21日生　男性
1973　成蹊高等学校卒業（エスカレーターで卒業）
1973　成蹊大学法学部入学（エスカレーターで入学）
1977　成蹊大学法学部卒業（エスカレーターで卒業）
　　　〜空白期間２年〜（ニート）
1979　神戸製鋼所入社（コネ）
1982　神戸製鋼所退職
　　　〜空白期間１１年〜（ニート）
1993　選挙事務所入社（コネ）
　　　　現在に至る

こんなんじゃ初めから無理。本人もアフォだからやれるんだろうな。普通は身の程を知る。

561 ：

>>550
その論法そろそろ止めようや。
実際仕入時に消費税を払っていて、外国の輸出分にかかる払いすぎ部分を
還付してもらっているだけなんだし。
トヨタは連結で仕入が15兆8900億くらいある。消費税の仮払分だけで7940億くらい。
国内向けの売上が8兆円くらいでこれによる仮受消費税が4000億くらい。
簡単に見ても消費税の払いすぎだが。

562 ：

はいはい、欲しがりませんよ死ぬまでは。
それでいいんでしょ、それで。

563 ：

まあ韓国在日いうとけば
国民なんか簡単に騙せるってこった

564 ：

子供は産めないから実質はひとり子政策だな

565 ：

実質的なアホノミクスは公共事業これだけ
小渕内閣にもどっただけ

566 ：

役に立たない経済学ちゅうものを勝手に信じて大人しくなっていてくれたから
安倍や自民としては楽だっただろうなｗ

567 ：

>>561
トヨタ一社で原材料から全て自前でやってるならその意見には賛成なんだが。
トヨタが仕入れる前に、下請けが材料、部品加工諸々やって納めて、金額叩かれて・・・だからな。
輸出分は下請けにも戻せよと・・・

568 ：

株価下がり中

569 ：

為替下がりまくってる
消費税アップでデフレのまま

570 ：

お前ら、消費増税と法人減税は先の参議院選の公約ですよ。
圧倒的多数の議席を確保した訳ですから
これは民意ですよ！お前ら皆さんが望んだことですよ！！

571 ：

>>570
全部人のせいかよ

572 ：

>>571
当たり前じゃん
選挙の責任は国民にあるよ

573 ：

>>567
超簡単に説明すると、下請けは通常の国内取引なら売上＞仕入なので、売上と仕入の差額分の５％だけ
消費税を多く受け取っている。納税はその多く受け取った分だけしている。
なので下請けは損することはないんだよ。
売上２００仕入１００ならば、消費税合わせた現金収入は２１０支出は１０５、なので差額１００の５％の５を
納税し利益は１００。消費税８％でも収入２１６支出１０８、なので差額１００の８％の８を納税し利益は１００。
下請けは納税する分のお金を受け取っているはずなので大丈夫なんだよ。
（現実は余分に受け取ったお金を納税じゃなく支払いに充てたり、売上と現金収入の時間差が発生したりして
カツカツなんだが）

574 ：

もう日本は成長が終わった国
あとは
どんどん貧しくなる
対応して日本人は生活レベルを落とすしかないんだよ

575 ：

>>564
今の時代、子供は産まない方が
大人としての責任を果たしている気がする
子供を幸せにできる未来が訪れるとは思えないから

576 ：

>>574
成長が終わったのに成長期の人口だけが残っている。これが問題なんだよ。
全員で貧しくなるか、不要な人間を切り捨てて適正な人口にまで減らす必要がある。
どっちも出来ないから、政財官は移民で問題を先送りしようとしている。

577 ：

安倍は保守でなく日本民主党の家系
ネトウヨはアホだから、嫌いな亜米利加から小さな政府を勝手に輸入して
妄想していただけ
日本に減税、小さな政府の党なんてありません

578 ：

円高に推移ってのは、どう評価したらいいんだろうな。株安は消費税と言うより円高に引っ張られたっぽいが。

579 ：

米国がデフォルトするから

580 ：

140 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 13:31:06.03 ID:y+/24v3y0
市場はこう見ている
財務省
　○　　>>安倍 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／
そして本日、日経平均急落

581 ：

財政に関する認識では民主党と同レベルだったわけだなｗ

582 ：

はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
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583 ：

| 　 |○○○○　　　　　　　　　　　　 |　 .|
| 　 |────────────‐.|　 .|
| 　 |料金値上げします　　　　　　　　|　 .|＼
| 　 |────────────‐.|　 .|　 ＼
| 　 |消費税が増税になったので　　 .|　 .|　 　 ヽ
| 　 |来月から利用料金があがりま　.|　 .|　　　　i
| 　 |す　悪しからず　　　　　　　　　　.|　 .|　　　　 i
| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 .|　　　　　|
| 　 |　　　　　　　　　 /⌒ヽ 　 　　 　 |　 .|　　　　　 |
| 　 |　　　　　　　 　 iヽ　 　>＼　 　 . |　 .|　　　　　　|
| 　 |　　　　　　　　　ヽ＼/　 　 ヽ　　.|　 .|　　　　　　 |
| 　 |　　　　　　　　　　＼　　 ／ , ヽ　|　 .|　　　　　　　|
| 　 |　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　＼　 .|　　　　 　 　 |
　　　　スマホ、解約するか・・。

584 ：

>>581
民主党以下だろ
供給サイド強化して消費者苛めるんだからな

正直腹切れよ安倍

585 ：

消費税あげて
代わりの経済対策を発表しなかった
って事は
増税分は公務員とかのこずかいって事
こりゃあかん

586 ：

安倍を支持したネトウヨは死んでわびろｗ

587 ：

★消費税率アップは悪魔の増税★
消費税は税率を上げると欠陥が露呈する仕組みになっている。
消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。
しかし、東電、ＮＨＫ、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する問題ある税。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。
世の中には、力関係が存在する。それを無視して一律に徴収するのは、企業の担税能力無視した政策。
これは、財務官僚が税を徴収して予算を配分して使う、下々が解らないお上感覚の発想から出来た税。
今後の増税で事業利益より消費税を納める額が大きい事業者が続出する可能性がある。
これは納入業者の人件費削減圧迫と企業廃業で失業が増大する。
今の日本の社会構造、中小企業が仕事を分担して最終的に優秀な製品や優秀な仕事が完成する日本の仕組に亀裂が生じる可能性がある。
日本は、中小企業が雇用の70％を支えている。この部分に猛烈に非正規雇用化し、所得デフレが起きる。
消費税増税で日本の雇用は一部エリート正社員とその他パート・派遣社員化が更に進行する。
非正規雇用層は社会人になった時点で将来に夢と希望を持てない日本絶望社会へとなる。
それと共に日本社会の活力が失われる。
消費税率アップは悪魔の増税。
消費税は輸出企業には還付があり、いろいろ考察するともの凄く公平でない税の仕組み。
税率が３％の時は問題がそれ程で表面化しなかったが５％になり本格的に不況になり判明した。
消費税が５％に上がり、課税最低限が一千万円に下がった段階で税を滞納する事業者が続出している事を考えれば欠陥税と言える。
今後、消費税増税阻止、原発廃止、反ＴＰＰ（平和憲法改正反対・反戦）を勝ち取らないと日本国が衰亡して行く可能性が大きいと思います。
尖閣で中国と事を構えると中国貿易や観光が破滅する。安倍に任せたら国が破綻する。
今でも宗教法人・医療法人は法人税で優遇されている。優遇を廃止すれば消費税は上げなくて宜しい。
法人税収は、ここ20年のいろいろな減税処置で3分の一、所得税は半分以下になっている、それが税制赤字の原因でもある。国際金融資本への利益供与安倍。
★皆、この投稿は理解できるだろ、社会に出れば難しい話でない。
要は、世の中、力関係が存在する事なんだよ。だから消費税は負担能力に応じた徴収が出来ないという訳。

588 ：

さぁ、みんな歌え
ttp://www.youtube.com/watch?v=B6cCyLe3mC0

589 ：

過去を遡ると消費税を上げた後に国の借金が増えているのだが？
やはり不景気になって税収が減るので、景気対策で国債が増える悪循環。

590 ：

普通に消費税減税が一番だろうけどね

591 ：

よく貧乏人や年金生活者から消費税が上がると生活できないなどとほざいているが
実際は国に払い込んでいるのは法人だ。売上ー原価の8%を払うので、法人税減税は
当たり前だ。
消費税は一種の付加価値税なのだ。低所得者に現金給付など以ての外。

592 ：

赤字か黒字かに関係無く全員が払わされるのが消費税。
黒字の企業と個人が払わされるのが所得税(＋法人税・住民税)。
野田＋安倍コンビは消費税を上げ、所得税を下げようとしている。
まあ、そういう事だ。

593 ：

完全なる市場経済下では消費税UPによる消費者負担は限りなく0になる。
国民の所得が変わらないなら、競争原理により価格が低下するからだ。

594 ：

>>591
それなら小売売上税って方法があるだろボケ
アメリカはそれでやってる
あんな状態でも消費税は論外

595 ：

負担するのがオトナみたいな低能国民をまず消したい

596 ：

今日の大手各紙の社説（魚拓）
※朝日新聞
http://megalodon.jp/2013-1002-2221-20/www.asahi.com/paper/editorial.html?ref=com_gnavi
社説　2013年 10月 2 日（水）付
１７年ぶり消費増税―目的を見失ってはならぬ
※讀賣新聞
http://megalodon.jp/2013-1002-2246-56/www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20131001-OYT1T01346.htm
消費税率８％へ　景気と財政へ首相の重い決断（10月2日付・読売社説）
※日本経済新聞
http://megalodon.jp/2013-1002-2249-45/www.nikkei.com/article/DGXDZO60492280S3A001C1EA1000/
消費増税を財政改革の出発点に 　2013/10/2付
※毎日新聞
http://megalodon.jp/2013-1002-2253-27/mainichi.jp/opinion/news/20131002k0000m070126000c.html
http://megalodon.jp/2013-1002-2254-27/mainichi.jp/opinion/news/20131002k0000m070126000c2.html
社説:消費税８％へ　増税の原点を忘れるな
毎日新聞　2013年10月02日　02時30分
※産経新聞
http://megalodon.jp/2013-1002-2301-00/sankei.jp.msn.com/economy/news/131002/fnc13100203100003-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-1002-2301-39/sankei.jp.msn.com/economy/news/131002/fnc13100203100003-n2.htm
http://megalodon.jp/2013-1002-2302-13/sankei.jp.msn.com/economy/news/131002/fnc13100203100003-n3.htm
消費税８％決定　日本再生へ確実につなげ　成長戦略の具体化が急務だ
2013.10.2 03:09
※東京新聞
http://megalodon.jp/2013-1002-2306-18/www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013100202000148.html
増税の大義が見えない　消費税引き上げを決定
2013年10月2日

597 ：

高橋洋一ザボイスそこまで言うか！_2013年09月18日
http://www.youtube.com/watch?v=DyAnrWaN2QE
・駆け込み需要の反動がある　短期的な観点だけで見ない方がいい
・国の借金(1000兆円)ばかり見るのではなく、国の資産(700兆円)にも注目
・隠れた埋蔵金というのがかなりある
　(例えば、今年1月の10兆円の経済対策のうち、７兆円分が埋蔵金だということは知られていない。)
　(民主党政権時代には、あんなに埋蔵金は無かった無かった言われてたのにｗ)
　(こういう隠れた埋蔵金というのは、大蔵省(財務省)のごく限られた人しか知らない)
・一般会計の剰余金や積立金だけでなく、特別会計の剰余金や積立金等にも注目
　(財務省のＨＰにキチンと載ってる。 もっとも、よく見ても一般人は分からないだろうｗ)
　(もちろん、制度上必要な金だと説明はあるのだが、実は無くても十分な場合もある)
　(ちなみに自分は小泉政権時代に５年間で４０兆円ひねり出したｗ)
　(自分は今なら20兆円位かき集められる自信がある！)
・こういう事を言うと増税の必要性が無くなるので、財務省からは絶対に言わない
・こういう事を国会で議論してほしい
・経世政策や景気という観点からは消費税増税は辞めた方がいい
・世界どこでもやってるインボイス制を導入すれば15兆円位増収になる
　(そうすると消費税を上げる根拠がなくなるｗ)
・企業の利益の７〜８割は為替で決まる
・消費税増税をしても財政再建はできない

本当に↑のような事を、国会で議論してほしいなあ

598 ：

>>591
全然違うな、税金納付した事ないだろ君。
消費税とは
取引税だ

599 ：

http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013100201001818.html
消費増税に賛成５３％　共同通信世論調査
http://mainichi.jp/select/news/20131003k0000m010100000c.html
本紙世論調査:消費増税「賛成４６％」「反対４５％」

600 ：

こんな状態で増税ってアホだろ

601 ：

共同も時事も電通の持ち株会社
じゃあ電通は誰のもの？

602 ：

小売売上税と消費税って全く違う。但し官僚が馬鹿だから「日本の消費税は小売売上税てきなーーー」
なんて定義したからややこしくなり、消費者団体が内税に統一すべきなんで言ったからしまつにおえなくなった。

603 ：

598
何度も納税してるけど

604 ：

自営業とかって１０００万円以上の営業利益があると消費税が掛かるらしいが
そっちの方も税率が上がるのか？

605 ：

>>603
付加価値税ってのは売上税になる
そうすれば直接税だっての
まだ、そんな嘘いうつもり？

606 ：

日本は一般消費税なので、下記の通りになる。
消費税と一般消費税は外見的には類似しているが、一般消費税には所得に対して課する
所得税や法人税などの直接税に対する批判に由来する代替的な要素も含まれている。
所得に課税する場合には、納税者が正確な納付をしているかを把握するのにコストがか
かり、公平性・水平性の点でも問題が多い。直接税に批判的な人々は消費による支出を
通じてより正確な所得が把握できるという考えから一般消費税による代替を求める。

607 ：

アメリカが噂通り実行に踏み切ったら各国ヤバイんだろう?

608 ：

一般消費税は所得税を代替するものだから所得税下げはアタリマエー

609 ：

黒字でも赤字でも所得を誤魔化してても支払うので、より公平な税だ。
そしてきちんと納税していた者が馬鹿を見ないのが所得税減税だ。

610 ：

　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　消費税増税はいける。　
　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l:::::::!　おれには、ネトウヨがついているから
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::!　　ネットのほうもだいじょうぶだ。
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　うるさいやつらはあいつらがおさえる。
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　マスコミもきちんとおさえたし。　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　景気は公共事業をやればいいだけ。　　
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／ 　　　　土建屋も自民党ももうかって 　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　よろこんでる。
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼　 　　　万全の体制だ。いけるぞ。
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ　
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ

611 ：

>>607
まあ、各国の上場してる企業はなぁ
いつでも移動できる人の金を資本金見せ金として
これまた他人の金利用して設備投資してるからな。
どうしても潰して市場を独占したいってなw

612 ：

東京オリンピックが決まったのだから増税は当然でしょ？
何せ五輪の予算が足りないのだから

613 ：

ざっくり言うと日本の所得税は
税込み売上ー税込原価かける×0.04ー既に支払った消費税
残り1%は地方税

614 ：

>>599
野田が法律を通した時にもさほど世論が反発しなかったのに
安倍の増税演説の翌日に猛反発が出るとも思えないが
増税への猛烈な反発が吹きすさぶのは、経済に実際に悪影響が出た後では？

615 ：

増税する前に…
まずは、増税＝議員・公務員の無能が原因なのだから、
議員削減
公務員削減・給与削減は必須
そして、宗教法人への課税のほうが先だろ
ろくでもない新興宗教が跋扈しすぎ！
パチンコなどの賭け事系からもガッツリ税金とればいい
で、生活保護と在日特権の見直し
これらをこの機会にやっとかないと、日本の未来はないぞ

616 ：

今日、スーパーで買い物したけど
食品の値段が上がってる
小麦が高くなったのかもね
インフレ傾向だわな

617 ：

>>593
それ要は儲けを減らしますよーってことだろ？
儲け減る→給料減る→消費滞る→儲け減る→給料減る
見事なデフレ・スパイラルですな
原価率の高い薄利多売な消耗品は値上げ必死、そして消耗品は底辺も必須だから底辺程影響は高くなる

618 ：

我が日本国は経済の為に
経済学を持って国民を病気にさせ
経済学を持って戦争へと国民を導き
経済学をもって山を削って道路を造り
経済学をもって金融を円滑にさせ
経済学をもって国民から税で国民の所得を削り
経済学をもってこの国を全滅させるにいたりま〜す。
BY　自民＆官僚＆洗脳され過ぎたユダヤアメリカ国際金融資本
　　+チャイナメリカ＆ニダヤ

619 ：

>>616
「かも」じゃなくてちょっと前にニュースになってただろ
小麦がらみの食品だけでなくほかのもどんどん実質値上げしている
輸入小麦、１０月にまた値上げ　円安で５％ほどアップ
http://www.asahi.com/business/update/0821/TKY201308200497.html

620 ：

>>589
企業の内部保留は増えて役員報酬はうなぎ上り、年収億単位のプレーヤーが劇的に増えましたよｗｗｗ

621 ：

>>620
その分彼らが貧乏人の分もお金使って納税しないといけないから大変だねえ
年収200万の俺の50倍頑張ってお金使ってくれないと経済はストップですな

622 ：

うちの給料1日払いなんだが・・・増税で手取りがちょっと減ってた・・・。
ほんで、物価は上昇するしこれからは茨城産や群馬産、福島産の食品でも
我慢して安いものを買おうと思う。
とにかく節約するしか無いよな。
40手前だけど妻子とかいなくて良かった。到底養えない。

623 ：

☆皆、消費税増税を期に新聞を止めよう。新聞は世論操作機関に成り下がっている。
新聞社はテレビの電波枠を格安で、政府から譲り受け利権にしている。
当に官民癒着機関。
日本国民が非正規雇用や長時間労働で豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが虐めと搾取しているから。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税５％分、
そして米軍への思いやり予算は１兆３千億円、為替介入にようる米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。
消費税は第二の事業税、特に価格に上乗せ出来ない弱い納入業者、自営業、中小零細が打撃を受けるのが必至。
東電とか安泰。公務員はもちろん安泰。大手輸出企業は戻し金を受けるので安泰。
これらを考察すると消費税増税は企業の弱肉強食を強め、末端の底辺と富裕層の格差を増大させる。

消費税増税は、特別会計で米国債を買い50兆円の運用大損失穴埋めの為。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した金額とその後、買った米国債は同額。
野田政権になって15兆円も外国に支援する狂った野田。
米軍の日本駐留もアメリカがワザと極東分断を煽って居座っている。
アメと中・北の一部と繋がっている。
数兆円のイージス艦・ミサイルを買わされている。
マスコミと検察・裁判所は米国ＣＩＡ傘下で総理の首を自由にすげ替えできる。
橋下はアメリカにお金を貢ぐ為の工作員だから用心。統一協会と関係も深い噂。
日本に決定的不利なＴＰＰ参加、混合診療全面解禁とか言っている時点で工作員判明。顧問は竹中で小泉２号狙い。
馬鹿な支離滅裂発言をしながらテレビに頻繁に出ている時点で怪しいと思わないといけない。はっきり言って希代の詐欺師

624 ：

>>614
今の時代に消費税増税に対してあまり批判が出ないのは
選挙に行く人のかなりの割合が年金受給者と
もう少しで年金を貰う年齢（50歳以上）になる人達だからだ。
若い人は選挙にあまり行かないからね。
自公政権は年金さえ破綻させなければ増税しようが景気が悪化しようが、
多少自分達の私腹を肥やそうが政権は維持出来るだろう。
民主主義の弊害だよ。

625 ：

あれ？2ちゃんってどんな時も安倍ちゃん支持じゃなかったっけ？
選挙の時なんてみんな「安倍ちゃん、おめでとう」って書き込みでスレが埋め尽くされたのに
。
それがが今になって安倍叩きか？
お前らって騙されたってこと？www

626 ：

はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。
はやく、国会議員定数を削減しろ。野田との約束を守れ。

627 ：

2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に天下りし毎年12.5兆円の税金が投入されてまっす♪
www.logsoku.com/r/campus/1332760693/
消費税５%分に相当でぇっす♪

628 ：

今は総公務員ではないが政府系の人間が増えたからだろ

629 ：

社会保障費の圧縮なくして増税は止められない
だが福祉縮減は選挙受けが悪い
つまり国民の頭が悪い

630 ：

>>629
時的要素を一切排した一行目がまず間違い
個別の利害を有する国民が利害調整者と同等の視点に立つことを期待する三行目も間違い
つまりお前の頭が悪い

631 ：

消費税あげてもいいけど悪いけど切り詰めれるだけ切り詰めるぜ？
現実的に給料は上がらず物価だけ上がるんだから
物に金何て掛けられませんわな

632 ：

>>573
567だけどレス�d。商売のお金の流れはそうなんだけど
例えば、うちの会社で今製造してる部品は常時ある自動車部品じゃないけど、必ず自動車に付く部品を造ってる。
で、90％海外に最終的に流れる。
確かにうちの会社は国内のメーカーの取引で終了。
しかしメーカーは、簡単に言うとうちで製造した部品を海外にそのまま販売して、消費税は還付。コレがおかしいと思う。
ちなみに、たまに海外のメーカー直に仕事するときがある。その時は消費税は発生しないんだなコレが・・・

633 ：

>>632に、追加。
メーカーはうちで製造した部品に利益を乗せて販売。
で利益分の消費税も還付。コレがおかしいに変更、ごめん。

634 ：

【医療】薬剤師に耳の痛い話「診療所より横の薬局のほうが儲けている。母屋でおかゆをすすり、離れではスキヤキを食べているようだ」
陰に厚労省役人の天下り先つくりの画策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380620822/

635 ：

【韓国】日本の消費税引き上げで駆け込み需要が発生、対日輸出回復のきっかけにすべき[10/03]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380772796/

636 ：

財務省の工作がきいた。
このままでは財政が破綻する、年金はカットになるという。
老人たちは、それはたいへんだと増税を支持する。
本当に財政が破綻するなら、給料をカットしたり、
国のもっている土地とか資産を売ってから。
実際、アメリカでは政府機関を閉鎖したりして、
カットの優先順位を考えている。

637 ：

>>636
三つのデマとやら・・
１、消費税率１０％でも財政再建はできない
２、増税で税収が増えてデフレにならない
３、増税しないと国債が暴落する

638 ：

>>625
増税するってずいぶん前から公約にして選挙して自民が大勝したんだから
今のこれは選挙行かなかった奴か選挙権がないガキが騒いでるとしか。

639 ：

>>638
デフレが続いてる状況で増税はしないと言ってただろ
安倍
騙されたんだよ

640 ：

>>638
中韓の工作員の匂いが濃厚。

641 ：

>>639
そもそも増税決めたのって民主政権時代の３党合意で
時期まで決めて今その通りの時期でしょ。
延期したって精々1〜2年でしょう。
再来年は10%だよ？

642 ：

自民、財務省の工作員マニュアル
反増税派はチョン
反増税派は非国民
反増税派はブサヨ
反増税派は低能
2chの世間離れしている
共同通信は正しい
民主が消費税増税を決めたから予定通りの日程をこなしたまで
反安倍は中韓の工作員

643 ：

>>641
そんな言い訳が通用すると思ってるのか？
どこまでガキなんだか

644 ：

>>643
言い訳も何も前から決まってた事で
選挙でも増税賛成は自民＋民主＋公明と後、維新だよ。
まぁ時期が悪いっていう意見はまだわからなくもないけど
待ったなしに来るのも予定として決めて選挙したんだから十分に考えられるよね。
というか声高に騒ぐほどならしっかり増税反対してる先に投票したのかどうかも気になるねぇ。

645 ：

決まっていたことを決まったとおりにやったって景気なんか良くならないぞ

646 ：

選挙に勝てば全てが信任されたと思うな

647 ：

社会保障のためなのに法人税バラマキの糞もらし

648 ：

>>644
本当にガキだな
次の選挙で覚えとけよ
糞ガキ

649 ：

まずいと思うならならやめれば良かったのにウソつき安倍ぴょん
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

650 ：

>>644
太平洋戦争はそうやって開戦した
御前会議で決まったことを粛々と実行
官僚組織の脆弱性が取り返しのつかないない自体になったことをまるでわかってない

651 ：

信者に何言っても無駄

652 ：

御前会議って･･･。　とんでもないことをいいますよね。　戦前だったら、不敬罪ですよ。
天皇陛下が、開戦するよう命じたみたいに言っていますね。　天皇陛下は、戦争開戦に反対されたそうですのに。

653 ：

最後の最後まで悩んだというのは嘘だな、、
決定はかなり前から決まってて
オリンピック誘致が決まった時にこれでいけると踏んだだろうなぁ
自殺者増えるだろうなあl、、小売小さいところは赤字でたたむにたためないところ
首吊るしかなくなるんだろうなぁ、、
これに便乗して共産党や極左は大喜び
で暗躍、、また派遣村とかいう茶番をやるのか、、さてはて、、

654 ：

>>652
それこそ正に今回と同じだろ
天皇は「自分は本心では開戦に反対だった」
安倍は「自分は本心では消費税増税なんてやりたくなかった」
最高責任者が自分は反対だった、は通用しない。
権限を放棄していない以上、責任は嫌でもついて回る。

655 ：

>>633
簡単なモデル作って説明してみる。登場会社は、部品原料輸入会社、部品製造会社、部品輸出会社の３社。
部品原料輸入会社(A社)
P/L（損益計算書）　売上500　原価（輸入仕入）200　利益300
消費税を含めた収支　売上収入　525　仕入支出210 残高315　決算納税15 納税後残高300（これでP/Lの利益と現金収支が一致）
（輸入会社は輸入時に税関に消費税10払っているから消費税の総納税額２５ね）
部品製造会社(>>633の会社)（B社）
P/L　売上1000 製造原価800（材料仕入500）　利益200
消費税収支 売上収入1050　製造人件費等300 材料仕入支出525 残高225　納税25 納税後残高200
部品輸出会社（C社）
P/L　海外向け売上1200　国内向け売上300 仕入1000　利益500
消費税収支　海外向け売上収入 1200（非課税）　国内向け売上収入315 仕入支出1050 残高465　還付金35　納税後残高500
でこの流れ全体で国残る税金額を見てみる。
A社25＋B社25-C社35＝15　ここの１５っていうのはC社の国内売上の消費税15に相当。
国内と海外売上と分けて消費税を考えてみると（海外売上80％）
A社の納税額25　国内5　海外20
B社の納税額25　国内5　海外20
C社の還付額35　国内売上300(315)　国内仕入200(210)　国内分納税5　海外売上1200（1200） 海外仕入が800(840)　海外還付金40 で還付金35となる。
国内分(A社5＋B社5＋C社5)＝15　海外分(A社20＋B社20＋C社(-40))＝0
こんな理屈で成り立っている。C社が仕入で余分に支払った海外分40をA社B社が代わりに納税していて、それをC社に戻しているイメージ。

656 ：

>>654
立場としての責任はともかく、開戦の意思については「本心では・・・」どころか、
当時の東条首相に回避を命じていたはずだが

657 ：

安倍首相、消費税増税という感動をありがとう。

658 ：

>>656
絶対的権力者が、自らを補弼する首相ごときに命令を無視され、
無視されたことに対して抵抗しないのであれば
それは「（色々葛藤はあったが最終的には）開戦の意思を持った」ということになるが？

659 ：

>>629
社会保障費の圧縮をしても追いつくことはない
それより富裕層と大企業への累進課税をして
格差にみあった
納税をさせないといつまでたっても税金はたらんぞ

660 ：

>>659
それより対節税対策だと思うんだが

661 ：

消費税8%　安倍首相に聞いた舞台裏
www.youtube.com/watch?v=WB7MfQjKl0k

662 ：

>>660
もちろん資産逃避税も必要だし課税逃れようとする富裕層は
それこそ非国民扱いくらいしないとな

663 ：

ぶっちゃけ20%まで行くわな
借金が多いで
さらにもう経済成長はない
縮小していく局面

664 ：

増税、TPP、解雇規制緩和、ホワイトカラーエグゼンプション・・・
何で底辺層が安倍を熱烈に支持してるのか理解しかねるな
やっぱ彼らは安倍のキャラクターを支持してるだけで政策には興味ないのか

665 ：

>>663
借金返す必要ないから
かえされても困るんだよ

666 ：

借金なんて円建てなんだから日銀が買い取ればいいだけ。
そもそも不換紙幣にしたのはそれが出来るからだろ。

667 ：

>>625
2chが統一された政治団体であると思い込む精神疾患か？

668 ：

▽財務省が消費税増税に執着するのは「税収増加のため」ではなく「財務省の権限拡大のため」

高橋洋一氏によると、
もし、消費税の税率を上げた場合は、
軽減税率等で例外扱いされたい産業界が陳情にくることで、
財務省の権限が拡大する。
一方、税率はそのままの状態で
経済成長等によって
単に税収が上がるということだけだと 、
各省庁の要求がうるさくて、
財務省の権限はむしろ下がる。
また、財政は悪いほうが
国民の増税意識が高まるので
むしろ悪化したままの方が都合がいい。
(がから借金の方ばかりやたら強調する)
だから、財務省にとっては、
経済成長等による税収増加よりも、
たとえ減収になっても消費税増税に執着する、らしい。

参考：「消費税増税できれば国の税収減ってもいい」が財務省、高橋洋一氏が暴露
http://www.janjanblog.com/archives/56479

669 ：

バカが自民党支持するから当然の結果
文句言うなクソ虫どもが

670 ：

>>669
じゃあどこ支持しろって？

671 ：

>>663
税率あげれば税収増えるなんて能天気すぎるだろ
本当にどうにかするなら消費に関係なく固定価格税にしないと消費が落ちて税収減るスパイラル

672 ：

>>670
消費税増税が嫌なら消費税増税に反対のしてるところを選べばいい
こんな単純な事ができないからいつまでも変わらない
ダメだから変えたのにそれでもダメだったから元に戻すってアホすぎる
第３の選択肢を探っていかないといつまでも変われない
つまり程度が低すぎる

673 ：

需給曲線も引っ張れない馬鹿は税制を語るなよ

674 ：

>>668
新聞協会のポチっぷりは目に余るほどがあるからなぁ
まだ「軽減税率を」とか言ってる、MOFの足元すくうならもっと本気出せや
そういえば"輸出戻し税"の他にも人材派遣費の消費税仕訳とか
消費税は抜け穴の多い税制なんだよなぁ
これに係る事務コストってどれ位なんだろうねぇ

675 ：

税収増やしたいなら金持ちから取るしかない
格差税の導入だよ
金持ちがそれを嫌がるなら永遠にデフレだ

676 ：

>>672
消費税だけで選挙で投票しろってか？

677 ：

>>676
横からスマンが消費税反対で自民に投票した人が
少しでも他党に投票していれば変わってた可能性。
独裁政党を作るからこうなる。

678 ：

>>677
ﾄﾞｸｻｲｾｲｹﾝw
逆に独裁じゃないのってどうなの？

679 ：

>>678
どうって聞かれても。
消費税は守られるがそれ以外も決まらない可能性あり。

680 ：

投票に行かなかった人も多いし
民主党倒せで自民に入れたバカも多いからな。

681 ：

>>679
それがなぜ独裁なのか俺には理解できない

682 ：

>>678
連立じゃないの？　あるいは議会での単独過半数割れ。
できれば、消費税の増税に反対する政党と連立を組まないと政権をとれない状況をつくること。

683 ：

>>682
連立じゃないと独裁になるのか。
じゃあ自民党の派閥ごとに政党に分かれて連立組めば満足か？
ていうか公明党と連立してるだろ。
まさかとは思うが少数派の意見が多数派の意見を超越しないから独裁だとか言わないよな？

684 ：

消費税だけで投票するわけじゃないからな、自民に票いれたとしても責められないだろ。
選挙での選択肢は政権政党を選ぶという意味では
現実的には自民以外になかっただろうしな。
消費税を最重要テーマと考えるなら、共産かみんなにでも入れときゃいい。
みんなは今は上げるなという立場でいずれあげろというものだが。
共産は政権とることは絶対ないが、一定の数あれば与党へのけん制にはなる。
公明と同程度の議席数なら問題ない。

685 ：

>>684
まだそんな無駄な事言ってるの？
民主党は議論すらしないと言っていた消費税増税法案を通した
共産党だって政権についたら同じだよ
日本を動かしてるのは官僚だからどこが政権をとっても同じ

686 ：

>>684
議席数が多いから独裁とか言われたらたまったもんじゃねーわ

687 ：

>>683
互いによく議論して着地点を探り、与野党お互いの主張の妥協点をみつける。これが議員の役割だし、まとめるのが総理大臣の仕事。
数の理論だけで決まってしまうのは国会議員が仕事をしていないということ。
憲法改正だって現行制度でも出来る。
主張したりまとめる力が無いだけ、数さえ集めれば良いみたいな風潮がこんな状況を作った。
選挙で必要なのは自分にとって何が問題なのかを第一に考える事だろう。自民党が過半数を取った時点で消費税上げは決まっていたこと。今更何を言っても無駄。嫌なら次の選挙で否定するしかない。
民主党は約束を破ったから今の状態だし、もう与党にはなれないだろう。同じような事をして一度野党になった自民党がまた与党になるとかキチガイ沙汰 そんなに好きなのか自民党が？？
仕方なく選ぶなら第３の選択肢を選ぶべきだ。

688 ：

>>687
一見話し合うのが良いように思えるがお互い組織として出た結論はなかなかかえられないし、お互い譲れないものなになる。
そもそも、少数派と多数派が話し合って少数派が勝つようなことがあっては民主主義としておかしいし、それこそ国民を無視したことになる。

689 ：

>684
＞消費税だけで投票するわけじゃないからな、自民に票いれたとしても責められないだろ。
＞選挙での選択肢は政権政党を選ぶという意味では
＞現実的には自民以外になかっただろうしな。
なにを言ってるのかいまいちよくわからないのでが。
安倍自民党の政策は、消費税増税・法人税減税で企業の活力をあげて
競争社会を作ることでグローバル経済を勝ち抜ける強い日本経済を作るということなんだから
いまやってることは至極当たり前だし、そういう政策を共感したから自民党に票を入れたんだろ。
ただイメージだけで、票をいれたとしたらそれこそ反論する権利はないよ

690 ：

>>689
ロイターニュースで
デフレが継続してる中消費税増税はしないって名言したから
自民に入れたんだよｗ
うそだったけど

691 ：

>>683
公明党は消費税増税に反対している政党なのか？
>>676
> 消費税だけで選挙で投票しろってか？
>>684
> 消費税だけで投票するわけじゃないからな、自民に票いれたとしても責められないだろ。
しかし、消費税増税に反対でありながら自民党に投票した連中というのは、
消費税の優先順位を下げて投票したことは事実だろう。
消費税増税は相対的にみてそれほど重要じゃないと政治的に判断したから自民党に投票したんだろ？

692 ：

>>691
>公明党は消費税増税に反対している政党なのか？
つまりごく少数派というわけでそもそも後ろにいるたくさんの党員や有権者の存在を考えれば、話し合ったからといって意見なんて変えれないんだよ。

693 ：

議会で単独過半数とれない状況ならば、独裁的な行為は阻めるだろう。

694 ：

>>693
首相は単に大多数の国民の代表であって、個人として動いているわけてはない。
これが独裁なら全世界が独裁政治だ。

695 ：

>>693
首相は単に大多数の国民の代表であって、個人として動いているわけてはない。
これが独裁なら全世界の民主主義は独裁政治だ。

696 ：

>690
デフレは継続してるのか？
それならちゃんとソースをしめそうよ

697 ：

>>688
だから妥協点を探る。
小数意見を無視していい理由は無い
小数でも民意だし国会議員は国民の代弁者だから
数で押しきるほど乱暴な政治はない
つまりそれは政治をしていない

698 ：

>>696
デフレの定義は2年以上の持続的な物価下落だぞ
インフレはその逆

699 ：

>>697
そんなんじゃ永久に決まらないよ
妥協点を探るとは言うが、多数派である首相の政策は首相個人の物じゃないんだぞ。
少数の意見を採り入れるために多数の意見をつぶしてはならない。
当たり前のことだ。

700 ：

>>694
>>695
文脈を判断しろ。
>>677↓を読むと、自民党の独壇場の政治をつくった選挙民の責任が
問われているのであって、そういう意味じゃないだろ。
> 横からスマンが消費税反対で自民に投票した人が
> 少しでも他党に投票していれば変わってた可能性。
> 独裁政党を作るからこうなる。
てか、民主主義が選挙を通じた多数派の独裁という面を事実上もっていることは否めん。
これをマルクス主義者あたりは批判して、「プロレタリアートによる民主主義的独裁」という言い方をしている。
マルクス主義者は、民主主義もまだ独裁の一形態にすぎないと考えていたわけだ。

701 ：

>>700
はいはい、もう全世界独裁ですね。

702 ：

自民でも民主でもそれ以外でも増税は前提論みたいだったのは笑った

703 ：

独裁者がする事はほとんど気に入らない事なんだから
独裁になりそうな時には空気を読んで
他に入れるとか気転が利かないんかね？

704 ：

昼間は一日張り付いていられる工作員の独擅場だなw
仕事でなきゃここまでできんわ

705 ：

>>689
それを期待して投票したら逆のことばかりやるってことだろ

706 ：

>>688
日本は多数派の庶民の意見を少数派の金持ちが無視する社会だよ

707 ：

あと日本は政治家になるにはお金持ちの意見の代表者でないとなれない
ので民主主義ではないし国民主権でもない
いうならば資本家主権だよ選挙があるから民主主義であり
たくさんの票を獲得したのだから民主主義だと考えるのは
間違いで立候補する人が金持ちの利権の代表者ばかりだということに
気が付いたほうがいい

708 ：

>>700
選挙による一種の独裁的側面という意味では？

709 ：

いくら選挙があっても選挙権および被選挙権を行使するのに
制限があるなら完全な民主主義とはいえない
日本の場合選挙権は日本国籍をもってるから問題はないように
思えるが問題は被選挙権を行使する際で国政選挙だと300万円という
多額の供託金が必要で
さらに当選するには殆どの場合大政党からの公認が必要だ
つまり現状選挙ってのは多数派の大衆が少数派の富裕層の
利権の代表者に国を付託してるにすぎないということになる

710 ：

>>709
日本国籍をもっているから→日本国籍をもっていれば選挙権を与えられてるから

711 ：

大政党の公認がないと当選が難しいということは即ち
資本家かまたは資本家がバックについている人間でないと
被選挙権を行使してさらに当選するのは実質不可能ということ

712 ：

だから現状で多数派の大衆のための政治を実現するには
特定の大政党に単独で政権を与えず国民の顔色を伺わないと
政権運営ができない状況を作るしかない
ところが決められない政治だのねじれだのというマスゴミの
ウソにすっかり騙されてなんでも単独で通る議席数を与えた
そこが問題なんだよ

713 ：

自公民の談合で消費税通ってるから意味ないな。
単極政権の方が責任の所在が明確になる。
消費税絶対に許せないってなら、選挙（地方選挙含めて）で反対勢力に入れて意思表示する
しかない。

714 ：

現状のシステムだと自民だろうが民主だろうがどこが勝っても
金持ちの利権の代表者しかいないのだからどこに入れるかは無意味
大衆の利権の代表者である共産党はこれまで述べた理由で政権は取れない
となると我々投票権しか与えられてない身分の人間にできることは
たったひとつ、ねじれを与えて大政党を対立させることだ

715 ：

>>699
昔はそれでうまくやってたんだよ
あくまで派閥政治だったけど

716 ：

派閥政治はただのプロレスだろ、議論を尽くしましたアピール
反対派といましたよ独裁じゃありませんよって言いたいだけで
結局最後は富裕層や大企業寄りになる

717 ：

プロレスは見て面白い。対して、
こんなのは見ると反吐がでるは

718 ：

こうすれば消費税は上げずに済んだ、安部のミス
【必読：未来ある日本へ少子化対策を1番に考えて子供がいる家庭のみ優遇】
ニート税、フリーター税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として30歳以上の独身者には独身税を導入(年齢に応じて金額を上げる)
少子化対策として子供無し(既婚者含む不妊夫婦も例外なし)には子無し税を導入
既婚者子持ちには、大金を払ってでも子供大手当を支給(上限2名まで)
一家に1匹はペットを飼っていい、子供がどうしてもできない人や老人への対策
1匹のみ動物保険料、動物病院医療費等格安にする(2匹以上は金額を大幅に上げる)
障害基礎年金のみ支給額をもっと上げる、障害厚生年金はもともと多いので支給額をもっと下げる
また障害者に子供がいる場合は子供に対する金額をもっと増やす(上限2名まで)
国民の安全の為に早期てんかん、統合失調症、重い睡眠障害は運転免許剥奪、罰則は厳しくする
生活保護は廃止、今までの生活保護受給者の資金を未来ある子供へ、または国の財源確保に使う
ホームレスになってゴミ箱あさって食って生き延びろ、無理ならR
年金受給者は、年齢に関係なく受給者数に対して金額を下げる、現在年寄りが多いので金額を大幅ダウンさせる
定年は60歳制度にする、国民年金も厚生年金も60歳から満額支給、これにより雇用が増え就職難の問題が解決される
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも強制徴収、未納者の罰則は厳しくする
納税者から収入を得ているので日本の財政困難に合わせて、議員、公務員(警察官等含む)、東京電力社員は全て年間収入30%削減と人数削減
電気代ＵＰ防止の為、原発稼働は認めるがその電力会社の責任で行い、問題のあった時は国の金は使わない
煙草、パチンコはもっともっと大増税する
尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土、日本国民はこれを忘れない
在日含む外国人には基本何も支給しない、税金は全て大増税、朝鮮学校は全て廃校にする
この文面に意見や文句を書く者は生涯孤独死する(呪い)、この呪いに関しては無効化する事ができない

719 ：

安倍晋三は貧乏人をR

720 ：

消費税率を上げても税収は減るだろうな。
3％から5％にしても税収は増えなかった。
それなのに5％から8％にして税収が増えると思う発想がおかしい。
税収を増やしたいなら5％から3％、4％に下げるべきだ。

721 ：

>>718
おまえ、悪名高きリバタリアンだろwwwww

722 ：

　　　　　,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
　　　 .／　　 彡ヾ;:;:;:;:　　　　　`ﾐ､_
　　 /　　　　　;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:　　　　: : : ＼
　 /　　　　　　　　ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : 　　　　　 ミ　　　　　　　　　　"彡 }
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.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.　　 ｧｦ"⌒`.ﾍ　r'´ ＿`､{ｿ　　　　あははは
　ﾍ__.;:;:;:;:;:;:|　　　 __, rtﾆｯ.)　 ､ 'r`‐'`､i
　 {" `ヽ;:;彡　　　　　`ｰ　　_ 　　｀￣ .ヽ
　 `i　て ヽｿ　　　　　　　r'(　　　ヽ　　 .}　　　　　　引っかかりましたね！
　　ヽ　れ{.　　　　　　　/　`.^ .nイ ヽ　 !
　　　ヽ､　.,:::::...　　　　(　　 ＿_,,　ｨ`}　j
　　　　　ﾐ!:::::::...　　　　`ゞ¨＿ｴｨ'" / /
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_,ｨ'"三三| 　'､　　　　 ヽ､＿　 _,ノ
/三三三ミ　　＼　　　　　　r　/|＼､＿
三三三三ﾐ　 　 ＼　　　　 ／　|三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ　　　　＞ー＜　　/三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ　／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ

723 ：

http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↓在日は無税って本当だった
給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ

724 ：

>>721
リバタリアンは増税しない。718は汚沢左翼。

725 ：

>>720
実際に数字で減収の結果が出てるのになんでここまで
必死に上げるんだろう

726 ：

日本は平均すると豊かな国になります

727 ：

安倍死んだ？

728 ：

>>668
最近の役人は売国奴が多いね。
昔の政治家や役人は良い意味のでの愛国だったし、優秀な
人が多かったね。
田中角栄みたいなのが出てこないかな。
田中角栄だったら今の状況をどうしただろうね？

729 ：

貧乏人はもっと働け

730 ：

◎というか、デフレの根本原因は消費税にあるということなんだけど。消費税額分＝▲消費額＝▲法人等売上額だから当然の話。
今言われている５％→８％　増分３％のインパクトは、n=From 1 To 365,ΣX（＝1日当たりの課税取引額）・3%≒8兆円以上＝年間消費税額＝▲法人等売上額→生産調整、固定費調整、雇用調整・・
→▲個人所得　 しかもこの法人個人の所得マイナスには乗数効果がかかる（負の乗数効果→減少した売上分は、本来仕入や給与、物品の購入に充てられ、納税、そして配当、内部留保・・・
という循環の原資となっていた。更に仕入は相手方の売上になり、以降、前述の通りの循環を辿り、次から次へと連続波及する。そして給与や配当は所得となり個人消費を促す。預金は金融機関が貸出をし、借入先の投資資金になる。
ここでも以降同様の循環になる。この経済波及効果が消滅してしまうことを指して「負の乗数効果」という）。
つまり結局は、消費税額増加→法人税額減少＆所得税額減少＆経済停滞　を引き起こす。

731 ：

◎現在の消費税5%（国と地方）≒１３兆円だが、上記のようにこの分は▲法人等売上額になる。つまり「負の乗数効果」を引き起こしていると言える。
負の乗数効果：▲１３兆円×e(2.718)≒▲３５．３兆円。この分は本来民間ｾｸﾀｰで回っていたはずのもの。資金は「血液」に例えられることがしばしばあるが、３５．３兆円の「血流が減少した」
ということ。この血流の減少が「失われた20年」の主因である。
◎もし消費税を廃止すればこの分が復活する。所得税・法人税税収増は３５．３兆円×４０％（国地方）≒１４．１兆円。＋1兆円。しかも増収は民間経済のﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙｽﾞ好転、雇用安定の上での話である。
企業業績のベースが良ければ、当然株価も上がり、市況は活況を呈する。年金資産運用にも好影響になり結局、掛金や年金給付に良い影響を及ぼす。雇用が安定すれば社会の安定にもつながる。それは社会コストの低減にもなる。

732 ：

あーあー

733 ：

どうせなら一気に１０％にしとけ。いちいち計算式変えるの面倒なんだよ。
毒を食らわば皿まで。

734 ：

自民、国土強靭化の動き活発化、強まる歳出圧力
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131014/plc13101418210009-n1.htm
消費税あげても二階や甘利の利権強化に使われるだけじゃなぁ。
反対の声も大きくなるわ。

735 ：

【政治】安倍首相「私たちが進んでいる道は間違いない」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381809140/

736 ：

8%で終わらないからなぁ

737 ：

給与を上げる為に法人税を下げるとかいう
頭の悪い事を自慢して言い散らす総理大臣ってどうよ？w
法人税は企業の利益にかかる税金だぞ。
人件費は経費だぞ、経費を差っ引いて利益を計算するしかない。
だから法人税なんか減税したところで当然人件費なんか上がるわけもないのに
安倍は鳩山以下だろw
経済においては企業の利益の計上の仕方も知らなければ
納税方法すら理解不能と見てる・・。

738 ：

>>737
そもそも赤字だと法人税払わなくていいから、どんだけ効果あるんだって話だな

739 ：

>>738
いや、だから売上もねえのに給与上げるとか
バカな議論はやめようぜ、法人税下げたから売上が上がるわけでもなしw
収入もねえのに負担減らしてやると言い散らかすキチガイとしか思えん

740 ：

退職した公務員の年金に年１兆６千億円もの巨額の税金が投入されています
公務員の退職金が４千万円、民間の退職金が５００万円
大半がボランティア、アルバイトレベルの仕事をして
私達国民が信託した権限を巧妙に利用して私達のお金を掠め取っています
一方で国に金がありません増税しないと社会保障ができませんと
うそ、インチキ、ぺてんを言ってこの国の主権者である私達を脅迫しています
こままでは私達はこの泥棒に食い殺されてしまいます
日本国再生は泥棒退治から

741 ：

また煙草あがるな、やめるか、しぼるか

742 ：

公務員の給料を下げて、日本に平等革命を起こせ
公務員帝国を転覆しないと、日本は再生できない。
官民格差を是正して、資本主義を機能させろ。

743 ：

>>742
共産主義国じゃねーんだからさｗ
機会平等は追求すべきだけど、結果平等なんて悪平等でしかないわな。
ゆえに機会平等を失わせるコネ採用などは断じて許されない。

744 ：

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
これからは、消費税増税ではなく純資産税で民間の消費や投資を促せばいいです。
富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要も小さい。
・庶民が負担軽減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を増やします。

745 ：

土地には消費税つかねーのか

746 ：

消費税５０％くらいになったら
お前ら物々交換するのか？

747 ：

ブツブツ

748 ：

>>746
物々交換でも、消費税が発生し得るぞ

749 ：

お前ら、消費増税と法人減税は先の参議院選の自民党の公約ですよ。
自民党が圧倒的多数の議席を確保した訳ですから
これは民意なのですよ！お前ら皆さんが望んだことなのですよ！！
え？投票に行かなかった？
そんなお前は選挙結果に一任したので民意に反映されているのですよ！！

750 ：2013/10/21

消費税は消費者だけがダメージ喰らうわけではないからな