合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十三

1 ：2013/10/17 〜 最終レス ：2013/10/25

誰も立てないので、新スレ立てました。
仲良く使ってね。
前スレ
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十二
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1380523635/

2 ：

>>1
スレ立て乙

3 ：

>>1
乙

4 ：

武道歴が「スパーもしない合気道のみ」ならボコられて終了に決まってるだろ

5 ：

>>4
残念、不正解。
全スレでレスリングとテコンドーを押してた合気道家の動きや対応力は一般的合気道の練習のみで再現可能。

6 ：

で、やってることはスパーリングと

7 ：

スパーもしない武道なんて俺が許さない！
何様だよｗ

8 ：

>>5
できるかなぁ

9 ：

スパーの弊害は覇天を見れば明らかだろ

10 ：

>>5は以前つべでトルコ人の総合（レスリング系？）相手に醜態を晒したベトナム人の関係者かなんか。

11 ：

本気でけんかもしたこともないから、合気道の強さも怖さも知らない可哀想な人達。

12 ：

「合気道のスパーを考える」ってスレのほうが良かったかも。
俺としてはスパーみたいなのはいいと思うけど覇天会はいまいち。
合気道の技を網羅したスパーというのは無理だと思う。
むしろ極力制限した内容をお互いのやりとりを習得する為の稽古の一つ
という位置づけでやるならいいと思うんだが。

13 ：

>>11
ケンカやった事あるから使えないと言うんだが。
やった事ないのはお前だろ引きこもりオタクｗ

14 ：

>>13
体験談を詳しく

15 ：

>>8
演技としてなら出来るんじゃない？
合気道のスパーてのは興味深いけど、方向性と試行錯誤する時間が必要だと思うなあ。
…ろくろのやってた武田流はどうなのよ？試合やるんでしょ？

16 ：

武田流は確か正面打ちだけの攻撃を裁いて投げるんじゃなかったっけ？

17 ：

>>14
肘、膝、マウント

18 ：

>>16
ぐぐったけど、そんな感じっぽいね。
http://youtube.com/watch?v=Cwv7aPPJONg
やっぱり方向性というか、コンセプトというか…そういうのって大事だなと思う。
SAや覇天は立ち関節にこだわってるようだけど、合気道やってる人の多くは違う認識じゃないかねえ？

19 ：

スパーしてるだけましだと思う
実際合気道の技は実戦で使えないんだから

20 ：

在特会・西村斉VSシバキ隊・高橋直輝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21532078
http://www.youtube.com/watch?v=L8gWkANz5Ps

21 ：

>>19
バカとハサミと技は使いよう・・・
http://www.youtube.com/watch?v=lRwUtvZsEuE

22 ：

>>17
続ききぼんぬ
そんなじらさずに纏めておなしゃす

23 ：

>>18
手刀だけってのはさすがに不自然だよな
武器を持ってる想定なのかな。

24 ：

どっちかと言えば指関節、指折りとかに特化したほうが使えそうだな

25 ：

>>19
いや、あれを合気道と呼んでいいのか？て問題だと思うんだけど。
>>23
＞ 手刀だけってのはさすがに不自然だよな
＞ 武器を持ってる想定なのかな。
う〜ん、武器だって上から打ち込むだけじゃないからねえ…。
ろくろの返事を待ちましょう。
>>24
＞ どっちかと言えば指関節、指折りとかに特化したほうが使えそうだな
それ中国の擒拿じゃないかえ？

26 ：

>>16
んー、ちょっと違います。
乱取りは２つあって、動画のは総合乱取り。
片手に打ち小手という専用の小手をつけて
打てる箇所は、正面、左右面、左右胴の５ヶ所。
投げは着衣掴みは禁止、レスリングのようなタックル禁止。顔を掌で押すのは禁止。
寝固めは、投げからの流れであれば可。

27 ：

>>22
お前、ガキの頃ケンカの一つもしてないだろ。
してたらそれだけで十分分かるはず。

28 ：

>>25
なにを想定しているとか聞いたことはないけど、
手刀ということから、たぶん刃物でしょう。
あとは、安全性も考えて設定してあるから、
実戦実戦っていうわけではないんじゃない？
体育という考えもあるんじゃないかな。

29 ：

>>17
合気道家に
肘、で顔面殴られ
膝、の連打を食らい
マウント、をとられボコボコにされた
のか・・・

30 ：

>>29
お前、常日頃 そんな哀れな揚げ足とりばかりやってんの？？

31 ：

体験談求められてちゃんと文章で返さないのが悪いなこりゃ

32 ：

他のこと書く暇あったら数行でまとめられるはずなのにw

33 ：

最低でも相手の心を導く合気を身につけてる段階でないとスパーリングとかいくらやったって無駄だがなぁ
なにをもって「合気」となってるかわかってないヴァカが多すぎなんだよな
合気なくしては合気道の目に見える技やなんやなど只の超簡略化柔術でしかないがな
そんなもんで戦えるかいな

34 ：

>>5
あれは一般的日本人には他の格闘技武道の経験者じゃないと無理

35 ：

>>34
相手に普通の反射神経で普通に反応して普通に合気道の技掛けてるだけだぞ
訓練してなきゃあれ無理とかお前はどれだけどんくさいんだよ

36 ：

>>33
つーかその単純な柔術技法もほとんど失伝状態なんだよ
これもスパーではなく型稽古でしか身につかないものなんだけどね。

37 ：

>>36
その手の失伝ってのは古くからある流派の中で名前だけは記録であるけど、それ以上の細かい記録が無いから実際にそれがどういうものかわかんない〜みたいなもんで
なんか誰も思いついたこともないよな未知の技法があるってことはまず無いだろうね
柔術に類する技法なんざ現代のほうが遥かに研究され進化している
主にグレイシーと高専柔道とかでな（もちろん、スポーツ的ルールありきの技がほとんどだが）

38 ：

昔の技術が現代より優れてることってほとんどないよね
格闘技にしてもそうだけど

39 ：

>>35
あれは相手が齧った程度だから成り立つんだよ
合気道の技なんて喧嘩で役に立たないよ
そういうのに鈍い俺でさえ無意味だと思ってやめたくらいだよ

40 ：

>>38
黒田鉄山みたいな人がやって初めて効果発揮するからね
同じ技を動作だけ真似るなら現代モノのほうが合理的で使用者に親切設計

41 ：

>>38
鈍臭い人には使いこなすの難しいから活かす自信ないならやめて正解だったね。

42 ：

>>41
ちゃんと教えてくれる、教えられる先生も少ないしね

43 ：

合気道は格闘技として弱いからね最弱だよ、一番弱い
今は柔術やってるけど正解だった

44 ：

>>38
それは現代の格闘技的視点で見てるからだろうね。
武道武術の類は、格闘技ではないから。

45 ：

格闘技ではない　←言い訳にも程がある　じゃあ盆踊りだと認めるんだね

46 ：

テコンドーとレスリングに勝ってるから最弱ではないな
＞じゃあ盆踊りだと認めるんだね
意味不明だな
競技ではないと言われてるだけなのに何言ってるんだこいつは

47 ：

>>46
>テコンドーとレスリングに勝ってるから最弱ではないな
テコンドーとレスリングを齧った素人に勝った　が正解ね

48 ：

>>45
合気道や大東流は剣の理合が元になってるから
現代の徒手格闘技とは趣が違ってて一緒くたにはできないんだよね。

49 ：

>>47
間違えた
レスリング齧った素人には体格差あるのに勝ってなかったねｗ
２本先取されてその後、２本取っただけの引き分け
まああ、合気道が人によっては、そこそこやれるのはそういう素人レベルまでだろうね

50 ：

>>49
あなた自身はその合気道に勝てないくせにｗ

51 ：

>>49
そして合気道側も初段くらいの齧った程度ということは更にスキルが上がれば更に本格的な相手にも勝てるな
そりゃ体操のつもりで漫然と型をなぞっていれば師範でも素人と変わらないが
長年しっかりした稽古を実用を意識した心構えでガシガシやった高段者は動画の合気道家より更に強いしな

52 ：

塩田剛三先生が、合気道をやる前に出来れば、柔道か空手を二段ぐらい取っていた方が良いと言っていました。塩田先生も柔道有段者ですよ。

53 ：

武道は道であり、格闘技ではありません。道だから強さを求めて死ぬまで探求していきます。だから年齢も関係ありません。道だから死ぬまで続きます。

54 ：

大多数は強さを求めていないように見えるがなあ。
猛者と言われてる合気道三段の知り合いがいるが、見ている限り、かなり限定された条件下での約束稽古しかしてない。
一言で言えば「相手がそんな簡単に崩れてくれると思ってんの？」て感じ。
道は求めてるんだろうけど、強さはどうかなあ？

55 ：

柔道とは話が違うからな、そう見えるのはよく分かる。
特に、ぶつからないように意識して稽古すると、
経験ない人には手抜きにしか見えないはず。

56 ：

いや、俺も一応合気道有段者なんだが。
体の転換における崩しが充分働いてない感じがするんだよね。
教わる側はそれでも素直についていくから、稽古上技の形にはなるんだけど。
そんな稽古で実戦とか強いとか語れんよなあ…と思うだけ。
もちろんちゃんとした道場も有るけど、町道場の多くは…。

57 ：

気持ち良く水戸黄門ごっこしてるんだから、水さすなよー

58 ：

そっか。
俺は一応、師範に全力でもろ手掴んで、隙あらば自分からも崩すつもりでいて、
普通にぶっ飛ばされたからあんまり考えない。

59 ：

広まったのが急すぎたのか、合気道の道場って差が激しいんだよな。

60 ：

>>52
さすがは塩田先生。
自分も全くそう思います。
というか、合気道って武道的動きや技の基礎が出来ている前提で成り立ってるって気がします。
合気道オンリーって人は、どうも砂の上に家を建てようとしているように見えてなりません。

61 ：

うちの道場だけで言えば他の武道なりなんなりをやったことない層は
1教とかの型をやってるにしても攻撃の意思がなさすぎ

62 ：

なんで踊りに攻撃の意思とか要るんだ？？

63 ：

>>61
道場の指導方針に不満があるなら辞めればいいだけ。

64 ：

>>62
型にならないから
>>63
先生が言っても出来ない

65 ：

攻撃の意思が無くても掛ける方法は有るんだけど…それこそ指導者の方針だな。

66 ：

>>64
>先生が言っても出来ない
出来ない奴はそのまま続けさせて会費は払わせるのが道場の方針なんやろ。

67 ：

普通、先生は辞めろとは言わんわな。
キツくするか、放置して辞めるように仕向ける事は有るかも知れんけど。

68 ：

まあ稽古で怪我人だしまくったり、人間関係で揉めたり、社会的に問題起こさなければ辞めろとは言わないわな……

69 ：

>>69
「先生が言わなきゃしない」って人はそんでええと思う。

70 ：

>>69
お前もええと思う。

71 ：

>>70
もちろん俺は「ええ」がな。
道場５つ辞めてるし。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=_ntJnYxx3Mk

72 ：

あ

73 ：

>>71
つまらん動画載せるな。

74 ：

何を今さらｗ

75 ：

>>51
合気道の師範や達人が強くても、素人のアマチュアレベルでは通用するといったところ
プロ格闘家には絶対に勝てない
ＵＦＣなんて出たら１００％殺される
どんな競技同士でもド底辺同士なら個人差が大きいけど、トップ同士で比べたら合気道は絶対に弱い
塩田剛三だろうがなんだろうが山本キッドと総合でやり合えば手も足も出ない

76 ：

>>75
キッドごときじゃ塩田先生には勝てないよｗｗｗ
総合みたいな戦闘スタイルは塩田レベルの合気道家ならかえって戦いやすいよ。

77 ：

>>76
はい、きみ寝言いいましたー
総合素人で何も実績がないのに、幻想だけでキッドより強い事になっている塩田さん（笑）
これだから合気道は馬鹿にされる
宗教の信者みたいな発言ですね

78 ：

>>77
>>75

79 ：

まあ、ほとんどいつも故人の塩田を担ぎだすしかないのも悲しい現実だわな。

80 ：

>>77
受けも取ったことない人が拙い想像力で塩田先生をボコるの妄想する様は見てて可愛いらしいよｗｗｗ

81 ：

>>80
合気道の技ってのは限定された約束稽古の中での話であって
実際のフリーの場で通用するなら言い訳じみたこと言ってないでとっくに達人が出場してる
現実は柳龍拳みたいにボコラレルのがオチ

82 ：

すぐ総合格闘技と塩田先生の比較する人とかは格闘技も武道もやった事がない夢乙女なんだろうね。
格闘技で強い人も、武道で強い人も我々とはレベル違いだと思うけど、ここだからいいか

83 ：

>>81
その程度の見識だからあんたは達人の受けも取ったことがない
憶測だけの素人だってのｗｗ

84 ：

>>82
塩田剛三が小柄の割に強いとは思うよ？
でもそれは柔道やってた貯金でね
達人の正体なんてそんなもんだ

85 ：

>>84
あなたには塩田先生の動きが柔道に見えるの？
ではなぜ柔道家に塩田先生と同じ技(型稽古でもいい)ができる人がいないのかな？

86 ：

亀田なんとかみたいな軽量級ボクサーがな
パンチの打ち方はこうや、こう来たらこう返すと一般人に体使って教えても
一般人は達人だと思うだろ
あれは有名だしボクサーも有名でどういったものか皆わかってるから達人て呼ばないだけで
それと似たような感じなんだよ達人ってのは

87 ：

>>86
あなたホントにどっかの道場行って少し習った方がいいよｗｗ
私はボクシングも習ってプロのパンチも経験してるけど
塩田先生よりすごいとは思わなかったな

88 ：

伝説の達人とか呼ばれる人を引き合いに出してもしょうがないだろ
格闘技の実用性というのは
初心者どうし、中級者どうし、上級者どうしの１０対１０とかの団体戦をやればよくわかる

89 ：

>>82
それは同意します。

90 ：

>>87
塩田剛三が凄く見えるのは動画の中だけ

91 ：

>>84
すみません。
>>84に対してですm(_ _)m

92 ：

>>90
実際に受けてみた方ですか？
演武とは言え普通できないと思うのは私だけ？？？
＞>>87
＞塩田剛三が凄く見えるのは動画の中だけ

93 ：

塩田は拓殖大学の仲間ほめはあるにしても
木村政彦がほめてるんだから強かったんだろ
腕相撲では勝てなかったと言ってるから手首の返しのタイミングとかそういう点で

94 ：

>>92
柔道のオリンピック選手でも同じことはできませんね。
受けを取った人にしかどんな風に技が掛かったのかわからないのですよ。

95 ：

>>94
同じことをする必要が無い
柔道ベースで合気道の技があるから掛かるだけ
実戦では無理だろうけどね
あれは相手が無駄な抵抗をしない、力の入れ方から決められるお約束の中でのみ有効

96 ：

なぜ柔道家に同じことができないのか？
これを考え続けるのは非常に重要なこと

97 ：

>>96
やる必要が無いからだよ
塩田剛三の動きは柔道のガチ試合では使い物にならないからね

98 ：

>>95
＞柔道ベース
あなたが柔道経験者で、
あれが柔道の応用変化に見えてる訳なの？
俺には塩田さんの動きに柔道との共通点は特別見えないのだけど。

99 ：

柔道選手なら道着つかむから合気道のような形には最初からならない
そもそも相手の手とかああは取れない

100 ：

>>97
何言ってんだ？使い物とか必要性の前に、ほとんど反則だろ？
柔道の理合いって引き手・釣り手の両方が有る前提か、
片手で掛けるなら下に潜れる前提って感じ。
どっちにしろ、どこかに引く動作が無いと成立しないよね？

101 ：

>>76
それにしても、塩田なんかと違ってガチで強いホイラーグレイシーをワンパンでＫОしたキッドを、ごときってｗ
格闘技も喧嘩もした事ないだろこいつ

102 ：

柔道だってある程度のレベルのやつが
相手が自分の体の重心もわからないくらいの素人を相手にしたら
道着つかんで投げるまでもなく
ちょんちょんとさわって転ばすのは簡単だけどな

103 ：

>>100
そんな当たり前のこと言ってるんじゃない
塩田剛三の技は、相手の協力なしにはできないってこと
無駄な抵抗しない、力の入れ方も決められて、投げられる癖がついた人にしか無理
だから塩田もバラエティ番組で司会の顔面はたいてたろ
あれも相手はあくまでもバラエティだから、そこまで本気じゃないから不意打ちで成り立つんだけど

104 ：

格闘技は試合の面が重視されてるけど護身術という面もある
合気道は相手が素人の場合の護身術としては有効だろ
現代の柔道はとにかく組み手争いが何より重要で
自分がたとえいいとこを持てなくても相手にも持たせないというような技術が
世界中でひっちゃきに研究されてる
それで合気道のような動きが出てこないのは
組技の試合用の動きとして有用ではないからというしかないな

105 ：

演武みたいに綺麗に投げるなんて偶然以外では達人でも超難しい
塩田がバラエティで疑う司会の手首捻り、当身でダメージを負わせたろ
現実には演武みたいに綺麗にできないんだよ

106 ：

>>103
またまた受けを取ったことがない人がよくいう意見ですね。
塩田先生の技は無理に抵抗するとかえって危険、
衝撃を受け流すように受けを取らないと骨や筋を痛めてしまいます。
塩田先生も受けを取りやすいようにスピードを抑えて掛けていますが・・
バラエティ番組とは塩田先生が板東に技を掛けたやつでしょうか？
あのシーンの本質がわからない人が多いのは本当に驚きます。
塩田先生の顔面打ちちばかり語られていますが
顔面打ちの前に板東は完全に崩されています。
顔面打ちはむしろ板東が怪我をしないように倒れるためにした塩田先生の気遣いです。

107 ：

>>105
演武みたいにきれいに行くなんて、誰も言ってないがな。
あれは見本だから必要以上に綺麗にやるんであって。
しかしながら、司会に当身使ったから合気道の想定と違うっていうのは誤解、
あの手の当身は合気道の型に元々内包されてるものだよ。
>>106
気遣いなのか？ｗあれはｗ
腕折るの止める都合で代わりに当てたって事なら言えなくもないか。

108 ：

>>107
気遣いでしょ
あれ以上極めると本当に腕を痛めますから

109 ：

あくまで司会もお遊びなのに、ほぼ無抵抗の人間にあそこまでやるのは余裕がない証拠だよ
自分の弱さを必死に隠そうとしてる
ボロが出たら洒落にならないからね

110 ：

>>109
あのシチュエーションだとあの技は一番無難だと思います。
塩田先生が板東に少々ムカついていたであろうことは否定しませんがｗ

111 ：

>>109
＞お遊び＞無抵抗の人間
ＴＶで一流派のトップをヤラセ呼ばわりって、社会的にどこがお遊びなのかと。
それに、あの技は無抵抗相手には出せないでしょ。
そこそこのパワーで飛びかかった証拠。
崩れた後が無抵抗って言ってる訳じゃ無いよな？

112 ：

>>111
テレビのバラエティで全力で抵抗するわけないだろ
スタッフからの指示で、適当なところで倒れるはずが、塩田が思ったよりガチで来たから
痛い思いすることになったんだろう
テレビ番組は放送作家がいるし、司会は好き勝手にはできないからね

113 ：

>>104
不正解。
合気道的な技が出てこないのは合気道的な技が要求している身体操作レベルが高いため。
要求している身体操作レベルが高いほどいかにアスリートといえども日常の延長の体の使い方をしている限り使いづらい。
結果として武術的身体操作とは無縁な使用者（アスリート）にとって使い易い、合気道技とはかけ離れた技ばかり出てくる。

114 ：

>>112
抵抗って全力で踏ん張った状態のことですか？
板東がそれやったら技がもっとキツく掛かって怪我してると思いますよ。
動画のは流れでやってるからまだあの程度ですみましたが

115 ：

また、一般の合気道家が、そこそこ合気道を喧嘩に役立てられるとはいえ
理想程は合気道を使いこなせないのも同じ理由による。

116 ：

>>113
現実的な技というのは組み合いの中から自然に出てきて
それが大勢の手で洗練されていくものであって
最初から達人の考えた高度な技があって
身体能力が世界レベルでも使いこなせないとか無意味というしかないな

117 ：

>>116
型稽古否定ですかい？
洗練どうこう以前に、数学の定理みたいなものでさ、
到達点は提示されてるんだよね。
それと、使いこなせないっていうか、
知らないし、見ても解らないんだと思うよ。
転換一つとっても、柔道経験者で、何度見ても真似できない人が結構いる。
そういう人って、
ガッチリつかまれても、相手を気にせずに普通に歩くって考えない。

118 ：

>>116
＞現実的な技というのは組み合いの中から自然に出てきて
＞それが大勢の手で洗練されていくものであって
スポーツ感覚を知らずその替わりに武術的身体操作を当たり前に使ってた連中にとってはそれが自然だったんだろ
そんな連中が生み出し洗練させたものを現代人がそのままスポーツ的な体の使い方で使おうとしても
限度がある（使いこなせない）のは当たり前
どっちが優れてるとか関係なく別の素養が必要という話

119 ：

参考までに塩田vs坂東貼っとくか。
http://youtube.com/watch?v=sOCVMn2Mw3g&fulldescription=1&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&guid=

120 ：

おかしいなあ


急に人数が増えたよなｗ

121 ：

俺が見てきた合気道やってる奴は肥満児とかオタク系の弱いのしかいなかったから
合気道でガチで強い奴ってのは見てみたいな。
そんなのがいるのかは知らんが。
極真やボクシング経験者とも会ってきたが皆強いのが紛れてたけど、合気道はサークルも見学したけどまだ会ったことがない。
さすがにフルコン空手やボクシングやってる奴は一般でも運動神経良さそうないい雰囲気してたし
スパーの相手してもらったがボクシング経験者は強かったよ。

122 ：

フルコン空手やボクシングは明るいなーって感じ。
リア充系と言うか話してるだけで楽しい。
合気道は「ヌンチャクは本当は沖縄の武器なのに中国の武器と誤解されて〜」とか延々蘊蓄語り出したり
DQNに絡まれて怯えてたくせに
「本当はあんな奴倒せたんだけど師範にお前が技使うと殺してしまうからやめとけと言われた」とか後から言うような奴や、
あげく野球部のDQN怒らせてボディースラムされて病院送りになった奴までいて、そんなのしか見てないから失望してる。
俺もちょっとカチンときて喧嘩したことあるけど、普通の奴より力も弱いし驚くほど簡単にボコれた。
何せ回し蹴り一発でううっ…とか言って泣いてうずくまるような奴だったし。俺より10cmは背が高いのにそのレベル。
フルコン空手やボクシングと違って、準いじめられっ子って感じの雰囲気なのに
言うことだけはデカいから人を怒らせてばかりだった。
本当に強い奴は格闘技習ってることすら聞かれないと言わなかったが。
長くなったけど、そんなわけで、仮にいるなら本当に強い合気道家ってのを見てみたいな。まじで。

123 ：

肥満児にオタク系？
探そうと思っても難しいなあw
どんな生活してるんだ？

124 ：

>>86
いいや、ちっとも思わんよ。

125 ：

>>122
本部道場行ってみろ。
知らない人でもすれ違うたび挨拶する山登りみたいな雰囲気だよ。
うんちく語る妙なオーラのいじめられっこなんぞいない。
むしろ腕ぶっといおっさんが多い。
それに、サークルで大学合気道入る連中の半数は、他武道の段持ってるよ。
１回生はともかく３・４年はほぼそうなる。
俺はそこら辺のＤＱＮより先輩が怖かったｗ
人数１ケタだと違うかもしれないがな。
１０か所くらい見たのと話で聞いた情報。

126 ：

>>121 >>122
まーたヘタレスレ立てた１さんの登場だよｗ
もうあんたの狭い体験から出る主張はわかったからいいかげん合気道のことはほっといて
かわいい彼女やサークル仲間とリア充生活してなさいよ。
いればだけどｗｗｗ

127 ：

>>122
合気道でヌンチャク？？？？？？？
なにバカをさらしてるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：

柔道最強だろ

129 ：

>>117
何を書いたかまったく読めてないようだな
投げの形は当然理にかなったものだが
それ以前の組み手争いがまったく昔とは違うという話なんだが
自分のいいとこを持つ、つまり投げの形の最初に到達するまで長い複雑な戦いがある
これが工夫であり進歩

130 ：

>>129
横レスすまんが進歩って柔道限定の進歩ってことだよね？

131 ：

塩田剛三は、
疑ってかかった岩倉豪の肩を外す。
「化けの皮を剥いでくる」と編集部を出た小島一志は、素手・木刀で自由に攻撃したが
触れられず。
山田英司はパンチに合わされ、肘を負傷。
試合じゃないから、証明にならないか？
試合にもいろいろあるが。

132 ：

>>131
>疑ってかかった岩倉豪の肩を外す。
そんな話、はじめて聞いた。

133 ：

「岩倉豪 肩」で検索

134 ：

>>133
なるほど、岩倉自身が言ったわけではないんやな。

135 ：

トルコ人にもて遊ばれた動画みたいに合気道が無様にやられた話ははっきりしてるんだが
合気道の武勇伝となると霧がかかったように不透明なんだ
まぁ俺の経験から言っても合気道は全てとは言わないが
大部分が口先だけの弱者だったり逃げる卑怯者だったり
いわゆるネット脳とかである事は間違いない事実のようだ

136 ：

>>131
それは素人時代の中学生の柔道部の経験しかない岩倉
塩田剛三は柔道三段だから、そりゃある程度は強かっただろう

137 ：

>>136
そんな弱い奴の肩を外すなんてありえんわ。（笑）

138 ：

しかもこの人、言う事がいちいち大袈裟なんだよね
＞近隣の大府西中学校の同学年には吉田秀彦がおり、練習試合で組んだ経験があった。吉田には一本背負いで「道場の壁までぶん投げ」られる。

139 ：

合気道には嘘が多いのは嘘で弱さを隠蔽しながら身を守ってきた歴史があるからだろう

140 ：

>>139
岩倉の大嘘の話なんやが。お前アホか。

141 ：

おもむろに形を披露すれば、大抵の奴は逃げていく

142 ：

そりゃ いきなり踊りだしゃやばい奴だと思って逃げるわな

143 ：

合気道とか鼻糞みたいに弱い

144 ：

鼻くそに失礼だろが

145 ：

なんかアンチ合気道のやつあっちこちの合気道スレに
同じIDで書き込んでるのなw

146 ：

武道とかスポーツやってるやつはそんな暇な事しないよな。
アニヲタとか格ゲーマニアだろ。

147 ：

正解

148 ：

うるせえなｗ 鼻くそ以下野郎ども
いろいろ経験したから合気道は駄目だ（踊りなら可）って書いてんだろがｗ
掲示板は書き込む為にあるんだろうが、お前らもどうせ暇人だろうがｗ

149 ：

見に行くのはやってるか興味あるスレだけだな、普通。
興味もないスレでわざわざアンチする暇も気もない。

150 ：

>>148
どうせ下っ端のザコとスパーやった程度でしょｗ
名のある先生と喧嘩してこいよヘタレ
マスターでもいいぞｗｗ

151 ：

いろいろな経験
↓
バーチャファイター、餓狼伝説、鉄拳、龍虎の拳、サムライスピリッツ、他

152 ：

>>148
そのいろいろな経験を詳しくお聞かせ下さい。

153 ：

>>150
名のある先生とハジメと同じなのか？ｗ
どうせ自演だろｗ

154 ：

>>148
あんたの経験？どんな経験だよw

155 ：

自分も合気道は無駄だと思いやめたクチ
強くなりたいなら合気道は遠回りどころか、その前に人生終わる

156 ：

柔道かレスリングやった方が確実に強くなれるよ

157 ：

柔道やレスリングやったって強くなれないよw
熊用の催涙スプレー持った70歳のじいさんにもタイマンですら勝てないのだから

158 ：

一部の特異な例を持ち出してこられても、、、
柔道やレスリングを馬鹿にしてる時点で素人丸出し

159 ：

合気道に幻想を抱いて始め、幻滅して辞めた訳ですな。
「実戦」や「強い」が何を指すかによるが、格闘技的視点に立って合気道の稽古を見たら、使えないのは明白。
それくらい入門前に解りそうなもんだと思うが…。
御愁傷様というかなんというか。

160 ：

合気道家はフリーなルールで戦ったことがないから
空想ばかりで喋るところがある
現実は甘くない
道場では相手が抵抗しないから技がかかるだけで
実際に全力で暴れる人間をどうにかする技術体系ではない
現実は達人でもマッチョな黒人にはボコられるし
柔道レスリングの実力者とやり合えば何も出来ない

161 ：

暇人であることを認めたw

162 ：

>>160
本物に出会えなかったようですね
ご愁傷様です

163 ：

>>160
>現実は達人でもマッチョな黒人にはボコられるし
マッチョな黒人と戦ったら、他の格闘技だって怪しいだろ。

164 ：

別にマッチョなだけの黒人ならそう怖くない
ボクシングやってる黒人は怖い

165 ：

そしてボクシングやってる黒人は一般的に小柄なほうが怖い

166 ：

>>158
特異な例でもなんでもないが？
要するに柔道やレスリングなんかやっても、「実戦」では催涙スプレーやスタンガン、所持してても問題ないようなとがったモノ（万年筆とか）で準備しているだけの人にすら勝てないのは事実
スポーツとしてその分野での強い弱いでなく、通常の生活での戦闘行為で強い弱いのを基準に物を言うのなら合気道もレスリングも柔道も、グレイシー柔術もMMAもどれも同じで「やる価値なし」ということ
そういう部分での強さ、を求めるなら常に催涙スプレーやなんやをポッケにいれて家を出る習慣をつけるだけで100倍効率が良いのだから

167 ：

>>166
催涙スプレーやスタンガンをポッケに入れてたら、格闘家に勝てちゃうんだｗ

168 ：

>>166
それなら合気道じゃなくクラヴマガや日本拳法でも習った方がいい。
素手相手にも負ける合気道家が武器持った相手に勝てるわけがないけど
柔道やレスリングをやっている奴に素人がスプレーや万年筆持ってる程度では勝てない。

169 ：

>>168
>それなら合気道じゃなくクラヴマガや日本拳法でも習った方がいい。
>素手相手にも負ける合気道家が武器持った相手に勝てるわけがないけど
素人相手に負けるクラブマガ練習生や日拳練習生もいる。
なにやっても弱いっ奴ってのはいる。
お前みたいにな。（笑）
お前は合気道向きと思う。
格闘技・武道をやってもヘタレはヘタレのまま
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1374466328/

170 ：

>>167
>>168
催涙スプレー”とか”であって、別にそれ限定なわけではないしなw
どっちみち単純に格闘技なんぞやったって、事前にあれこれ現代における効果的なモノで準備している人にゃ勝てません
ちなみに催涙スプレーの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=-mG0NEbgA3U
誰かと喧嘩になった時に、いくらレスリングや柔道を毎日やりまくっててもこれを防げるとは思えませんねw
相手が何持ってるか？なんか全然わかんない場合を想定してなきゃ嘘だし…
それとも格闘技やってアドレナリン放出してればこういった「防犯専門会社がつくった撃退グッズ」を不屈の精神で耐え忍ぶのでしょうか？www
まぁ　どっちみち所謂今の世の想定される「実戦」とやらで、レスリングや柔道を毎日やりまくるのと、
こういう防犯撃退グッズを買ってその使用に習熟しておく、でどっちが「強くなるのに効率的且つ効果的か」なんか議論の余地もないでしょ

171 ：

>>168
レスリング県大会優勝経験のある知り合いのおじさんが
路上で合気道家と喧嘩した時の話なんだけど
おじさんが合気道家の腰にタックル仕掛けて相手に少し触れた瞬間
目の前が真っ暗になって気絶させられて
気付いた時は自分の車の座席に座った状態だったってさ
合気道家が気絶したおじさんを車に入れて置いてくれたみたい
合気道家あんま舐めない方がいいよ

172 ：

2chでそんな話したってしょうがないと思うがｗ

173 ：

>>172
2ｃｈってそういうとこやん。

174 ：

タックルかけた瞬間に真っ暗になって・・・
これは膝を合わせられたな。
って合気道技じゃないやんw

175 ：

>>174
>って合気道技じゃないやんw
入身やけども？

176 ：

>>171
それ、もしかして合気道がNでレスリングはM？

177 ：

>>176
どういう意味？ｗ
おじさんは全く無名の人だよ
合気道家の方も誰だか全くわからん

178 ：

>>171
俺も似たような話を聞いた事がある
柔道強豪で県大会上位にも入った事のある知り合いが
合気道やってる奴と喧嘩になったら、掴んだ瞬間に腕を捻じられたって。
そいつは
「合気道習ってる奴とだけは喧嘩しない方がいい」
って言ってたわ

179 ：

>>177
いや、無名だよ、イニシャルだ
俺の知り合いにレスリングの喧嘩っ早いオッサンのMとそれより強い合気道のNさんがいるのだ
昔その２人は喧嘩しててもおかしくないと思ってな
タックルにカウンター膝は知らんがNさんに回し受けみたいに床に崩されて顔面に膝なら食らった事があったのでまさかなと思ってちょっと聞いてみただけの話

180 ：

>>179
おじさんは埼玉県の人

181 ：

Nさんの当身はパンチとかキックではなく相手の重心を奪ってコントロールして自分の重心ぶつけて吹き飛ばすようなので気絶しても当たり前だろうとしか思えん

182 ：

>>180
全然別人だな
レスありがとう

183 ：

http://www.youtube.com/watch?v=TxpQ7gb-1M4

184 ：

合気道はカルト宗教だな
こういった根も葉もない噂話で信者獲得ですか

185 ：

言う方も馬鹿だが信じるほうがもっと馬鹿だろｗ

186 ：

例えばそこのタックル動画でタックル捌いて相手がすぐ受身して終わりになっているが、
動画みたいに捌いておっととなった所で演武みたいに受身になんない
そこを回し受けみたいに下に落として止まった所に顔面膝とかになんの

187 ：

相手がわざと技にかかってくれる約束稽古ばかりしてるから
頭の中までファンタジーになっておかしくなっているんだろうね

188 ：

>>171
なんで相手が合気道家だって分かるの？
相手は知らない人なんだよね。
喧嘩の前に「俺は合気道やってんだよ！！」とか言うかな？

189 ：

>>170
不意打ちでもなければ、
ポケットに手を突っ込んだ瞬間に投げられるか顔面潰されるよ。
目が見えなくても苦し紛れに抱きつかれたら負けるし、
だいたい相手も催涙スプレー持ってたらどうするんだよ。

190 ：

時間無制限、ブレイクなし、体重別による階級なし、
グローブ、道着、シューズ等の着用は自由、
反則は「目潰し」と「噛み付き」のみ　　
またレフェリーストップもなく、どちらかが降参するか戦闘不能になるまで闘う
この初期の頃のＵＦＣで合気道家が戦っていたら簡単に撲殺されてたろうね

191 ：

相変わらずヲタが徘徊してるんだw

192 ：

>>190
>この初期の頃のＵＦＣで合気道家が戦っていたら簡単に撲殺されてたろうね
そりゃないな。

193 ：

そりゃあるだろ（笑）
頭ファンタジーになっちゃ駄目

194 ：

>>192
出れるわけないやろ、バカ。

195 ：

大昔は武道武術やりまくって実戦やったようなのが合気道やっとったらしいが、今はおじさんおばさんがでんぐり返りしてます

196 ：

>>195
>今はおじさんおばさんがでんぐり返りしてます
そういうのを容認・推奨しないと、合気道家にはもうなれない。

197 ：

>>186
http://www.youtube.com/watch?v=OvowY_qjxEU#t=6m46s

198 ：

>>186は受け身になってんのではなく間をずらしてんのよね
前に出るようなもんというか

199 ：

マスターってコテ１日中いるけど本当に暇な奴。
無駄なことしてないで練習してればいいのに

200 ：

オッサン、生活保護で2ちゃんねるやってんじゃねえだろな？

201 ：

>>199
俺はもう20年も前に、練習は一切しないと決めたんや。
>>200
そうなれたら嬉しいわ。

202 ：

>>201
生徒への指導が稽古になってるでしょ

203 ：

一睨みで倒す男だからなｗ

204 ：

>>202
そうやで。練習はしてへん。

205 ：

よくあんなにスパッと型に嵌められるもんだな

206 ：

やられてる方からしたらあれっとなるがやっとる方は一つになっとるというか
入身転換か

207 ：

183も197も、形がちょっと違うだけで結局入り身転換だよね？
タックルって言っても、片手取り転換の時に受けが、
下から上に持ち上げる系の掴み方をした場合と同じだし。
197はまんま正面うち入り身投げだし。

208 ：

>>204
逆に鍛錬しまくってた大東流の佐川氏はマスターどう思います？

209 ：

マスターって奴、八光流に行ったら入門半年のやつにグチャグチャにされまくりだろうな。

210 ：

マスターは勉強できなそう。

211 ：

泰久とタイマンしてみたい。

212 ：

>>209
それはまた新手の煽りか？（笑）

213 ：

>>208
鍛錬法を観てないからなんとも。

214 ：

>>212
釣れね〜なぁ。
八光への感想は？

215 ：

>>214
まるで興味なし。

216 ：

>>214
＞>>212
＞釣れね〜なぁ。
＞八光への感想は？
八光って・・・w

217 ：

>>215
マスターの試合かスパーリングの動画ってありませんか？
オフ会でスパーリングとかしますよね

218 ：

>>217
無いね。
試合は出たことないし、スパーする時は動画なんか取らないし。

219 ：

喧嘩で合気道が柔道やレスリングに勝てるイメージが皆無

220 ：

しっかし平和でほほえましい議論だなぁ。柔道とかレスリングやってる人ってたいていそこいらの平凡な小市民のおじさん。
合気道もたいてい平凡な小市民の男女。負ければ殺されるとかそういう世界じゃないから出来る議論だよね。
合気道しかやってない人がケンカ売られたら。なんて（笑）
けっして喧嘩とか血なまぐさいこととは縁がないだろう。やさしそうなマイホームパパとか。
おとなしそうな武道とかスポーツ習ってるような大学生が合気道はスパーリングをしていないから喧嘩で勝てない　とかカタカタ書いてると思うとほほえましい

221 ：

役所の市民課に勤めているY氏（３５歳）はごくごく平凡な家庭を持った公務員である。
学生時代からボクシングをやっており大きな大会の出場も多数。そこそこ、なぐり合えば強いと自分では思っている。
役所に怒鳴り込んできた某市民団体（暴力団関係）の人間と対応した時。心の中では勇ましい図を描いていた。
僕は今すみませんすみません　と頭を下げているけど。こいつと素手でなぐり合ったら勝てるんだからな。　合気道だったら無理だろうなー
家に帰ってきてさっそくスレに書き込む。スパーリングをやらない武道はなんたらかんたら

222 ：

頭の中での自己満足をささやかに武道を楽しむのも。今の日本社会で♂の社会人に許された小さな幸せなのかもね。
たとえなめられまくっていても本当になぐり合えば強い　っていうささやかな心の支え。そういうのが現代人には必要なのかも（笑）

223 ：

レスリングはともかく柔道は学生の選手じゃなく
おっさんになってもやってるのはおおかた警察関係者か刑務官とかだけどな

224 ：

しかし無意味なテーマだよね。
合気道は13年やってるけど使える稽古してないんだから喧嘩にかんか使えない。
今合気道やってる喧嘩に強くなるためにやってる訳じゃないと思う。

225 ：

じゃあ力はいらない女に最適な護身術と人を騙すなよ

226 ：

>>225
お前が言うことじゃない。

227 ：

>>226
言論封Rるな
それで勘違いした女子供が強いつもりになって大変な目にあったら
誰も責任取れないだろ

228 ：

>>227
224は喧嘩に使えるかどうかで、
護身術は喧嘩とはまるっきり別物。
225の突っ込み方がおかしい。
もっとも、護身術として専門に組み立てられた物以外で、
護身術を謳うもの何て宣伝用のオマケでしかない。
多少の応用は効くだろうけどな。
そんなの勘違いして信じるほうが情報弱者ってだけだろ。

229 ：

>>228
いやいや、そうとも言い切れんところがあるぞ。
カルチャーセンターの合気道講座などには、「護身」と書いてるところも散見する。
合気道が使い物にならんというのは、やはり実際にまともに練習している武道や格闘技者の中での
体感的な共通認識であって、これから習おうとする素人にはわからないんじゃないかね？

230 ：

>>229
カルチャーセンター程度の時間の取り方だと、
「受け身」「手ほどき」と手首極めの一部くらいで終わりだろ。
この程度で強いつもりになるかな？
それに女子供が勘違いって、道場には成人男性もいる。
ちゃんとやってれば、男とのパワー差はどこかで体感してるはずだよ。
>合気道が使い物にならん
マスターも動画出してるが、わざわざ難しいやり方してるのが合気道の稽古なんで、
原理レベルから自分の頭で技を組み立てられるように訓練すれば、使えないこともない。
もっとも俺は、歩き方・立ち方の理解と修正だけで３年注ぎ込んだし、
手っ取り早くは無理。

231 ：

歩き方・立ち方なんて合気道以前の問題だがな

232 ：

>>230
空手でも握り方三年立ち方三年と言う

233 ：

>>230
どちらもそれまでの体の使い方に新たな体の使い方を上書きするわけだね

234 ：

>>230
＞原理レベルから自分の頭で技を組み立てられるように訓練すれば、
それも所詮は型稽古の体系内での話ではないかね？
自由攻防稽古をやらない以上。
他武道で十分な試合や組手の経験がある人は使えるだろうけれども。

235 ：

だから体系内の稽古でそれなりに使えるってことだろ

236 ：

>>228
護身術と喧嘩がまるっきり別物ってことはないだろ？
護身術なら喧嘩にも対応できなきゃ。
柔道みたいなスポーツと喧嘩は別物だけどね。

237 ：

喧嘩とか護身術ってなるとアウトロー（暴力団や過激派）絡みで通用しないとあんまり意味ない気がするが。
単体の犯罪者なんて自滅してる弱者だし。そんなの取り押さえるのは簡単だ。弱者いじめにしかならんだろう。
武道とか言ってお金をかけてなおかつある種の特殊さを持ってるもんなんだからな。

238 ：

>>237
ヤクザもヘタレなの多いよ

239 ：

で、そんなところで考えると武道の立場は弱い。軍隊とか特務機関　秘密警察　マフィア暴力団。
そんな連中に目をつけられたとき身を守るすべは一般人と何も変わらない。そうするとここで護身術とか喧嘩とか言ってる範囲は
だいぶ狭くなっちゃうんだよな。重点的に考えられる部分ではないというか

240 ：

田舎だと、柔道部やレスリング部から暴力団にスカウトが入る事が多い
合気道部は聞いた事無いわ

241 ：

>>238
人間だからそりゃ多いかもしれないけど。アウトローがらみってことはそういうへたれが単体で何かやってくるわけじゃないだろう。

242 ：

>>240
一昔前のチャイニーズマフィアがやる中拳は外家拳ばかりって話と変わらん

243 ：

少林拳は中国でもヤクザがやる拳法ってのが中国人の共通認識らしいな

244 ：

>>240
一般人より弱い合気道からスカウトするわけないから

245 ：

>>239
俺はそこまで想定範囲を広げて合気道やってないし広げる必要もないと思う
自分が不利な状態からいかに合気で相手を制し逆転するか
それしか考えてやってないし
そこから見えてくるものは意外なほど多いもんだよ。

246 ：

>>245
そうそう。哲学に近いよね日本武道は。居合にしてもしかり。座して刀を収めた状態から抜き身を構えた
戦闘状態の相手にいかに勝つか。みたいな理合を楽しんでるし。茶の湯や弓道ともその世界観は通じてる。
プーチン元大統領は柔道の愛好家なんだけど。柔道は哲学と言ってたみたいだ

247 ：

何がなんでも勝ちたい。勝とうとするなら日本武道にこだわる必要はないってことを言いたかった。
某国がやってる自称日本武道でも何が何でも勝とうとするような勝負なら本物とどっちか強いかわからない。
勝とうとする時期。個人は常に必要だけどそれを稽古体系や武道の価値に結び付けるのは不思議。
武道場にこれから増えてくるのは女子供と老人だと思うし、魅力が見出されるのはきっとそういう茶の湯とも通じるような日本文化的なところだと思う。

248 ：

護身術なんてのは「殺傷術」が基本。相手を殺傷できない者が相手を傷つけずに抑えられるわけがない。
基本で殺傷技術を教えずに護身を謳う合気道道場には、俺は常に反対する。
護心か保身ならわかるがな。

249 ：

>>240
べつにスカウトされるとかいう話はどうでもいいんだが、
合気道部自体が珍しいんじゃないか？
中高に合気道部ってあった？

250 ：

>>248
某大東流では剣、その他刃物による刺突。そして当身あたりを基本にして入るらしいよ。
戦前まで殺傷術を初手に教えてるところ多かったのかもね。親戚の祖父（小さいころに亡くなってるけど）が
戦前まで渡世の世界に居て背が小さいのにめっぽう喧嘩は強かったみたい。一応柔道やってたんだけど黒帯とるか取らないかでやめてたみたいな話だし。
あんまり武道とか長く鍛錬する気質ではなかったみたいだけど。喧嘩では使えたみたいだ

251 ：

>>244
子供みたいな理由しか思いつかないようだけど
>>242を噛み砕いて教えてあげると、即効性速習性があるものと無いものがあるという話なんだよ

252 ：

素人より弱い　とか　何もやってないより弱いみたいな決めつけるような書き込みも見かける。
これもまた不思議。やる前よりやったほうが確実に弱くなれるような武道があるならこれまたある意味人気がでるかもしれない。
喧嘩みたいな野蛮な事は出来なくなる動作。暴力から遠ざかる精神を育てる。とかそんな感じでおしとやかなイメージが勝手についていって。
女子力の強化！　みたいな感じでｗ

253 ：

植芝吉祥丸先生のお言葉
>相手と自分の調和と言いますか、まったく無理せずに動くところに、合気道の良さがございます。
>自然の動きに即応し、また自然の動きに調和して、そして人間性を磨いて行くと、いうところ。
>これが合気道の本質ではなかろかうかと、思います。

254 ：

http://.合気道屋.com

255 ：

>>251
キミ子供みたいな〜って反論しか言えないのかな
語彙少ないからもう少し勉強しような

256 ：

前しつこく俺に絡んできてた人だと思うけど合気道の強さはスパーで証明しよう！

以上、終わり。

257 ：

＞ID:Pe3y1MJIO
ちょっと何言ってるかわからないんだが
前にも子供って言われちゃったってこと？

258 ：

こいついつも巡回してるアホだから触るな

259 ：

>>257
前に絡んできた奴だろ
妄想垂れ流してるアホだからバレバレ
257＝258
恥ずかしい奴だな

260 ：

恥ずかしいのは自演だと思ってる脳ミソの足りないお前w

261 ：

>>260
前にID変えたこと突っ込まれてたのに学習能力ないね
脳みそ足りないのはお前
で、合気道が強い理屈があるならどうぞ語って

262 ：

>>258
そうでしたか　了解

263 ：

はあ もういいから

264 ：

ID変えたと思いこんでしまったアスペであったw

265 ：

わかったわかった。
もうわかったから自演はやめようね

266 ：

自演ていうしかないもんね
頭が悪いからw

267 ：

自演がバレて逃げたみたいだけど、これ以上煽り合うのも時間の無駄だし
あとはスパーで証明しよ。
他の人と約束あるけど２月まで空きがあるしいつでもどうぞ。
怖いなら素直に認めて謝ろうな

268 ：

じゃあ11月2日15時に松戸の千葉研磨の前にいな

269 ：

２月以外の休日ならどこでも行くんで北海道でも九州でもどうぞ指定してください
ガキの決闘じゃないからきちんと道場の予約取ってからが条件だけど

270 ：

11月2日15時は了解したから道場見つけて

271 ：

マスターまた延々と自演してるんだな

272 ：

347 ：329：2013/09/09(月) 05:36:30.95 ID:/Fz6tPQ40
>>344
グズグズ言うならメアドくらい出せよ
348 ： ◆MasterNNok ：2013/09/09(月) 05:40:10.52 ID:/Fz6tPQ40
>>347
俺のメアドも知らんにわかかい。（笑）
351 ： ◆MasterNNok ：2013/09/09(月) 06:55:04.44 ID:pIkowBU00
>>347-348
ほう。
トリップ流出か？
次までに変えるか。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/09(月) 07:08:44.12 ID:hO6B8MhwP
なるほどｗ
>>348はID:pIkowBU00の方で書くべき所、間違っちゃたのね
後はそういって誤魔化すしかないわなぁ
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/09(月) 12:05:45.73 ID:KkUUgyEFO
ハジメ自演バレるの巻

273 ：

>>267
他の人と約束って、俺(笑)？
そうだったらコテハンつけて。
よろしく。

274 ：

ろくろ＝マスターってバレてるのにまだ続けるのか？

275 ：

俺はろくろはマスターじゃないと思うな
レスから滲み出るオーラが全然違うからな
合気を会得した俺にはそんな違いもわかるのさ

276 ：

>>275
マ○ター自演するなよ

277 ：

>>276
おいおい俺までろくろ＆マスター認定かよｗ失礼しちゃうぜまったくｗ
ろくろさんは栃木の人だろこう言っちゃなんだが
どこか垢抜けない田舎者臭さがあるからな
騒がしい関西の下町育ちのマスターじゃろくろを演じるのは無理だろ
ちなみに俺は東京生まれの江戸っ子だよ。

278 ：

う３くせえええ

279 ：

>>277
江戸っ子って言うなら、当然３代以上続いてるよな？
オレはハマっ子だい。

280 ：

>>276
ウゼエ馬鹿だな
混ぜっ返しと自演認定だけでろくな意見いう訳でもないし
何しにこのスレに来てんだボケ

281 ：

>>279
東京は広いぜぇ広すぎるよハマっ子ぉ
無名の小さな町道場に鬼みたいに強い先生が居ることが珍しくないからなぁ

282 ：

>>277
>騒がしい関西の下町育ちのマスターじゃろくろを演じるのは無理だろ
神戸は長田の人間に、栃木の田舎者を演じるのは無理。（笑）

283 ：

>>280
自演がばれたからって必死過ぎだろこの低脳君

284 ：

田舎者って言いすぎだぁぁぁ（笑）
そんなにアレですかねぇ。

285 ：

>>283
テメエみたいな馬鹿は誰も彼も自演呼ばわりして、結局自分が何の根拠もない自演認定に血道挙げてるってバラすんだよな
テメエ自身の確固たる意見なんざハナからいうことも出来ねえ寄生虫野郎が、鬱陶しいんだよボケ

286 ：

>>284
うん、アレや。

287 ：

マスターが自演してるかどうかは知らんが、オフ会に行ってる連中はろくろには会ってるから別人なのは確か。

288 ：

>>284
田舎者ってのは書き方が悪かったねゴメンよ
実直で朴訥って感じかな
口数は多いかｗ

289 ：

>>286
ですか（笑）
>>288
いや、田舎者なのは事実なので。
ただ、言い過ぎだなと（笑）

290 ：

>>285
匿名掲示板でそこまでキレて何か意味あんの？
２ちゃんに向いてないなお前ｗ
自演じゃないならそんな必死になるなよ
もうちょっと落ち着けよガキじゃあるまいしよ

291 ：

>>290
日和ったか腰抜けがｗ
煽り合いもまともに出来ない馬鹿が寝言抜かすなよボケｗｗｗ

292 ：

・・・哀れ

293 ：

>>291
合気道家の雑魚がそんなキレるとは思ってなかったからなｗ
しかもお前さすがにヒートアップしすぎ
一方がヒートアップすると不毛な争いにしかならんからな

294 ：

まあそもそも自演してるかどうかなんてのは、同一IDなんかの場合を除けば本人以外には絶対に分からない訳で、
その絶対にわからない事を断定的に言ってる時点で、自演認定なんてのは単なる電波野郎でしかないんだよな
その電波野郎が何か勘違いして調子に乗って発言し始めると、話題が全く広がらなくなる
その電波野郎以外は誰も楽しめない流れになるんだからなあ、本当に鬱陶しい事この上ない

295 ：

>>294
いやいや
２ちゃんってそもそもそういう場所だからｗ
自演乙
↑聞いたことあるだろ？

296 ：

>>294
>その電波野郎以外は誰も楽しめない流れになるんだからなあ、
自演認定厨の目的がそれだから。

297 ：

>>295
ああ、確かにクソみてえな根拠なしの自演認定で、まともな意見も言えない馬鹿でも何か意味のある発言をしたみたいな勘違いが出来る場所ではあるな
まあそれでもキチンと自分の意見を言える人間はそれなりにいるし、勘違いした馬鹿はどこまで言っても馬鹿のままだ
お前が自演認定しか出来ない馬鹿だと自ら認め、そうやって発言し続けるのはそりゃお前の勝手だよ
好きにしろや馬鹿

298 ：

>>296
って自演バレしたマスターが言うのも何だかなあw

299 ：

>>297
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

300 ：

>>299
反論に窮して出た言葉が、どこぞのパクリか
そんなに自らの低能晒すのが好きなのかよ間抜け
電波野郎はどこぞの言葉受信して発するしか能が無いってのがよく分かるレスだな実際ｗ

301 ：

>>300
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

302 ：

>>301
？
…ああ、分かった、低能には低能なりのやり方があるんだなあ
自分でまともに言葉を紡げない分、そうやってループに持ち込んだりの手管を使うわけか
勉強になったわ、できりゃずっと勉強したくなかったがｗ
一生ループしてりゃいいよ低能

303 ：

>>302
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

304 ：

つか、読み返すと>>290あたりとか本当に気持ち悪いくらい甘えたレスだよなあ
テメエは思うさま人様のことコケにしといて、それで自分がマトにされたら途端に「もうちょっと落ち着け」とか馬鹿かｗ
「ボクは人に言いたいこと言うけど、ボクのことはいっちゃダメ」ってことかねえ
小学生レベルのメンタルだなコイツは、それもどうしようもなく甘えた小学生レベル

305 ：

>>304
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

306 ：

>>247
遅レスだけど
何でも追求していけば原子や素粒子みたいな見えない神の力を感じる時がある。
合気は他者の体のバランスを崩しコントロールする技術だが
極めるためには上記のような力を感じる必要がある。
闘争心や暴力衝動は心を曇らせその力を見えなくする。
合気の究極はそういう争いのない意識の中にあると俺は思うよ。

307 ：

>>273
そうです。

308 ：

>>248
>護身術なんてのは「殺傷術」が基本。相手を殺傷できない者が相手を傷つけずに抑えられるわけがない。
これって、制圧術か捕縛術では？
護身の基本は危険に近づかず、危険になったら離脱ないし変化が出来る手段のストックがいくつ有るかだと思う。
その１手段として殺傷があるのだろう。
圧力には同レベルの圧力が無いと潰されるし。
>基本で殺傷技術を教えずに護身を謳う合気道道場には、俺は常に反対する。
護身用の殺傷技術って何を教えます？
うちの師範は警官用のをベースにしているが、試したら受けが怪我確定なんで、稽古できない。。

309 ：

ここまで全部マスターの自演

310 ：

> 351 ： ◆MasterNNok ：2013/09/09(月) 06:55:04.44 ID:pIkowBU00
> >>347-348
> ほう。
> トリップ流出か？
> 次までに変えるか。
ホントにトリップ乗っ取られだったらそいつが書いてる時に新しいトリップと本人である証拠っぽいもの書き込めば終わることだし
あえてこれを書いたってことは幼稚な自演じゃないアピール以外にない
自演してるのは確定です

311 ：

自演連呼はホントつまらないね。

312 ：

>>308
>護身の基本は危険に近づかず、危険になったら離脱ないし変化が出来る手段のストックがいくつ有るかだと思う。
アメリカの家庭で銃を備えてるところは何のために備えてるのか考えろな。

313 ：2013/10/25

>うちの師範は警官用のをベースにしているが、試したら受けが怪我確定なんで、稽古できない。。
下手くそなんやな。