■心臓とペースメーカー・ICD part4■

1 ：2011/12/01 〜 最終レス ：2013/10/08

前スレ
■心臓とペースメーカー・ICD part3■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1250069475/
落ちてしまってテンプレがわからなかったので誰かよろしくです

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1
乙。
テンプレ俺もわからなかった

4 ：

・関連スレ
ww('A`)ﾚvv [心臓スレッドpart16] ww(´ω｀)ﾚvv
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1290436308/
【頻脈・徐脈】不整脈 13連発目【心電図】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1320072188/
【期外収縮】自覚症状がある人？期外収縮【003】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1315475272/
質問する前に、疑問の解決を目指しましょう。
心臓スレッド>>1-11を参考にしてください。

・国内メーカー
日本メドトロニック
http://www.medtronic.co.jp/
フクダ電子
http://www.fukuda.co.jp/index1.html

5 ：

age

6 ：

昨日の朝、いつもより不整脈が酷かったけど、大丈夫だろうって、油断してたら
いきなりドッカーンと一発!! 不意討ち食らった感じでビックリした!!
ICD入れて昨日が２回目だったけど、前回は来そうだと思って身構えてたから
衝撃が凄かった割りには冷静でいられた。作動直後、耳がキーンと鳴った。
今回は目から星が出た!!

7 ：

なんと！
まだ一度も作動したことないけど、そんなに激しいんですね。

8 ：

そだよ！あまりの凄まじさに車は勿論自転車も乗るの止めた。

9 ：

作動チェックに行ったら、血液検査の数値が悪くて１泊２日な入院になった。
設定を変えて退院してきたけど、これから寒くなるともっと不整脈増えそう。
>>7
来そうと思ったら、その場に座るなり何かに掴まった方が良いよ。
>>8
運転ね…。今までしてたけど、私も終わりかな？
運転免許証の更新時期だから、一応更新だけはしとけな…。

10 ：

乗り物は、確かに怖い。
乗ってる時に「ドッカァーーン!!」て。
想像しただけで、恐ろしすぎる．．．。

11 ：

ストレスが原因でブルガタの心電図の波形が出ることはありますか？

12 ：

ICDのチェックに行ったけど、特に異常なし。
ICDの手帳を毎回技師さんが記入してるけど、意味がよくわからない。
マグネットレート、チャージタイム、ペーシング・センシングの閾値、リードインピーダンスとか。
みんな説明してもらってるのですか？

13 ：

保守

14 ：

ペースメーカーの人って緊張してもドキドキせずにいつもと
同じペースで脈打ってるの？

15 ：

電池交換で取り出したICDやペースメーカーはもらえるの？

16 ：

>>15
もらえるみたいですよ。私はもらうつもりですw

17 ：

金額にするとかなり高級品ですよね？
車買えるくらい？

18 ：

車は軽く買えちゃうでしょ

19 ：

電池切れのPMはそんな高額でもないでしょう。
交換と言っても電池だけを交換する訳ではなく、PM本体の全交換ですから。
新品のPMは国産車２０００CCクラスが買える値段みたいですね。

20 ：

>>19
PMってICDより安いんだね

21 ：

だいたい１千５００万円ぐらいだな

22 ：

そんなにはしないだろうね

23 ：

CRT-Dは800万円位

24 ：

俺のICDは400万って聞いた。で、リードが80万。

25 ：

私の母親がペースメーカー使ってるのですが
キーレスエントリーの車に乗せても大丈夫なのでしょうか？

26 ：

大丈夫ですお

27 ：

原子力電池で

28 ：

久しぶりに出くわしたが、電車内の優先席でおばさんに一撃されて若者がいた。
見ていて笑ってしまうほどだった。たった３０分ほどの時間の間の出来ごとだった。
最初にその優先席に１人の２０歳前後の女性が坐った。その女性は他の一般席が概ね満席だったため
優先席に座ることになったのだ。その女性の正面席に７０歳前後と思われる婆さんが坐っていて
大きいザック風の荷物を膝の上に載せていた。その若い女性が携帯を見た途端「ここは携帯禁止だよ！」と言った途端に
女性は立って前の車両に移って行った。そして駅に電車が入って二人の女子高生が乗って来て、その婆さんの隣に座って携帯メールを見始めた途端
「ここは携帯禁止なの解ってやってんのかよ！え！」と一喝。飛び上がって優先席から離れてドアの傍に行って、ひそひそと小声で話しをしていた。
「何でマナーがまもれないんだよ！アンタらは！親の躾がなってないからこーなるんだろ」と大声で言うのだった。
そうすると向かいの優先席の端で寝ていた３０歳前後の男が「通話じゃないよ、メールを見てるんだよ」と婆さんに言った。
すると婆さんは「メールだろうと何だろうと、電源を切ることがこの席のルールなんだよ！字が読めないのかよ！」とまたまた一喝。
追っかけて言う「何格好付けてんだよ、マナーの善悪も判らない癖に格好付けてんじゃないよ！え！」とメッタ切り状態に周囲も唖然。
ま、こんな光景は傍でみていても感じの良いものじゃないよね。
ルールは守りましょう、、ね。

29 ：

向かいに座った奴らまで怒鳴りつけるのはマナー違反だろ
昨日自分はiPod聞いてる人にまでいちゃもんつけてるババァ見かけた
「それだって電磁波出てるでしょ。私、ペースメーカー入れてるんだから！」と。
言い方とかあるんじゃねえの
ペースメーカー入れてるのがそんなに偉いのかよと言いたくなった
身内にペースメーカー入れてる人間いるから気持ちは分からないでもないがね

30 ：

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

31 ：

「実害がないから良い」と考えてる人は
人として出来てない人間でしょ。
ルールがある以上はそれに従うのがマトモな社会人
どんな理由があろうともルールは守るべきで
ルール守れないなら電車に乗らなければいい。

32 ：

ルールを振りかざしてそれだけが正義みたいな顔して
言い方も考えないのはどうかと思う
電車に乗らなければいい、ってバカじゃねえの

33 ：

ルールの守れない人間は、このような携帯だけの問題じゃないんだよ。
俺の近所にも若い奴が飲み食いしたものを平気で捨てる奴がいる。
そいつが１０日程前にチャリンコでバスを降りた保育園児を歩道で当ててしまい
頭骸骨骨折で重傷を負わせてしまったのさ。
注意する言葉の使い方もあるかもしれないが、入れ替わり何度も同じことを言うようなことになったら
誰でも頭にくるってもんじゃないのかな。
ルールを守れない人間って、最後は致命的な事件を起こしたり
小さなことがエスカレートして大きな事件を起こしてしまうのさ。

34 ：

>>32
残念だけどバカは君だね。
ルールあっての自由。
それに気づかないって悲しいね。
社会人として最低限の事だよ。
ルールに我々は守られているの。
それを否定するのはおかしいよ。

35 ：

ルール、マナーは守れってのはわかるけど、
実際に実害ないんだからPM、ICDに理由を押し付けるのはやめてほしいな。

36 ：

総務省｜携帯電話端末による心臓ペースメーカ等の植込み型医療機器への影響に関する調査結果
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html

37 ：

>>35
違うでしょ?
全く影響がないという報告はないよ
例え実害があったかどうかの検証なんて警察にできるはずもないと思うね
突然死、即ち「心不全により」、、ということになる

38 ：

影響が無いなんて書いたつもりはないが。
ま、何をもって実害というのかが曖昧だけどね。
担当医が色々話してくれるけど、PM入れてて電車で突然死した話なんて聞いたことがない。
何にせよ、国が金かけて指針を出してくれてるんだから、それに基づいたルールにすべきじゃない？。
PMの為に電源offとかはやり過ぎたよ。
頭ではわかってても怖いって言うひとの気持ちもわからないでもないけどさ。

39 ：

携帯の電源OFって要請しているのは座席優先席だけでしょ
席の数量からして車両の端にある両向かいの６席〜８席だよ
そんなことに難癖つけてるとしか思えないけどね
気が付かないでいる人もいるようで注意されて「あっすいません」という人もいるよね
その優先席を除けばマナーモードで電源OFをしないでもいい鉄道会社が殆どで
通話はだめだけどメールの送発信は可能なものだ
文句を言うなら鉄道会社にでも抗議でもしたらいい
管理者は鉄道側にあって、車内掲示、車内アナウンスまでしているのだからそれに従うべきだよ

40 ：

>>35
論点ズレてるの。
「実害ないからいいでしょ」というのは
車来ないんだから赤信号渡ってもいいでしょ？
というのと同じ。
大事なのはルールがある以上守りましょうという事。

41 ：

優先座席だろうがなんだろうが電源offなんて全く不要。
でも、最近はそこまで言う鉄道会社もあまりないのかな。
ま、俺たちのことちょっとは考えてくれてるのかなと、感謝もしているよ。

42 ：

ば〜か　どこの鉄道会社も携帯使用規制はあるよ
もっと大人になれよ、アホ餓鬼ｗ

43 ：

>＞42
一連のレスの中で一番ガキくさいのお前

44 ：

>>43
そして面白いアンカーの付け方するのがお前

45 ：

あらほんとだ

46 ：

なんか可愛いＷｗ

47 ：

連投すみません
基礎年金もらっている方いますか？
自分は申請してみました。
ペースメーカーともう一つ病気が
あります。

48 ：

はい。

49 ：

>>47
もう一つ病気の詳細キボンヌ！

50 ：

>>49
はい。統合失調症です。
手帳は持っていません。

51 ：

Σ（ﾟдﾟlll）　統合失調症・・・　　そっちで申請すれば年金１級も狙えます！

52 ：

横スレですみません。私はICDを入れていますが、膠原病が心筋を侵してるので
障害者手帳は１級で基礎年金は２級です。特定疾患受給者証は重度で心臓の疾患に
ついては県が全額負担しています。
他に重度(一般)医療費受給者証を持っていますが、自己負担ありで市が負担しています。
長くなりますが、同時期にICDを入れた方が更新の際に診断書を提出したところ
打ち切りになったそうです。障害基礎年金２級の方が３級になると言っていましたが
制度が変わったのでしょうか？ ３級になったら年金は頂けませんよね…。
長文の上、乱文ですみませんでした。

53 ：

↑横レスでした。

54 ：

ICD埋めたら新たに家のローンを組めなくなるでしょうか？

55 ：

団信に加入できないから厳しい・・

56 ：

83才で自立歩行も出来ない叔父にペースメーカーの手術をするか否か検討中
高齢の叔父にオペして負担の方が大き過ぎると思うのだが
医師は、いたって簡単な手術で身体にも負担の少ない手術だから
大丈夫と言うのだが･･･最近、意識レベルも一時下がったというのに
本当に大丈夫なのだろうか？
来週、俺がDrと話し合ってどうすべきか決めないといけないんだ(T_T)

57 ：

もしかしてペースメーカー本体を心臓に入れると思い込んでないよね？

58 ：

>>57
以前、数センチ程切り リード線を心臓の中に入れるとか聞いたので心配してます。

59 ：

リードー線がしっかり固定されて感染がなければ大丈夫

60 ：

>>59
高年齢だけにすっごく心配だが、生命力と体力にに任すしかないようだな
腹括ってDrと会う決心がついたよ。ありがとう！

61 ：

ICD入れてるけど歯医者って普通に治療してくれますか？

62 ：

>>61
してくれるよ。
事前にICDが入ってるって言えばOK

63 ：

ありがとうです。
通ってる歯科がレーザーとかをよく使ってたので植込み後は
遠慮して行ってませんでした。

64 ：

れ、レーザー・・・
そこはドリルでグリグリやってもらわないと

65 ：

脈を打たない人工心臓を開発、その仕組みについての映像（米テキサス心臓研究所）
http://www.zaeega.com/archives/53753160.html

66 ：

先週、ICDの定期検診でICD手帳に
NSVT２４０回って書かれますた（汗
当の本人は至って元気でつw

67 ：

>>66
マジですか！　自覚症状って以外にないもんなんですね

68 ：

>>28
こういう輩はただ威張りたいだけだな
人間として品がない
22cm以上離せばokときちんと書かれているし、自分は普通に使ってるよ

69 ：

ペースメーカーでワキガの手術は
やはり無理でしょうか
誰にも聞けなくて。

70 ：

CRT-Dを2010/01に植込み。
最近VT発症しましたので自動車運転免許欠格事由として近日申告。
これで申告3回目。

71 ：

・゜・(つД｀)・゜・

72 ：

近くで携帯使うと死ぬの？

73 ：

>>72
死ぬ。か？

74 ：

市ねw
というかペースメーカー友の会の日高にしても基地外であるんだけど
その話が一向に出ないのはなぜだろう？
あいつがヤクザだからかな？
基地外の日高が基地外の論理持ち出してきて今日の状況があるけど
そこらへんあの基地外を会の代表にいだいてる患者さんに聞きたいけどどう？

75 ：

ペースメーカーで障害年金
貰ってる人いますか？

76 ：

いるんじゃない？

77 ：

厚生3級なら、普通にもらえます。

78 ：

つかめちゃくちゃ税金使う医療機器のなのに
患者自身がそれをわからず、それ以外に借金負わせる事を正義って
どんなきかいなん？
皆さんの善意のお金なのにそれに甘えて医者は神メーカーは大神ｗｗｗ
笑えすぎ・・
最近のペースメーカーで遠隔モニタリングありますが今更、ISDNすごいぜ
ISDNは2025で終わりすごい税金の無駄
そこら変換zyはどう考えてる？
うんこの患者君、俺も患者差別かどうかは成立しないからとことん議論しよ＾＾

79 ：

ミスって下げちゃった＾＾

80 ：

ミスったのはまともな日本語で書かなかったことだろ
おまえがうんこ

81 ：

>>78
議論とか言う前に、もっと日本語を勉強して欲しい。
医療保険は善意のお金じゃないぞ。個人的には感謝しているが。
あと、isdnを使う事が税金の無駄使いになる事がわからない。理由を説明してくれ。

82 ：

先天性の完全房室ブロック。
24時間ホルターやったら、脈拍が40きっていることもあるから、ペースメーカー考えろ言われた。
今数えてみたら38くらいだ。夜になると減るね。
どうすっかなー

83 ：

>>82
生活に支障があるなか、迷わず入れろ。
脈拍確保できているときは機能しないし、厚生年金に入っていれば障害年金がもらえる。医療費も自己負担無くなる。
住宅ローン借りる予定なら、それまで待つのも良いかも。

84 ：

ペースメーカー使用者ですが、電熱器って影響あるんですか？
卓上コンロくらいの大きさです。

85 ：

>>84
電熱器は漏れ磁束が多くないので、影響は無いです。
電磁調理器ならば影響があるかもしれません。

86 ：

このスレの人で海外よく行く人いる？
ICD入れてから怖くてどこも行ってないんだけど｡｡
心構えとかありますか？

87 ：

>>86
行く国にもよるけどその国の金属探知機は通った方がいいよ。
ペースメーカー手帳は公式のものではないので管理官に一蹴されます。
ペースメーカー使わない国で政情が不安定な国で日本みたいに断って
後でレントゲンになんか写りましたってなるとやっかいだよ。
アメリカなどでも9.11以降は空港のチェックが厳しいし、実際に
http://www.cnn.co.jp/usa/30006687.html
こういうことがあるので尚更、領事館ぐらいしかないような国なら
身元保証そのものがめんどくさいよ。
すぐ死刑の国ならってかんがえるとぞっとしますねｗ
行く国の現地語で医療機器が埋まってますみたいなものを外務省あたりに
発行してもらえるようにした方がいいかもね・・

88 ：

>>81
ISDNのルーターって秋葉いけば100円ぐらいで売ってるでしょ。
電話回線ということはADSLもあるけど同様に2025年で終了しますし
ADSLだと電話回線が1本しかないから遠隔モニタリング中に緊急の電話
どうやってかけるの？ってなるからどう考えても遠隔モニタリングは
ISDN回線だけど・・・今度はセキュリティがほとんどないよ。
ウォーダイアラーって30年ほど前からある原始的なハックでサーバーに
入れるよ。
サーバーにバックドア作っておいておくられてくるデータ収集して名簿屋
とかに売られたらっておもうとぞっとしないね。
＠13年しか使えない上、セキュリティは皆無まさしく税金の無駄では？
光電話でIPv6にすればいいけど今度はセキュリティ情報などが載るので
システムそのものを構築しないとね。
一応ISDNから光回線に変更は可能だけどFixed Mobile Convergenceで、
できるけどフェムトセルの基地局がいるからそれの免許は誰が申請する
んだろ？ペースメーカー屋が代行してくれるの？
というかペースメーカー屋は電波通信事業者の資格がないから代行自体
ができないどこのサービスを使うか遠隔モニタリングでこの問題になる
形式採用してるメドトロニックはまったく情報くれないし・・・

89 ：

メーカーや医者に任せればとかこのスレや患者会の人はいうけど、実際に
税金使って高い医療費のものを入れてるのにそれに対する納税者への
説明義務というものもあると思います。
さらに今回の問題はものの見事に電波法違反となる場合もあるので
罰金100万です。
医者やメーカーに任せて前科者になって罰金払うってQOLあがるんでしょうか？
もう一点このスレでよく携帯の電波云々いいますが、ビオトロニックの遠隔
モニタリングは携帯で通信しますよ、キャリアがどこのものをお使いか御存知です？

90 ：

>>83
82さんは先天性の完全房室ブロック、先天性の房室ブロックって
ペースメーカー入れないと赤ちゃんのときにもう死亡フラグが、
立ってますよ。
むしろほかの疾患もあったような気もしますが・・・
で、ですね厚生年金はいるってどうやって入るの？
傷害年金はその疾病の初診日に加入していた年金が元になります。
子供がどうやって厚生年金に入れるかぜひとも御教授ください。
先天性の完全ブロックは赤ちゃん検診でわかりますよ、脈が異常に
少ないので、82さんは完全に移行したのではないかと推察しますが
もしくは先天性と書いたけど実は後天性だったとか、まあ何にせよ
そこはわかりませんが先天性なら心機能になんらかしらの異常があり
それで障害認定とかも出てる気がします。
大人は厚生なら年金もらえるし、患者層そのものは高齢者が多いので
普通の年金が支給されてます。
しかし、先天性でペースメーカ入れた場合もらえないことは御存知でした？
さらに年金代も徴収されます。
しかし、先天性の場合もともと心臓奇形がある場合が多いので大人になった
あとそれが重くなり働けない場合もあります。
しかし、ペースメーカーが入ってると年金等級の認定は3級ですので年金が
もらえないです。

91 ：

>>83
脈拍確保できてるときは機能しない・・・？VVIペーシングの場合でも？
設定それ自体によってそこは変わるので前提条件つけた方がいいですよ。
もう一点最初にDDDにすると将来心臓が疲弊するのできちんとしてる病院は
設定が細かいですよ。
入れることでお金儲けが目的の病院は患者のことなんて考えてないのでDDD
になります。それが楽ですので、レートレスポンスも入れるかな？
電池の消耗少しでも早くして交換サイクルあげるために余分な機能の
てんこ盛りにもします。
住宅ローンも保証人がいれば問題ない気が・・・銀行の団体信用生命保険
に加入ができなくなるというだけですね。
相手にもっとわかりやすく説明されてみては？
医者やメーカーの受け売りを自分の言葉にしてからの方がいいと思います。

92 ：

金儲けで入れる病院でもうひとつ、ペースメーカーチェックで
なぜかメーカーの人間にやらせます。自前の機械を用意せずに
その日にメーカーから借りてやりますが・・・
これ完全な医療法関係の違反ですよ。
まずメーカーの営業の大半は臨床工学や医師や看護師の免許を
持っていません。
彼らが患者に触れる事は刑法の暴行にあたります。医師免許そのものも
医師が医療行為する際の超法規的措置をあたえることです。
臨床工学技師や看護師は医師の指示の元なら問題ないです。
さらに、保険点数の問題で病院が自前で用意している道具でないと、
つまりレントゲンなどですが、それを使うということで請求できます。
CTがない病院なら他院紹介されるじゃないですか？でそれは紹介元の
病院がCTとったからCT使った分請求できないのと同じです。
病院で医療従事者がその病院の機材を使うことで保険請求ができるわけですが
無免許診療行為で保険料請求されてるのとなんら変わりません。
そういうものをそういう風だといって改めさせないのは患者の態度にも問題があります。

93 ：

今の世の中口に入る食品でも生産地や生産者を調べる人は調べます。
自分の体に入るものの正体を知らないで高いものを医者に言われるまま入れるって
もし、入れる必要のない手術とかだったらどうします？山本病院のように
先日、著名な心臓外科の方が寄稿してました。
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120622/zsp1206221355003-n1.htm
ある町ではこういうことを市民病院レベルでやり市民病院自体がなくなりかけました。
当然、小児科や産婦人科はなくなりましたが、そういうので困るのは市民の方でないでしょうか？

94 ：

キチガイの長文マジかんべん

95 ：

>>90
>ペースメーカー入れないと赤ちゃんのときにもう死亡フラグが、
>立ってますよ。
ええええーそうなの？40年生きてきて初めて知った！
母子手帳に、房室ブロック（完全かどうかは忘れた）と書いてあるのを見たことがあるから、
赤ちゃんでなくても1歳、2歳検診で判明していると思う。
少なくとも小学生の時には完全房室ブロックの診断が出ていて、
親からもどんな病気でどういう症状が出るか説明されていました。
すると6歳くらいまでに完全に移行したのかな。
うわー驚いた。今度親に詳しく聞いてみよう。
でも40年前の診断だから、あの当時はそんなものなのかも。
あまりペースメーカー入れるメリットがないみたいですね。
今のところ不自由ないので、このままにしようかと思っています。

96 ：

質問させて頂けますか？
ペースメーカーを入れると不整脈を防ぐ＝心不全になりにくいと理解してよろしいですか？

97 ：

ふむ、キチガイか釣られよう
理路整然といろいろ説明してもそれ自体が理解できないなら
この痛手の発言資格はないですよ。
ここまで優遇されてる障害者ばかりではないので、それ以外は
もっとひどい状況です。それ自体もわからない>>94あなたが

キチガイですｗｗ

98 ：

>>82
ふむふむ、やはり房室ブロックでしたか・・・
最近完全への移行ですね、完全でないなら程度によっては
ペースメーカーが必要なかったんでしょう・・・
ところで障害者手帳などはお持ちで？

99 ：

>>96
うんにゃそういうことはありませんよ
ICDは心室性ですので死ぬ可能性があるのでいれます。
不整脈派でまくりです当然心不全も起こります。
但し、脈拍が遅いせいでの心不全はありえません。
けれども死ぬ可能性もあります。
一概にどうこうとは言えないですね。

100 ：

>>15,16
超亀だけど、摘出後のペースメーカーは貰えないでしょう。
私もPMほしくて、子どもの頃、摘出後もらえますか？って医師に聞いたら、
消毒してメーカーに返すからダメ、って言われました。
２〜３年前に交換手術した時にも、何故か医師用のPMの使用説明書みたいな物まで渡されて、
それには、『感染性医療廃棄物として、所定の箱に入れてメーカーに返却して下さい』
とありました。
ICDは知らないけど、多分一緒でしょう。

101 ：

>>100
つい先日入れ替え手術をしましたが、それまで入れていたＰＭはもらえましたよ。
本来は医療廃棄物？になるので、もしいらなくなって捨てる場合は必ず病院に持ってくる様に！自宅で一般ゴミとして捨てないこと！
と何度も念を押されました。
ちなみに都内の大学病院です。
ところで、友の会入ってる方、いらっしゃいますか？
自分は埋め込み後9年目にして初めて入会しましたが、時々届く会報には老人の俳句とか、訃報とか、旅行体験記とかばかりで、
集まりも老人会みたいで全く役に立っておらず、退会を考えています。
会報の質問コーナーなんて、呆れる質問ばかりです。
ＰＭ入れながらの学校生活や就業、妊娠出産など、もっと若年者に向けた情報も発信すべきですよね。

102 ：

>>94
私も同感です。スルーするのが上策ですね。

103 ：

>>94
失礼。分かりにくい書き方でした。
理路整然と思い込んでいる方に対するスルーです。

104 ：

>>99
ありがとうございます
DDDタイプを植え込んでいる祖母が腎不全なのですが
脈が正常ならば心不全は起こらないと考えてよろしいみたいですね。
ペースメーカーが機能している以上
透析不足で心不全を起こす危険も無いですよね？

105 ：

【問題】
左室拡張末期容量が120mL,駆出率は60％,心拍数60回/体表面積1.6m＾2　のとき心係数［L/(分・m＾２)］はいくらか.

この問題で始めに心拍出量を求める
心拍出量＝120mL×60%×60mL/分＝4320＝4.32L/分
ここで質問なんですが上の式の60mL/分とはどこから求められた数値ですか教えてください

106 ：

国試かなんかか？
学校で聞いた方が早いんじゃないの

107 ：

>>101さんは貰えたんですね、いいなぁ
「原則禁止だけど、医師の裁量による」んでしょうね
私は、本体は貰えなかったけど、代わりに展示用の模型を貰いました
友の会や会報って、かなり年配層向けなんですね〜
利用者が年配の方が多いから、そうなっちゃうのかな？
若者wは、ネットで情報収集するしかなさそうですね
身近に同年代の利用者は、そうそういませんし

108 ：

>>97
最近じゃないですよ。少なくとも30年前には「完全」になっていました。
障害者手帳は持っていません。

109 ：

スルースキルの高い人が多くてよかった結局君らとはかみ合わないもん。
自分の事しか考えない人で詐欺ボッタにあってても受け入れる人間との違いですので
ちなみにアメリカ本国ではペースメーカー30万ですよ。
そんなことも知らない詐欺ボッタ大好きっ子はもともと議論のテーブルに載るべきではないです。
>>101,107
そういう風に爺が権力の構図を握っており、厚生官僚への迂回献金してるようなところですよ
大半の患者会は持ち出しでやっていますが、ここのみ総会が高級ホテルっておかしくないです？
支部も市民会館でイベントやっている有様です。
メーカーの援助金がすごくて2年ほど前のメドトロのリコールでも追及する声が上がらないくらいでした。
実際に子供向けの会がやりたいって日高にいったら子供や若い者は個別対応でいい。
なんかやばい情報があるとの印象でした。さらに学会が必要ないからいらんって・・
小児心臓や小児学会が求めてないならわかるけど年寄り用の循環器学会や不整脈学会
だともともと若い人間見ませんので・・・
ちなみにこれらの学会の上のほうの先生ともお話して動ける段階まではいってますが、若い人間が
いないので立ちあげる事ができません・・・
そこら辺に対して広く意見を聞きたいです。

110 ：

>>82
ふーむ、ならば初診日が最近になる可能性はありますね。
但しこれは傷害年金受給可能の楽観的観測でしかありません。
医師の診断書で変わりますので
こういう問題が発生しないように小児や若い人間用の会も必要だと思いますが
いかがでしょうか？

111 ：

>>105さんにならって
安全距離の逆二乗でなんで22せんちなの？
拡散するなら22でもいいけど電車みたいな狭い空間なら反射もいるのでは？
そこがわかってない患者は金儲けの医者やメーカー患者会に踊らされすぎｗｗ

112 ：

知ったかぶり御仁による、書き込みが続いていますね。
生半可な知識をふりかざして不安感をあおったりして、困ったもんだ。
神経症の自覚が薄いようで。
しばらくの間、覗くのやめます。

113 ：

するーｗｗｗ
知識もない人相手は大体そういう反応ｗ
もうなれたよん
でもここは2chどうぞ警察にログもっていって裁判お願い＾＾

114 ：

というかしったでいいのですので君の大好きなお医者様教えて
つぶしにいくのでｗｗｗｗ
そういう研究者よ、携帯で人体実験したことない医者とやりまくってる電波系で
PM入れてる研究者どっちのデータの方が上？医者なら医者でいいよん
でもそこ教えて身分使ってつぶすよ〜

115 ：

おーい君らの中でなんでMRIがだめか
全自動麻雀がだめか、空港の金属探知、レーダー基地
あげればきりないな・・・
PM手帳に載ってることでの禁忌な理由言える人いるの？
教えて
但しこっちに先に答え聞くの禁止・・・こっちは回答持ってるからｗｗｗ
そういう問題に患者自身が考えないと・・・ｗｗｗ
まあ、君らのあほな回答全部つぶす準備してますので教えて
医者が言ったのであればどこの誰って教えてね・・・そいつもつぶす

116 ：

>>そいつもつぶす
狂,犬はスルーが正解ですね。

117 ：

vrH+ZcoO0
7lmF0fkI0
Yt10ZNky0
こいつ、名古屋近郊にいる噂のくるくるだ、
友の会会員除名、日高も参ってた。
他の会にも入ったが、そこも除名らしい。
なんで、家の置くケアシステムがISDN回線？バカか？
１回線あれば、ケアシステムもFAXも電話もインターネットも出来るだろう、バカか？

118 ：

名古屋近郊？でびっくりしたみたいで、やっと変なのが消えて静かになった。
摘出した機器は、医療廃棄物で本人に渡すのはかなりグレーな状態では？
病院に迷惑がかかるかもしれないので、行為は素直に受け取って
病院名は出さないほうが良いのではと思ったり。

119 ：

ことし２月にＴＣＤを埋め込みましたが
数年後の交換のときは
ルートも交換するんですかね？

120 ：

ことし２月にＩＣＤを埋め込みましたが
数年後の交換のときは
ルートも交換するんですかね？

121 ：

>>120
重複陳謝

122 ：

通常　リードは交換しない。

123 ：

>>122
ありがとう。

124 ：

。

125 ：

リードって人によっては２０年以上も耐性があるらしいね
２０年も経ったらもっと優れたリードが開発されているかもしれないし、
将来は永久的に交換の必要性が無くなるかもしれない。
ＰＭも永久仕様になる可能性すらあるらしいから。
ＰＭ装着者は障害者扱いになっているが、なくなる時代が来るのも近いかもしれない。
どっちが良いのやら（笑い

126 ：

永久仕様になっても、埋め込みしてるかぎり障害者扱い

127 ：

障害者扱いなのも、都合が良いやら悪いやらｗ

128 ：

医療費が無料なのは助かる。
それと、４か月に一度、区からお見舞い金みたいなのもいただけるし、都営線、都バスは無料、
民営バスは半額。
スカイツリーや水族館、動物園などの施設も半額だったり無料だったり、色んな部分で優遇してもらってる。
本当にありがとうございます。

129 ：

私は２歳の頃にPM埋め込みして、今は36歳
何度かPMの交換はしたけど、未だにリードは交換してない…
問題無いから交換してないんだろうけど、ちょっと不安
ちなみにPM入れてるけど、障害は残っているので、
優遇があるのが本当にありがたい

130 ：

>>128
えー無料！？
どこですか？
東京は一割だよ
最近心臓手術した知り合いが普通席で携帯使用ギャルに注意して「優先席はあっちだよ！」怒鳴られたそうだ
なんとそいつペースメーカーが入ってないのに自分の身体が心配だったから言ったんだって！
超迷惑。
私は入ってるけど赤の他人にいちいち話しかけて注意するなんて、そっちのが動悸がするわｗ
だいたい22cm以上離せば大丈夫と手帳に書いてあるだろうよ！
色んな考えの人がいるから、自分は優先席では携帯出さないようルール守ってるけど無知な奴ほどよく吠えるんだよ

131 ：

>>120
遅レスですが、
慣れて伝わりが悪くなったり、心臓が弱って機械に頼る割合が高くなったら本体バージョンアップして本数増やすこともありますよ
年齢、生活スタイルに応じて。

132 ：

>>130
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html

133 ：

んーペースメーカー入れて肉体労働ってやっぱきついのかねぇ・・・

134 ：

>>130
>>128です。
医療費ですが、所得に応じて負担割合が変わります。
自分も東京都民ですが、障害者枠での契約社員（時給制）で、月に１３万程度しか稼いでおらず、
一定基準額を満たしていないため、医療費の負担は０です。
詳しい金額は東京都福祉保健局のＨＰを見ると載っています。
私の様な、障害持ち且つ貧乏一人暮らしの身には、本当にありがたい制度です。

135 ：

もしも、の話しですが、
健康体にペースメーカー入れたらどうなるんですか？

136 ：

>>135
どうもならない。VTに備えてICD植え込みして、脈も早めに設定してるけど、何も変わらない。
半端ない違和感と、生活制限のきつさに鬱になるだけ。

137 ：

>>135
特に病気のない健康体には必要ないんじゃないかなｗ？
あと入れて違和感があるかどうかは人によって変わるし一概になんとも言えないだろうね。俺なんかは違和感あまりないし。

138 ：

私は52歳男性です。6年前にICDを植え込みました。その後、10回以上作動し、そのうちの2回は10連続がありました。私は意識がある時に作動するので、いつも不安にかられています。少しでも励みになればうれしいです。書き込みお願いします。

139 ：

>>136
えっ！　違和感があるんですか・・・

140 ：

>>138
脈拍数や何連発とかBNPの数値とかおしえてください＞＜

141 ：

ありがとうございます。脈拍数はペースメーカーで一分間に70回に設定、連発はよくわかりませんが、180以上になるとペーシングが入る設定だったと思います。BNPは300から500くらいです。

142 ：

>>139
皮膚の下に厚めのジッポーライターが埋め込まれてるのを想像してごらん

143 ：

本体もそうだけど、リードもチリチリする感じが消えなくて辛い…

144 ：

俺はICDだけどあまりない
やっぱり人によりけりだと思う

145 ：

>>141
180ペーシングですか！　
やはり142さんや143さんみたいにジッポーライターでリード線チリチリの違和感もあるんですか？　(｀・ω・´)
>>144さんはラッキーだったんですかね？それとも病院の腕とかもありますかね？

146 ：

最初の内は違和感を感じましたが今ではあまり気にしなくなりました。ただうつむきに寝る時なんかはICDが引っ張られてリードが大丈夫かな？と思うことはあります。

147 ：

ペースメーカー入れて1年半以上経つけどたしかに最初の3ヶ月ぐらいは若干違和感感じることはあったけど、
今じゃ逆になさすぎて無茶して外れたらどうしようっていう感じだわ

148 ：

ワーファリン飲んでて
且つ、うつ病の方いますか？
ワーファリンと併用できる抗鬱剤ってありますか？

149 ：

>>148
薬剤師に効くのがベスト。

150 ：

下げろそして板違いだ

151 ：

PM入れて７年目だけど、変な格好で寝返りうった時なんかに、
ゴツゴツした違和感がある。あとは傷がチクチクしたり。
子ども相手の仕事なので、抱っこしてる時にＰＭのモロ上を玩具で叩かれたり、
頭付きされたりするけど、キニシナイ。

152 ：

この前ＰＭの定期健診に行って来たが、「○○の日に何かありましたか？」と技師に聞かれた。
少し考えあとで「ああ、階段の３００段を一気に上がったので、心臓がバクバクだったですね、10分ほど」と言うと。
少し心配になって「よくないんですかね？」と聞くと「いえ、別に問題ないんですが、不整脈がでていたようですね」と。
「不整脈というのは悪いんじゃないですか？」と言うと、
「いえ、設定値の上限以上の数字になるとデータ表に出るんですよ。問題ないです」と言うのだ。
信じていいやら、怖い思いもするが、、、。

153 ：

ICD入れて１年になるけど、検査に行ったら「今度２４時間ホルターやりますか」って言われた。
ICD入れてても２４時間ホルター検査って必要なの？
なんか、いまさら・・・て感じがするんだが、、

154 ：

>>151
え、痛くない？ 大丈夫ですか？
あと、植込み後、違和感はあるけど痛みはさほど…
な書き込みあるけど、そんなに術後痛くなかったですか？
私は植込み位置が左乳房の中（当方女）で、
身体を少しでも動かす度に激痛が走ってました。
痛みを訴えても、特に何の処置も投薬もされず、
痛みが完全に引いたのは八ヶ月後でした。
また数年後にこれに耐えなければならないのか…、
と嫌気がさします。

155 ：

んー男と女だと入れる場所が厳密に言えば違いそうだし男の自分からはあまりわからんこともありそうだなぁ
俺はまだ入れて数年で若者と言って差し支えないけど手術後も別に痛みは特になく違和感が3ヶ月ぐらい馴染むまであったぐらいかな
病院は伏せたほうがいいんだろうけど関西の大きい方と思われる病院で手術だったけど、病院と医者のレベルってのが影響してるかもしれないしねぇ
個人差によるとこが大きいからなんともねぇ・・・

156 ：

>>151
ペースメーカー入れて、22年だけど、違和感は微妙に残るし、寝返り打つと引っかかる
それはもう諦めるしか。入れてる部分痒いし

157 ：

22年はずいぶん長いですね。その間に何度、植え込み手術をされたのでしょうか？私は現在6年目ですが、ICDが何度も作動したのであと2〜3年で植え込み替えになりそうです。

158 ：

>>157
156じゃないけど、私は34年で５回交換しました
子供の頃は割と早く交換して（脈拍が早いので消耗も早い）、
今は電池の寿命ギリギリくらいで交換です

159 ：

平均して７年に一度くらいで交換なんですね。それにしても子どもの頃からは大変でしたね。私はまだまだです。でも、いつも不安な気持ちはあるのですが、明日から自転車にでも乗ってみようと思っています。こんな気持ちになるのもみなさんのおかげです。ありがとうございます。

160 ：

>>154
多少は痛いですけど、気にしていたら仕事にならないので・・・。
私も女ですが、埋め込み部位は左鎖骨下です。
乳房の中に入れることなんてあるんですね。

161 ：

自分は皮下じゃなく、その下の筋肉の下に入れてるから、端から見て左胸がボコッと盛り上がってない

162 ：

当方も皮下だが、太って皮下脂肪が厚くなり表面は平らになった。
見えるのは切開跡だけ。うつ伏せに寝ても気にならなくなった。

163 ：

>>160
さん、私も以前は同じ様に左鎖骨下だったのですが、
どうしても（機械自体の重さで）位置が下がってきていたのと、
同じ場所ばかりメスを入れられないらしく、何回かの手術の度の切開や
固定場所も下がってきてて、今回（二年近く前）は、
とうとう場所を左乳房にされました（筋膜にナイロン糸で
固定したから、もう動かないとは思いますが）
手術した後は多少の期間痛むのは仕方ないんですが、
今回の乳房の中、が一番術後の痛みが強く、期間も長かったです
…そういや、それまでの手術の後って、自分でも
「違和感はあるけど、痛みはさほどでもない」状態でした
位置が悪いからか、自分が中年に差し掛かってきているせいなのか…

164 ：

>>163
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

165 ：

精神科の人も来てる?w

166 ：

ＰＭの植え込みってどこの科で入れましたか？
私は循環器内科だったんだけど、その他の科でも植え込みはするのですか？
主治医が循環器内科医とその他の科医とではどう違うのですか？

167 ：

上げるなよ・・・
>>166
俺は中学の時に入れたから小児心臓外科
主治医についてはわからんね

168 ：

鎖骨あたりがメジャーだけど、私はお腹
鳩尾の斜め下あたり

169 ：

ＰＭ入れたら健康体と変わらなくなるわけじゃないんだね。
何年も前なんだけど、新聞のオピニオン欄だったか何かに、
「ＰＭ入れれば健康になって、健常者と変わらない生活を送ることができる。
ＰＭ入れた人は、障害者手帳で得したと思わず、返上するくらいの気が無いと」
みたいな一文があった。
だからＰＭ入れれば、登山もマラソンもできるもんだと思っていたよ…
考えてれば、そんな劇的に直るんだったら、とっくの昔に植え込み勧められているわなｗｗｗ

170 ：

返上するくらいの気がないとって余計なお世話だな
先天だったら基本的にいわゆる奇形心臓は変わらないしペースメーカーを一緒くたにされても困る

171 ：

私はICD植え込みです。車の免許証も取り上げられ、バスを使ってます。健常者と見た目は変わらないのでご老人に席を譲っあげたいけど自分自身もしんどいのでなかなか出来ません。こんな時はホントに嫌になりますね。だから障がい者手帳は大切に使わせていただいてます。

172 ：

同じくICD植え込みです。
最近、彼氏が電マを使いたがっていて困ってます。誤作動とか大丈夫なのか不安で、セックスもロクにできなくなりました。
性生活について御助言お願い致します。

173 ：

>>168
私も、子供の時は同じくらいの位置だったけど、腸閉塞になっちゃって
（原因は不明）、それ以来鎖骨下→左乳房です
お腹に入れてる人は珍しいですね

174 ：

>>169-170
そんなの人による、としか言えないわなー
先天奇形心臓＆徐脈の私にとっては、日常生活なら可能だけど、運動一切ダメだし
>>171
内部障害者はこういう時に困りますよね
しんどい時は無理せず座ってていいんですよ
私は見える様に障害者手帳持って座ってます

175 ：

>>171
Σ（ﾟдﾟlll）　車の免許証も取り上げられてしまったんですか！！

176 ：

優先席であって専用席ではないのだから誰でも座る権利がある。
自分に余裕があるときは必要な人に譲れば良いだけの話。
自分が無理してまで他人に譲ってそれで調子が悪くなっていたらバカみたいじゃない。
もし、座っていることをどうこう言われたら、つべこべ言わず黙って障害者手帳を見せろ。
自分がすっ他人の事なんて分からないのと一緒で、他人もこっちの事は分からないのだから。
案外、自分が気にしているほど他人は自分のことなんて気にしていないもんだよ。
こんくらいのこと気にするな。

177 ：

子供の時は腹腔に入れてリードを心筋につけてた。 大人になってからその心筋とリードが接触不良みたいな感じになったので鎖骨下に入れた。
ちなみに最初に入れたのは胸部外科だった。 その後入れた先生が別の病院に移っていったので、追いかけていった、そこは心臓血管外科だ。
自分に入れてもらってる医者は、ペースメーカーを入れた所が化膿したりする患者とかを紹介されたりするって言ってた。 循環器科は内科医がやってる だから手術自体が難しくないため簡単にやってしまってるとか術後のフォローをあまりしてないとか愚痴みたいことを言ってる。

178 ：

174-175-176
助言ありがとうございます。たしかに他の人は案外気にしてなく、自分が気にし過ぎかもしれませんね。唯一の趣味は車、バイクでのドライブで海や山にひとりで行くのが好きでした。今は、海や山にはいけませんけど電動アシスト自転車で近場のサイクリングを楽しんでいます。

179 ：

>>177
埋め込み部位によって内科医か外科医か決まるみたいよ
>>174
手帳を見えるように持つって…
マタニティマークと同じように駅でそれっぽいの作ってほしい

180 ：

見えない障害バッジというのもあるよ

181 ：

連投申し訳ない
ハート・プラスの方が有名かもしれないな

182 ：

ペースメーカーを入れるには一分間の脈拍数が何回以下とかの基準はあるのでしょうか
みなさんはペースメーカー入れる前は徐脈なら何回くらいでしたか

183 ：

脈拍は40以下でないと医師はPMの植え込みはしないようですよ
ただし、個人的に植え込み要請の場合は別かもしれませんが、

184 ：

因みに自分は３７でした

185 ：

とりあえず下げようか

186 ：

１８２ですがレスありがとうございます
自分の場合は45回を下回ったことはなく普段は５０から７０なのですが
たまに脈が遅くなったとき上半身の力が抜けていく感じがして怖いです
また何度も質問で申し訳ないのですがペースメーカーを入れる際に
心電図、エコー、レントゲンなどで異常なしの場合、心臓カテーテル検査は
必要なのでしょうか？

187 ：

最終的には医師が判断すると思いますよ
徐脈の場合には40以下でないと植え込みできないと聞きましたが
＞心電図、エコー、レントゲンなどで異常なしの場合、心臓カテーテル検査は
＞必要なのでしょうか？
これも医師の判断だと思いますが、障害者とはならないと思いますね

188 ：

>>186
完全房室ブロックとかだと脈拍数に関係なく
医師から入れてみる？　と打診されます。
心カテやらなくても入れます。

189 ：

完全房室ブロックで俺も入れたけど一本リード抜けてるけど片方だけでなんとかやってるわｗ

190 ：

ちょうｗｗｗｗｗｗｗｗ　　すげえええええええええええええええええええええええええ

191 ：

完全房室ブロックはペースメーカーの適応疾病

192 ：

ペースメーカーの手術は局所麻酔と聞いたのですが
鎮静剤のようなもので眠らされるのでしょうか？
虚弱体質の自分は鎮静剤を投与されるなら効きすぎてしまうことが怖いです
手術を受けられた方はどうでしたか

193 ：

手術の時は局部麻酔ですね。
30分ほどで終わりましたよ。
最初の植え込みの時は、リードを入れる時間もあるので、倍は掛りましたけど、
電池交換(とはいってもPM本体の交換)では30分程度で終了すると思います。

194 ：

１９２ですがレスありがとうございます
何度も質問で申し訳ないのですが入院期間はどうでしたか。ネットで見たら一週間から10日ほど
とあったのですが忙しいので病院に拘束される日数が長いのは避けたいです

195 ：

やっぱり一週間から10日は覚悟してください

196 ：

俺は10日だったな

197 ：

>>194
私は入院期間は一週間でした
あと、これは人（症状）によってかなり違うとは思うけど、
私はPMの交換の手術時間は２時間かかりました
（ちなみに完全房室ブロックです）
長い時には３時間近くかかったなぁ
先生曰く「PMに体組織が癒着してて、剥がすのに時間が掛かった」そうです
私は脈拍をPMに完全に依存しているので、体外ペーシングの
カテーテルを右鼠蹊部から入れて、という手段をとりました
手術自体は局所麻酔です
ただ、最初が効きにくくて、痛いですと言いまくってたら、
先生の「セルシン（抗不安剤）追加」→右腕に注射→直後に眠りこける、
でしたが、基本的に意識はあります
どうせ手術当日はフラフラするし、熱出る事もあるし、
虚弱体質なのも全部考慮に入れて薬剤とか決めてくれるから、心配いりませんよ

198 ：

健康第一っつうか、リードの心配ばかりしちゃってる
チャリ乗っても山とか登って心臓バクバクいいだしたら作動しないかビビってる
情けねーなマジで

199 ：

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　やっぱり神経使うんですね・・

200 ：

198
私もちょっと不整脈が出るとICDが作動しないかと不安なります。こんな気持ちを早く克服しなくっちゃ。と思ってますが、10連発の作動が二回もあるとなかなか立ち直れません。

201 ：

>>180>>181
ありがとう
駅でもらえるのかなぁ
ググってみる

202 ：

調べました
見えない障害バッジ透明で可愛かった。
でもマタニティマークのように一般認識はされないだろうね。
リボン型は色がありすぎてピンク以外はもう何が何だかわからない状態だし、おまけに啓発用によく似たバッジを健常者も付けるとあっちゃあ伝わらないわ
ハートプラスは単純に美意識に欠けてて恥ずかしい

203 ：

手帳の番号とか必要なく買えるんだね

204 ：

>>200
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ10連発の作動が二回

205 ：

おいおい

206 ：

ＩＣＤ埋め込んでる人で車やバイクの運転してる人います？

207 ：

もう5年ほど前ですが、自動車の運転はしてはダメだ。と言われました。しかしちょうど一年を越えた頃ICDが作動しました。もし運転して他の人に迷惑をかけていたかもしれないと思うとゾッとします。だからまだドライブしたいけど仕方ないとあきらめています。

208 ：

>>206
免許剥奪の危機です、なぜかてんかん事故の影響が心疾患にも・・・
失神関連の病気が狙い撃ちにされてます＞＜

209 ：

>>207
徒歩、電車、バスで遠方まで出かけるのも乙なものですよ

210 ：

209さん
ありがとうございます。
ホントおつなものと思うようとします。今まであまりいかなかった中心都市などもバスで行く機会が増えて少し視野が拡がり楽しみになりました。

211 ：

メディカルエイドのエプロンってどうなの？ちゃんと防護服として機能する？

212 ：

>>207
ICDがドカンってくるのわかるんですか？

213 ：

212さま
除細動が起こり早いペーシングがはじまり、ドカーンと作動するまで分かります。
何度も調整して意識がなくなって作動するようにもしたのですが、上手くいかないようです。

214 ：

人間はハンデを負っても「足るを知る」ってことで少し気休めになるものですね
しぶとく生きるってことも一つの生き方ではないかなｗ
PM装着していると、行政上申請をすれば障害者と認定してもらえ、いろいろ補助支援してもらえるが、
自分が障害者という認定を望まなければ、健常者としていられるのも確かだ。

215 ：

睡眠中にICD発動したことってありますか？

216 ：

ICD自体の電源をOFFにできると聞いたけどホントですか？

217 ：

>>215
俺は睡眠中しか作動したことがない。
もちろん正常作動ね。

218 ：

215さま
私は一度だけ睡眠中に作動しました。その時は意識も無くいつの間にか集中治療室にいました。意識を取り戻してからも記憶が曖昧で同じことばかり言っていたそうです。

219 ：

>>218さん
入院中の出来事ですよね？　一人暮らしならほぼアウト

220 ：

219さま
朝方の自宅でです。家内が私の変な呼吸に気づき救急車を呼び、心臓マッサージをし助かったとのことです。もちろん、ICDも作動したので助かったようです。

221 ：

携帯電話やIHとかでのPMやICDの誤作動って実例どのぐらいあるんだろう？

222 ：

たまーーーに新聞に出るけど、ほとんどない まあ気をつけたことに越したことはない

223 ：

>>218
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

224 ：

>>218
俺は二回睡眠中にvf起こしてICDが作動したけど、二回ともバッチリ目がさめたな。そんなもんかと思ってたけど、医者からICDを入れたからって100％安心じゃないって言われたの思い出したわ。気をつけよ。

225 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/pacemaker0714/archive/2012/10/14
結構勉強になるので参考にしているスレッドです

226 ：

音波振動歯ブラシを頂いたのですが、ICD誤作動しないか心配です
使っても大丈夫でしょうか？？

227 ：

>>226
普通に使ってる。
ただし、一部商品でイオンの力で歯垢を除去するものに関してはメーカーも
使用しないでくださいとの注意がある。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/p_/p_ew-de41_21_01.pdf
それよりも聞きたいことがあるんだけど、意識を失って倒れた時ってみんな失禁するの？

228 ：

失神、ICDが作動し、救急車で病院に運ばれて気づいたときにはパンツが湿気って失禁していたことが数度ありました。その度に妻に洗濯をしてもらっていると思うと申し訳なくなります。

229 ：

そんなことないよ・・・　　無事でよかった＞＜

230 ：

そう言ってくれてうれしいです。これからも妻に感謝し自分自身も頑張りたいと思います。

231 ：

意識を失ったけど失禁はしなかったな

232 ：

ＭＲＩを受けても大丈夫なペースメーカーが出たらしいね 色々と条件あるらしいけど

233 ：

>>232
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

234 ：

PMを植え込んでから通常の健康診断が億劫になってしまったようです。
歯医者にもPM入れる前は頻繁に通っていたのですが、こっちもどうしてか行きづらくなってしまった。
いろいろと原因があるようで、いちいち「私はPMを装着しています。医療費も免除となっていますのでよろしくお願いします」と
申し出ることの精神的負担が苦痛なのです。
皆さんはどうですか？

235 ：

俺は現行制度がそうならそれにのっとるだけって感じだけどなぁ
まぁ色々と好待遇なのはそれでいいのかいな・・・と思うときはるけど

236 ：

ペースメーカー埋め込み手術では尿道カテーテルを入れられるのでしょうか？

237 ：

全身麻酔では確か気づいたら入れられてたような

238 ：

ICDだけど、自分入れられなかったよ。

239 ：

短時間の手術ならいれないよ。
事前にトイレ行っとけって言われたな。

240 ：

ケースbyケースでしょ

241 ：

ペースメーカーを入れたら身体障害者手帳１級だけど、今見直しがされて級が下がるらしいね

242 ：

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

243 ：

241さま
ICDやCRT-Dの場合でも身体障害者1級は見直され級が下がるのでしょうか？

244 ：

>>243
人づてに聞きましたので、ICDやCRT-Dはわかりません。ＰＭは変更後からなのか今植え込みしてる人も含めるのか不明だそうです。ＰＭの他には人工関節にも見直しが入るそうです。

245 ：

244さま
ありがとうございます。
現ICDのバッテリーが少なくなりICDかCRT-Dへの植え込みが近づいたので気になりました。しかしそうなると私も含め金銭的にも困る人も出てくるでしょうね。

246 ：

心臓の鼓動で自家発電するペースメーカーの開発に着手
必要電力の10倍を発電可能
ttp://healthnews151.blog.fc2.com/blog-entry-288.html

247 ：

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

248 ：

電池が持つのはいいんだけど、機械自体の性能UPされるから
本体ごと入れ替えのほうがいいのかも。

249 ：

http://homepage3.nifty.com/jica/
著作の
平成十五年の
「 身体障害者の障害認定基準の最適化に関する研究 」平成１５年度　総括・分担研究報告書
論点整理
http://homepage3.nifty.com/jica/houkoku/H15/15nin/15-4sho.html
これよりあとはどうなんだ。
今見たらカウンターが494。

250 ：

みなさんのペースメーカー外来の頻度はどれくらいですか？
自分は１年に１回なのですが、診察はたった５分で終わるため、質問なども出来ない状態です。
（医師からの早く帰れモードがにじみ出てる）
循環器の医師からしたら、基礎疾患のない房室ブロックでＰＭ埋め込みなんて、診ていてもつまらないのでしょうね。

251 ：

皆様はお幾つでPM埋め込みしました？
当方43なのですが9月に急に階段の登りが異常に辛くなり大学病院の循環器科に駆け込んだら完全房室ブロックと診断され埋め込み必要と言われてかなりビビってます。
それまで普通にジムとかジョギングを日課にしたのに泣きたい・(ノД`)・゜・。、

252 ：

私は47才でICDを植え込みました。現在は52才です。ICDのペースメーカー機能をつかい徐脈を改善しています。二階まで階段を登ると息があがってしまいます。来年はバッテリーが少なくなったのでまた植え込み手術をしないといけません。やっぱりイヤですね。

253 ：

>>252
お返事ありがとうございます。やはりバッテリー寿命は5,6年なんですよね。自分は主治医に今の年で埋め込みするとリード線の耐久性も不安もあると言われ様子みながら時期を延ばせるだけ延ばした方がいいのかな？と言われまた混乱してます(泣)毎日が不安だぁぁ

254 ：

え、いったいいくつまで生きたいの？

255 ：

そりゃ人並みくらいはね。

256 ：

253さま
たしかに、主治医にそんな言い方をされると混乱しますよね。でも階段の登りが辛いんだったら不安な気持ちを続けないためにも頑張ってくださいね。自分ひとりのことではないんだから。

257 ：

原因不明の３度のブロックで２１才で埋め込み。
PM歴１５年です。
大学病院に通院しているなら分かると思うけど、まだ歩けないくらいの赤ちゃんから一般的に「若い」と言われる年齢の人、
そしてお年寄りと色んな年齢層のPMユーザーがいる。
こんな事言うのも何だけど、４０才代で初めての埋め込みなんて、羨ましいよ。
１００才まで生きると計算して、リードの入れ替えだって特段トラブルがなければせいぜい２〜３回でしょ。
そんなに悩むことじゃないと思うけど。

258 ：

>>251
17才植え込み、現在41才
12/4に3回目の入れ替え手術をし、只今自宅療養中。
自分は怖がってる暇もなく、植え込みとなりました。
当時のDr.曰く「弁の手術で開いてみたら、こりゃPM入れなきゃあかんがな」って状態で、緊急で入れたらしい。
退院し、学校行ったら友人達が心配そうにしてたんで、
「サイボーグ0010になって帰って来たｾﾞ!ｶﾁｯ!減速装置!」
としょうもないｷﾞｬｸﾞを言ったのは良い思い出(?)

259 ：

>>258さん
入れ替え手術お疲れ様でした。
自分は昨年の夏に３回目の入れ替えをしました。
お互い無理のない程度に頑張りましょうね。

260 ：

256,257,258さま
お返事ありがとうございました。房室ブロックと診断されてからネットで貪るように調べまくってました。このスレ見つけて皆さんの意見聞いてたら少し楽になりました。それまではカミさん共に不安で眠れない日々でした。(；´Д`A

261 ：

俺は13で入れてまだ二十代。いろんな人がいるんですね

262 ：

>>260さん
奥さんいるならなおさら悩んでる場合じゃないよ。
頑張ってね！

263 ：

10月にICD埋め込みました。33歳です。
私の場合、症状はなく今までなにもなかったのですが、ブルガダ型心電図で身内に突然死したのが3人いたのが理由で埋め込みました。
いれるまえは不安でしたが、いれてしまえばこんなものか？くらいにしか思いませんでした。

264 ：

２年前にＰＭの植え込みをしたんですが、何となくですが治療で歯医者だとか、他の治療で
近所の外科クリニックにも行くのを気兼ねしてしまうんですが、皆さんも中にも同様の方いますか？
こんなのは自分だけなのでしょうかね。
いちいち医師や看護師、カウンター受付に「自分はペースメーカを植え込んでいますので宜しくお願いします」とか
医療費は免除となっていますので、宜しくお願いします」とかを言いずらいのですが。

265 ：

PM入れてる人って薬も飲んでますか？
自分も４種類の薬を飲んでいて、最近もう一種類の薬が増えました。

266 ：

おじさんがペースメーカー付けてます。
４０メートルくらいの携帯電話の基地局が近くに建つそうなのですが、大丈夫か心配です。
ちなみに私の職場は電磁波と有機化合物で満杯でしたが、時計が二回狂いました。
結局捨てましたが、やっぱり電磁波はペースメーカー狂わせる気がします。

267 ：

>>264
「医療費は免除となっていますので、宜しくお願いします」
受付でわざわざこんなこと言わないけど。
受給者証出せば分かるはずだし。

268 ：

抵抗感のある方は普通に支払っておいて、後に還付してもらう方法もあると思うが。
要するに、支払った現金部分を役所で手続きをすれば現金還付されるということです。

269 ：

脈拍４０台前半の徐脈で苦しんでいる運動好きの中年です。
私は運動の始め、また坂道で脈の上がりが遅く胸の動悸が起こります。
PMを入れると、坂道を歩くときも動悸みたいな息苦しさも解消されますか？
教えてください。

270 ：

ＰＭ云々よりも
まずは病院での検査を進めますが
それからでしょｗ

271 ：

心房細動をカテアブで治療しました。
しかし、徐脈が改善しなければ、PMを入れることになっています。
カテアブ後も脈が上がっていないため、PM装着の検討をしています。
又、脈拍が４０台前半なのでギリギリ大丈夫かなとも思っています。
もし、PMの機能が坂道の息切れも解消できるものなのか聞きたいです。

272 ：

勿論良くなりますよＰＭ入れれば。
自分のケースは疾患で４０弱の脈拍で徐脈でしたが、ＰＭ装着で６０以上１３０までの設定です。
初期のうちはトレーニングも必要でしたが、今では普通の人と変わらない程に回復しましたね。

273 ：

ICD取り外した人っておられるでしょうか?
時間が経てば慣れると言われてもう3年ですが辛くて…

274 ：

>>272
＞ＰＭ装着で６０以上１３０までの設定です。　
運動時の負荷によりPMが検知してP脈を出してくれる優れモノでしょうか？
トレーニングは慣れるためですか？教えて下さい。

275 ：

ま、そういう優れモノということでしょう。
トレーニングとは、ＰＭ装着したことの環境に自分を慣らすためのトレーニングでもありましたね。
違和感は当然ありましたし、日常生活に於いて
精神的負担を少しでも小さくしたいためでもありました。

276 ：

まるでサイボーグみたいですね。勇気づけられました。
PMはどのようにして体の動きを検知するのでしょうか？内部にセンサーでも付いているのですか？
実際、走り始めとか　坂道とかで違和感は感じませんか？
もし分かったら教えてください。

277 ：

＞＞PMはどのようにして体の動きを検知するのでしょうか？内部にセンサーでも付いているのですか？
検知するのは心臓だけでしょｗ
体の動きまで感知しないと思いますよ、あるのですかね？ｗ
ＰＭにもいろいろあるのでしょうが、他の人の機械まで分かりませんね。
自分の場合は完全房室ブロックですが、ＰＭ内蔵部分に過去の不整脈は感知しているようです。
半年毎の健診で技師が「○月○日の午後○時ごろ不整脈が出てますね、問題ないですが」と言われましたね。
上限設定の１３０を超えたて振り切った場合に不整脈として感知しデーター記憶するようです。
医師曰く「ＰＭってのは脈が１３０越えても、多少のオーバーもカバーするよう柔軟性を兼ね備えているのですよ」とｗ
＞＞実際、走り始めとか　坂道とかで違和感は感じませんか？
最初の時期だけは緊張しましたし、慎重でしたね。
だだ、最初のうちは１２０まで上がった脈拍が１時間たっても１１０ぐらいしか落ちてこないし、汗ダクダクで困りました。
そして心房細動も少しあったり、期外収縮もありましたが、それでもハイキングやトレッキングを続けました。
２年ぐらい経ってやっと心臓も強くなってきて、今では違和感も全くなくなったと言ったら嘘ですが楽になりました。
でも精神的ハンデのあることは仕方がないですね、観念することですねｗｗ

278 ：

貴重な体験談を有難うございました。安心しました。
脈拍が４０を切るようになりましたら、PMを入れようと思います。

279 ：

【福島原発】茨城で心臓異常の児童・生徒が急増【関係不明】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356581014/

280 ：

心臓・・・てか体全部に言えることだけど動かさないと基本強くならないからねぇー
多少つらいことを続けるぐらいがちょうどいいのかもね

281 ：

脈拍が４０を着ると医師の方から生命に危険が及ぶので、本人の希望あるなしに係わらず
ＰＭの植え込みを提言されるようですよ。
治療行為ともなるので保険も満額でしょうかね？ｗ

282 ：

４０を着ると→切ると（訂正）

283 ：

自分も24時間ホルター検査したら、脈拍40切っている時があるからとＰＭ勧められた。
寝ているときかと思ったら、夜ネットで遊んでいるときだったｗ
完全房室ブロックで普段から50切っているせいか、気が付かなかったなあ。

284 ：

最近、朝、血圧を測るときに４０を切るようになった。
症状がないですが、PMを入れる必要がありますか？
ヤバイな〜・・・・

285 ：

>>284
血圧が40なのか脈拍が40なのかこれだけじゃさっぱり分からない。

286 ：

すみません。
脈拍です。血圧は正常値です。

287 ：

普通に考えて血圧４０はないでしょ？ｗ

288 ：

PM付けて、何回も、腕を上げたり、回したりすると、線がキレると言われています。
何か良い対策は？経験者の意見を求めます。

289 ：

>>288 数回で切れるとは思えないけど、対策と言っても、そういう事をしない様に気をつけるしかないと思う

290 ：

>>288
ＰＭ歴１０年です。
洗濯物干す時とか子どもを高い高いする時とか、数えきれないくらい腕や肩の上下運動を繰り返しているけど
切れたことはない。
運悪くリードが鎖骨に当たる位置にある場合は擦れて断線したりすることもあるみたいだけどね。
今のリードの位置はレントゲンで簡単に分かるから、気になるなら主治医に相談してみては？
ちなみにＰＭの影響なのか分からないけど、埋め込み側の腕を上げ続けていると、肩〜二の腕、鎖骨付近にかけて痛い様な怠い様な感じになる。
あと、肩凝りもひどい。

291 ：

肩こりは余りにも左側をかばってこられたので筋肉量が不足したためでないですか？
もっと積極的にダンベルなので軽い筋トレをなさったらいかがですか。
健常者でも運動をサボっていると同じ症状はありますよ。お大事に。

292 ：

自分もＰＭ植え込んだ当初は医師より「リードが落ち着くまで左腕をぐりぐり廻したり、
上にあげないように」と忠告された。
そして意識し動かさずに１ケ月ほど固定していたら、
筋肉が硬くなり、肩痛が始まってしまい苦労しました。
慣れるまでに１〜２年はかかるでしょうかね？

293 ：

私の友達なんか、かなり過酷な球技の運動中にリードを切ってしまったが、反対側に入れ直して懲りずに再び運動しているよ。
これも切れたらどうするのですかね〜。ノ　ン　キJJJ
原因は硬いフレームがリードにあたって切れたというから、当たった衝撃でキレたと思われます。
だから、激しい運動しても、多少リードが伸びる位では大丈夫と言うことか。
さらには鎖骨あたりを保護しておけば良いということか。
PM搭載の諸君どんどん健常者に混じって人生を横臥しよう。YYYYYY
これって本当に一級障害者？？？？

294 ：

まぁ、色んなことを気にするんじゃなくて気を付けてやっていくしかないんじゃないの？
絶対ダメな事はきちんと守って、後は毎日の生活の中でおり合いを付けてやっていく。
ＰＭのパンフレットに書いてることや医者が言うことは、全部守れればそれで良いけど、
娑婆で生活していたらそうはいかないよ。
パンフレットや医者は、「トラブルが起こる可能性がある」から言うのであって、
それをやると「絶対にトラブルが起きる」わけではない。

295 ：

>>294
全く同感。
気にすることも大事だけど、切れても対策は残されているのだから、
思い切り人生を楽しもう。
完全房室ブロックの人は別ですけど。

296 ：

>>295
＞＞完全房室ブロックの人は別ですけど。
何故に別なのですか？

297 ：

電気が伝わらないので、PMが故障すると、心臓の収縮がなくなります。

298 ：

ペースメーカーは体になじんでも、激しい運動や重い物を持つことで断線するのかな
それとも、流石にそんなにヤワなものでもないと思うから念のためにウエイトトレーニング
などを医者は禁ずるのかな？
筋トレは唯一の生きがいなのに

299 ：

確率が少しでもある場合は禁じるようです。
自己責任でやるしかありません。

300 ：

リード断線の因では交通事故が一番怖いよね。
交通事故は勿論だけど、胸に圧迫するような不慮の事故などなども。
間違っても体操競技みたいのはダメだろうと思うな。
つり輪、鉄棒、平行棒、、考えただけでアウトｗ

301 ：

憂鬱(´･_･`)＝3

302 ：

切れにくいリードが開発されないかな〜a
それとも安全上切れるようになっていのかな〜a
誰か教えて

303 ：

訂正
切れにくいリードが開発されないかな〜a
それとも安全上切れるようになっているのかな〜a
誰か教えて

304 ：

訂正してなお池沼っぽいレス
勘弁してくれよ

305 ：

>>303
提案賛成です。
PM装着してもアクチブに動くためには切れにくいリードの導入が大事です。
けして、池沼ポイ話ではないでしょう。

306 ：

苦しいし、階段がきついと思ったら今年は電池交換の年でした。
私の身体に入ってからもうそんなに経っちゃたんだね。
もう少し、もう少し頑張っておくれ･･･。

307 ：

胸が苦しいのはＰＭの電池残量が僅かだからじゃなく
梗塞が進んだのでは？

308 ：

苦しいのはPMのプログラムが適正ではないかも。
私の義母はPMの御陰で９０歳以上も長生きしました。
ドクターもPMが入っていなければ、
こんなに長生き出来なかったでしょうと、言っていました。
PMのおかげです。

309 ：

大鵬さんが残念なことですが亡くなりましたが、死因は心室頻脈ということのようですね。
もう少し何とかならなかったのでしようかね？
頻脈って徐脈よりも厄介なものなのでしょうか？

310 ：

カテアブで根治出来ますよ。
むしろ、徐脈のほうが厄介です。
PMの埋め込み対象ですから。

311 ：

２週間ほど前に心臓に強烈な痛みがありそのまま救急搬送。現在入院中で当初から脈拍平均34くらい。PMを勧められてますが、今３４歳でまだ若いので…と、担当医は判断を悩んでる状況です。不安ばかり募り焦っています。

312 ：

脈拍数が常に４０以下なら当然、早急にPMでしょう。
病名がわからないのでなんとも言えませんが、私も脈拍数が３０（通常４０前半）以下の時が頻繁にありました。
原因は徐脈性心房細動でカテーテルアブレーションの治療を受けたら、脈拍数が５０程度に回復しましたよ。
原因系によって判断したらどうですか？・・・・徐脈の経験者より

313 ：

ありがとうございます。
担当医はいろいろ調べたそうですが原因わからず急性心不全の診断でした。現状は首からカテーテル通し体外式のPMやってますが回復見られず今朝は脈拍３０でした。苦しいときが多く早くPM植え込んでもらおうと思います。

314 ：

急性心不全は原因（病名）ではありません。総称です。
原因は、冠動脈疾患 心臓弁膜症　心臓の先天異常　不整脈　
心筋炎　心筋症　肺高血圧症　収縮性心膜炎　等　が考えられます。
本当の原因を早急に特定してもらってはいかがですか？

315 ：

日本ライフラインのICD用のリードが自主回収だそうです。
http://www.jll.co.jp/news/detail.php?sid=250510661e018ada

316 ：

先週手術したばかりなのに
回収されたら嫌だな〜。

317 ：

>>316
該当してるの？

318 ：

約2〜3年ぶりにスレ覗いたけど、皆大丈夫かいな？
おっさんは何とか生きてます
ただこのご時世、月12万の給料だと娘二人と嫁の家族四人で暮らすのは難しい
嫁さんも働いてるけど、それでもｶﾂｶﾂ
障害者年金を貰えないかと考え中、でもお医者さんに書いてもらうのもお金がいるし・・・
健康で働けるのに生活保護貰ってる奴らが恨めしい
ちょっと愚痴を言ってみました

319 ：

311さんは大丈夫だろうか？

320 ：

ICD入れてる所の外側上角の皮膚が薄くなってるような気がする。
上からギュッギュって、下方向に押し込ん出るけど下がらない。
外側上角が気になって困る。

321 ：

>>320
俺PM入れて15年ほどなるけど、年を重ねるにつれて浮き出てきてる気がするよ
多分加齢のせいだと思う

322 ：

ヤバい、俺リード線自主回収の対象かー
再手術？

323 ：

>>322
ですな

324 ：

>>321
骨皮筋衛門ｗ

325 ：

>>324
いや寧ろデブなんだ・・・

326 ：

PM友の会退会することにした。
老人会みたいで金が勿体ない。

327 ：

PM友の会って患者にとって何のメリットがあるの

328 ：

病院からリード不具合の製品に該当してますという手紙キターｗ

329 ：

不具合のリード心臓から抜くことなんてこと出来ないのでしょ？
心臓内に放置することになると聞いたけど
そして新たなリードを別の静脈血管から入れるって聞いたけど、そうなのかな？

330 ：

311です。
お久しぶりです！
2月4日にPM植え込み手術を終えました。心房が大きく配置しづらかったそうで６時間かかりました。
体調･気分もだいぶよくなり物事が落ち着いて考えられるようになりました。
あとは様子見て退院を待つ状態です。

331 ：

無事に済んだようでよかったですね。
おめでとうございます。

332 ：

>>330
ようこそ、こちら側の世界へ（厨二風
とにかく良かったね

333 ：

脈拍数４０切ることあるけど、ペースメーカー対応じゃないと言われた。
カテ検してからの心臓病だからかな。

334 ：

ソリン製のリード線、ズバリ大当たりでした。
今週再手術です。手術費用は会社持ちだそうですが、どうにも腑に落ちません。
休業補償は？再手術の補償金ってあるんでしょうかね？
私のように再手術できる人はいいとして、体に残される人は大丈夫なんだろうか？
ちなみに、３／９００の確率で不具合だってさ。結構高いよね。

335 ：

>>334
自分の場合は定期的にチェックすれば大丈夫って病院からの連絡が有りました。
あなたはリード線の皮膜が破れていたのですか？

336 ：

今後の仕事のことで悩んでます
皆さんどんな仕事をされてますか？また手術を境に転職された方っていますか？

337 ：

いえ、破れていたというわけではないのですが、
日本ライフラインの自主回収のお知らせがあったので再手術しようということでした。
手術３ヶ月を越えた人は再手術ができないので、定期的にチェックして、
ダメだったらもう一本リード線を入れるしかないそうです。
私の場合は１ヶ月しかたっていなかったので、リスク回避のために手術しようとのことでした
１ヶ月で２回の手術、良かったのか悪かったのか…

338 ：

>>336
今まではどんな仕事をされてたんですか？

339 ：

>>336
うちは1万人以上の大きい会社なので体の負担が軽い部署へ異動させてくれました。

340 ：

うちは10万人以上のすごく大きい会社なので、代わりはいくらでも
いるからクビになりました。

341 ：

パチンコ屋で働いてて、今は休業していますが、復帰するか悩んでます。
一応役職についてます

342 ：

>>341
パチンコはやらないから何とも言えないけど、電磁波とか大丈夫かね？

343 ：

>>342
ダメでしょうね、たぶんですが、長時間体内に流れていればでしょうけど。
体脂肪体重計と似たところがあるのでは？

344 ：

心臓病でも仕事ができるのが分からない。症状が重くて退職した。

345 ：

>>330
局所麻酔で６時間？
ＰＭの種類（リード線の数）によって
手術にかかる時間は異なるだろうけど
それにしても長かったね。
お疲れ様でした。

346 ：

先日、鼻炎の診察をしてもらいたくて近所のクリニックに初診で行ったんだけど、
受付で、障害者手帳のコピーを取りたいから手帳も出してくれと言われた。
今まで色んな病院にかかっているけど、保険証とマル障受給者証を出すだけで手帳の提示を求められたのは初めてだったので、
意味が分からないから理由を聞いたら「何かあった時の対応を知りたいから」だと。
障害者手帳には通院先や病名は書いてないし（障害名のところには疾患による心臓機能障害１級としか書かれていない）
それで何かあった時の対処法なんて分かるわけないし、本当に意味が分からない。
手帳の提示を拒んだら最終的には大声でまくしたてられたので、診察を受けずに帰ってきた。
同じくＰＭユーザーの知人曰く、見た目が何ともないから何か疑われているのでは？とのこと。
手帳を持っているお陰で折に触れて色々と助けて頂いているので、必要なところで提示することに抵抗はないけれど、
ここのクリニックの対応は意味が分からないし腹が立った。
長文すみませんでした。

347 ：

そのクリニックはアホなんです。
市役所に指導するように言ったらどうでしょう。

348 ：

手術中会話が聞こえましたが心臓が大きいらしくなかなかとれなかったようです
退院直後に職場に挨拶に行くと対応がひどく、辞める方向に気持ちが固まってきました。

349 ：

>>346
本人確認がしたかったのでしょうかね？
保険証を利用した成り済ましが過去にあったのかもしれませんよ
裏社会にいる連中の不正な生活保護費受給や医療費免除を排除したいのでは？ｗ

350 ：

俺も投書してやりたいことがあります。
緊急の手術で処置室に運ばれた時に、当然すっぽんぽんにされ
陰毛を電気カミソリで徐毛にされました。
当然Ｔ字帯も緊急だったので付けていませんでした。
すると数名の看護師がいろいろと助手的な作業をするのですが、
一人の看護師が「男性って（淫部を見て）気持ちがわるいんだよね、この姿が」と
隣の看護師に小声で囁いてるのが俺の耳に入ったのです。
俺は看護師ってそんなことを手術現場で言うのか、と恥ずかしいやら、そして気分が悪くなったのです。
その時、執刀医に目をやると、真剣に作業を進める医師の顔が目に入りました。
その時の医師の目が淡々として冷静だったことを覚えています。
あの看護婦の言葉（気持ちが悪い）が今でも耳に残っています。
投書してやりたいのですが。

351 ：

徐脈でペースメーカーを入れた方に聞きたいのですが
ペースメーカーを入れる前は一分間の心拍数ってどれくらいでしたか？

352 ：

>>350
むしろご褒美ですｗ

353 ：

>>350
淫部って相当遊んでるのかww

354 ：

優先席の電源OFFルールって、
ペースメーカーを口実に喧嘩を売る迷惑な連中を、
優先席に封じ込めるための鉄道会社の知恵なんだよね。

355 ：

ふーん
電車とか乗らんから知らんかったｗｗｗ

356 ：

ま、トラブル回避ってこともあるかもしれない
はっきり言えば体のよい鉄道側の責任回避ってこともあるかもね

357 ：

等級見直しの話が出ているけど、どうなんだろう。
１級と言えどもブロックのみのＰＭユーザーは手帳所持によってそんなにたいそうな恩恵を受けていないよね。
見直しが実行されるなら、役所はともかくＰＭユーザーを採用している企業など、方々で混乱が起きそうじゃないか？
患者数が多い大病院は、意見書を書き直す手間もたいへんだろうね。
何の僻みなのか分からないけど、そんなにＰＭユーザーが元気に過ごしているのがムカツクのかね。
ぶっちゃけ手帳の等級より年金の等級を見直したほうが良いと思う。

358 ：

障害者手帳の等級見直しの話って本当にあるんですか。
本当だったら困ります。

359 ：

>>358
詳しくは「全国心臓病の子どもを守る会」のHP参照

360 ：

>>359
ありがとう　見てきました。
今後の<a href="http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000000almx.html#shingi1">人工関節等の障害認定の評価に関するワーキンググループ</a>の議事録がでたら書き込みますね

361 ：

うーん。変なリンクのつけ方になってしまった。
すまん

362 ：

ペースメーカーのリード線てどんな強度だろうか
動いただけで折れたり切れたりするようなものじゃなきゃいいけど

363 ：

>>362
まぁこんな人間多くはないと思うけど俺は肉屋でハードワークこなしてるけど今のところ幸いに切れてないね

364 ：

なんか久しぶりに見たけど書き込みする人のレベルが昔に比べて
大幅に自分の問題を真剣に考える人になってる。
昔皆さんと似たこと書いたら基地外扱いされて遠のいていましたが
おもしろくなってきたので自分の知ってる情報をどんどん提供しますね。
とりあえず>>326さん
友の会は老人会で正解でもありますが業者が患者を囲い込むことを最大の目的にしています。
例を挙げるならリコールに関してやり方をきいてみて下さい。
多分「医師の診断がどうたら」とかえってきます。
そのあとのことをきいても「医師の診断」でやりかたはメーカーに有利なことしか言わないです

365 ：

ペースメーカーがきちんと作動していれば全然苦しくないものなのでしょうか。

366 ：

携帯握ったまま電車に飛び乗ったら優先座席横のドアで、
ちょうど男の人がおばさんにアタイはペースメーカー入ってんのよ！携帯切れよ！と怒鳴られてるとこだった
そしたら私にも「彼女もね！持つのもやめて！」と言ってきたので
普通席に移動したら大声で
「移動すりゃいいと思ってんの！私から離れる事ないじゃない！戻ってきて電源切って横にいなさいよ！なんでみんな逃げるのよ！ペースメーカーバカにしてんの！なめてんの！」って叫んでた
ペースメーカーしてる人初めて見たけど神経質になりすぎて頭おかしくなってるんじゃないかな
気持ちはわかるけど

367 ：

>>365
設定が合わなかったり、設定はベストの状態でも元の疾患の具合によっては苦しくもなる。
自分は心臓の都合でレートレスポンスを入れてなくて固定レートみたいなもんだから階段や坂道やちょっとした運動でも脈が上がらなくて苦しい。
参考までに。

368 ：

>>366
さすがにそのおばさんの気持ちは分からないわ

369 ：

おばさんの気持ちじゃなく、ペースメーカーを入れてるのは大変だってことはわかるってことなんだけど
そんなことよりもペースメーカーさえ入れてたらそんなにフンガフンガ興奮しても大丈夫なの？
尋常じゃない騒ぎっぷりだったんだけど
いちいち優先座席であれやってたら持たなそうに思うけど
意外と平気なものなのかね

370 ：

>>365
>>367のいうとおりかもでも不整脈の可能性も・・・
自脈が出たタイミングにペースメーカの脈が出てかぶる場合もあります。
固定レートなら尚更それがでます。
また、どっちの方だっけな細動で適用なら細動自体の治療されていないので
細動起こしながらうつので結構気持ち悪いです。（死ぬことはないです）
http://www.jhf.or.jp/q&adb/db1/no0067-s.html
自分みたいに小児での心奇形が原因ならそちらも出るので一概に苦しくないとは言えません
但し何秒も脈を打たないってことはないですので気持ち悪いだけ（人によっては苦しい）で
死なないって程度に考えるべきかと思います。

371 ：

お久し振りです。退院して1ヶ月がたちました。
まだまだ左腕を動かすときはおっかなびっくりです。退職の意向を示し、だいぶ気持ちも落ち着いてきました。

372 ：

>>371
お久しぶりです。お元気そうで何よりです。

373 ：

完全房室ブロックでＰＭ入れており
今までずっと流動的に脈拍が変わる設定だったんですが
最近体調悪く、二日前なんとなく脈を測ったら60で
運動しても、風呂に入ってもそのまま60固定のままでした
で今日はなぜか朝からずっと120で脈が固定されてるんですけど
こんなことになった人他にいますか？
まぁ動いてくれてはいるんで、2週間後の外来まで待つべきか
その前に相談しに行くべきか、どうしよう

374 ：

私も毎日使用しているのですが、同様のことがありました。
測定器での脈拍数の判断だと思うんですが、同じようなことがありました。
私の場合は、丁度外来予定日が間近だったのでその祭に医師に問うてみたのですが
自分の手脈測定？での脈拍測定だと正確ではない場合もあるらしいですよ。
医師が言うには測定器での測定も測定器が感知し過ぎて脈を拾い過ぎる時もあるとのことです。
自分の場合は何度測っても測定の表示がエラー表示が出てました。
でも不整脈が発生したのか、あるいはＰＭの故障なのかも知れませんから
医師に相談した方がよいですね。
病院に�рﾅも入れて担当医師または看護師に事情を説明して判断を求めてもよいと思うのですが。

375 ：

>>373
故障っぽいね

376 ：

>>373
自分もいつもそんな感じですよ。
動いていても脈が上がらなかったり、逆に安静にしているのに頻脈っぽかったり、しょっちゅうです。
ＰＭの追従が下手クソなんだなと思って気にしない様にしています。

377 ：

>>374
>>375
>>376
ありがとうございます
結局不整脈でした
ＰＭがモード切り替えで頑張ってくれてました（有難い
皆様もどうかお体お気を付けください

378 ：

友の会東京支部は１７日に何かイベントがあるみたいだね。

379 ：

>>367 >>370 ありがとうございました。お礼が遅くなって申し訳ありません。
ちょっと、調子悪くて。

380 ：

ここにいるみんなって等級見直しのこととか興味ないの？

381 ：

これからも確実に増えていくペースメーカー保持者の
等級見直しはしょうがないんじゃないの？
ただ保持者すべて一律ではなく先天疾患・後発的要因などの
原因による区別は必要だと思うが

382 ：

ＰＭ装着していると、癌治療での放射線治療は危険なのでしょうかね？

383 ：

>>381
しょうがない？本気で言ってんのかよ

384 ：

人によって症状の重い軽いがPM入れててもあるのにすべてを一級一種というのは
軽い人間の自分からするとふしぎだね

385 ：

心臓に既往症があり、心室細動の発作歴もあるＩＣＤ植え込み者と
たかが除脈予防のためのＰＭ植え込み者が同じ一種１級の障害者とは
どう考えてもおかしいだろ
ＰＭ植え込み者は自分の事を重症と勘違いし過ぎ

386 ：

＞ＰＭ植え込み者は自分の事を重症と勘違いし過ぎ
そう言えば主治医に質問めいたものをしても、「えっ？問題ないでしょぅ」と
何事もそっけないｗ

387 ：

ICDにしろPMにしろ、入れた者にしか判らない問題があるだろ
馬鹿みたいな奴らに生活保護なんざ配るくらいなら装着者に
障害者年金を受給したほうがいいし、優先順位で言うと順当だろ！
この国のお偉いさんは頭が悪いらしいな

388 ：

>>385
たかが徐脈？
房室ブロックは悪くなることはあっても改善することはない。しかも、突然悪化することがあり、予測不能。
完全房室ブロックになれば死が待っているのだが。
とてもペースメーカー無しでは生活できない。

389 ：

>>388
385は植え込み後の人の等級の話をしてるわけで
除脈の人のペースメーカー植え込みの是非については
触れてないと思うが

390 ：

＞たかが除脈予防のためのＰＭ植え込み者が同じ一種１級の障害者とは
触れてるでしょ？ｗ

391 ：

390のために読解力メーカーを開発すべし

392 ：

「たかが除脈予防のためにＰＭを植え込む必要があるのか？」
この内容であれば確かに［除脈の人のＰＭ植え込みの是非］について
触れてはいるが・・・・。 読解力メーカーは脳に植え込み？笑

393 ：

確かに重症だわｗ

394 ：

>>389
PMが正常に動き続ける保証はない。
PMにトラブルがあれば、重症な除脈な人にとっては、それは死を意味する。

心室細動の発作は、常にあるわけではないだろ。

395 ：

重態の読解力欠乏症患者が出てきたぞ

396 ：

等級の話がなぜか病気自慢に変わったがw
見直し論の詳しい情報があればよろしく

397 ：

ｐｍの手術が局所麻酔と書いてあったが痛くねえのかな

398 ：

>>397
痛くはないけどグイグイされたり
めりめり剥がされる感じは全部分かってイヤでした

399 ：

痛さはなかったけど、レーザーメスを使用していたようで
肉の焼ける臭いが胸元から伝わって来たね
それとＰＭを入れる袋状のものをかなり力を入れて鎖骨下に創っているようで
その祭に、自分の身体が左右に揺さぶられている程でしたね

400 ：

http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2013040402000164.html
等級見直案が出たね

401 ：

これ、1級じゃないと医療費かかるんだっけ？
薬飲んでる人の自己負担が大変だね。
あと、ペースメーカーやicdを埋め込む時の費用って本体は数百万？

402 ：

>>401
記事ではICDと一言も言っていないんだが

403 ：

しょうがねぇ、ねらーを動かすか

404 ：

私たちで何かできることはないかな？

405 ：

>>404
難しいんじゃないかな？
手帳と年金は違うけど、障害年金は改定されてペースメーカー3級鉄板だったのになくなったでしょう。
もうそういう動きは止められないんじゃないの？
ちなみに私はCRT-D埋め込みです。

406 ：

やる前から諦める馬鹿がいるな

407 ：

悪たれしか付けない人間って虚しいのぅ

408 ：

今のうちに障害年金請求出してみよう

409 ：

「これこれこうなるんです！皆さんの力を貸してください」
みたいな各板の有名スレにコピペ出来るようなレス誰か書いてくださいな

410 ：

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2013/04/14/1p_0005899747.shtml
月亭八方さんも心臓に異常が。。。

411 ：

>>405
CRT-D埋め込んでいるなら改定後も１級でしょうね。

412 ：

てか改定って確定なの？
次にPMの電池交換は自腹？自Rるしかねぇな

413 ：

３割負担だと交換にいくらくらいかかるんだろう？
少しでも安く済ませるためには日帰りでやってもらうしかないな。

414 ：

高額療養費制度を利用すればそんなに高額にはならないはず。
あらかじめ高額になるのがわかっていれば、手術前に手続しておけばOKです。
リンク貼れないのでぐぐってみて

415 ：

いやだよメンドクセー
これまで通りが一番いいのに改悪する意味が解らない

416 ：

まだ、決定したわけでもないのでしょ？
法案が国会に提出されたの？　で可決でもしたのかな？
新聞紙上でも確認してないけど。

417 ：

決定してからじゃ遅い

418 ：

>>416
>>417の言うとおり。
随分のんきだね

419 ：

>>414
教えていただきありがとうございます。
今まで医療費の心配をしたことがなかったもので・・・。
制度に甘えて受け身のままではダメですね。
これを機に色々調べてみたいと思います。

420 ：

ＧＷはみんな調子いいの？書き込みないね。保守。

421 ：

とある内臓の病気を疑われて早いうちにMRIが必要って言われたんだけどＰＭ入ってるって伝えた途端に
「まぁ、大丈夫でしょう。このまま様子見で」って言われたw
転院したほうがいいのかな。

422 ：

>>421
ＣＴでもいいなら他の病院で撮ってもらえば？
不安なら解消すべし。

423 ：

使っている人は注意が必要かもしれませんね
「iPad2の使用は植込み式除細動器を使っている心臓病患者にリスクがある」
http://gigazine.net/news/20130510-heart-patient-risk-from-ipad2/

424 ：

>>423
マグネットモードというのを初めて知った。
リンク乙です。

425 ：

ＩＣＤ入れて2年になるんだけど、まったく異常なしの日常生活。
外して欲しいっていったら、外してくれるのかな？
一回入れた人で外した人っているのかな？

426 ：

>>425
外してくれるかもしれないけど、保険適用外の手術になったりしない？
どうしてもって言うなら電池の寿命が来た時でいいと思うけど。
ICDって一生に一回止まるかもしれない心臓のために入れてる人も結構いると思うよ。

427 ：

>>425
自分はICD入れて3年目。
入院してた病院で移植後に、どうしても我慢できなくて
数ヶ月後に外した人が居たって話を聞いたことがあります。
外した本人からの情報は、まだ見聞きしたことがありません。

428 ：

>>425
運動選手を含む 10〜60歳の372人において、２年半ほどの間にICDが発生
したのは７７人で１２１回だってさ。
「ICD を付けていても激しい運動が可能かも」
ttp://kenkounews.rotala-wallichii.com/icd_vigorous-exercise/

429 ：

ペースメーカーやicdを埋め込む場合、原則３級だというのはわかったんですが、
障害厚生年金の等級は３級の何号になるんでしょう？
併合判定参考表でいう３級７号なのでしょうか？

430 ：

ネットで見たら、ペースメーカーのリード線でコイル状らしいですね
断線はめったにないとか書いてあったけど、物持ったりしても大丈夫なのかな？

431 ：

>>430
…どういう物を持ちたいんだ？
どうして重い物を持ったらいけないかわかれば、だいたいのことはできるもんだよ。

432 ：

>>430
灯油缶運んだり、１０キロ超える子どもをＰＭ側の腕だけで抱きかかえたりしてるけど
今のところトラブルはないよ。

433 ：

肉屋でバリバリの肉体労働だけど今のところ耐えてるわ

434 ：

ペースメーカーって時代を経て進歩というか小型化したり
してるけど、リード断線の問題とかにしても、昔のペースメーカーよりは
各部品が丈夫ならいいけどなあ

435 ：

ワイヤレスのペースメーカーが開発されただのという記事があったが
普及はいつになるのか

436 ：

>>435
ソースは？

437 ：

心臓にペースメーカーなどを装着している人を一律、障害等級１級にする現行制度を見直すため、
厚生労働省は１７日、有識者によるワーキンググループの初会合を開いた。
装着後の状態をみて、障害の程度を評価する方向で検討する。
ワーキンググループは心臓やリハビリが専門の７人で構成。年内にも結論を取りまとめる。
初会合では「装着後の状態をみて認定するのはごく自然」との意見が相次いだ。
厚労省の見直し案では、新基準は制度改正後に申請を行った人に適用し、先天性心疾患を持つ患者や
人工弁を移植した人は従来通り１級とする。

438 ：

ペースメーカー最大の不安は断線だけど
今のリード線てコイル状の渦巻きというかバネみたいらしいな
昔のリード線よりはマシなのかな

439 ：

>>435
患者会に聞いてみれば？それか病院のＭＥさんにでも。
ＩＣＤもワイヤレスになってるけど、普及はいつだろね。
でもワイヤレスになったからって、今入ってるリードを取り出せるわけではないからそこ注意。

440 ：

設定がVVI、VVIRの方、また心房性の不整脈をお持ちの方にお聞きします。
設定がVVI、VVIRですと心室のみの固定レートですが、疲れやすかったり動きに制限があったり、何か不都合（不自由）はありますか？
当方埋め込み歴１１年目でずっとDDDでしたが、心房性の不整脈（心房細動ではありません）が頻発しているため、VVIに変更予定です。
また、心房性の不整脈をお持ちの方の設定はVVI、VVIRが多いと聞きましたが、実際はどの設定が一番合っていましたか？
初めての設定変更なので自分でも色々調べていますが、皆さんの体験談を教えてください。

441 ：

みんな生きてますかぁぁ？

442 ：

上の方で携帯マナーの話が出ていたようだよね。
色々とあるようだけと・・・個人ブログで彼是言う是非は置いといて、どうやらこの人はメトロの関係者で電車に関わってるようなんだ。
そんな関係者が「優先席付近での携帯の使用方法」を改めてみたらどうでょう
と言ってはいるけど、実際のところはどうなのかなぁ

ススムが進む
ttp://blog.livedoor.jp/u_ono_u/archives/52972744.html

443 ：

先月ＩＣＤ埋め込みとなり仲間入りしたので覗きましたが
伸びてないですね・・・・
（´・ω・`）.;:…（´・ω...:.;::..（´・;::: .:.;: ｻﾗｻﾗ..

444 ：

>>443
ここはマッタリスレなんだ。
でも聞きたいことや相談したいことがあればそこそこ伸びるよ。君が書き込みたまへ。
と、その前に言うべきだったな。お疲れ様。ナカーマ(｀・ω・´)

445 ：

（´＾ω＾`）
あ〜人いた〜♪　良かったです。こちらこそよろしくです。
手術前からチラチラは見ていたのですが全然だったので
やっぱり入れている人が少ないからかなと思ってました。
また質問あったらしますのでアドバイス宜しく御願いします。

446 ：

いつもこうだから問題ないｗ

447 ：

級見直しが不安です。
障害年金の額も変わってくるのかなぁ…(´；ω；｀)

448 ：

え？障害者年金貰えてるの？！
俺入れてから2年ほどで打ち切られた・・・年収も150マン程しかないのに
嫁と共働きでも280マン位、子供も二人いるからこれから不安だよ
どうやったら貰えるかな

449 ：

>>448
「俺入れてから2年ほどで打ち切られた」
診断書の再提出で打ち切られたのか？
kwsk

450 ：

ＰＭとＩＣＤはもともと出ないから
心配なしｗ

451 ：

>>450
埋め込みして厚生年金加入者なら、障害者年金もらえますがな。

452 ：

一時金の３級だろｗ

453 ：

オレも３級だけど、一時金じゃないぜ

454 ：

ＰＭとＩＣＤでも厚生入ってれば３級でってことで
初診日に勤めてなければ関係ないね

455 ：

>>447
級見直しでペースメーカーは４級になるらしいよ。
もちろん障害年金の額も少なくなる
ペースメーカーって言っても働けるでしょ？

456 ：

ＰＭ　ＩＣＤ　は総合判断で実質は3級（複合で以上もあり）だったかな？
ＣＲＴ　ＣＲＴ-Ｄ　は植え込み時点で2級確定（複合で以上もあり）だったかな？　
初診日時加入年金が国民年金なら2級までなら支給、厚生年金なら3級までなら支給
（国民年金は3級支給自体がないため）
基本年支給だが症状緩和などにより減額、打ち切りなどがあり
だったかと
と障害（障害自体の）等級見直しの話も出ているようですね・・

457 ：

ペースメーカー入れたから働けないのは甘えだよ
ガンガン年金減らして欲しい

458 ：

↑
久しぶりにみた
こういうアホ
区別もついてないんだろうｗ
ｻｹﾞ進行で

459 ：

雇う方が敬遠するとは考えないのがゆとり

460 ：

>>459
切実だよな(っд；)

461 ：

耳の聞こえない障害者が同じ職場から転職していったわ
俺らより等級低いけど周りから見たら大変に見えるから雇う方もそっちを優先に採ってるのかな？
まあ実際に大変なんだろうけど。
やつら障害何級なんだろう？

462 ：

弱者よりもｯと弱者っているんだなｗ
低等級の妬みってすごいわ

463 ：

昨年ｉｃｄを入れました。
障害者年金についての手続きをしたところ、厚生年金が年間９０万強もらえるらしいのですが、
在職中はもらえないとのことでした。がっかり。
このもらえない部分っていうのは権利があるけど、働いているからなしね！という
ことなんでしょうね。少し期待していたのでがっかりです。笑。
でも、離職した瞬間から障害者年金をいただけるので、とても助かります。
これがなしになんかなったら…　う〜ん。

464 ：

在職中だと
何で貰えないの？？

465 ：

厚生障害年金の事なのかな？　労災年金？
金額的に１級か２級該当の方かと思いますが
たしか在職かどうかは関係なかったのでは？
どのような疾患経緯で入れられたのでしょうか？

466 ：

>>463
ICD入れて3ヶ月たち、2週間前より完全ではないにしろ復職中ですが、障害者年金に関しては
何の問題もなく申請できましたよ。
ちなみに心サルコイドーシスによる心疾患です。
出したばかりで申請が通るかはまだわかりませんが。年金機構に行ってお話を聞いてくることをお勧めします。
書く書類がすんげぇ面倒ですけど。

467 ：

共済なんじゃねぇｗ

468 ：

公務員さんか。
なるほど、それなら働いてたら年金もらえないね。

469 ：

トリチウムという除去不能な猛毒放射性物質が、水道水に混入している事
茨城って、空気中にアメリシウム２４１（アルファ線核種）が舞っています。
それなのに、野球するなんて、自業自得。アホが昇天するのは当たり前。
QT＞熱中症で野球部員意識失う…監督、救急車呼ばず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130804-OYT1T00954.htm?from=tw
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/364186932164575232
児童、生徒の心電図異常増加…茨城 : 健康ニュース : yomiDr./ヨミドクター(読売新聞)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=70617 …
茨城県結城市副市長が死亡＝サイクリング大会中―宇都宮（時事通信） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130728-00000060-jij-soci …
車を運転中に心筋梗塞を発症した田所群馬県議 現在も意識戻らず
http://bran7.net/archives/41067
＜心筋梗塞が多すぎる＞
バスが走行中に運転手が意識不明・死亡というニュースが立て続けに3件も。おかしい。
高速バスの運転手が、バス運転中に心臓発作を起こして死ぬなんてことが３１１以前にあったのか。
このように変わってしまった原因は一体何か。考えるまでもあるまい
https://twitter.com/onodekita/status/352916188210274304
東葛在住ですが、茨城から一直線に通る水戸街道沿いで計測していると、
カウンターが頻繁に警告音を発します。そんな現状ですから、
車内で仮眠することもある高速バスの運転手さんは、被爆していると思います。
ゴルフ場突然死この1年間で111人(週刊新潮)⇔芝生がセシウム危険:
福島原発事故後市民団体の要望で浜松市の調査から７５６・９?７７３・３Bq/kgを検出
⇔ゴルフ場の芝が茨城産！
顔見知りの50代前半のゴルフが趣味で頻繁に千葉や茨城でゴルフしている男性。
昨年からゴルフに行くと腕に水疱が沢山できると。
医者は歳のせいだと。被爆を説いても聞く耳持たず。
仲間には東電マンもいるそうで、東電マンがしてるから大丈夫だと思っているみたい。
https://twitter.com/carapowa/status/362802157646393345

470 ：

社会復帰してぇ･･･
一度障害者枠を落ちてから自信がないよ(;ω;)

471 ：

>>470
わかるよ。俺も最初は社会復帰する自信なかったよ。でも気にしないことにした。がんがれ！

472 ：

>>417
ありがとうございます(´;ω;｀)

473 ：

>>455
Σ（ﾟдﾟlll）　マジですか！！

474 ：

>>470
仕事もみつからねぇ年金も貰えねぇ等級は下げられるじゃあ生きる気力も無くなるよな
どうせ暇なら国の妙な動きに抗議しといてくれ
有志が必要ならこのスレは動いてくれるし

475 ：

>>470
スレの仲間達が応援してますよ　(｀・ω・´)

476 ：

はじめまして。40代の独身男性です。
先月の上旬、お昼に職場でとつぜん心室細動を起こして失神。
周囲によるAED措置のあと、救急車に乗せられ意識回復。
もし自宅なり人気のない場所で発病していたら、死んでいたかもしれません。
けっきょくICDを埋められ、さらに書類も支給されて障害者一級を市役所に申請中。
仕事場は、高圧電気室がある部署だったため、復帰したその日に職場の
転換を指示されました。考えてみれば当然かもしれませんが、さすがに
気分は沈んでいます。
故郷での自宅療養中、親が「障害者認定されたら何かと保障があるから、
無理せず故郷に戻る手もある」と言ってたのはこのことだったんか。
本人は健康なつもりでも、雇用主側が使いにくいというのは理解できるし、
何より足手まといになっているという気分に、自分がなってしまうのが辛い
まあ、一定数の障害者を雇用義務があるレベルの企業ではあるので、
ひとまず続けてみるかと気分を切り換え中ではあります。

477 ：

>>476
うわぁ〜　大変でしたね、それまでは健康診断とかで異常はなかったんですか？
障害者一級を市役所に申請中とは障害者手帳の事ですかね？
落ち着いたら障害年金の相談もされてみるといいですよ。

478 ：

>>477
レスありがとうございます。健診ではここ十年、血圧は高くて上が常に160以上。
ただ、自覚症状も無いまま放置していました。ICUに入れられてすぐにやったのは、
血圧降下剤投与。退院後も服用しています。ただ、今回の発症との因果関係は
無いそうです。
両親も血圧は高く、これは家系ですね。父も自分と同年代のとき軽い脳溢血になり
今も血圧降下剤のお世話になっています。必要性は感じつつも尻ゴミしていました。
しかし心臓病の家系ではないのも確かで、病院の検査では、普段は正常に
見えても発作を起こし易い体質であることだけが分かりました。原因は不明
で、「症例そのものは非情に悪質」と医師から引導を渡され、二つ返事で
手術に同意しました。運良くリアルタイムの救命があったから助かったものの
最近、よく話題になる突然死のケースでした。
あとご指摘どおり障害者一級というのは、障害者手帳のことです。言葉足らずで済みません。
＞落ち着いたら障害年金の相談もされてみるといいですよ
ありがとうございます。できれば職場にいられるうち、自分で稼げるうちは
考えたくないという気分もあります。しかし、なまじバックアップがシッカリ
しているのも痛し痒しで、なにせ日常生活は以前どおりなだけに「得が多い」
のが肩身が狭くなるのも、人情かもと思います。いま一番の危惧はそれです。
幸か不幸か独身で質素なワンルーム暮らし。隠居が苦になる気質ではないのも確か
なので、肉体よりも精神的な意味でキツさを感じた場合には　いっそお世話に
なったほうが楽になれるかもしれないとは、考えてしまいますが…

479 ：

それでＣＲＴ−Ｄ入れられないんだ
どういう基準なのかがわからん
厚生３級だね

480 ：

すみません、どのスレに書いていいかわからなくてここに書かせてもらいます。
41歳男です。最近、心臓が頻繁にドッキンとなりそのたびに足の裏や手の指先に痛みや冷感が突き抜けて、気を失いそうになります。しゃがみこんでしばらく横になっています。
病院行ってるのですがホルターや心エコー、血管造影CTなどで異常なく、心筋梗塞などの恐れは無いと言われます。でも、毎日、同様の症状があり、死ぬんじゃないかと不安です。妻もいることだし、まだ生きたいです。
病院を変えても無駄でしょうか？どなたか類似した症状の方いませんか？脳がおかしいのかな。

481 ：

1分くらい痛くなります、いまも

482 ：

多分精神的なものじゃないでしょうか
PM装着して鬱も軽減した俺がいうから多分間違いない
明日朝イチでもう一度他の大きな病院へ行ってみたほうがいいと思う
時間がかかってもそれで不安が無くなるのなら万歳だし
原因が判っても対処しようはあるから、今よりは楽になるはず
どちらにしろリラックスして、お大事に

483 ：

>>482
ありがとうございます
精神的なものでこんなに症状でるものですか（汗
死ぬかと思うくらい

484 ：

ホルターやエコーで、その症状が再現されない限り無罪放免になってしまうからねー

485 ：

>>483
少しだけ過去を語らせてもらうと・・・
・以前から（高校時代）不整脈が出ていたが若さで乗り越えてた
・親父の跡を継ぐべく仕事を覚えていたとき、動悸と息切れで目の前がブラックアウト
・パニック障害を起こすが、当時はそれほど周りから認知されていなかったため、パンシロンナウと
逆に人混みへ突っ込んでいく荒療法と気合いで治す
・親父が俺に仕事を教え込んでいる半ばに病魔に倒れる、半年後に死去
・仕事へのプレッシャーと半人前な事務仕事等で鬱へ
・不整脈が酷くなり、息が出来なくなる。現場でブラックアウト〜病院へ
・診察後即PM装着により身体は改善するも依然鬱状態（寝返りがうてない、装着傷を隠すために
かなり気を使う、キャッチボール等でPMに当たったらどうしようとか余計な事を考える）
・徐々に守るべきものが出来て鬱軽減、今は鬱と一緒に生きています
こんな感じですが精神的に病んでたときは>>483氏のような症状が頻繁に出てました
未だにデパスは手放せませんが、精神科には一度も行ったことはありません
でもそれで治るのならそれに越したことはないので・・・
PMなんて入れるもんじゃありません、

486 ：

>>485
辛いことを話していただきすみません。
485さんの場合、精神的に追い込まれて行く様子が、お話からよくわかります。
私の場合、何ら精神的苦痛の自覚が無いのですが、どうも体調がおかしくなります。
ブラックアウトって気絶ですよね？
心臓がおかしくて気絶しそうになるとき、足の裏とかや指先が痛く、冷たくなりましたか？

487 ：

>>486
だから、病院にさっさと行けよ。
ここにいる奴らは医者じゃないんだぞ。
心臓みたいな命にかかわる臓器で、変なアドバイスして死なれたらたまらんだろ？

488 ：

>>487
すみません。病院へは行ったのですが、死ぬことはないから大丈夫と言われまして。
それでも毎日、症状が酷くなるのでまた行ったら、他の検査の必要は無いからということでした。
別の病院へ行こうかどうか迷っています。

489 ：

二年くらいは心筋梗塞が起きる心配は少なくとも無いと言われたのですが、心筋梗塞にこれからなるというのは検査で必ずわかるものなのでしょうか？
どきんとなった時に、手足からさーっと血の気がひいていくのがわかるんだけど。

490 ：

>>489
心電図じゃ解りにくいかもねー
検針じゃエコーまで普通やらんし

491 ：

>>490
ありがとうございます。心電図とるも異常なし、何もできすに帰ってきました。
実際に体の中は冷たくなるし、血の気がひいて遠ざかる感じしょっちゅうするし、もうどうしていいかわかりません。
悪くなって現象が継続するようになるまで待つしかないですね。。

492 ：

>>491
他の病院に行って診てもらったほうが良いかと思います
セカンドオピニオンで何事もなければ気も楽になりますよ
身体に異常がなければ問題ないんですから
あと気休めですがヘソの下を温めてみてください
自律神経失調症の時に効きました
自律神経の変調で血の気が引くようなこともありますんで

493 ：

というか医者が何埋め込むか決めるのに
１００万から６００万する機器をそう簡単に
医療行為できると思ってるのか？
健常者に処置してもそもそも無駄なんだから
税金を保険者から詐欺ることになるだろ
スレ違い！
年金、手帳ってことを考えれば詐欺の手先
みたいなことをまともな医者がするわけがない

494 ：

なんで急にムキムキしだしたん？ｗ

495 ：

藤圭子と同じで精神じゃん
循環器科では異常なしででてるなら
毎日意味不明の嘔吐って早口で言ってたなぁ

496 ：

>>492
ありがとうございます、デパス処方されて飲んでますがあまりききません。
今からへそのした温めてみます。

497 ：

精神相手にすんなよ

498 ：

>>496
そんなに症状があるなら、心臓ではない他の病気の可能性もあるので
人間ドックへ行ってみてはいかがでしょう？

499 ：

脳神経内科いけ

500 ：

アタイ阻止

501 ：

このスレも一行レスばっかのガキが増えたなぁ

502 ：

アンタも
同類

503 ：

肥大型心筋症でICD植えたんで
身障者、特定疾患、障害年金と申請出してきたけど
あまりの大変さに心を病みそうだった
体調良くなくて身内に代理で動いてもらっても大変だった
障害年金は精神疾患も支給されるって今回初めて知ったのだけれど
あんなに煩雑な手続できるなら病んでねえだろそりゃと思ったくらい大変だった
とてもありがたい制度ばかりけれどもう少しなんとかならないものかと思う

504 ：

ICDって３級だろ
２級も出す書類同じだから損したね

505 ：

肥大型だけでも3級通るんじゃないの？
ICD埋め込んでも同じ3級のまま？

506 ：

>>504
ICD植え込みでも他の条件によっては2級になる人もいるみたいだよ。

507 ：

まれだろｗ

508 ：

>>503 です
窓口では3級と言われて納得してましたが
僅かでも2級の可能性があるなら嬉しい
仕事復帰したいけどこのまま退職になりそうな体調だから助かります

509 ：

>>508
医者の書類の書き方ひとつだから
そのお医者さんの好きなものとかゴニョゴニョを持っていけば可能性があるよ

510 ：

２級確定のCRT以上は１級もあると
言っているようなもの
いい夢みろよｗ

511 ：

>>509
Σ（ﾟдﾟlll）　相場はいくらですか？？

512 ：

>>511
こういった商売もあるんだよね。
ページ中央付近に書いてある文字
「ペースメーカー＋経過不良→障害年金２級の可能性が！」
ttp://www.shougaiv.com/d03-01.html
他に検索したらいっぱい出てくる。

513 ：

成功のルール！　知るってるのと知らないのとでは大違いですね。

514 ：

＞そこで主治医に外出依頼を出したところ・・・、
＞なんと許可が出たのです。１週間ただ安静にしていただけで
＞、べつに薬も飲んでいないのにです
JJTOMこと岩下智雄のブログによると、入院して一週間は
何の治療もせず薬も与えず、その後外出許可さえでたとのこと。
本当にこの患者ならまずありえません。
「特発性　拡張型心筋症」はその名のとおり原因不明の病気であり
ウィルスなのかわからないから入院中、一度たりとも外出許可などおりず、
病院内で管理されます。 もし仮に岩下のブログが嘘でないなら、
主治医側の「特定疾患」制度の 公費の悪用といえます。

515 ：

>>506
>476ですが自分の場合は１級でした。
やはり１級だと、いろいろ優遇内容が違うみたい。助かるのは確かですね

516 ：

>>504>>506はたぶん年金
>>515は障害者年金
みんな、手帳か年金かはっきりさせようぜ。

517 ：

>>516
× 障害者年金
○ 障害者手帳

518 ：

将来運用が変わる可能性があるから
年金も手帳も早めに手続きした方がいいよ

519 ：

障害年金は美味しいですからね、みんなどうして申請しないんだろう
障害年金で新車買ちゃいました＾＾

520 ：

>>519
自分もICD入れて障害者年金申請中の身だけど、別にほしくてもらう物じゃないから。
突然身体がおかしくなって選択の余地もなく機械を入れて、ステロイド漬。
全然美味しさなんて感じない。
車の運転未だ禁止なのに、会社のご厚意で仕事への復帰も出来たしな。
その分家内には送り迎えで迷惑かけてるが。
美味しいとか、申請時にごまかし使って年金の等級を上げようとするやつがいるから
年金の運用方法も変えようとしてるでしょ。ナマポと同類に見られて楽しいか？

521 ：

やっぱり障害年金と給料のコンボが最強ですよね。

522 ：

なぁ、ペースメーカー入れたら一生年金もらえるのか？

523 ：

年金申請には落とし穴があって、貰えないで泣いてる人が沢山います・・・
『前にも他の病院で心臓が悪いって言われなかった？』　の問いに迂闊にハイと答えてしまうと面倒な事になります
最初に通院した病院が廃業したりしてカルテが無くなり
初診日不明で不支給になってる障害年金難民の方が存在します。
医師　ん？以前にも心臓が悪いと言われたこと無い？
患者　いいえ言われた事はありません！
医師　はい、初診ね！！
年金申請にはこのやり取りが重要です。

524 ：

一度でも障害年金受給資格をゲットすればこっちのものです
もう手放しません　(｀・ω・´)

525 ：

>>522
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　 n 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！寝ていてもお金が湧き出してきます
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　働ければ家が建ちます♪
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

526 ：

>>521
あほか。
俺は仕事の復帰を日本年金機構に届け出た上で働いてる。
もらえるかどうかのわからない年金なんて当てせんわ。
>>519
まぁ、たしかに不正受給してるやつに限ってでかい車乗ってるわな。
ほとんどが「鬱病」からの工作で不正受給してると聞いた。

527 ：

３級は厚生のみ

528 ：

最初はスポーツ心臓だと思って働きながら激しい運動をしていた
ある日失神してそのまま救急車で病院へ直行、ペースメーカー植え込み。
体調が快復しないで失業、アパートで同棲していた彼女のヒモになってしまった。
医者からは障害年金の話はしてくれなかった、彼女から働けないなら別れると言われた（当然だ）
病院のケースワーカーが障害年金の制度を教えてくれて申請を手伝ってくれた
受給が決定した時は漫画ジパングの重慶油田が噴出した心境だった。
自分で自由にできる金があれば心に余裕が生まれ優しくなれる、気兼ねなく外に出れる、外にでれば再就職先も見つかる
人生の分かれ目だった、貧乏だけど結婚して何とか生活してる。

529 ：

重慶ではなくて大慶油田ですね、障害年金が発掘されれば未来は変わります。

530 ：

「降圧剤は５倍の死亡率」
　　　 検索参照

531 ：

●降圧剤の副作用を見よ！．
「医薬品添付文書」という公式文書がある。
　すべての「医薬品」に「添付」が義務付けられ、製薬メーカーによって
「使用上の注意」「副作用」まで詳細に記載されている。クスリは原則
��毒″であることはメーカーも先刻承知。使ってはいけない患者・
症状を「禁忌」として列挙。さらに死亡する重篤副作用などに「警吾」。
副作用「回避」の方法などを明記している。これは製造責任を免れる
ためでもある。
　愕然とするのは、医者は、ほぼ全員がこれら「添付文書」を
「読んでいない！」という現実。

532 ：

ペースメーカー、ICDまたはCRT-D入れた人で、胸のあたりがピクピクしてる人いる？

533 ：

MRIに対応型のペースメーカーが主流になってきてるんだね。

534 ：

>>533
どこのメーカー？

535 ：

これこれ、名古屋市の市立東部医療センターでは昨年十月以後、植え込んだペースメーカーはすべてＭＲＩ対応だって
埋め込みを先延ばしにできる人は引っ張ればもっと条件のいいのが発売されるかも？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130409/bdy13040908050002-n1.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2013042302000138.html

536 ：

俺のはｾﾝﾄｼﾞｭｰﾄﾞだからダメだな
電池入れ替え時に期待する

537 ：

>>536
リード線の交換が必要なので癒着する前に早く病院へ駆け込んでください！
一生ものですよ！

538 ：

２年前くらいの話乙
あーあと完全（医療機関が限られてるとか）じゃない検査うけたくないから別にいらねー

539 ：

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

540 ：

>515ですが、障害厚生年金について電話で相談窓口に問い合わせたら、
初診日から一年半経たないと受給資格は得られないそうな。
ただ知人の話では、受給が決まれば初診後の月からの分も遡って受け取れる
とか。
「焼け太り」と笑われたが、転職だの新居購入ともなれば不利な立場に
なっているだけに、複雑な気分です。

541 ：

>>540
ペースメーカーやICD、CRT-P、CRT-Dは植え込んだ日から受給資格発生します。
まずは社会保険事務所へGO！

542 ：

窓口の人もいい加減だな・・・
ちなみに病名は何とつきましたか？

543 ：

http://www.pacemaker-navi.jp/success/index02.html
ペースメーカーについてのサイトで外人の人はスポーツとか消防士とかやってる
人いるみたいね。
実際、断線のリスクとか考えるとどれくらい動いていいんだろう？

544 ：

セント･ジュードの回し者かよ

545 ：

電池切れで本体を変える時にメーカーって替えれるもの？

546 ：

こんなスレが・・。
ペースメーカー友の会「携帯電話は影響がないと周知しているが効果が無い。電源オフ継続して」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380352549/

547 ：

障害年金3割削減だって、良かったなお前ら

548 ：

>>541
ありがとうございます。さっそく最寄の事務所を検索してみます。
>>542
病院では原因不明の心室細動だといわれました。
障害者手帳には「疾病による自己の身辺の日常生活活動が極度に制限
される心臓機能障害」と記載されております。
>>547
本当ですか？　貰える貰えないは別にしても、なんだか凹みますねorz

549 ：

原因不明の心室細動ですか
そんな事もあるんですね。

550 ：

>>547
「自治体などの事業を国が支援する「セーフティネット支援対策補助金」について、
厚生労働省は今年度分の補助額を３割削減する方針を決めた。」
って事だからいまんとこは自治体の補助金が減るだけで支給額は変更が無いみたいだよ。
まぁ、いずれは変更があるかもしれないけど。

551 ：

ヤバい(；・∀・)
植え込んだ所が腫れて痛くなってきた(>_<)
やり過ごすか…
こういうとき、みんなどうしてる？

552 ：

>>551
病院池
知人は埋め込んだ箇所が化膿して入れ直しになった

553 ：

>>551
俺は先日車の後部座席に座ってて追突された。
シートベルトでICDが圧迫されてICDポケット内が少々痛い・・・。
そん時だけ助手席側の後部座席だったんだよなぁ。
皆さんは後部座席ではシートベルト付けますか？？
タオルは何の役にも立たなかった。だって後の車ノーブレーキでぶつかって来るんだもん・・・。

554 ：

>>552
マジか！
おっかないよー。
とりあえず１週間位様子みてみる。
>>553
首は大丈夫か？

555 ：

>>553
生き残って良かったね

556 ：

>>554 1週間も放置して化膿したら、反対側か最悪腹部に入れ直しになっちゃうよ。とりま病院へ行って抗生剤だけでも貰ってきた方がいいよ。

557 ：

>>556
サンクス
近所の開業医でもいいのかな？

558 ：

>>551
最近植え込んだのか？
最近だよな最近と言ってくれ
数年経ってて腫れて痛くなったとかだと嫌すぎ

559 ：

>>551
植え込んだ医者の所に行った方がいいぞ！
自分の入れてくれた医者は皮膚下に植え込むと腫れる場合があるから筋肉の下に植え込むと言ってる。

560 ：

>>557
いいわけねーだろｗ

561 ：

様子見て行ってくる。
植え込んで今半年ほど。
植え込み場所が熱もってる。
周りが硬くなってて痛みがあるんだ。なんだろこれ？
みんな優しいな、ありがとう。

562 ：

>>561
救急外来にかかってもいいと思うよ。
急げ。感染かもしれない。感染だと大変だよ。

563 ：

俺も植え込みの時に医師にいわれたことを思いだすよ
植え込み後に医師スタッフから「何しろ感染が一番厄介なんですよ」と
なので即病院へ！

564 ：

俺のｾﾝﾄｼﾞｭｰﾄﾞは病院にメールで知らせる機能があるぞ
予約も取るらしい
もし同じシステムあるならペースメーカーじゃなくて自分側じゃん

565 ：

日本ライフラインのICD埋め込んでるけど次に交換になった時に機能的にどうなんだろう？
MRIに対応とかメール機能とかないんだろうか？

566 ：

完全対応じゃないんだからいらないだろ
条件付とかめんどくせーし

567 ：

自分だけいいのを入れようと思うな
俺達と同じボロっちいの入れておけ

568 ：

ペースメーカ入れてる側の背中が凄く痛いんだけど、
もう１週間くらい続いてる。そういう人他に居ます？

569 ：

>>568
昔そんなことあったなぁ
筋肉痛の凝縮したような痛み
原因は寝返りが打てなかったことと仕事で左側をかばって作業してたこと。
ヌルい風呂にジックリ浸かって温シップ貼ってたら自然と治ってた
熱もつもんだから「PMに異常があるんじゃ・・・」って思ってたけど
でもこれが当てはまるとは限らないから激しいようだったら病院へ

570 ：

>>568
背中から脇の下にかけて痛い
ペースメーカー入れる前から痛い、先生は心臓とは関係ないって言ってるけど痛い。

571 ：

>>569
＞ヌルい風呂にジックリ浸かって温シップ貼ってたら自然と治ってた
ちょっとやってみまする。ダメだったら病院で見てもう事にします
>>570
俺も関係なかったらいいんだけど。でも痛いのかそっちも大変ですね。

572 ：

異物が入っているわけだしぶつけてはいけないし、
無意識にかばったりして筋肉痛のようになるのでしょうね。
自分は柱の角に背中をつけてゴリゴリすると
多少筋肉がほぐれるので、時々そうしています。

573 ：

やはり背中にきますな

574 ：

姿勢が猫背ってよくないよな

575 ：

やっぱり庇っちゃうからな〜しょうがない

576 ：

気持ちの問題ですかね？
リード線が切れるのが怖くて胸を張れませんね
あと癒着した心筋を引き離さないか心配です

577 ：

>>576
その不安は常に付きまとうけど、ちょっと心配し過ぎじゃないか？ｗ
どうせ一度は死んだ身と考えて生きて行ったら楽になるぜ？

578 ：2013/10/08

＞＞どうせ一度は死んだ身
死んでねぇーから恐いんだろｗ