一条工務店を語れ　26棟目

1 ：2013/10/11 〜 最終レス ：2013/10/22

前スレ
一条工務店を語れ　25棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1380446111/

2 ：

過去スレ
一条工務店を語れ　24棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1379037249/
一条工務店を語れ　23棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1376080935/
一条工務店を語れ　22棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1370675427/
一条工務店を語れ　21棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
一条工務店を語れ　20棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1356591894/
一条工務店を語れ　19棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350510094/
一条工務店を語れ　18棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/
一条工務店を語れ　17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/

3 ：

一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/
一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

4 ：

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

5 ：

いちおつ！

6 ：

いちおつ
流れ早いな〜

7 ：

流れ早すぎ

8 ：

一条施主のブログで業者が施主に噛み付いてるな。もし本当に一条工務店の下請け業者なら残念だ。いかにも底辺職です。といった感じの書き込みだな

9 ：

>>8 どこ？

10 ：

一条マンセー信者は見てると怖い
ものすごく洗脳されてる感じが

11 ：

現場に来るなとか完成まで口出しすんなとか本音だろうな。
完成まで順番があるから今は我慢しろとか言われたことがある。
気になったことがあったらすぐ言ってくださいねと笑顔でいいつつ、指摘されたら
「順番にやってんだからうるせーよ」
言われなかったら直さないくせにwww

12 ：

気になったことがあったら言えっていうのは相談室に言われると面倒だからだろうな。

13 ：

震災で一条の家がぶっ壊れて裁判沙汰になってた件はどうなったんだ？

14 ：

そんなのあったの？

15 ：

>>13
そのHPの内容を検証してるサイトがあったので探して見ては？
施主は可哀想だけど、木も育たないくらい切り立った崖に家建てようとしたらあかん。

16 ：

監督なんて、何にも監督してないから。
一条工務店の監督ほど楽な事はないよ。
移動という名目であちこちブラブラして、実質30分ほど現場に顔出せば1日終了。
施主からの電話は営業が対応するというスタンスだから出なくてもいい。

17 ：

>>16
監督は施主に携帯とか教えないことになってると聞いたけど。
ブログみてるとジャンジャン連絡取ってる人もいるみたいだが。
その辺どーなっとんのかね。

18 ：

>>17
ウチは最初に現場監督の携帯から連絡があったから、教えないなんて事はない気がするけど

19 ：

基本的に工事課は「顧客対応は営業がしろ」と言うスタンス。

20 ：

>>19
そう？うちは監督から都度連絡あるし、営業にも監督にも内容によって使い分けてるよ。

21 ：

エアー施主乙w

22 ：

うちは監督に連絡しないでとクギさされたよ。
エアと思いたいなら思えばいいが、本当のことだからなあ。

23 ：

どの監督もたくさん現場かかえててレスが遅くなりがちだから、それでお客が不安になることが心配なんだと。
営業でも十分対応遅いから、直で監督にお願いしてたんだけどね。

24 ：

監督なんて完了した箇所の写真撮って回るだけだから言ったって無駄。
言うなら現場行って大工に言うのが1番じゃねの？
営業も次の客獲得に必死だし。

25 ：

今日は前スレのサイディングの釘を見て来たけどさっぱりわからん。
大工さんに聞いたら金具使えない所は釘使うけど大丈夫、雨漏りの心配はないというんだけど、本当にそうなんですか？

26 ：

>>25
前スレで五年もすれば雨漏りするとか書いてた人もおそらくそんな根拠はないんでしょう。

27 ：

平屋だとどのタイプでも外観はほとんど変らんし、
セゾンFで内装だけアイスマ仕様にするのがええのかね？
アイスマは天井さえ高ければなぁ・・・

28 ：

軸組とツーバイで全然違うからな。外観と屋根の高さだけで判断するのは早計じゃないか？

29 ：

金具を使うサイディングを釘で間に合すの？
雨漏りはしないだろうけど、
経年劣化でズレ落ちするよね？

30 ：

セゾンにアイスマの仕様は適用できない

31 ：

平屋でアイスマだと、カッコ悪い。
プレハブ校舎みたい。

32 ：

>>31
屋根も低いし、最初外観図上がってきた時ドン引きしたわw
iーsmartの平屋はあり得んて

33 ：

それは好みの問題だね。
君の外見にドン引きしてる人がいるかもしれないということと同じ。

34 ：

外見よりも口臭いオヤジは引く。
本人は気づいてない。

35 ：

>>32
そう、屋根が低くてせっかくの平屋ののびのびした感じがなくなっちゃう。

36 ：

平屋がおすすめなHMってどこ？

37 ：

>>33
http://stat.ameba.jp/user_images/20120622/23/i-smart-house/e9/af/j/o0628050012041954499.jpg
いやいや、3000万近く払うのに、いきなりこんな感じの外観見せられたら流石に引くでしょｗ

38 ：

最初だったらそんなもんでしょ。

39 ：

最初はうちもヘンテコだったなあ。
何でそこに3畳の和室が…とか間取りも常識外れで違和感あったし。
何度か打ち合わせしてまともになった。

40 ：

>>25
間抜けな監督が担当だと、窓サッシ回りは釘留め。サイディングの割付の検討が出来てないから。地元の工務店は多いらしい。
釘留めだと数年でその部分だけ浮いてくるのは仕方ないらしい。
今日ちょい打ち合わせで一条営業に気になる所聞いてきた。
まあその辺りから雨の侵入は免れないが一条はその辺よく考えていて壁内断熱材は水の吸収も良いグラスウームという素材を使う事で雨漏れはないって聞いてきた。
しっかし一条の夢の家は細かい所までよく考えているよな。

41 ：

グラスウーム調べてもたやろが。

42 ：

サイディングって普通セメントで出来ているから釘で打てるのかな？

43 ：

アイスマの黒いサイディングはビス留めだが。

44 ：

>>水の吸収も良いグラスウームという素材
吸収したら一気にカビ生えてくるんだが？

45 ：

・壁内断熱材は水の吸収
おいおい、おもいっきり雨漏りだろ

46 ：

そういや以前壁のサイディングにカビがびっしり…ってあったな。

47 ：

ビスや釘で留めるのか。
今時珍しい

48 ：

>>47
家はセゾンのサイディングだが、試しに破材をもらって
ビスを打ってみた。素材は、グラスウールをセメントで固めたような
もので多少弾力がある。したがって簡単にビスが貫通した。割れもない。
ただ、下地の位置調査は必須。なので胴ぶちの段階で写真に撮って
おいた。

49 ：

>>48
わざわざ書き込みありがとうございました。
サイディングは一昔前前は釘打ちで留めてたようですが、一条は今もそうなんですね。何か拘りがあるのか、製品が良くなってきたのかな。
某ローコスト木造はサイディングは金具で留めるのが一般的だと言ってましたww
なんか通気の関係だとかww
これじゃ気密なんか設定出来ないよな。

50 ：

うんうん、通気のためにサイディングを金具にするんだから気密なんか保てないよね。通気するんだから。

51 ：

サイディングの厚みが違う
９〜１２ｍｍとかなら釘止めでもいいが
それ以上は釘では無理
ローコストは１２〜１４ｍｍのサイディングがメイン
ヘタしたら金具代までケチって釘止めにしてる。
いまどきは最低でも１６ｍｍだろ

52 ：

一条のサイディングの厚みは？

53 ：

外壁がそんないい加減な施工なら、検査時の驚異的な気密も一時的なもんだな。サイディングメーカーは金具推奨してるのに、
釘で留めりゃ数年したら浮いてくるわ。

54 ：

おまえらソースもないのによくそこまで議論できるな

55 ：

ソースが全てか？
んなもんモデルみりゃわかるだろうがw

56 ：

仮定や憶測ばかりでで肯定も否定もできない議論するから
これだけスレが伸びるんだろうな。
会議だけがグダグダとやたらと長い、出世できない典型

57 ：

一条の10年前に釘で打ったサイディングが見られたらどうなってるかわかると思うけどな〜
後、Q値C値は細かいのにサイディングの厚さはわからないの？

58 ：

会議にすら出席出来ない、
会社のペーペーのお荷物がご立腹だぞｗ

59 ：

10年くらいだったらあっちこっちにあるんじゃね？

60 ：

>>57
>サイディングの厚さはわからないの？
セゾンは15mmだよ。ただ、C値とは関係ない。
サイディングと断熱材の間は外気が入ってくる。

61 ：

モデル見てわかるなら写真とかも撮れるよね。
素人すぎて話が全然解らないんだけど、写真交えて解説してくれるページとかないかな？

62 ：

ソースが全てって、ソースもない情報信用するかよ。
前スレのセキスイハイムがウィキペディアに他社の誹謗中傷書き込んだ話だって、
さすけの記事が貼られるまで信用してなかったぞ。

63 ：

>>6
セゾンは15mmなんですか。
他のシリーズはどうなんでしょう？
C値限定で関係ないってことはQ値には関係あるんだよね？
ここを候補に考えてるからQ値に)関しても教えてください。

64 ：

サイディングは断熱材じゃねーぞ

65 ：

うん、それは知ってるんだけどあえてC値にしか言及しないのはなんでなのかなと

66 ：

言ってる意味がわからん。全く関連しないものでも全て挙げて説明しなければいけないのか？ついでにU値やK値の説明もしてあげようか？
アホくさ

67 ：

mania達（笑）

68 ：

>>66
では、ついでに説明お願いします

69 ：

>>63 検討してるんなら展示場で聞けよ。
ここで聞いても地域によって仕様がかわる一条だから、意味がない可能性もある。

70 ：

あー一条工務店じょなくて住林でたてたかった。

71 ：

>>63
>ここを候補に考えてるからQ値に)関しても教えてください。
サイディングと防湿シートの間には外気が入ってきますので
Q値とサイディングとの関係ありません。サイディングを２重にしても
Q値は一向に変わりません。

72 ：

タマでさえサイディングは金具使ってますよ。。。

73 ：

そこでタマですよ、奥様

74 ：

なんか釘、釘って、釘の何処が問題なわけ？ただ一条を貶めたいだけの他社営業お疲れさんw
タマは一条に客取られて必死だなw

75 ：

>>51>>53が問題だって言ってるように見えるが。

76 ：

>>70
じょなくて？

77 ：

一条の縦樋ホルダーってサイディング貫通して下地まで打ち込んでありますかね？
梯子の横ズレ防止に一時的にロープかけたいのですが、１Ｆ部分の触って動かしてみると、なんか華奢なんですよね....

78 ：

なんか住林って、見積もりだしてきていきなりここからまず100万引けますって言ってきた
だったら最初から100万引いた見積もりだして来いよ！と思ったわ
他社も似たり寄ったりなんだろうけど
値引きはありませんと言う一条の方が信用できた
総額も安かったし

79 ：

>>78
うちも消費税増税期限滑り込み組だったんで
一条以外で値下げ交渉ウザ過ぎて、最初から一条一発狙いだったw
さすけの所とかスペシアの所で他の一条組の坪単価情報も見れたし
それと変わらなければいいだろうと
確かにアイスマで同じ県の人はだいたい同じ坪数だったが
見積り額のm2単価は1円単位まで一緒で驚いたわw

80 ：

>>74
木造は外壁が命だからな。
外壁の施工が悪けりゃそっから劣化して行きますが？

81 ：

今年契約した我が家はアイスマでm2単価174808円でした。
坪単価は約57万円ですね。

82 ：

サイディングの釘打ちは規定の場所に規定の長さの専用ネジ釘で
規定の間隔で規定の本数打ってあれば問題は出ないよ
もし裏の胴縁から外れて釘打たれてたり
打ち込み圧が強すぎて釘がめり込んでいたりしたら
躊躇なく現場監督に文句言ってやりなさい
そしてその場合はけっして補修対応ではなく
新しいサイディングの貼り直しを要求すべきです
まあ一条の検査は現場が震え上がるほどチェックが厳しいらしいので
新人監督でもない限り問題は無いとおもいますが

83 ：

いよいよ関係者出て火消しに必死だな。
現場が震え上がるって業者の言い分？
業者が一番嫌がるのは出来たもん難癖付けて支払い渋るくらいだろうw

84 ：

>>78
うちもいきなり150万引いてきた。
一条と迷ってるって言ったら、エネファームと床暖（リビングのみ）
付けるって言ってきた。
ゴネると値引きするのって、いまどき信用できない感じする。

85 ：

>>74
金具も過大施工だと思ってるの？

86 ：

サイディング　釘打ちで調べたらいいのでは

87 ：

>>85
過大施工って何？

88 ：

>>87
過去レス見れば。
床養生、床の無数の釘の一件でアホな擁護した無知なおっさん

89 ：

一条はなんでサイディング金具ドめじゃないんだろうな？

90 ：

>>40もすごいよ
まあその辺りから雨の侵入は免れないが一条はその辺よく考えていて
壁内断熱材は水の吸収も良いグラスウームという素材を使う事で雨漏れはないって聞いてきた。
しっかし一条の夢の家は細かい所までよく考えているよな。
水が大敵の断熱材で吸収して、雨漏りを無い事にするんだってｗ

91 ：

釣りを真に受けるとはかっこわるいですよ
あ、自演でしたか

92 ：

ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。

93 ：

理系文系夫婦のブログ荒んでるねぇ、リアルタイムで読んでたから同情はするけど…
「社長名の署名で〜」とかなんだそりゃ、社長の名前入りで「無理ですごめんぴょーん」とでも貰えば満足するんか？必要なのはお互いが納得できる修繕なり対応だろうに。
話し合いの場を放棄して文句だけ言うのはモンスタークレーマーとしか

94 ：

独自に1100もチェック項目作ってそれ全部に合格しなければ引き渡しを受ける気はないってのは異常だよな

95 ：

一条工務店は軽い修正であっても修繕であっても文書、メールはなどの残るものは出さないようにと通達が出た。
地方によるかもしれんが、ネット対策、裁判対策をはじめた。
ブログや2chで公開されることをかなり嫌がっている。
ismileなどの企画商品がほとんどネットにも出回らなかったのもその効果。

96 ：

役員まで引っ張り出したなら、しれっと録音しながら交渉すればいいのにな。

97 ：

>>91
おはようございます、過大施工さん
朝から火消しご苦労さんｗ

98 ：

話変わるけど、一条を通して火災/地震保険の封書が来た（一条保険サービス）。
地震につよい一条ということで、ほかと比べて長期ではあるが
かなり割安。
建てられた方、この保険入りましたか？

99 ：

>>93
確かに同情する部分はあるけど、あの夫婦がどこに向かおうとしているのかが、さっぱり分からない。

100 ：

>>95
その話本当？一条工務店もちょっとズレた対応だねぇ。
もっと現場のレベル上げることの方が大事でしょうに、現場監督の教育とかも。
まぁ即効性はないけどさ

101 ：

>>100
当社は現場主義なので、文書ではなく現場で現場のものが説明させていただきます。
が逃げ口上だから。

102 ：

現場はとりあえず施主にミスが見つからないようにと急ぐ時は、監督が素早く大工に指示する。
それ以外は完了報告に載せる完了箇所の写真撮影に飛び回ってるだけ。

103 ：

>>98
うちは来てない
特定されない範囲で詳しくおねがいします

104 ：

>>102
ほんとそんな感じだよね

105 ：

工事長は完了報告書がスケジュール通りに仕上がってきてるか、画像チェックするだけ。

106 ：

>>92
朝からアタマイカレてるなw

107 ：

>>82
一条の検査ってそんなに厳しいんだ。
さすが
家は性能
って言い切るハウスメーカーだけはあるな。厳しい基準の下で作られてるんだろう。

108 ：

基準が厳しくても、施工する側も適当だし、チェックするのは本人達でナアナアになってるし意味ないよ。
これからもっと酷くなるんじゃないか。

109 ：

駆け込み需要でカツカツだろうし時期も悪いだろうねぇ

110 ：

施工業者は「通常より厳しい基準で作ってるから少しくらいミスしたも大丈夫だ」と言いやがる。
そのくらい施工業者もレベルは低い。

111 ：

基準が他のメーカーより厳しいからこれくらい大丈夫。に加えて、でも心配だろうから見た目だけでも直してあげるよ。と施工に笑いながら説明するくらいだから最低の業者使ってるよ一条工務店は。

112 ：

いまどき金具留めじゃなく釘打ちですかｗｗｗ

113 ：

施主のことなめてるからなー。

114 ：

施工現場見に行くと大工が常にうちのなかでマンガ読んでる件について。

115 ：

>>100
ほんと、まずは施工レベルを上げるのと
言い訳しないことだよ

116 ：

>>93
補修した、補修するって言ってるのに何の不満があるんだろ
精神的苦痛を受けました！訴えてやる！って意味？

117 ：

しっかし一条は気密断熱とも他社に比べると断熱だよな。
俺の連れが最近、建築家の設計で無垢の木やら漆喰やら使って家建ててるが、断熱材は入れずに発泡スチロールみたいなの吹き付けてるし、天井貼ってないしw
そんな家で一条と値段変わらんからぼったくりだよな。

118 ：

つうかここで一条の悪態ついてるのって他社の営業マンでしょうよ。
住んでる人は文句無しだろ、ブログ見ても。

119 ：

>>114
いつも休憩時間に行ってるとか？

120 ：

>>118 残念ながら今施工中の施主です。
基準が他より厳しいから云々は、大工からよく言われる。

121 ：

>>118 お前こそ一条営業クンだろう

122 ：

>>118
ちゃんとブログ読めよ

123 ：

>>118 文句はほとんど鍵記事とかアメンバー限定記事だからね。
見せてるタイトルと全然ちがう内容の怒り記事も結構ある。
君みたいな一条内部の人からはチェックできません。
表立って怒ってる施主は相当なことされてると思う。

124 ：

>>98
提携の東◯海上の保険でしょ？
ウチの保険たまたま東◯海上だったから、そのハガキと同じ内容で出来るか聞いたらハガキから申し込んでも代理店から個人で申し込んでも同じ値段だったよ

125 ：

一条のブログ限定記事じゃなくても文句たらたらじゃね？
施工ミスがないブログなんて見たことがないってぐらいだぞ

126 ：

>>117
吹きつけって一条のやつよりコスト高いぞ
大丈夫かおまえ

127 ：

一条工務店には満足してますとか前置きしてあるから
文句と思ってないのかも
ご都合主義だからさ

128 ：

うちは「人が作るものなのでミスはあります。そこはご了承ください。そのミスをどうフォローするかです。」と真顔で言われたが、「御託はいいから、まずは施主に施工ミスを謝れ」と言ったら営業が不機嫌になった。

129 ：

>>93
施主さんには同情するけど、社長に謝らせたところで憤りが収まるとも思えないしなぁ。
それに調光に対応できない照明あることは、素人でも知ってる基本的なところなのにね、カタログにも目立つところに載ってるし。設計士が確認しなかったのはアホだけど、施主さんはその点、打ち合わせでは気にならなかったんだろうか…。

130 ：

今度新築するんですが、一条の太陽光＆床暖房が気になっています
今すんでいるのは長野県の標高800mぐらいの場所で、
夏はエアコンなしでなんとかすごせますが、冬はマイナス10度を下回ることもあります
しかし地域区分はIIIです。今の家は灯油代が一冬10万円ぐらいかかっています。
こんな場所ですが、本当に床暖房だけで大丈夫なんでしょうか？
営業の人は大丈夫と言っているのですが、心配です。

131 ：

今度新築するんですが、一条の太陽光＆床暖房が気になっています
今すんでいるのは長野県の標高800mぐらいの場所で、
夏はエアコンなしでなんとかすごせますが、冬はマイナス10度を下回ることもあります
しかし地域区分はIIIです。今の家は灯油代が一冬10万円ぐらいかかっています。
こんな場所ですが、本当に床暖房だけで大丈夫なんでしょうか？
営業の人は大丈夫と言っているのですが、心配です。

132 ：

すみません二重投稿になってしまいましたすみません

133 ：

あの夫婦は、確かもう引き渡し済みで今は住んでるんだよな？それとも未だに引き渡しだけして金を払ってないのか

134 ：

あの夫婦をネットでも潰そうという
一条工務店の会社ぐるみの行動開始。
こういうことし出したら会社として
お終いだな

135 ：

理系夫婦はさー。
キチンと謝らない＆回答しないことに
怒ってるんじゃないの？
悪いと思ってない態度が許せないんだ
と思うけど。一条工務店は間違ったこ
としてないなら強く出ればいいが、
明らかなミスしたんだからそれなりの
態度は必要だと思うがなー。
それからでしょ。話し合うのは。
見せなきゃ

136 ：

>>134
ブログにハッキングしたとか、何かあったの？

137 ：

>>124
保険の話だけど、東京海上の火災/地震保険って
本当にお得なの？　

138 ：

>>130
断熱がしっかりしているから大丈夫です。

139 ：

一条工務店は営業も施工業者も監督も、
「竣工までに直せばいい」と思ってて
見学に行った時に指摘したりすると
かなり嫌な態度とる
何かあっても施主に報告なんて絶対しない
施主に「何か気になることがあったらすぐ
言ってください」というのは相談室に
チクられないようにするため
嫌な態度を報告したら、チクりやがったな
って態度でより一層ふてぶてしくなるだけ。

140 ：

ttp://megalodon.jp/2013-1015-1738-07/ameblo.jp/mumin-gt/entry-11632983103.html
コメントの「施工側のこころのこえ」って
のが一条工務店の本音
「自分の不手際を、工務店の責任に転換しないで頂きたい！！！！！！！！！！！！！！
そういちいち現場に来て、素人があーだのこーだの言われちゃうと、気が散って仕事にならねーよ。
そうなると、丁寧な仕事もできねーつーの。
手直しは責任もってやるんだから、今の未完成な段階で文句を言うのはやめてくれ。
お願いだ！！！！！！！！！
めちゃくちゃうるさい施主は勘弁してほしいわ。

お願いだから、完成するまで黙ってて！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

141 ：

でもさ〜、こういうトラブルは一条だけじゃないよね。
一条だと最終的に快適な家が建つけどローコスト系や坪単価だけ高い一流と呼ばれるハウスメーカーだったら怒りは倍になりそう。

142 ：

キチンと謝らないってのはたち悪い。
一条工務店。

143 ：

>>141 最終的にもダメダメで、謝りもしないから
ブログで怒ってる人がいるんだけど。
一条工務店

144 ：

竣工まで黙ってろってのは酷いなー

145 ：

>>137
他者と比べてお得かお得じゃないかは比較して無いから分からないけど、一条から来たハガキで申し込むのと自分で代理店通して申し込むのとでは同じ値段だったとしか…
あと、確か地震保険の方はハガキだと1年更新の金額になってたから見た目安くみえるんだと思う
最大の5年更新分の金額も頭に入れておかないといけない

146 ：

シェールガス等のエネルギー革命がおきて
太陽光発電が陳腐化して売電価格が暴落とかしたら
損失分は一条が負担してくれるんですか？

147 ：

そろそろボロがでてきてるね一条
ブログが1番多いんですよ！なんて営業文句
に入れてる場合じゃない

148 ：

祭になる日も近いな

149 ：

>>146
買電価格は下がっても売電価格は固定だろう
10年後、20年後は知らん

150 ：

>>130
床暖房の熱源はなんでしょう？

151 ：

どうでもいい話題で流そうと必死…
謝らない一条工務店
竣工まで施主には黙ってて欲しい一条工務店
ミスは気が向いたら直します一条工務店

152 ：

うちも確かに気になる箇所指摘したら
直すにも順番があるんでね。
と言われたわ。
わかってるんだようるせーな
ってのが省略されてるんだろうな。

153 ：

工事中1階の窓開けっ放しで帰って行きやがった
台風前に気づいてよかった

154 ：

うわっ
うちも戸締り確認しに行こ
電気付けっ放しとかしょっちゅうだし
業者曰く、床置きの電気は消し忘れないから家事の心配はないよ(笑)と。
笑うなと言いたい。

155 ：

>>153
ヤバ過ぎ、不注意にもほどがある

156 ：

なにか現場の不具合を言う人が多いけど
こちらはそんなことないよ。
たまたま運がいいだけ？

157 ：

運がいいだけだろうな。
ちなみに地方は？
俺もそうだが、他のブログやなんか見てても関東は相当ダメだと思う。

158 ：

知らぬが仏ってだけｗ
知らなきゃなんだっていいだよ。俺たちに任せてOK

159 ：

相変わらずさすけの家は、簡単に修正
してもらえてるよな。
竣工後の修正も、話がスムーズなのは
広告塔だから？

160 ：

だからLEDキャンペーンには乗るなとあれほｄ

161 ：

ある人のところにはすぐ修正入って
ある人のところは後回しｗ
これってどうなんでしょうね、一条さん

162 ：

さすけんとこの話はいい加減腹立たしく
なってきた。
うちは壁一箇所やり直すのに待ちぼうけ
しているのに、水栓の付け直しがいとも
簡単にやられてる。
なんなのマジで？

163 ：

さすけの家の洗濯乾燥機〜クローゼットの流れであの配置は良さそうに見えるけれど、
地べたに座って畳んでるわけ？
畳むスペースが省かれていますがｗ

164 ：

うちも脱衣所に、クローゼットしたけどいちいち座ってたたんだりしない。
別の部屋へしまってた時はすわって全部畳んでから運んでたが、今は畳んでは棚へ…の繰り返し。

165 ：

>>164
それって立ったまま一枚一枚畳むってこと？
何かに載せて畳まないと綺麗に畳めなくない？
トランクスくらいだったら立って畳めるけどＴシャツとか綺麗に畳めなさそう
ヨレヨレした畳み具合でクローゼットに入れるの嫌だなぁｗ

166 ：

>>165 そんなきっちりやってねーわ。
脱衣所のクローゼットは部屋着だし
綺麗にたたんだところでなあ…
部屋のクローゼットは上に着るものは全てハンガー。
几帳面に畳んだりはしない。
…その辺は性格の差だろうな。

167 ：

social influence marketingって近代マーケティング論で習うんだけど、企業側が選んでマーケティングツールにしてんだよね、さすけみたいなのは。
クレーマーの扱いはまた別。

168 ：

その横文字必要？
知識のひけらかしはいらん。

169 ：

まあ、見なきゃいいんじゃ

170 ：

低脳大工ｗｗｗｗ

171 ：

「social influence marketingって近代マーケティング論で習うんだけど、」

いらんな。

172 ：

ソースが何かを示しただけですので、いらなければどうぞ流してくださいまし。

173 ：

必死に細かくブログ書けば、丁寧に対応
してもらえるのかなー。
ブログやってますか？やってたら対応変えますんで(笑)
と言われたが、あながち冗談ではなさそうね。

174 ：

まあまあ、覚えたての知識をお披露目した
くなったんだろう。
生暖かく身守ってやろうや。

175 ：

>>173
冗談ではないかもしれないが、
トップブロガーくらいだろうね対応変えるのは

176 ：

獅子身中の虫

発見

177 ：

ブログやってない奴はここに書き込めばいいんだよ

178 ：

トップねらーになれば可能かもね

179 ：

ねラーなんか誰も相手にしよらんだろがwww

180 ：

関東の施主は今夜半から明日午前は注意しろよ〜
風速50mクラスが突撃してくるよ〜
営業と工事課は今日一日走り回ったろうな。

181 ：

>>180
んな事しねーよ
従業員の安全が最優先です

182 ：

前にのぼりが越境したり外構汚された一条の隣の家
今回は台風来るのに一条が取り付け前の瓦置きっ放しにしてるって怒ってる

183 ：

屋根に置いてあるならマズイね。
地上に束なら飛ばないとはおもうが。

184 ：

足場を覆っている防護ネットが強風時には帆の役割して足場動くんだよ・・あれ恐えぇよ

185 ：

ネットは台風前に畳んでるだろ普通は…普通はな

186 ：

受け持ちの木工大工がやっているはず・・・普通は

187 ：

関東地方レポないねえ

188 ：

うちも運がいいだけなのか、特になんのトラブルもなく引き渡し迎えられそうです。ちなみに関西。

189 ：

俺の知人の大成建設に勤めてるやつが言うにはハウスメーカーなんてどれも一緒だって。使う材料に遜色ないらしい。

ようは当たり前の事を当たり前にするかどうかだと。素人相手はその辺が難しいようだ。
値段のバラツキは上前跳ねてる違いだって言い切ってる。
そいつはタマで建てて現場にも口出して、満足した家建てたって言ってる。

190 ：

>>167
おれは，へー，そういうのあるんだ、と興味を持って読んだがなぁ

191 ：

>>189
いつもの、奥さんタマですよをひねってきたのかとおもったわ。

192 ：

>>137
うちは一条保険サービスのほうから入りましたよ
いままで付き合いのあった保険屋さんの商品より
1割ほど安かったです（あいおい・ソニー損保より）
保険三大大手以外のネット保険と比べたことないから
もっと安いところがあるのかは知らないですが・・・
実際に被害会った時にちゃんと補償される安心感も考慮して
決めたほうがいいかと。

193 ：

タマなら完成まで黙ってろ！なんて言いませんよ^^

194 ：

うちはひとつひとつ質問やら指摘しても
現場監督がちゃんと理由を説明して
対処もしてくれましたけどね
やっぱり最後は個人個人の人間性に左右されますね
こればかりはどこの工務店でも・・・
ハズレに当たった人はご愁傷様です。

195 ：

ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。ひんがら目気色悪すぎこっち見んなR。

196 ：

>>194 役員が出てきてもブログに対して
名誉毀損かどうかはこちらで判断する
なんて言うんだから、会社そのものが
どうかしてんだろ。

197 ：

自社がミスを繰り返した施主相手にいう言葉か？と思うけどな。

198 ：

>>194
社内はほとんどが竣工まで施主は黙れのタイプ
だから当たりに当たった人はおめでとうの世界

199 ：

結局、一条のコンセプトや商品は素晴らしいが、知識があればローコストでも夢の家可能でOK?

200 ：

自分で指定してできるなら、ローコストでも地場工務店でも再現できるだろうね。

201 ：

>>194
うちのときもその都度ちゃんと対応してくれたから，不満はなかったな〜。
頭領や現場監督の人間性もあるだろうけど，施主のそれも，ね…。
一般論だけど，よい関係を築けなくて双方意地の張り合いになることも多々ありそう。

202 ：

>>1984
>うちはひとつひとつ質問やら指摘しても
>現場監督がちゃんと理由を説明して
>対処もしてくれましたけどね
家も同じです。こちら中部です。
なんかゴチャゴチャ言っている方ですが
いちゃもんのように思えて仕方ありませんよ。
もしくは、他社の営業？

203 ：

こっちは関東の施主です。
ごちゃごちゃ言って…って思考が一条工務店そのもの。
そっちこそ一条工務店社員？

204 ：

↑自社営業？

205 ：

やられた施主は「当たりでおめでとう」というのに
おめでたい施主は「施主にも問題あり。ゴチャゴチャ言う施主」と。

もうわかりますね

206 ：

良好な信頼関係を築けなかったてことは
営業に渉外能力なかったってことじゃないの？

207 ：

うまく行った奴らは辛い思いをしてない
から平気で人を悪く言うよな。
いじめはいじめられた方も悪いってやつか。
同じ施主なのに悔しい。

208 ：

まあ、引き渡しまではhm側の所有なんだからね。

209 ：

>>208 出来上がりが図面と違うからいらない。とは言えないんだけどね。
指示通り作ってくれれば何の問題もないが。

210 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

怖いな一条工務店

211 ：

>>199
知識があれば一条工務店で建てようとは思わない。
何もわからないから一条工務店なんかの性能を褒め称えたり
するんだよ。
適材適所、自分の住む地域で、自分のライフスタイル
を検討して建てたほうが安くていい家ができる。
知識が乏しくても少し勉強すれば分かること。

212 ：

今の社長は銀行の人だから家づくりは
素人。
売るのはうまいけどね。
と一条工務店の下請け大工が言っておりましたよ。

213 ：

>>189
ふ〜ん、大成に勤めてて他社で建てるんだ？
なんで自社ので建てないんだろうね？

214 ：

なんか癖のあるレスが続いているｗ
同じ人？

215 ：

>>214 そう思ってたら安心？

216 ：

>>215
は？どういう意味？

217 ：

>>211
なるほど。それはそうかもしれないですね。ちなみにどんな知識から一条はダメだとわかったのでしょうか？
自分もそれなりに調べたり見学に行った末に一条にしたので気になります。

218 ：

自分も色々見て一条の家気にいった一人。
床暖に気密にまさに夢の家だと思った。
ただ如何せんお高い。それから木造いろいろ見て。
結局地元の工務店で同じ仕様な家が建つって事でそちらにした。

219 ：

一条で建てるのが賢いと思うけど。
一部の工務店なら一条以上のところは有るかもしれないけど３０年後にも存在しているか不安。
３０年後にも存在しているであろう大手ハウスメーカーではイマイチ性能が物足りない。
で、消去法で一条にしたほうが楽なんだよね。

220 ：

地元の工務店ってどうやって調べてる？
総合展示場にあるようなところなら行きやすいけど、そんな地方工務店は滅多にないからなぁ。
HPや施主のブログとかから情報もあんまり引き出せなくて非常に調べづらい。

221 ：

>>220
住宅雑誌でも新聞広告でもいいから建設業免許番号比較してみなよ

222 ：

>>218
>結局地元の工務店で同じ仕様な家が建つって事でそちらにした。
私も地元の工務店と最後まで迷いました。断熱などの仕様にしても
良い施工をしています。しかし、如何せん測定をしていないので
能書きだけになっているかもしれないと感じました。
それと実際に建っている家に行って、防音性能をみたところ
やはり一条の方が静かであることが分かりました。
ということで、結局一条にしました。
両親は地元の工務店を押したので説得が大変でした。

223 ：

アイスマ住みだけど防音効果はすごく高いよ。
閉め切っていたら深夜テレビの音量をかなり上げても外には聞こえない。
その分家の中では小さな音でも響くけど。足音も結構うるさい。

224 ：

地元工務店は建材メーカーから建材を買っている
だから種類が多く、施主の好みに合わせられる
一方一条工務店はほとんどの建材を自社工場で製造している
施主の好みでないものも使わざるをえない

225 ：

一条は性能は良いかもしれないがダサいってのが何度もループ

226 ：

よく言えば実質剛健だな
太陽光パネルで片流れの屋根を敷き詰めたデザインを許容できるような人は
一条で建てれば幸せになれる

227 ：

>>218
地元の工務店で
一条と同じ仕様を建てようとしたら
はるかに高くなるだろ
24時間全室床暖なんて、一条だからできるんだろ
他で同じことしたら、電気代がとんでもないことになるぞ

228 ：

>>223
家の中の音の対策方法は
サスケ氏のブログで紹介されてるよ
建ててからじゃ手遅れだけど、
今から建てる人は必須だと思う

229 ：

>>226
ツーバイもダサいの？
セゾンのことだと思ってた。

230 ：

>>211
アンチご苦労様です
他社で建てた自分の鑑識眼を信じたいんだよね
そんなに必死に自己肯定しなくても大丈夫だよ^ - ^

231 ：

床暖房さえこだわらなければ気密や断熱はけっこう近いものが得られると思う、ほかでも

232 ：

それにしても会社ぐるみで、施主は竣工まで黙ってろってのは困りますよ。

233 ：

>>229
基本的にキッチンとかドア類とかダサくね？
セゾンのダサさは腰板だろ？あれは装飾品だからイヤだったら外せるが
キッチンとかは別料金で他メーカーのを持ち込むから取り付けてくれ！って言いたくなるくらい(いや実際は言わないけどさ)。
カラー選択幅も狭いしなぁ…

234 ：

>>230 ブーメラン乙

235 ：

一条は人間も壁も腐ってるからなー。

236 ：

一条工務店は性能はまあまあいいと思う。
でもダサいが、我慢できれば大丈夫。
しかし担当する人間が博打すぎ。
当たりハズレが過ぎる。

237 ：

>>233
まあ、確かに選り取り見取りで選ぶの困るわぁ〜ｗｗ
というタイプのラインナップではないね。
注文住宅なのに、建売や賃貸感がするんだよなぁ

238 ：

迷惑かけんなよ一条工務店
ttp://megalodon.jp/2013-1016-1727-51/ameblo.jp/mahf/entry-11638278685.html

239 ：

ショボ林ではない住林施主のweb内覧会見ると格好良すぎて圧倒される

240 ：

俺も住林に惹かれたが、奥ゆかしい営業vsガツガツ営業で一条にしてしまった…

241 ：

地元の優良工務店で一条なみの性能をやや安く建てることにしたとしよう。
完成まじかに気密測定したら思ったより悪くて予定通りの数値が出なかったとする。
その工務店が真摯に対応してくれれば良いが・・・
0.7の気密を確実に出してくれる一条の安心感は半端無い。

242 ：

消費税増税で焦らされて契約した被害者が
たくさんいそう
来年あたり、欠陥、クレーム系のブログが
ごっそり出てくるんじゃないかと思ってる

243 ：

>>226
平屋片流れなら一条以外選択肢ないなw
問題はどう外観を綺麗に見せるか
一応全体をL字型にして、ラティス付きウッドデッキで体裁は整えたが
太陽光パネルは前のタイプの方が良かったなぁ

244 ：

>>233
腰板はマジで誰得だよ・・・
変更してテレビボードにしてもブラウンか肌色っぽいアイボリー・・・
アイスマのピアノホワイトにしてくれって言ったら「出来ません」ってなんでやねん！！
キッチンやカップボードはアイスマの使えてるじゃねーか。
稟議書対応で何とかしてくれよマジで・・・

245 ：

>>241
完成間近の条件で数値出るといいけどな。
一条の検査はあくまで自社検査だから、数値出るまでやるだろうし。

246 ：

ttp://megalodon.jp/2013-1016-1803-11/hmk-polaris.seesaa.net/s/article/291898295.html

こぇ(((;ﾟДﾟ)

247 ：

一条の気密数値って建築後何年くらいもつの？

248 ：

>>247 アイスマもキューブもまだ新しいから、
経年劣化については未知数
セゾンはしらん

249 ：

一条でそこそこ何度か話をして好感触なのは伝えていたが、仮契約の話も出ない段階でやはり条件が厳しくてやめた
次回商談予定も立てて無かったしFOしようと思ってたらアポ無しでヤ○ザ的な威圧感のある上司を連れて自宅まで突撃された
20時。一般家庭では在宅なのだろうが激務な旦那は居ない時間帯。
幼い子供と二人きりの家に直前アポも無く(まだ｢近くにいるんですが｣的な電話があれば数倍マシ)押し掛けられ、良さを力説されても威圧感が怖いばかりで…
なんとか意に沿えないことを謝り通してお引き取り願ったがその強引さに参った
HMは基本的にどこも強引なのだろうが………でもね。むしろ関係者が見てるなら改善して欲しいわ

250 ：

ネットの風評は力で抑えようとすると逆効果なのにね
まだこのネット情報化時代の波をわかってない企業があるのねｗ

251 ：

>>241
地元でずっとやっている工務店は対応まじめだろ
地元民にそっぽむかれたらつぶれるから

252 ：

>>246
信者だか一条営業だかが突撃しているのもこええ

253 ：

一条は情報統制しようと必死になっている
…が、それが時代遅れだと気付かんのかね
i-smileの情報だって出てくるのは時間の問題
そして突貫工事によるクレームも共に噴き出す

254 ：

ヤ●ザみたいとか威圧的とか、100%誠実という評価をお客様から頂いてる私どもに対して、ずいぶんな言い方をされて落ち込みました。

255 ：

今からでもi-smileに契約変更しようかしら・・・

256 ：

>>227
初期費用は違うけど、電気代は一緒じゃないの？

257 ：

>>254
誠実、と思うなら契約しなかった客に対してもちゃんと誠実な対応をしてもらえたらそうは言わない
アポ無し、常識からはやや外れた夜間の突撃訪問が誠実的な対応ですか？

258 ：

契約しなかったのは客じゃないんで。
ぼったくりにひっかかってくれた人だけがおきゃくさまでございます。

259 ：

>>255 無理ぽ
ttp://megalodon.jp/2013-1016-1857-52/ameblo.jp/osushi-blog/entry-11634992390.html
スマイル情報漏れてますよ

260 ：

パナホームのエコ・コルディスも
「約1000万円という価値を生み出す家」
って広告打ってるんだがwwww
1000万つながり^^

261 ：

一条でも夢発電でMAX49.8kwくらい太陽光パネル乗せれば1,500万円くらいは20年間で価値生み出すよ！！

262 ：

>>254 100%誠実？！どの口が言うの？

263 ：

よく釣れる釣り堀ですな

264 ：

>>261
それほかでもできるやん

265 ：

>>256
暖房費の費用が違うということだよ。

266 ：

>>265
それさすけ試算だと一条の高い建築費をペイできるほど一条の電気代が安くなるわけじゃないらしいな
まあそりゃそうか
年に10万も差は出ないだろうな

267 ：

しっかしここはアンチの巣窟だな
贔屓にしてる工務店があるんだろ？
大人しく自分の巣に帰りなよ
他者を貶めれば自分の価値が上がると履き違えてる連中多すぎ

268 ：

関係者涙目ってやつですか？

269 ：

一条工務店を信じたけど裏切りに
あった施主の巣窟の方が正しいと
思う

270 ：

>>269
その割りには具体性に欠けるネタが多いんだよね。他社営業さんと思われても仕方ないような。
営業が休みの多い水曜日にネガキャン多いのとかさ。

271 ：

一条のやりかたがかなり胡散臭くなってきたんだろうな
もともと営業のやり方が卑怯だったから
現場監督も卑怯が感染ったんだろうね
会社の体質が「お客様第一」から「営利優先」にシフトしてる感じだ
やはり経営者が変わると社風も変わってしまうのかな？

272 ：

>>270 具体性と言われても人の態度やら行動の話だからね。
録音か盗撮して公開するしか信じてもらえないと思う。
何か他のいい方法があれば教えてほしい。

273 ：

そのうち録音公開するやつ出てくるんじゃない？
一条施主は理系が多いらしいからそういうの強そ
うじゃん。
東芝のクレーマー事件のように明るみに出ないと
なかなか企業は動かないよう。
非上場だしさ〜

274 ：

仮契約の100万って値切れるのな
知らんかったわ
もしや直営とかFCとか関係あるんか？

275 ：

>>270
>>営業が休みの多い水曜日にネガキャン多いのとかさ
今日は台風で会社休みのとこが多いぞ
なんでも他社営業に見えてんだろうな

276 ：

あの100万って何の為なんだろうな
結局諸経費に使うんだから後でもいいのに

277 ：

住林みたいに最初に5万円支払って
設計提案のほうがトラブルなくていいのにな
結局一条で建てるのを断りづらくさせる作戦という
まったくお客様目線じゃない思考回路から生まれたものだし

278 ：

あの100万は確実に資金回収するためって担当した営業が言っていた。
土地探しで営業が動いたり、打合わせで設計士のスケジュール押さえて稼働した時間分の金額が入ってる。
だから本契約に至らず、仮契約解除すると仮契約からそれまでの一条の稼働分が差っ引かれて返金。
「本気で一条で家を建てようというお客様をサポートする仕組です」
なんて良いように言ってたけど、結局はタダでは動かない一条工務店ってこと。

279 ：

>>275
こんなとこでしつこくネガキャン展開するなんて、普通に考えればアンチより他社営業が多数でしょう。
匿名だから好き放題できると思ってると、⚫︎みたいなことになる。そういや、あの日以来たそ〜って粘着がぱったり消えたけど、あれは他社の営業さんだったのかもね。

280 ：

>>278
そんなの営業が自ら言うか？？
時給分引かれてるなら、そういうのエピソードとして書いてるブログありそうだけど。

281 ：

>>278
そうすると
いやいやうちで契約する気がなくなったら
全額返金しますよｗ
とか口約束するのは詐欺ってことですよね

282 ：

>>278
ほんとヤな感じだね

283 ：

>>279
⚫︎ってなにこれ？

284 ：

「仮契約解除すれば全額返金」はないです。
設計費とか諸々諸経費引いて返します。
きちんと仮契約書にも書いてあります。
まず印紙代は必ず引かれますからね。

285 ：

どうなれば全額返金になるの？
なんか怪し過ぎだよね？

286 ：

返金もなにも、契約しなければ良い。
騙した騙された、いつでも正義は相対的なものなのだから。

287 ：

>>280　営業自ら言ったよ。
「本気の人しか相手しません。本気でない人を相手しているほど
　余裕のある会社でもないですし。」
てね。他社との比較で間取り作ったりすることで工数食ったりし
てたら坪単価を上げざるを得なくなるからということらしい。
残念ながら録音してないから証拠出せと言われてもこれ以上は
何もできないけど。

288 ：

いや、みんな一条の夢ハウスに恋焦がれてたけど、日にちや回りを見るうちに魔法が解けちゃった人なんでしょ。
私もそうだけど。

289 ：

一条のライバルってタマなの？
なんかここ見たりブログでやたらとタマに鼻息荒いけど。

290 ：

>>285
全額返金はほぼありえないんじゃないですかね。
仮契約したものの、土地探しもせず放置した場合とか…
あまりないことと思いますが。

291 ：

セゾン・設計提案時の解約金40〜50万円にご用心
ttp://megalodon.jp/2013-1017-0030-56/housedoctorsds.p1.bindsite.jp/szw-2/index.html

292 ：

>>288
それ自分だ
最初は一条しかないとまで思いつめてたけど完全に魔法がとけた

293 ：

自分も地場工務店でＣ値0.4、トリプルサッシ、全館空調のブログを見て
勝手に凹んでいる。

294 ：

>>228
正に今から建てる予定なのでとても音対策気になっているんですが、
ググってもサスケブログの該当記事をうまく探せませんでした。
いつ頃の記事か分かりますか？

295 ：

>>293
すごいな
そこどこ？北海道？

296 ：

>>287
うちもほとんど同じことを言われたよ。本気の人を相手にするためだって。
100万は大きいから，払っちゃうとその後の交渉で迷いが生じても
逃げにくくなるという効果も期待されているだろうね。
してみると住林の5万は安いなぁ。どういう目算なんだろ？
地盤調査込みだし。

297 ：

>>288
まわりを見るうちって，具体的にどのHM？
俺は逆に打ち合わせしているうちにセキスイとかミサワとかスミリンとかの
魔法が解けたんだが。(一条の魔法がいちばんタチが悪かっただけ？w)

298 ：

一条ｔって住林とか積水と競合してんの？
どっちかっていうとタマとか中小と競合してそうだけど

299 ：

タマは家の性能で比較される事はないが、価格は比較されて高いと言われるな
都合の宜しい事で

300 ：

しかしセキスイの話がメインだった先週は全然流れなかったのに
同じ水曜でも偉い違いだな

301 ：

うちは住林、ダイワ、エスバイエル、セキスイハイムと競合させたな。
価格帯も大手とローコストの中間くらいだし、ここら辺は人によりけりじゃねえの？

302 ：

そこでタマでｒｙ

303 ：

>>293
丹念に探して行くと結構良い工務店ありますよね
好きな間取りで、好きな住設・外壁選べるし

304 ：

水曜日に何かがあると思ってる
一条関係者の過大施工さんｗ

305 ：

>>294
グラスウール施工ってやつのことだよ
http://ameblo.jp/ismart/entry-11608017400.html

306 ：

正直一条以上の高気密高断熱の家を安くできる工務店はあるはずだけど
それを自分が建てたい地域で探すのは簡単ではないよね
情報とかツテがあればいいんだが

307 ：

>>306
高気密高断熱の家は建てれるであろうけど
24時間全部屋床暖房は、同じような値段では到底できないぞ。
夢発電システムあっての全部屋床暖房だし
建てたあとの電気代のことまで考えると
他で建てたらとんでもない額になる

308 ：

床暖房にこだわるなら一条？
それならやっぱり�T・�U地域以外の場所では一条の利点弱くなるな

309 ：

>>308
さんざん既出だが
一条の床暖房は、お前が思ってるような古いタイプの床暖房とは違うんだよ
ちょっとは勉強してからレスしろあほ

310 ：

>>294
音の響きが気になるなら、天井材を吸音性のあるものに変えると全然違うよ。
一条でできるかは分からないし、見た目がいまいちだけどね。

311 ：

>>309
普通にある長府のヒートポンプじゃないの？

312 ：

なんでここ一条の代弁しているようなレスがあるんだろ
本当に一条の営業なのか一条の信者が高じて身内感覚になっちゃってる人がいるのか

313 ：

俺が建てて住んでる一条だけが最高でほかは糞って刷り込んじゃったんじゃないの？

314 ：

>>313
自分の選択肢が最高だと信じたがっているように思える

315 ：

　 /＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　過大施工がご立腹だぞ　！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　過大施工がご立腹だぞ！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
おまえが、ちょっとは勉強してからレスしろあほ

316 ：

う〜ん。
普通こういうところは一条で検討中の人や今現在建設中の人が見るものだよね。
それがこんだけアンチがわくというのはなんなんだろう。
そしてオイラも一条で建設中だけどなんら動揺していない自分に驚くよ。
むしろ他所で建てなくてほんとに良かったわ。
早く快適なアイスマートに住みたいよぅ！

317 ：

>>316
「会社・職業」の「建設・住宅業界」板なんだから，
本来的には社員の情報交換の場かと思っていたが。

318 ：

確かにな
他のメーカーのスレはイー戸建でがんがん回っているのに一条だけは異常

319 ：

>>316
それをいうなら擁護も気になる
普通建て終わったらメーカースレなんて見ないんじゃね

320 ：

一条の壁は発泡スチロールなんだよ
まぎれもない事実

321 ：

>>316
どっからどう考えたって
アンチは他社メーカーの人だもんなｗ
こんなのが社員にいるようなメーカーでは建てたくないわなｗ
こんなのを見てると、余計に一条以外で建てたくなくなるわｗ

322 ：

>>321
自分が書いたのに返信して楽しいか？

323 ：

>>321
それなら擁護は一条社員か？
擁護ばっかりして過大施工の会社じゃ建てたくないよな

324 ：

>>320
その通りだが？
他社ではそのポリスチレンより安価なグラスウールを使ってるところが多いな

325 ：

それじゃセルロースやウレタン断熱のほうが一条より優れているってことでいいの

326 ：

他社メーカー社員の嫉妬が気持ちいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：

>>324
なんで、ここぞとローコストメーカーと比べるんだろｗ

328 ：

>>326
赤くしといてやろうｗ
一条関係者が勝ち誇ってホルホル

329 ：

>>327
確かに大手と比較しようとすると何故かローコストとの比較に持っていこうとするレスがちらほら見受けるな

330 ：

一条は値段は大手並みなんだからその値段に見合った家建てないとな

331 ：

それって尚更比較するべきは大手なんじゃね？

332 ：

大手は一条にないデザインや設備やブランド感があるけど一条はなあ

333 ：

一条の値段が大手並みってマジ？
大手と見積り比較した時は割りと開きがあったんだが…
本当は大手も一条並みの値段になるまで値引きできたってことかね
もしかして大手の営業に舐められた？

334 ：

つか、一条って大手に入らないのか・・・

335 ：

一条が大手だと思ったことないな
ローコストよりは上だと思ってるけど
選べるものが少なすぎるよ・・・

336 ：

ローコストにオプション付けまくる
中堅メーカーでしょ

337 ：

一条が第一候補だったんですが、このスレを読んでだんだん気持ちが他社へ移っています
でも他社のスレでもいいことが書かれていません
いったい何を信じればいいんでしょうか
それとも2chの情報はすべてネタなので、信じるべきではないのでしょうか

338 ：

大手ってどこのこと？
俺は、住林、ダイワ、セキスイ、タマと一条と比べて
圧倒的に一条に魅力を感じたので一条に決めたんだが。
機能性能は断トツだと思った。
よそは一条よりも、たしかにいろいろ選べたけど
ただ選べるってだけで、たいして魅力的なのなかったぞ
これらのメーカーは、各営業にもかなり話を聞いたし
自分でもネットでかなりいろいろ調べまくったて
圧倒的に一条がいいと思った。
まあ個人の好みの問題だろうけど、
自分的には、他のメーカーで建てるやつの気が知れないわ
情弱なんじゃないの？と思ったぐらい、一条が魅力的だった。

339 ：

>>338
性能「だけ」を求めるならその選択肢なら一条だろうけど
どうして性能を求めてそのラインナップしか見ないのか気が知れない
他にも性能がいいメーカーあるじゃん

340 ：

「うちはヤマハさんに技術提供してもらって、ピアノと同じ仕上げなんですよ〜」
だから何？

341 ：

>>327
積水もハイムもスウェーデンハウスもグラスウールなんだが…
でも貴方にとっては上記のHMはローコストメーカーなんですね

342 ：

>>339
こだわるポイントが違うんだから議論にならないよ
嫁にするのに外見は地味でも家事力抜群の子、生活力ゼロでも女優並に綺麗な子、好みがあるでしょ。

343 ：

>>341
スウェーデンハウスって大手なの？
バカ高い輸入住宅であって大手じゃないでしょ
今度はバックの会社がデカイとか言い出しそう
すごい偏狭なのが多いね、擁護してる関係者はｗ

344 ：

スウェーデンも一条もやっていることは同じ
ただスウェーデンは輸入、一条は自社製造
ここで価格に圧倒的な差がついてくる

345 ：

>>326
なんだこいつ
狂ってるな一条関係者は

346 ：

自分は現在進行形で一条工務店のアイスマ建ててる施主なんだけど、かなり不安でここにいる。
他社営業だ、アンチだと言われる人が指摘する一条の非常識行動を目の当たりにしてるんだが、今後を考えると営業や監督との関係が悪くなりそうで強く出れない…

347 ：

ismartとicubeとxevo、どれがお得なんでしょうか？

348 ：

そもそも大手の定義ってなに？
会社の規模？販売数？売上額？

349 ：

>>346
一条の非常識行動って何ですか？
書ける範囲でおねがいします
養生がいい加減とかもありましたか？

350 ：

ハウスメーカー大手8社とは建築業界よりむしろ経済界で使われる用語で、積水・ダイワ・ハイム・住林・三井・へーベル・ミサワ・パナのこと
タマと一条は入れてもらえない。
最近やっとハウスメーカー大手10社として
数えてもらえる場合もある。
タマと一条はセットw

351 ：

>>342
議論じゃなくて疑問

352 ：

大手１０社は違和感ｗ

353 ：

むしろエスバイエルやトヨタホームを差し置いて一条がポスト大手になってるのが驚きだ。
結構マニアックなメーカーだからそういうランキングからは縁遠いと思ってたわw

354 ：

三井はすでに売上では一条工務店に負けてるから、入れるしかないと思う。
んで三井を大手から切るわけにもいかず、
悔し紛れに三井の下にタマを置くって
感じ？

355 ：

>>346 うちの担当はここ見てるから言えないわ。

356 ：

大手ではないよな。知名度低いし

357 ：

ごめんアンカミスった。
>>355は>>349ね

358 ：

一条工務店で家を建てるって言った時の親の反応
「聞いたことないけど大丈夫なの？」
これが現実@関西

359 ：

>>343
ローコストメーカーに対してのコメントであって大手なんて一言も発言してないんだが…
何というかあげ足取りに必死なんだな…

360 ：

>>358
うちもHMの候補を伝えたら
工務店はやめとき！と言われたわ。

361 ：

おい、流れ早すぎだぞ！

362 ：

棟数2位が…マニアック…？

363 ：

展示場に行った人 とか考え中の人、業界の人、知り合いが一条工務店で建てた人しか知らないんじゃないかな？だってCMないし広告も住宅展示場のしか載せないでしょ。でも信者がいるからすごいよね。で大丈夫かな？

364 ：

>>343ではないが、>>341はちょっとおかしいかも
で、どこがあげ足とりなの？
・>>327　ローコストメーカーと比べるんだろ、に対して
・>>341　積水もハイムもスウェーデンハウスもグラスウールなんだが…
でも貴方にとっては上記のHMはローコストメーカーなんですね

・貴方にとっては上記のHMはローコストメーカーなんですね、に対して
・>>343　スウェーデンハウスって大手なの？
大手とは書かなったが、自分自身で大手と認識してる書き方だろ
>>359　ローコストメーカーに対してのコメントであって
積水は誰が見ても大手なんだが

365 ：

もしかしたら
このスレには
一条関係者と他社営業マンしか
イない気がする・・・

366 ：

>>352
ネットでググると大手8社って出るねｗ
経済誌でよく見るのは大手6社なんだけどね
ヘーベルとハイムが入って大手8社には笑ったけどねｗ

367 ：

大手ってどこのこと？
私は、住林、ダイワ、セキスイ、タマと一条と比べて
圧倒的にタマに魅力を感じたのでタマに決めました。
コスパは断トツだと思った。
よそはタマよりも、たしかにいろいろ高気密高断熱だけど
ただ高気密高断熱ってだけで、たいして魅力的なのなかったぞ
これらのメーカーは、各営業にもかなり話を聞いたし
自分でもネットでかなりいろいろ調べまくったて
圧倒的にタマがいいと思った。
まあ個人の好みの問題だろうけど、
自分的には、他のメーカーで建てるやつの気が知れないわ
情弱なんじゃないの？と思ったぐらい、タマが魅力的でしたわ。

368 ：

【いつも変な擁護をしてる「過大施工」さん】
373 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 22:36:40.61 ID:???
>>家の現場汚いよ・・・
　：細かいこと気にし過ぎ、どこの現場もこの程度
>>他の現場はちゃんと養生してきれいだよ
：養生の手配ミス、段ボールだって敷いてるだろ

>>見えるとこにフローリングに釘打ってるよ
　：あたりまえ、部屋にもよる
>>どんな部屋でも見えるとこには釘打たないよ
　：構造的に問題か？仕様書にダメって書いてあるか？
374 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 22:37:28.54 ID:???
>>構造的に問題か？仕様書にダメって書いてあるか？
　：まともならな、構造的に問題が無くとも、施主様のためにきれいに施工するんだよ。
　：まともならな、仕様書に書いて無くても、機転を利かしてきれいに仕上げるんだよ。
>>まともならな、仕様書に書いて無くても、機転を利かしてきれいに仕上げるんだよ。
　：ありがた迷惑って知ってるか?、過大施工だ
>>過大施工って何？
　：自分で調べろ、

369 ：

375 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 22:38:30.81 ID:???
>>建築辞書にも無いけど
：307 返信：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 14:32:09.85 ID:???
　：あなたは日本人か？
　過大と言う意味がわからないのかな？
　世の中の多くの事はググっても辞書にも書いてない。
　で、自分の調べた範囲でわからないから…と諦めたら社会じゃ認められない。
　それはわかるよね？
　：308 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 14:34:14.91 ID:???
　辞書調べたりおっさんにつっかかったりしてないで腕磨けよ。
　自称バカ大工さん。
　もしかして晒されちゃってイライラしてる？
★319 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 14:53:55.65 ID:???
　なんか適当にフィーリングで過大施工って言っちゃった。
　ゴメンねｗｗｗ
【以下、１５分間に、分単位で擁護自演を書きまくる】
【一条工務店を語れ　24棟目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1379037249/

370 ：

一条て急に売れすぎて
施工の質が落ちてるんじゃね？
特に新規で請け負った大工に問題があるんじゃね？

371 ：

>>355
一条営業マン見てるよねｗ
おかしな擁護ばかりだものｗ

372 ：

過大施工が出てくると流れが速いなｗ

373 ：

たそ厨と同じ扱いでいいと思う。

374 ：

定期的に過大施工の話をぶり返す人いるけど多分同じ人だよね。
あと、自社も含めてメーカーの人はここで書き込みはしない方がいいよ。
⚫︎で懲りた人もいるけど、バレた時は自分の会社の信用が落ちるよ。

375 ：

⚫︎ って読めねーよ

376 ：

>>374
⚫&#65038ってなに？

377 ：

過大施工は自分が書いたんでしょ
今になって恥ずかしくてしょうがないんだろうなｗｗ

378 ：

>>374
なんだよ⚫&#65038って？

379 ：

>>374
あなたの書き込みが
一番信用を落としてるんだと思われるんだがｗ
それすら気付かないのかね？

380 ：

バレて大変な目にあったんですね。
セキスイの方ですか？

381 ：

とにかく彼の心の傷に触れてしまったん
だろうなあ。
スレ遡ってまとめてるときも顔真っ赤に
してるんだろうなあ。

382 ：

>>381
それ貴方でしょ
あんな恥ずかしいのって、そうないよねｗ
まとめられてどう思う？
あのキチガイっぷりｗｗ

383 ：

はいはい、恥ずかしいねぇ
もうやーめーてーぇー
おわりにしーよーおー

384 ：

バカ大工だから仕事が全然回ってこないんですっ(キリッ
暇な俺の遊び場♪
ID出ない遊び場はいいね♪

385 ：

なに？過大施工とハイムさんの熾烈な争いが始まってるの？

386 ：

ところで、仮契約の金額が値切れるってソースどこ？

387 ：

過大施工の話題はスレたててそこでやれよ。

388 ：

正直、たその方が面白い。
ただたたウザいだけのネタだなあ。

389 ：

とりあえずセキスイの恥ずかしい話とか
一条工務店のダメ営業＆監督の話題を流したい感じ？

390 ：

⚫&#65038とは、ググればだいたい分かるよ。
Webプログラミング

391 ：

過大施工の連投はじまったｗ

392 ：

一条工務店！バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！わー

393 ：

>>390
どうせググってもこれと同じなんだろｗ
過大さんよｗｗｗ
：307 返信：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 14:32:09.85 ID:???
　：あなたは日本人か？
　過大と言う意味がわからないのかな？
　世の中の多くの事はググっても辞書にも書いてない。
　で、自分の調べた範囲でわからないから…と諦めたら社会じゃ認められない。
　それはわかるよね？
　：308 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 14:34:14.91 ID:???
　辞書調べたりおっさんにつっかかったりしてないで腕磨けよ。
　自称バカ大工

394 ：

同じフレーズだけをしつこく書いてくれる方が
あぼんしやすくてイイ！！

395 ：

>>390 ググってまで知りたいわけじゃない

396 ：

えっと、何がおもろいん？
笑うところどこ？

397 ：

いっそID出るところに移住した方がいいんじゃないかとさえ思えてきた

398 ：

どうせ俺と2人くらいでしょw

399 ：

★外国人学校児童・生徒保護者補助金の23区別支給額 　　日本国民の税金です…
（平成23年10月24日現在）
　　　　　月額支給 年間支給　 備考
江戸川区. \16,000　　 \192,000　 朝鮮学校のみ16,000円。韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　 . \11,000　　 \132,000
葛飾区　 . \11,000　　 \132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \9,500　　 \114,000
板橋区　 　 \8,500　　 \102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　 \8,000　　 . \96,000
渋谷区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　 　 \8,000　　 . \96,000
文京区　 　 \7,300　　 . \87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。平成17年度から日本国籍者も対象に！
品川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　 \6,000　　 . \72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　 \6,000　　 . \72,000
千代田区　 \6,000　　 . \72,000

400 ：

>>395
ワロタｗ

401 ：

2ｃｈに慣れてない会社員が
機種依存文字打ち込んで
表示されなくてあせってるんだろｗ

402 ：

webプログラミングとかマジワロタ

403 ：

過大施工さんはいつもお笑いネタを提供してくれる。
だからみんながここに集まって来る。

404 ：

>>403
毎日そうとう辛いんだね。

405 ：

このスレは参考になる時とならない時の差が激しすぐる。

406 ：

>>404
⚫&#65038とは、ググればだいたい分かるよ。
Webプログラミング
ゲラゲラｗｗｗ

407 ：

　過大施工　今日の名言
　　.　　(⌒⌒)
　　　 ○　l|l l|l　　　Webプログラミング
　　 //　∧＿∧ ○
　　○、<；｀Д´,>|｜
　　|｜（　　　　)　 ○
　　 ○ ヽ___フ/　//　　　　　ゲラゲラ,
　　　　　　 レ　○　　　　〃∩∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⌒ ⌒

408 ：

なんか過大施工って一番最初に書いたの俺だと思うんだが、その言葉ばかり一人歩きしてるな。
なんか誰彼構わず過大施工って呼んでる可哀想な奴まで出て来てるし。
よっぽど気に触ったのかな。。。
俺は一条擁護じゃないよ。
むしろ良いウチだと思うけどコスパは悪すぎだと思う。

409 ：

そして腕磨けと言った俺も変に絡まれている不思議
きっと>>408と俺だけが共有してる何だかなあな気持ち…
って俺はおばさんなんだけどね

410 ：

>>408
一人歩きもなにも
過大施工って、
ここの貴方の呼称なのでは？ｗ

411 ：

なんでもいいんじゃない？
一条工務店に都合の悪いネタがどんどん流れてスレが埋まって行くわけだし。
踊り子さんにはお手を触れないでください。

412 ：

>>408
>>409
バレバレの一人二役でネカマまでしてくるのかｗｗｗ

413 ：

アンチも避けて通るネタだし信者としては
おかしな人がいるなー程度の話題で気持ち
安定するでしょうよ

414 ：

>>412
残念だけど自演じゃないw
ID晒しとくわ。
私はおばさんね

415 ：

おばさん、マジレスしても煽りしかこないと思うぞ
踊り子さんには(ry

416 ：

残念だけど自演じゃないw
ID晒しとくわ。
わたしはおじさんです

417 ：

お前ら夜遅いんだからもう寝なさい

一条工務店マンセー＼(^o^)／

418 ：

流れが早い…
上の方でサスケブログの防音？記事教えて下さった方ありがとうございました！

419 ：

じゃ私もID晒しとくかな。
私はお兄さんですw

420 ：

>>410
本物のバカ？
意味も分からず使ってんじゃねぇよ。

421 ：

なんか最近意味のないスレになってきた

422 ：

>>421 昨日だけじゃね？
誰かさんが意味のないグダグダ繰り広げるからさw

423 ：

誰か専スレたててやれよ
俺はそれすらめんどくせェ

424 ：

一条工務店さん
嫌がらせですか？
ttp://megalodon.jp/2013-1018-0753-39/ameblo.jp/mahf/entry-11641241173.html
やっぱり一条工務店酷い。

425 ：

>>424
この前も貼ってたけど、レスつかないのが悔しかったのかな。まさかブログ主？

426 ：

>>424
言いたいことはわかるけどなんかこの人本当に怖い
ノイローゼ気味っぽいし粘着っぽいし
私のお隣さんがこんな人じゃありませんように

427 ：

>>424
これはブログ主がキモい

428 ：

この人、ついに施主sageてきたかww

429 ：

この隣に住むなら、家が快適とか以前の問題が大きすぎることは確かだなｗ

430 ：

全く証拠画像なんかがないのが怪しいよなー。
屋根瓦の画像とか汚された車と汚水の流れとか撮りそうなもんなのに。
現にコンクリ騒ぎの時も画像あげてたし。
アキュラホームでしか建てられなかったから妬んでるのかな？

431 ：

近所の現場見てたけど、アキュラも一条も大差ないな。
ただ工期は短かった。簡単なのかなｗ

432 ：

一条工務店の工期は長いと言われる方なんだけど、本当に見たのかな。

433 ：

でもあの台風で瓦が屋根にあったりしたら心配な気持ちはわかる。施主も建築中の家とはいえ心配しないのかな？と私も思ってしまう。

434 ：

なんか正常な流れになってきた。このまま進んでほしい。；

435 ：

>>432
アキュラの工期だよん短かったのは

436 ：

>>424
この内容が本当なら怒るのは当然だと思うけどな

437 ：

>>430
こういう言い方ゲスすぎてドン引くわ
一条営業だか施主だか知らんけど一条ごときで何上から目線で見てんのよ

438 ：

単発ID晒して別人装って寝たのか
流れがまともになったね

439 ：

これがよくいう、モンスター何とかですね
モンスターネイバー？
車に泥がかかってたら一条のせいって・・・
隣にこんなのがいて施主さんかわいそう
きっと今後、いろいろ難癖つけられるトラブルに巻き込まれるでしょうね

440 ：

一条の悪行をさらすブログは一斉攻撃か
こっちのほうが怖い
挨拶もしない瓦も放置で怒らないほうがおかしいと思うわ

441 ：

>>437　よう！ブログ主！

442 ：

>>441
いや違うけど
一条ぐらいで見下してダッセ

443 ：

>>440
瓦そのまま置いてたなら確かに危ないし非常識。
けど、普通に考えてそんな状態にはしないはずだし本当にそうなら気がついた時点でクレームいれてどうにかしてもらうはず。
それしないってのは、全て嘘で無いにしても何か脚色入ってそうと疑うよね。
しかも、そんなの発見したら絶対証拠の写真とると思うのにそれもないし。

444 ：

>>443
瓦についてクレーム入れてるんじゃね？
それにまあRするんでもなければわざわざ写真撮らないんじゃない？
一条アンチがわざわざブログ立ち上げたとかならともかく

445 ：

>>442 ダッセダッセ
ペッペッ

446 ：

>>444 そのわりにはコンクリート流しやがって！の時には
画像付きだし、車の駐車状況の説明には手書きの画像まで
つけてるんだよな。

447 ：

常にグチグチやってる暇なおばさんなんだから
ほっといてやりなよ。
隣近所に絡むしかやることないんだからさ。
旦那のこともアホよばわりなんだから
隣人なんかウンコ以下だろうよ

448 ：

これから建てる予定だけどこんな隣人だったら嫌だな、怖い

449 ：

それは思った
自分の旦那のことをさんざんこき下ろしてる時点でブログ主がどんな人物が良くわかる
自分の価値を下げてるだけだって何故気付かない

450 ：

万一、旦那が本当にダメなやつだったとしても妻としてブログにそんなこと書くような人なら、本人の中身も知れてるな。

451 ：

グチグチ言っている暇なおばさんもだんなこきおろしも一条ブログにもごろごろいるけどねえ

452 ：

>>451 例えば？
ここまで酷いのいる？

453 ：

ヲチ板に行けばおかしなブロガーは
ゴロゴロいるけどな
まあ、迷惑かけんなや一条工務店

454 ：

一条のブロガーは嫁に頭が上がらない亭主が多いように感じる

455 ：

奥さんの尻に敷かれてる風なウケ狙いが
痛いブログならよくある。

456 ：

>>454
日本全国ほとんどがそうだろ
てか、頭が上がらないんじゃないくて、
めんどくさいことになりたくないから、頭を上げないだけ
女ってほんとめんどくさい生き物だからな

457 ：

言うだけ言ってソースを出さないのはいつも通りだな

458 ：

一条工務店のせいで隣近所との付き合いが難しくなってしまう。考えものだね。
人の家写真撮って無断でのせたらダメだから写メなしとか？
一条じゃなくてもあり得ることだから気をつけないと。

459 ：

とにかく一条工務店の非常識さが際立つ
昨今でございまするよ。

460 ：

>>459
よく知ってる風だけど、業者さん？

461 ：

>>460 業者風の施主です。

462 ：

確かに全館床暖や夢発電は建築業界の常識を覆してるねー
そりゃ建築棟数第二位も納得だわー

463 ：

床暖房はともかく夢発電はマジで賢い
施工主も一条も得して、損を被るのは何も知らずに電気料金値上げを負担する一般人
一条工務店マジ鬼畜w

464 ：

>>463
確かに罪悪感は感じるね。
オイラは小さい家なので11ｋｗしか搭載できなかったけど。
夢発電ではなく現金で買ったので20年で400万円くらいの利益かな（消費税8〜10％で計算）
坪単価で10万円安く買ったのと同じ効果がある。

465 ：

ど田舎にはいいかもな一条
都市部だと太陽光積めないから一条で建てる利点がひとつなくなる

466 ：

>>464
まあ、全量買取なんて荒技できるボーナス期間は今年一年だけだろうけどねw
来年は買取価格さらに下がって回収期間15年くらいになりそうだし
去年は去年で一条ですら10kw以下しか乗せれなかったし
1kw29万円セールに乗っかって平屋にカーポート、ソーラーファームも使って建築費全額回収や！！

467 ：

その分太陽光パネルの値段も下がるだろうけどな

468 ：

宿泊体験棟予約してきた
これから寒くなるからちょうどいい時期に予約できたわ
泊まるにあたって色々調べてみようと思うけど、どんな項目があるだろう？
とりあえず寝静まった後のロスガードの稼働音は確認してみるつもり

469 ：

>>468
室内の音の響き。
隣の部屋の音が、パイプを伝って聞こえてこないか。

470 ：

一条はしょせんローコストHMだよ後発でもあるし今更太陽光
大手の三○や住○不動産なんかも円高不況の一時だけ
スマートハウス計画なんて言って全館空調用に太陽光とか押してたけど
自民に政権が戻った頃潮が引くように撤退した理由よく考えた方がいい

471 ：

>>469
試してみる
パイプを伝わって音が聞こえるって、換気口って部屋を渡ってるんだっけ？
一本一本ロスガードに直通だと思ったが

472 ：

スピーカー体験してみ
うるさすぎて寝れないから
シアタールーム以外に付けたら後悔する

473 ：

>>468
家が体験したときはロスガードのバージョンが古くて
かなり音がした。そのあたりに注意。
tvを大きな音にして表にでて、換気扇の穴から
どの程度聞こえてくるかをチェック。
お風呂の洗い場でどの程度温かいかをチェック。

474 ：

JBLのスピーカーだけど、埋め込み式ですよね。
あれってスピーカーの腰が弱ってきたらどうするのだろうか？
また、趣味で別のスピーカーにしたいときは、あのまま
別のスピーカーを導入する？

475 ：

>>473
なるほど、了解
換気扇回したときは気圧調整の弁が断続的に開いて音が漏れるらしいね
調べてみて気になるようなら室内循環型の換気扇に変更するべきか
thx

476 ：

>>470
まあ、太陽光は国も地方も設置補助金ほとんどなくなってきたからなぁ
今の買取価格補助なくなったら、10kw超のメリットもなくなり
3年後にはもう新築で付ける人はいなくなるんじゃね？w
パネルの価格下がる言うてももうそろそろ限界
太陽光専門の施工業者に聞いたが
既にパネル単体コストより設置コストの方が大きくなりかけてるらしい
パネル単体なら1kw10万台前半で手に入るってよ

477 ：

太陽光の買取制度終わったら一条の売り上げどどっと落ちるんじゃね？
いやまじで

478 ：

この前の台風の時
台所の換気扇から外の雨風の音が入ってきて
うるさかった
ペアガラスのおかげで外からの音がほとんどはいってこない
一条邸だからこそ余計に換気扇からの音の流入は気になった

479 ：

換気扇ってやっぱり付けない方がいいのかね

480 ：

>>470
他社の営業さん、毎日ご苦労様です

481 ：

今後の事考えるとひたすら光熱費抑える為だけに余剰買取の方が良いんでないかなーと思うようになってきたんだけど、
同じ考えの人少ないかな？

482 ：

>>481
20年間高額買取してもらった後で余剰買取に変更すればいいんじゃね?
２０年後でも使用金額と同額くらいでなら買取してくれると思うけど

483 ：

>>478
>一条邸だからこそ余計に換気扇からの音の流入は気になった
それ私も気になったのだけれど、音の流入はキッチンだけなので
まぁいいか　と思った。
それとロスガードの換気ができないシアター部屋には
三菱の換気扇がよい。防音型で実績がある。
屋外防音カバーも用意されている。1万程度だった、。

484 ：

>>482
全量と余剰は一度決めたらもう変更出来ないんですよ。
全量で20年経った後はただの屋根になってしまうと。

485 ：

20年後の話なんて誰にもわからんとあれ程前スレで話してたのにまた繰り返すのか…
テンプレでも作ればいいのに。

486 ：

あれ！今中部電力のHP見たら余剰から全量変更は出来ないけど
全量から余剰への変更は可能って書いてる。
営業さんには全量で期間経過した後はただの屋根になるって聞いてたんだけど…
電力会社によって違うとか？
全量から余剰に変更出来るならそれが一番良いよね。
あと一つの屋根で、10KW以上の全量とそれ以下の余剰に分けて契約する事も出来るんだね。

487 ：

>>484
そもそも風雨に晒され20年経過した後の太陽光システムが使い物にならないかもしれないっていう

488 ：

なんか夜は営業マンでやたらと賑やかだ。昼間と大違いw

489 ：

あれ？w

490 ：

そろそろ寒くなってきたけど、床暖まだ早いよね。
いつごろから付けてる？
春までつけっぱなしになると思うから、開始時期に迷う。

491 ：

軟弱な私めはつい先ほど付けたところです。

492 ：

住んでる地域はどこ？

493 ：

北関東だけど毎年暖房を入れるのは11月下旬
高高はすばらしい

494 ：

手抜き工事ってのと、無愛想な営業が気になるけど、それでも一条がいい。
素晴らしい

495 ：

まあ手抜きじゃ高気密高断熱の家は立たないね。うちの方じゃタマよりマシって人が圧倒的w安い家立てたけりゃタマ行けよ、被害者妄想共が、バカ

496 ：

ここのアンチはレベルが低いので面白く無い。
一条施主を不安にさせるようなうまい嘘はつけないのかな？

497 ：

うちの温度計見たら24度だった。
快適マークの範囲だから床暖付けるのもう少し寒くなってからにしとこ。

498 ：

床暖房って温度調節できないの？
できるのなら、うっすらつければいいんでないの？

499 ：

太陽光パネルは衛星とかにも使われてる通り、割と長持ちするよ。構造もシンプルだから部分的に死んだりしても発電したりするし、古いパネルが中古で売り買いされたりするのもそれが理由。
だいたい1%くらい劣化して発電落ちる。パワコンは十年くらいで交換修理だけど、二十年後でもそれなりに発電するんじゃないかと期待してる。
とはいえ、本当にそうなのかは誰もわからないから最悪費用回収できないことも覚悟して投資みたいなものと考えないとダメだよね。

500 ：

20年後どうなってるか分からないってのももちろん想定内だけど、
もしそれでまだ少しでも発電できるようなら余剰買取に変更出来たらいいなと思ってさ。

501 ：

メガソーラーが普及したら
既存の太陽光発電はどうなるの？
10kw以上載せたら、メガソーラー発電業者ってことになるらしいなｗ
確定申告とかしないとダメになるみたいだけど
てか、一条のこのメガソーラー計画はどうなってるの？
http://blog.jolls.jp/jasipa/nsd/entry/8380

502 ：

つうか太陽発電のシリコンモジュールのメーカーなんかここ1年で値段暴落で株価下がってる。

503 ：

もう絶対一条じゃなきゃダメです。

504 ：

太陽光を考えるのなら
やっぱ一条が第一候補になるわな
画期的で他とは仕組みが違いすぎる
物も違いすぎる
メガソーラー計画も着々と進んでるし
最強だろ
張り合えるメーカーないだろ

505 ：

太陽光は雨漏りの危険性があるっていわれたんだけどどうなんだろ

506 ：

>>504
さすがに言いすぎだよ営業さん
太陽光ビジネスはもうオワコン

507 ：

来年度の買取額もわからないのに終わりってなぜ言える？

508 ：

>>506
普通の太陽光はな
メガソーラーって知ってるか坊主
ちったあ勉強してから能書きたれようぜ

509 ：

ソーラー敷設なんて他でもできるやん
一条にこだわる意味あんの

510 ：

>>507
買い取り額値下がり必至なのに？
もうペイしないよ太陽光発電

511 ：

またこの繰り返しか
高高・床暖・ソーラーと飽きないねえ。
どこでもできっから、好きなとこで拘ればええやん。

512 ：

>>511
どこでもできるけど
同じような値段では絶対にできない
よそで同じことすれば、とんでもない金額になるぞ

513 ：

>>512
拘らる気もないメーカーのスレで意味探ってないで、拘りたいメーカーのスレでバンバン書いたらいいんじゃねーの？ってこと。
何しに来てんだろうと思う。

514 ：

>>512
ソーラーは0円初期費用っての増えてるがな
高高も同様ですわ
床暖だけかな、安いのは
その分坪単価に反映されてっけど

515 ：

>>513
日本語書けよｗ

516 ：

>>514
能書きたれたいのなら、
メガソーラーについて少しぐらい勉強してから書き込みしようぜボク
見当違いなこと言ってて恥ずかしすぎるぞｗ

517 ：

>>515
すいませんね、高等教育受けてるもので

518 ：

たしかに>>513は日本語でおｋ
だなｗ
まったく意味不明ｗ

519 ：

>>517
朝鮮学校か

520 ：

>>516
一条で太陽光やる利点って初期費用0円しかなくね
ソーラーなんてよそでもなんぼでも乗せられるやん
その利点もいまどき0円当たり前だし

521 ：

また単芝くんの自演劇か

522 ：

家族4人で住むのに
建坪60坪の二階建ての家って大すぎですか？

523 ：

バーやビリヤード・卓球場などを作るなら
むしろ狭いくらいです

524 ：

>>522
全然。むしろ狭い。
もっと広い家が建てられるまで金ためろ。

525 ：

>>522 掃除がめんどい。

526 ：

どこでもいいならここに居座る意味がようわからんな。

527 ：

>>526
同感！
何しにこの板にきているのかわからん害虫のような連中。
自分の好きなハウスメーカーの所に行けばいいのに、ここで一条の悪口を並べ立てる。
なんだろうね。　こういう連中にも友達は居るのかな？

528 ：

一条関係者施主も余裕なさすぎ
家に自信があるならスルーできるんじゃねえの

529 ：

一条の家って改築とか増築は難しいの？
屋根裏確保しといて、将来的に2階にするとか

530 ：

「屋根はひがんで葺け」なんて言うようで

531 ：

単結晶200ｗパネルで1ｋｗあたり29万は、今だと正直そこまで激安ってわけでもない
まあそれでも安い方だとは思うけど

532 ：

>>527
自己紹介ですか？
なんか可哀想なノー足りんですねw

533 ：

>>529 一条工務店のリフォームもあるけど、
今うちをやってもらってる大工に聞いたら
一条だと高い＆普通の工務店でもできるよだとさ。
床暖房拡張とかする場合は一条にお願いした方がいいかもね。

534 ：

家のことでわーぎゃー言ってるのはいいけど
人格云々まで言い出すのはどうかね。
2chだからなんでもいいってか。

535 ：

アイスマとかアイキューブは増築改築難しいだろうね
ツーバイだから
後からの改築増築だと一条の売りの高高もとりにくそう

536 ：

>>535 簡単に同じことできたら一条工務店は選ばれないしな。

537 ：

>>536
そういう意味じゃないんだけど
読解力ないな

538 ：

どっちがだ。

539 ：

自分の文章力には目を瞑るのが一条クオリティ

540 ：

>>538
在来のセゾンかツーバイのアイシリーズの違いの話
馬鹿か

541 ：

嫌がらせやめてやれよ一条工務店

ttp://megalodon.jp/2013-1019-2032-55/ameblo.jp/mahf/entry-11642131470.html

542 ：

さて「ひがんまんじゅしゃげ」なんてのがございまして
え？「何だ？」って？
いえ深い意味はございません
ただ落語の「饅頭怖い」を思い出しただけで

543 ：

一条の売りの高高もとりにくそう
↓
簡単に同じことできたら一条工務店は選ばれない
↓
一条工務店に任せた方がいい

ってことじゃねーのか？
馬鹿なのは俺か？

544 ：

>>541
あー
この人の隣人じゃなくて良かった

545 ：

>>543
一条にもツーバイのリフォームは難しいって話だったんだけど
ツーバイの構造上な
一条はリフォームでは高高うたってないよ
だから馬鹿高い一条リフォームで高高目指すやつはアホ

546 ：

i-cubeとi-smartの違いって、i-smartの方がデザインの選択肢が多いってだけですか？
断熱性能にはどちらも変わりないんでしょうか

547 ：

>>541
写真のっけてんじゃん
これで狂言じゃないって証明になったな

548 ：

>>546 性能はicubeのが上でしょ？

549 ：

吹き抜けを部屋にするくらいなら、普通の工務店でもできる。
床暖房は追加できないだろうけど。
改築と言ってもいろいろあるべ。

550 ：

アイスマの門柱イイネ

551 ：

自分的にはダッセーと思ったから
外構でやってもらうことにした。
この辺は個人の感覚の違いだな

552 ：

俺は外壁タイルと一緒で統一感でると思ったから一条の門柱にしたよ。

553 ：

つうか表札が適当すぐるだろ。

554 ：

確かに一体感・統一感はあるが、ダッセーのも頷ける。

555 ：

太陽光は売電が終わったら蓄電池導入して完全地産地消がオススメ

556 ：

>>555
それいいね！
20年全量買取でその後蓄電池で自己消費ってシステム的には可能なのかな？

557 ：

>>548
アイスマのほうが上だよ

558 ：

表札はガラスのやつだから貰える御影石のよりマシだったよ

559 ：

ガラス…

まあ好みだな。

560 ：

マシとイイネはだいぶかけ離れてるな
イイ門柱にマシな表札
俺の総合評価はやはりダッセーだ
だがしかし好みなのでお好きにどうぞ

561 ：

一条の門柱ってセゾンでもできるの？

562 ：

あのタイルの門柱ってどこか見れるブログある？
今だに見たことないんだが

563 ：

http://ameblo.jp/paiolo/entry-11067050148.html

564 ：

セゾンの門柱もあるようです
アイスマの門柱はアイスマの宿泊棟に良く付いてるよ

565 ：

そういえば、家完成したら表札貰えるんだっけ?w

566 ：

直リンすんなや素人が

567 ：

アクセス解析見て2chの文字が見えたら
一般市民は狼狽えるよなー

568 ：

わりとどうでもいい

569 ：

門柱迷ったけど止めた。
雨の日に新聞などを取りに行くのが嫌だし、宅配便の人も大変そう。
賛否有るだろうけど玄関横にインターフォンもメイルボックスも設置したよ。
でもこういうのは少数派なんだろうな〜

570 ：

>>569 うちも玄関脇に枕木風門柱。
インターホン、ポスト、表札つけた。

571 ：

>>557
断熱性能のカタログスペックはiCubeのが上
ismartはパノラマウィンドウのせいで断熱性能が下がってる
但し実際の断熱性能は全く一緒

572 ：

>>571
アイマスのほうが、なにもかも上だ

573 ：

何その寒い冗談

574 ：

今となってはcube建てるのは、
予算が足りなくてアイスマ建てれないやつらだけだろ

575 ：

>>570
うちはフツーに機能門柱のウィルモダン
建売っぽいけど主張しなくて気に入ってる。

576 ：

>>547
つい最近、台風のときに瓦の写真ないから信用ならんとここで書かれてて、そのあと今回のブログで別の写真つけるのってな。。。
ブログ主が自らリンク貼ってたりしてね。
かなり一条嫌ってるだろうからここ見てると可能性あるし。
隣人がこんな人だとしたら、近所の人から影で色々言われてるレベルやな。

577 ：

>>576
さんざん脚色ありそうとか書いといて証拠があがったとたん
その誹謗中傷は根性捻じ曲がってんな
本人認定はいらんから

578 ：

どうでもいいがこんな隣人は嫌だな

579 ：

なんかなー。。。このブログの人普通にかわいそうと思うのは自分だけ？
まぁ本当の話だと仮定してだけど施主が挨拶もこない、屋根に瓦のせっぱなし、
足場はみだしーの新築に赤錆つけーのじゃ怒っても当たり前じゃない？
旦那の悪口をブログに書くとかはまったく別としてさ

580 ：

>>579
うん　お前だけ

581 ：

>>577 誘ってんの？ww

582 ：

>>580
ひどいねー一条で建てたら思いやりまでなくなるの？
とか初級の煽りしたくなっちゃう
なんというか、ガッカリだ

583 ：

サキ風に表向きは優しいんだろうな。
越したくないな隣には。

584 ：

ここ一条関係のマイナス意見を流すブログをヲチして叩くところなん
ゲスだね〜一条営業乙すぎる

585 ：

美しくない隣人…

586 ：

おい、こんなとこ見てること自体(ry

587 ：

ゲスがゲスをゲス呼ばわりワロタ

588 ：

一条営業がゲスってのは動かないからな
斜め上のネット対策()してないで現実迷惑かけている施主や隣人にうまく対応しろよ

589 ：

本人乙

590 ：

足場はみだしは越境してる足場を写して
初めて証拠になるんですよ。
赤い汁垂らしてギャーギャー言われてもね

591 ：

もみけしもみけしっと

592 ：

ここは一条工務店を語る場所であって基地外隣人を語る場ではないはず

593 ：

>>590
赤い汁も土台の汚れ水なら一条のせいで迷惑かけられているってことになると思うがな

594 ：

赤い汁がどこからどうついたのか
あの画像ではわからない。
足場が境を越えていてそこから…というならその画像がないとね？と言ったまで。
感情的な話ではなく、証拠画像としての
話ですよ。

595 ：

赤い汁写真見せられても一条の作業のせいで着いたと断定も出来ない
屋根の上の瓦の写真出せなくて、そんな写真を出す時点でお察し

596 ：

>>522
家は3人で60坪建てている

597 ：

>>522
建坪60坪ということは
延床120坪？
それとも平屋で60坪？

598 ：

>>569
うちも玄関の横にインターフォンと郵便受けを付けた。雨にあたらないし。
でも門柱も付けた。表札のみ。

599 ：

セゾンFで契約進めてるんだけど、
スマートキッチンやスマートバス見てるとセゾンFのi-クオリティって別にどうでもよくなってきた・・・
ぶっちゃけ、i-smartより高い坪単価でセゾンFで建てる意味って天井高以外になんかあるのかね？
今からでもi-smartに変更しようかしら

600 ：

>>577
脚色ありそうって書かれてたのは台風の時の瓦の話だよ。
ここまでこじれると、たぶん水滴一つ飛んできても謝罪しろとかいいそうだね。
うちの隣人はいい人とは言わないまでも、普通に会話できる人がいいな。

601 ：

>>599
アイスマでも希望の間取りができるなら
アイスマでいいと思う。

602 ：

一条工務店は謝らない
ttp://megalodon.jp/2013-1020-1033-05/ameblo.jp/mahf/entry-11643761719.html

603 ：

>>601
ちょっと家に入れたいものがあるんで、天井高240cmだと厳しいんだよなぁ
でも、平屋だし勾配天井という奥の手使えばその問題もクリアできる
アイスマはハニカムも標準なんだよなぁ・・・　悩むわ

604 ：

とりあえずなんでも文句いいたいのな。
買い物内容細かく書いてるくらい暇な
んだから、ネットで調べて相談室に電話
するくらい行動できんのかね。
大きく動かないのは文句いい続けたいから
だろうよ

605 ：

将来の外壁メンテナンスを考えても
アイスマのほうがいいとおもうの

606 ：

どう考えてもただの難癖でしょ。どんなにレベルが低いメーカーでも非がある可能性があれば謝罪するよ。
本当は謝罪受けてるのかも知れないけど、一部の事実を隠して一方的なことばっか書いてるから信憑性が低いクレーマーブログと思われる。ブログが非難されても自業自得だよ。

607 ：

あまりに目に余るクレーマーだと毅然とした
態度をとらせてもらうこともあるんですよと
うちの営業も言ってたからたまにこういう人
いるんだろうなあ。
裁判で決着つけましょう！と言うと静かにな
るらしいが。
ブログで延々とグチグチやられたら嫌だなあ。

608 ：

さ、この辺で本人降臨で擁護が出て来るかなっと

609 ：

てか、最近一条さんセゾン売る気ないのか？
あんな古臭い住設や一面だけの外壁タイルでi-smartより高いとかやる気あんの？
それこそ、ハニカムくらいサービスで標準にするとかテコ入れしないと魅力まったくないんだけど・・・

610 ：

実際魅力なくて売れていない。
俺の担当営業さんに言わせると売れる家の8割がi-smartだそうだ。
残りをi-cubeやらセゾンやらが占めてるんだろうけど数%しか売れない商品のテコ入れするよりi-smartに注力した方がいいわな。
事実i-smartは未だ頻繁に仕様変更や改良があるし

611 ：

アイスマの冷たいモダン具合が嫌い
かといってセゾンＦの年寄りくさい趣味も嫌
で、セゾンＡとかアイキューブですよ
アイスマ建てる金がないからアイキューブなんて人いないと思うよｗ

612 ：

セゾンとアイスマートはそもそも建築工法が違うからなぁ
セゾンと同じ在来工法でアイスマートの様なモダンな商品を出すべきだと思うが…
詳しくは知らないけど、ツーバイって構造的に増改築が難しいんだよね？

613 ：

せめて、セゾンFは内装だけでも自由にさせろ
せっかくテレビボード付くのに
「アイスマの白いのがいいです」　→　「駄目です！」
「え？同じものですよね？」　→　「同じ物ですが、コンセプトが違うので駄目です！」
アホかとｗｗｗ

614 ：

在来軸組はこれからも減り続けるだろうな
世の中ツーバイやパネル工法ばっかりになる

615 ：

>>
そうそう、コンセプトが違うってうちも言われた。
稟議上げるとか言ってすっごい待たされて、めんどくさくなって
そんなに通らないならいいです、っていうのあった。

616 ：

あえてダサくこだわる意味って何だろうな。
Fならアイスマの住設も選べます！ぐらいやっ
てもいいと思うんだけど。

617 ：

コンセプトw
実は販売部門が違っていて(車メーカーの販売店が細分化されてるように)
宣伝はメーカーとして一括で行うけど販売は各系統部門それぞれで競えよって体制なんだと思うわ＠融通利かない

618 ：

同じ車でもスポーツタイプとVIPタイプは
選択できる内装違うからなあ。
思い通りにならないからってアホかってのはちょっと…

619 ：

でも、サイズとかは一緒にするはず。
車は規格が違うから入らないっていうのはわかるけど、
サイズが一緒なら入れられるはずだと思うんだが。

620 ：

いや、サイズも一緒でしょ
稟議書出したら通るんだから

621 ：

車は全てメーカーで組むので互換性の問題が出てくる
　家は現地で組むのに自社製の物のバリエーションが制限されるのてなんだかな。。

622 ：

あるモデルのブランド価値を高めようと導入したオプションが全てのモデルで使えたら意味ないからね。
まあ、ある程度は仕方が無いでしょう。んな些細なことで差別化したってしょうがないじゃんという気持ちは分かるけど。

623 ：

アイスマ以外で建てるやつは
頑固じじいかただの情弱

624 ：

あれより金出してるんだから入れろよ
っていうゲスの極み

625 ：

>>613
在来と2×では内法寸法が違うから、調整材が共通とはいかずに採用できないのでは？
おそらく稟議が通った物件は、そのあたりの設計を担当者が調整してるのかと

626 ：

>>623
そこまでアイスマアイスマ言うほどのデザインかねｗ
ブログ見てもアイスマにこだわった主人の陰に、
可愛い家が良かったと言って我慢している妻がいるみたいだし

627 ：

徹底討論　セゾンFの魅力とは？
・天井260cm
・カップボード・テレビボード標準
・間取りが自由？　←　正直これもどの辺が自由なのかよう分からんが
これに坪単価2万ほど上乗せする価値があるか否か

628 ：

住林で言うところのショボ林がi-cubeってことでおｋですか？

629 ：

間取りが自由
これはポイント大きいと思うよ
ツーバイの商品だと総二階が絶対だけれど（平屋を除き）
セゾンというか、在来工法でいくなら、１階を広くして２階こじんまりもできる。
ツーバイの場合は１階広くしたいなら２階も広いか、もしくは吹き抜けで対応するなどしかできない

630 ：

免震もあるんでは？

631 ：

i-smart＞i-cubeという発想がそもそもおかしい
コンセプトが全然違うと思うのだが
ＲＶ車とセダンでどっちが上とかもないんじゃ？

632 ：

>>626
私そうですw
嫌ではないけど話を進めていくうちにタイル張りのキッチンとかアイスマートとは真逆な感じが好きなんだと分かった。
まぁシンプルも嫌いじゃないからいいけど

633 ：

アルファードとビッツくらの違い

634 ：

また単芝の自演か

635 ：

結局は好きなの選べばいいじゃん。って話なんだけど、セゾンは価格の割りにメリット少ない気がするねぇ

636 ：

工法にこだわりが無ければ、今は上棟枠が空いてるセゾンを勧めるかもね

637 ：

>>635
まあでも、アイスマもここ半年で坪単価相当上げてきてるけどな
逆にセゾンFは増税駆け込み需要にもかかわらず去年からほとんど上がってない
需要と供給ですなぁ

638 ：

>>637
相当っていうけど、そんなに上がってないんじゃ
坪単価自体は5000円くらいしか上がってないのでは？
後は標準がオプションになったり、オプション単価が上がったりくらいか

639 ：

為替や、生コンの価格上昇等で、値上げした分利益に転嫁ってこともなさそうだが

640 ：

>>633
そこまで差はないでしょ
所詮一条のなんちゃってモダンですからｗ

641 ：

>>638
いや、スぺシアのブログで単価集計してたけど
3月でｍ2辺り173,000円くらいだったのが7月8月には177,000になってた、坪単価だと13,000円くらい上がってる
平屋だと182,000円くらいにまでなってるし、ぶっちゃけこの辺になるとセゾンFと変わらん

642 ：

そこでタマですよおくさっ

643 ：

>>642
この流れ飽きた

644 ：

アイスマだけの話だが今年の春に2回に分けて
坪単価があがると言われて契約迫られたよ。

645 ：

>>644
スマートバス然り、トリプルハニカム然り、新LEDキャンペーンも
1年前にアイスマ建てた人と今から建てる人では仕様全然違うしな
そりゃ値上げしないと先行突入組文句言うわw

646 ：

LEDキャンペーンはそもそも坪数x単価だか
ら坪単価には関係ない。

647 ：

>>632
ブログ見ているとそういう嫁が多いみたいだよ
嫁は我慢してくれています的な文章をちらほら読んだことがある
かっこいいのが好きって女性もいるけど少ないんじゃない？

648 ：

契約するときに、一条の家に住んでる友達に紹介してもらったと言えば
お互いなにかもらえるの？

649 ：

>>648
紹介者に10万円、契約者に30万相当のオプション
ただし契約時ではなく、初めて展示場に行った時に言わないとダメらしい

650 ：

>>649
まだ家を買うと本気で考えてないときに
なにげなく展示場に行ったときに、アンケートかいてしまってたらもうダメなの？

651 ：

>>650
最初に営業マンに聞かれると思う
一条で建てたお知り合いいますか？って
あと出しの場合は営業の腕次第かも

652 ：

>>651
後だしだと適応してくれないのなら
他で家建てますと本気で言えばいいだけ
たかだ数十万円のために、ミスミス客を逃すバカはいないだろ

653 ：

中小企業で初期費用0円の太陽光パネル設置やってるところがあるけど
資金源はどこなんだろう
銀行から借り入れしてるの？
一条は資金力あるからわかるんだけどさ

654 ：

そんなのここで聞いてもわからんだろう
スレ違い

655 ：

なぜそんな冷たいことしか言えないんですか？
一条信者は心が狭いですね

656 ：

、はい次

657 ：

「スレチ乙」で済まされなかっただけマシ
と思いたまへ。

658 ：

>>653
普通に銀行だろw
最近の金融緩和で銀行は金貸したくてしかたない
日本版シャドーバンキングみたいな感じで施工会社経由で
個人に住宅ローンに加えて貸してるだけ

659 ：

ここ読んで一条って言う一括りになんか嫌な感じする。
俺こんなんじゃないよって。

660 ：

各社営業の皆様、月曜日は静かですね。

661 ：

各社って一条の営業がいないだけじゃん。

662 ：

てか、打ち合わせ二週間に一回、しかも2時間だけって、マジでいつ打ち合わせ終わるの？
メールで連絡逐次来るのかと思ってたが、まったく来ないし・・・
本当に家建つのけ？

663 ：

↑今頃打ち合わせやっている人って多いの？
多ければ打ち合わせの回数が減るのは分かる。
メールは期待しない方がいい。
家の場合営業はまぁまぁだったが
設計も監督も返信ないことが多かった。
しょうがないので電話したこともある。

664 ：

俺は2週間に一回で一回あたり3時間くらい使ったけど、半年以上かかったよ。

665 ：

うちは年内上棟する為に毎週2〜4時間だった
でも、設計からメールなんて来たことも無いし教えてもくれなかったよ
打ち合わせ前はよく吟味してから打ち合わせに望まないと着手承諾迫られて、承諾した後追加変更金取られる

666 ：

>>662
もしかして愛知県じゃない？
愛知県は新築戸建が全国で1番多いらしいし

667 ：

消費税5%で駆け込んだ人達が9月末までに契約終えて
今打ち合わせなんだろう。
まあ急いでも上棟枠が無いし、仕方がないんじゃ。

668 ：

自分の時は営業が上棟日を先に決めていて、そこから逆算して
承諾書の期日が決まっていた。
だから２週間に一度３時間を２か月、正味５回くらいだった。
しかも、打ち合わせの時に「実はこれできません。どうしましょうか？」
って聞いてきて、その場で決めなければいけないようなことがよくあった。
営業はまあまあだったが設計の提案力のなさと機転の利かなさにはうんざりした。
今は上棟が混んでいるので、打ち合わせによっぽど時間をかけるらしいが
一条で家を建てるなら、ちゃんと自分で調べてすぐに決断できる人じゃないと後悔すると思う。
うちの近所の一条の２世帯住宅が築３年で売りに出されたが、もし嫁姑のいざこざが原因なら
一条の打ち合わせでゆっくり話し合う時間がなかったことも原因かもｗ

669 ：

>>666
はい。まさに愛知県です・・・
やっぱり多いんですね、まあ一条のお膝元ですしね。
その分、他の地域より坪単価ちょっと安いと聞きましたが
工期遅れるから打ち合わせ長びかせる気なんですね・・・

670 ：

>>669
基礎着工日から完工日まで日数約定はあるけど、着工が遅いのでいつ承諾取ってもいいんだろうけど、更地のまま何ヶ月も放置って気分的に嫌でしょ。
じっくり打ち合わせしたらいいのさ、急いでも着工しない。

671 ：

>>669
お膝元は愛知県じゃなくて静岡県だけどね
私も愛知県ですが、週末限定だと2週間に1回しか打合せさせてもらえなかったよ

672 ：

>>668
お前あしもと見られてるだけだ
お前小心者だろ？
その場で決めなければならないようなことなんてねえよ
不満があるなら、断固として納得するまで決めなければいいだけだろ

673 ：

愛知が一条のお膝元？
エア施主？

674 ：

>>668
時間があったらもっと自分でも調べて納得できたの？
動かない人は時間あっても、なくても同じく動かない
と思うが。
それに無理に着手承諾しなくてもいいわけだし、
打ち合わせも毎週入れてもらうこともできたはず。

675 ：

そうか〜。
基本、土日しか休めないと打ち合わせは２週に１回なんだ。
オイラは愛知県だけど平日休みの職場だったので週１でやってもらえたよ。
でも設計の提案力の無さはあったね。
袖壁が無料とわかっていたらつけてたよ！

676 ：

うちは毎週土曜日、2ヶ月ぎっちりやってもらったけどね？
たまに日曜もあったけど。
こどもかかえて大変だったが、家のことだしな。
それもまた想い出。

677 ：

北陸なんですけど
今の季節でも朝晩の冷え込み外は寒い中
家の中は、まだ床暖つけてないのに
ずっと暖かいですね＾＾
昔と同じ布団では夜暑すぎますｗ
ビックリです＾＾

678 ：

>>666
俺、愛知県の施主。こちらの上棟は半端ではないよ。
大工がグループ内上棟のためにいなくなるのが
もう４/５回はあった。電気屋なども休日返上で回っている。
荷物は静岡から直送してる。高速で１時間ちょっとらしい。

679 ：

営業から聞いたんだが、着工数は静岡より愛知の方が多いらしい。
人口が多いこともあるが、なぜか愛知が多い。
高速があるので浜松から愛知なんて地元といってもよい。
荷物を運んで来て、帰りに近隣のほかの現場で破材などを持っていっている。
スグに運べるので運送料がかからず坪単価が安くなるそうだ。

680 ：

うちのとこは、まずは一週間ごとに打ち合わせして、だいたい決まってきたら隔週にしてじっくり中身決めて、二ヶ月で打ち合わせ終わりました。
施主ブログで下調べ万全だったこともあって、打ち合わせは十分すぎるくらいにできたよ。今の時代でよかったわと思った。

681 ：

>>666でも書いたけど新築戸建は愛知県が断トツで多いよ
一条に限った話でなくね
ちなみに愛知県で1番多いのはトヨタホーム
13年連続1位らしい

682 ：

某ブログでも書かれているけど、10kw以上の太陽光は投資なんだよね・・・
普通の家庭なら全館床暖房でも10kwあれば売電価格が使用料を上回るから黒字になる
電気代0円な上に、10〜15年で初期費用は回収できるんだよ
だったら住宅ローン使って太陽光つけてもいいし、10kw以下なら補助金も出る
そうすると一条が初期費用全額出すことに、施主としてはあまりうまみはないし
10kwの太陽光や全館床暖房はどこのHMでも施工はできるから
わざわざ一条で建てる必要もない
いや別に一条をディスってるわけじゃないんだ
今でも一条は最終候補まで残すつもりだしさ

683 ：

>>682
投資だね
だだ利回りがあまりに良い商品だから大人気なんだよ
投資なんで当然リスクは存在するけど少ない方だと思う
ただ住宅ローンに組込むのはオススメしない500万を金利1%で10年返済と、500万を金利0.8%で30年返済するのだと、どちらが得か計算してみるといい

684 ：

つまり一条と比較すべきは、ＨＭではなく株や投資信託だと？

685 ：

>>684
株や投資信託と違うのは物として残るからゼロやマイナスにはならないってことかな
もちろん大災害が起こったら別だけど

686 ：

アイキューブやアイスマートだと
太陽光乗っけないとガルバニウムだとおもうけど
太陽光パネル乗っけるとガルバじゃなくなるの？
それともガルバニウムの上に太陽光パネル乗っけるのかしら？

687 ：

>>981
>ちなみに愛知県で1番多いのはトヨタホーム
前に展示場行ったとき、「トヨタ関係者であれば
割引ありと言っていた。」それで、愛知県であれば
知人とかいろいろたどればトヨタ関係者がまず
いるので、「お得です」といっていた。
それと、いつも鉄を相手に仕事をしているので
車関連の人は、木造より鉄骨を選ぶとも言って
いた。愛知県でも海に近い方は木造が多いらしい。
スレチ　ｽﾏｿ

688 ：

>>687
おう、トヨタ関係者(系列会社も含む)がトヨタホームへの紹介をすると紹介者には30万、施主は10%引きとかって社内掲示物を見たことがあるわ
(自分はしがない出入り業者)
思わず誰に紹介してもらおうかなーとか考えちゃったもんなw

689 ：2013/10/22

そこでトヨタホームですよおくさまっ